1 :
風吹けば名無し:
まもなく今年も高校野球の甲子園大会が始まるが、高知の明徳義塾・馬淵史郎監督は今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を取った高校球界きっての名将をインタビューした。
* * *
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜(石川)戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らずにはいられません。
「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。
あれ以前も、あれ以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ? 勝つためには松井くんを打たせてはいかんかった」
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。
たとえヒットで終わったとしても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
2 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:11:04.62 ID:GXW8BfJm
僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
──当時のナインに対する負い目があるということですか。
「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。
だけど胸元だけを攻めて、デッドボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われている。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠なわけです」
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html
3 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:12:23.08 ID:BdnSkC09
なんでや!間違ってなかったやろ!
4 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:12:37.55 ID:GDKYKAy2
実際松井も泊がついたって感謝してるからな
5 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:13:03.48 ID:odH4Pjrj
これは一理ある
6 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:13:05.41 ID:NKjkO1F/
↓以下噛み合わない言葉のドッジボール
7 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:13:13.68 ID:pubS0Uub
けい‐えん 〔‐ヱン〕 【敬遠】
[名](スル)
1 表面では敬う態度で、実際にはかかわりを持たないようにすること。「口うるさいので周囲から―される」
2 かかわりを持つことを嫌ってその物事を避けること。「めんどうな仕事を―する」
3 野球で、投手が打者との勝負を避け、故意に四球を与えること。「強打者を―する」
表面上敬ってるだけじゃないか
8 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:13:47.81 ID:j3kP0yv+
結果的に誰も損してないんじゃないか
9 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/08/03(水) 15:13:51.50 ID:qxYm7Cvj
これあらかじめコメント考えたんだろうなw
10 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:13:59.30 ID:57PG5IEN
俺の親父が明徳にぶち切れてたわ
11 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:14:12.97 ID:yfnb16ae
よく考えたら敬遠って野球用語を生み出したのはかなり凄い
12 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:14:41.01 ID:BqCeNtXv
13 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:14:44.47 ID:gVkMqw4t
いつの時代も賛否両論あるね
14 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:15:24.94 ID:x/i61ayx
歩かされる事は分かってたやろ
まさか5打席連続とは思わなかったが
ただで出塁させるってのは、非常にリスキーやで
結局、それを活かせなかった星稜打線に力が足りなかった
15 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:15:35.08 ID:fO0AHUI9
何言ったところで無駄
敬遠して勝ったからこの監督は名将。人としては畜生
敬遠して負けてたらこの監督は愚将。人としても畜生
16 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:15:42.39 ID:ZpOaZuxa
なおこの時のピッチャーは今雑魚球団で55番つけてる模様
17 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:15:54.05 ID:LZj+XVaN
敬遠は間違ってないと思うけど
球場の客がああいう反応するのも分からんでもないな
18 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:16:04.18 ID:flsFPXrA
チームスポーツなのに一人の打者を敬遠されたぐらいで怒るほうがおかしい
松井頼みですって言ってるようなもんじゃん
19 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:16:14.38 ID:fO0AHUI9
松井の高校時代って長打率1超えてそう
20 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:16:21.07 ID:XXRfpAg5
これたしか松井の前の打者はそこそこ打ってたんだよな
21 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:16:47.16 ID:qDGMfygJ
5番が糞すぎただけで誰も悪くない
22 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:16:47.32 ID:gRLkisQR
>>12 名前あんまり出ないけどかなり傷ついてるよな
23 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:17:08.93 ID:n1cOJ7c3
鳥谷を敬うからこそ鳥谷敬
24 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:17:42.20 ID:MLLf2CMe
>>16 一応学生時代はプロ注だったんじゃなかったっけ
25 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:17:51.57 ID:4jF2JoVR
松井の長打率が1越えてたら
そら敬遠したほうが得やし
26 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:17:57.37 ID:16I4VGc2
アナ「勝負しません!!」
27 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:18:06.50 ID:fO0AHUI9
28 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:18:09.08 ID:GDKYKAy2
あの5番打者悲惨な末路を辿ったらしいな
29 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:18:33.78 ID:Bj7YvFCw
星稜側のアルプスの観客はぐう屑だった
30 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:18:51.61 ID:0kvoTF23
5番が打たないのが悪い
せやろ?
31 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:19:11.65 ID:MM+gUHOO
まぁ毎度敬遠するってのはリスキーだよな
松井も結構足速かったらしいし
32 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:19:15.10 ID:rFmcm41e
5番の月岡は大学で野球部入ったけど
この試合のせいでいじめられて辞めちゃったらしい
33 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:19:43.30 ID:mq6tEY1N
>>12 甲子園きてからずっと不調だったのに松井の後ろを変えなかったからな。
好調な人間に変えてればこんなことには…
34 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:19:49.80 ID:hIudNeZ5
インコース高め投げたらバコーンと行かれたと思うが
35 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:19:55.92 ID:y7A7fRlU
2死1・3塁 同点
1死満塁 2点差
1死1・2塁 2点差
2死1塁 1点差
2死1・3塁 1点差
戦犯戦犯アンド戦犯
36 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:20:23.18 ID:ZNi4uCNv
5番がクソみたいに打てなかったからしゃーない
37 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:20:45.01 ID:/ewVhV0B
甲子園て単なる高校生の部活レヴェルじゃねーもんな
ガチすぎる
38 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:21:00.96 ID:S+VzJg0S
この試合で高校野球ファンの醜い本性が見えた
間違いなく地上の中で最下層の連中
39 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:21:15.08 ID:bgF1N4uN
たかが高校の部活でそこまでやるか?とは思う。相手だって子供なんだから
ただ周りで騒ぐ方も騒ぐ方だけど
40 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:21:44.60 ID:tWMj3k+2
敬遠したピッチャーは千葉で社会人チームの監督やってる
41 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:21:58.78 ID:6GWJr7mE
>>9 そら今回が初めてじゃないだろ
うんざりするくらい聞かれたからおそらく野球部長クラスでも同じコメントできるようにしてあるはず
42 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:22:00.38 ID:pmwK/M84
ワンマンチームの限界
赤木だけ抑えてればショーホクには勝てる
43 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:22:14.48 ID:LWUDd0U6
ほんと一人だけ飛び抜けてたんだろうなあ
44 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:22:54.43 ID:x51K2Jbb
youtubeの松井敬遠動画って常に長文コメントの嵐だよな
気持ち悪い
45 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:23:02.05 ID:m/hjhuJS
>2死 1点差
この状況で敬遠がすごい
46 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:23:28.22 ID:B1XEm0O9
明徳の投手は元々野手の急造だし特にこだわりはなかったらしい
47 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:23:32.41 ID:4M4WZFAC
>>32 何年か前にナンバーで特集記事あったけど、そんなこと無かったで
48 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:23:57.28 ID:x/i61ayx
清原のコメントが全てやろね
松井頼みであるならば、それを活かす策も必要だった
49 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:23:59.51 ID:gVkMqw4t
金属バットの松井とか死人出そう
50 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:23:59.97 ID:Bj7YvFCw
元プロの方々は馬渕の作戦を擁護や称賛したんだがなぁ
51 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:24:19.81 ID:l/m+6rWN
上原だったら号泣してた
52 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:24:21.95 ID:UBYS39TN
星稜OBやけど始業式とか終業式とかで未だにこのこと話してるしな
53 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:24:40.59 ID:mG8JXoXZ
敬遠したピッチャーはプロ目指してたんやろ確か
54 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:24:47.34 ID:Dmen0GYz
後ろがグスマンなら和田は敬遠、せやろ。
55 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:24:47.98 ID:DQcBnCRy
たかが高校部活の試合でって感じするわ
敬遠自体は全然アリ、問題はメディアが高校生監督をまるで芸能人やプロ選手かのように扱い騒ぎ立てたこと
56 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:03.09 ID:143mnJW4
上原、全力で敬遠
57 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:03.60 ID:Bj7YvFCw
馬淵だった
58 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:03.92 ID:4jF2JoVR
59 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:16.80 ID:q5E9EBn2
もし松井に打たれて負けでもしたらそれこそ悔やんでも悔やみきれないだろ
まぁ違うベクトルで悔やんでしまって、そこにいた奴らが屑だったって訳だが
60 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:36.53 ID:pmwK/M84
61 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:42.27 ID:jDdHnyuQ
プレイヤーとしてクソなのが松井の後続
人としてクソなのがあのとき校歌ブーイングしたりメガホン投げ入れた連中と選手守れなかった馬淵
62 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:44.67 ID:7hENorh0
野球の打者は攻撃側だけど結局受け身だからな
バットの届くところに投げてもらえなければ何も出来ない
バスケやサッカーなら徹底マークされても技術で振り切ったり囮になったりできるけど
63 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:25:54.27 ID:zNrQ5+29
敬う心から遠いと書いて敬遠だろ
64 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:26:09.39 ID:GDKYKAy2
解説者も今まで見てきた中で一番の打者だと絶賛するレベルだからしゃーない
65 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:26:32.17 ID:mG8JXoXZ
>>60 ペタジーニ敬遠も松井とHR争いしてからやしな
松井さんようやりますわ
66 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:26:38.57 ID:LWUDd0U6
67 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:26:59.52 ID:4M4WZFAC
〇沼「意図的じゃない四球が」
小野〇「批難されるなんて」
星野「おかしい」
68 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:27:16.04 ID:nR8B6/kM
松井がプロで活躍したからいえる事
結果論だな
69 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:27:30.01 ID:TP6ZxdI+
>>66 なんでこんな音するんだw
バットが今と違うのか?
70 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:28:30.49 ID:HieeMeC5
一番悪いのは高野連の老害達なのは間違えない
71 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:29:00.27 ID:Jw0UbnLH
こいつのせいで当時のピッチャーや松井の次の打者がどれほど深い傷を負ったか
最低の監督や
>>69 今は捕手の耳に悪影響とかで音でなくしてるんじゃなかったっけ
73 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:29:22.30 ID:zpf7mLYs
この時の借りは松坂横浜高校がかえしたやろ
74 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:29:29.30 ID:E7VrNIIW
ぶっちゃけ4番が5打席連続出塁してるのに勝てない方が悪いよね
75 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:29:57.92 ID:1y+qGGjj
76 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:29:58.57 ID:J1jduC+V
松井がWシリーズMVPを獲るほどの打者になったことは
このときの5番打者や投手にとっては救いになったんやろか
77 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:31:42.40 ID:tWGlqFeT
星陵が負けたからグチグチ言われただけで
もし星陵が勝ってたらそこまで叩かれてだろうな
むしろ松井の怪物っぷりを示すエピソードの1つとして好意的に扱われたと思う
78 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:31:53.12 ID:4Kc6rn1Z
しかしワンマンでここまで大成するもんかね
普通は周りの環境に流されて慢心しそうなもんだが
79 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:32:23.01 ID:vcs19llD
明徳はクズだってわかったのは後のことだった
80 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:32:32.15 ID:CUVuHd4D
俺の母校は久々の甲子園で松井に2本打たれた
当時のPは今もことある毎に自慢してるらしい
81 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:32:34.03 ID:Bj7YvFCw
紀田に同じことをした那覇商が非難されてない時点で
高野連や世論が矛盾だらけなんだよな
82 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:32:43.14 ID:NL95oyqP
>>66 見逃したあとのしぐさとか
今とあんまり変わらんな
83 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:33:11.37 ID:x/i61ayx
84 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:33:57.65 ID:4jF2JoVR
85 :
77:2011/08/03(水) 15:34:21.49 ID:tWGlqFeT
二行目日本語おかしかった
×叩かれてだろうな
○叩かれてないだろうな
86 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:34:23.33 ID:kGbOrIiN
3点取られたピッチャーが悪い!
とはならないんだよなぁ
87 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:34:27.34 ID:4NM0mpZs
今年は関西の渡辺くんが県決勝で6打席歩かされた
88 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:34:42.77 ID:CTZG56fv
いまだにこれで文句が出ることに疑問が沸く
監督の言ってる通りルールとして存在するものだしやっても悪くないわ
後は高校生だからってのも謎。高校生だからつってもガチ勝負なんだし有効的な事をして何が悪いんだか
そもそも教育だから勝負ってのも意味不明だしな。
89 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:35:41.64 ID:mG8JXoXZ
90 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:35:59.82 ID:TCunsOnx
甲子園優勝した事あるプロ選手は大成しないって言うし良いんじゃないの
91 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:36:08.30 ID:rd8wDG8m
これを見るたび清原の後が桑田のPLはマジキチと思う
92 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:37:01.01 ID:Jw0UbnLH
勝つためなら何をやってもいいというなら
相手チームの主力打者に当てて潰すのもありとなってしまう
5打席連続敬遠は明らかに行き過ぎ
93 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:38:05.82 ID:LDEaxK3/
>>92 それは違う
万引きと人殺しくらいこれもう全く違う話ですわ
94 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:38:39.94 ID:W9AxaTAA
高校野球とはいえ勝負事である以上、やっぱり勝ちにこだわった戦法をしただけだから監督を責める事も出来んのかなあ
でも全ての打席で敬遠されて、一度もバットを振れずに敗退していく高校球児ってもあんまり見たくはないなあ
もしかしたら一生に一度の舞台になってしまうかもしれないんだし
95 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:38:48.60 ID:mG8JXoXZ
96 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:38:57.11 ID:wd8qj10f
>>92 四球と死球は違うで!
それに高校野球チームの中に一人プロがいたら誰でも敬遠するだろ
97 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/03(水) 15:38:59.34 ID:J1jduC+V
敬遠球を打たれる投手もいるなかきっちり5回敬遠した投手はえらい
98 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:39:05.17 ID:4M4WZFAC
99 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:39:11.55 ID:CTZG56fv
>>92 故意死球は警告や最悪没収試合にする程の駄目な行為となってるけど
敬遠はいくらやっても警告も出ないしべつに問題はない
100 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:39:36.58 ID:vZnGWUct
見てて単純につまんなかった
101 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:39:45.50 ID:Bj7YvFCw
はっきりとした敬遠には見えないけどな
102 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:39:46.80 ID:1y+qGGjj
103 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:16.37 ID:Jw0UbnLH
>>100 これ見た人はみんな野球はつまらないと思うだろうな
そういう行為
死球で相手選手を潰すよりはるかに悪質
104 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:19.97 ID:pubS0Uub
105 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:24.75 ID:fO0AHUI9
敬遠駄目っていう奴は高校野球の隠し玉も批判しそう
106 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:25.28 ID:5qgxHwZr
まぁでも、このエピソードがあるからこそ松井はビックになれたよね。
107 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:30.56 ID:hIudNeZ5
松井に真っ向勝負して打たれて負けたんならそれもまた本望ちゃうんか
5打席連続敬遠までして得た勝利に何の価値があったんや
108 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:46.16 ID:mG8JXoXZ
>>94 5回敬遠されるレベルの打者なんて異常すぎるだろ
むしろさらに評価が上がる
109 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:40:54.14 ID:S+VzJg0S
>>78 長島と落合が指導したからな
慢心する方が難しい
110 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:41:14.50 ID:rFmcm41e
高野連にまで批判されたのは可哀想
大会開いた側が勝った方を非難するのはおかしい
111 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:41:40.18 ID:wv4duBAR
まさに化け物としか言いようのない高校生やったな
112 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:41:41.77 ID:mG8JXoXZ
113 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:41:57.08 ID:4NM0mpZs
別にいいとは思わないが
馬淵さんの考えはよく理解できる
114 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:01.17 ID:TXyl6QHM
115 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:10.63 ID:ZJB4UF+g
>>107 価値があるかどうかよりももう1回甲子園でやれるかの方が
球児にとっちゃ重要じゃないかね
もちろんPとかは悔しい思いもあるかもしれんが
116 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:14.34 ID:KZPXObJS
正否はともかくとして
高校野球の試合にプロが金属バット持って入ってたようなもんだしな
敬遠もしたくはなる
117 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:23.33 ID:pubS0Uub
>>107 ピッチャーが元々野手だし本望とは思えんだろうな
118 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:26.65 ID:CTZG56fv
>>107 勝負して負けて満足とかそれこそ投手一人の自己満足なオナニー行為だろ
119 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/03(水) 15:42:29.14 ID:J1jduC+V
まあ打たれたいと思って投げるピッチャーはおらんよなあ
120 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:45.51 ID:6+rehnql
全打席とかやるから必要以上にバッシングされるんだよ
こいつはそこら辺頭回らないのかね
121 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:47.68 ID:jmVQJt2l
3ヶ月に一回ぐらいこの話題でスレが伸びるイメージ
122 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:42:51.00 ID:4Kc6rn1Z
たしかにツマンナイけど高校野球なんてそんなもんや
何十何百もの糞試合の中に名勝負がポツポツあるだけ
123 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:43:05.91 ID:vZnGWUct
単純に高校野球ファンは松井の打席が見たかった
5連続敬遠なんて道義がどうのこうので批判するからおかしくなる
単純にこの高校は糞つまんない試合をするから甲子園出てくんなって思うだけ
124 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:43:10.64 ID:wCAlwD6o
最近の松井見てると敬遠もしょうがないのかと思ってきた
125 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:43:12.48 ID:Bj7YvFCw
当時の高知県勢が甲子園で勝ててなかった(?)から
とにかく勝たないといけなかったんだろうな
負けたらバッシングもあるだろうし
126 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:43:45.14 ID:SvqxPrFh
MLBで30本打つバケモンと勝負するわけないやろ
127 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:44:16.39 ID:nR8B6/kM
>>108 評価が上がったのは松井がプロで活躍したからだろ
バカかおま
128 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:44:21.41 ID:0lUWSkkY
例えば2アウト1,2塁でバッターが全盛期カブレラだったら
敬遠するしかほかないよね
129 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:44:26.71 ID:FQB27v0/
きつい練習してきたんや
そら勝ちたいよ
130 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:44:27.37 ID:x/i61ayx
今でも賛否両論があるんだから
やっぱり、松井を代表するエピソード
高校野球を代表する論争の一つやね
131 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:44:48.84 ID:ecd8WqoA
132 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:45:04.24 ID:CTZG56fv
>>120 こんなことでバッシングする方がおそろしいわ
近年の何でもクレーム入れる視聴者やモンペとかと同じだ
133 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:45:13.50 ID:ns0mOW0k
松井
神ロー
王
ミスター
ハリ
134 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:45:26.19 ID:HieeMeC5
魅せることが目的のプロ野球ならボロクソに叩かれてもいいと思うが
高校野球は選手達のものだし何をやろうと勝手や
135 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:45:57.55 ID:GDKYKAy2
甲子園はもはや単純な高校生の部活ではないということを象徴する事例
136 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:46:56.09 ID:odH4Pjrj
一方相手Pは「ここで負けたらプレイできない人も出てくるから勝たなきゃいけなかった」と言っている模様
137 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:47:03.27 ID:vZnGWUct
でもこの監督も敬遠してる自分に酔ってたところはあると思うよ
どんなに批判受けてでも勝ちを取りに行く自分がかっこいいみたいなね
4打席目の敬遠なんて完全に蛇足
138 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:47:18.82 ID:Bj7YvFCw
松井は明徳が優勝した時、お祝いの言葉と馬淵に
感謝の言葉を送ってるからなぁ
139 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:48:15.39 ID:Vjpo+vOr
勝つだけが野球じゃないってのはあるやろ
打つ楽しみもあるし大人の理論に子供を巻き込まんほうがいい
140 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/03(水) 15:48:23.23 ID:J1jduC+V
>>137 自分に酔いでもしないと精神がもたんくらいほうぼうからプレッシャーをかけられる行為だったとも言える(当時は)
141 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:48:36.39 ID:LDEaxK3/
この作戦批判する奴は大体エゴ
加えて日本語が読めない
可哀想・・・
142 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:48:58.91 ID:pubS0Uub
>>137 ホームラン打たれたら同点だし完全に蛇足と言えるほどではないだろ
143 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:48:59.84 ID:BdnSkC09
むしろ勝ちにこだわる所が見えて良いと思うんですがねえ
144 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:49:07.13 ID:w3SYWDd/
糞みたいな星稜の打線が悪かったってことで
145 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:49:16.69 ID:SvqxPrFh
松井足速いし出したくないよそりゃ
146 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:49:22.27 ID:MP1MOS+7
金と同じ発言と似たものを感じる
147 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:50:08.08 ID:tWGlqFeT
>>131 その通りじゃん
特に自分が見たい選手を〜と同じようなこと言ってる奴がこのスレにもいるし
148 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:50:44.02 ID:ns0mOW0k
お前らww
お前ら野球大好きやなwww
149 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:50:58.40 ID:UsY0eKom
あんだけ甲子園に監督として行ってる馬淵が「相手チームに1人プロがいた」って言うくらいやからよっぽどやったんやろ
150 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:51:37.28 ID:JKlXkxzr
ドカベンは三太郎が撃ったというのに
151 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:52:19.56 ID:vZnGWUct
子供達に申し訳ないことをしたって言うくらいならこんな質問に答えなきゃいいのに
152 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:52:35.08 ID:LDEaxK3/
馬渕は松井を清原より凄いと断言してるからな
153 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:53:02.45 ID:wvya/97p
教育の一環で坊主にさすくせに勝つために連続敬遠だと?しねよ
154 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:53:35.23 ID:Bj7YvFCw
高野連の対応がクズ過ぎたからな
155 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:54:16.15 ID:sHrFz1Xh
156 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:54:49.84 ID:1y+qGGjj
>>151 どうせ沈黙守っても、何も言えないから答えないんだろ?
みたいなこというくせに
157 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:54:58.56 ID:ns0mOW0k
松井キヨ
158 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:55:05.98 ID:tWMj3k+2
Wikipediaのこの項目の水島のコメントが突出してウザい
159 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:55:35.32 ID:Vjpo+vOr
投げたら確実に打たれるバッターなんていないんだから
これだけでも理論に穴があるよな
160 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:55:36.29 ID:qDGMfygJ
一人だけプロが金属バット持って打席に立ってる方が卑怯
161 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:55:40.29 ID:L1WIJkw1
見ててつまらんかもしれんが
プロじゃないから観客のために試合してるんじゃないからな
162 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:56:05.88 ID:4Kc6rn1Z
ほんま高野連は糞
スポーツマンシップがどうこう言いながら結局強打者のホームランというエンターテイメントを追いかけてんじゃん
誰も手を加えてない素の野球が見られるからこその高校野球だろに
163 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:56:34.22 ID:vZnGWUct
164 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:56:35.57 ID:KtpYSK/I
>>38 高校野球ファンの評判なんてどうでもいいんだけど
よくこんな低レベルなレスできるね
165 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/08/03(水) 15:57:00.30 ID:4O16L6zE
166 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:57:30.26 ID:Bj7YvFCw
馬淵は選手からはぐう聖に思われてるのにな
進路の面倒とかも見てくれるし
167 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:58:08.16 ID:pIHG4C1p
投手の感情ガン無視しちゃいかんでしょ
勝負したかったらさせてやれよ
168 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:58:26.76 ID:Vt3nL7GR
>>81 結局みんな松井のHRが見たかっただけなんや
169 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:58:34.58 ID:Dmen0GYz
教育の一環と言うなら盗塁も駄目だな。
170 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:59:05.51 ID:HieeMeC5
>>166 開星のあの監督ですら選手からは評判いいらしいなw
171 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:59:10.63 ID:06HCCfwC
別にルール上は間違いではないが、まあブーイングされてもしゃあないだろ。
172 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 15:59:50.57 ID:MgsmXOQ4
実際五番が打てばいいだけだな
173 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:00:31.07 ID:Dmen0GYz
ブーイングはいいと思うが高野連まで言及したのはクズ
174 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:00:49.39 ID:z6TfyBEJ
選手から嫌われてる名門校の監督もやっぱいるのか?
175 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:00:56.04 ID:bv2Ptmzl
明徳って糞高野連から差別されてるから個人的には応援してる
176 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:02:16.00 ID:Bj7YvFCw
明徳と帝京は嫌われてるからなぁ
帝京はあの智弁との試合は熱かったのに
177 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:02:17.12 ID:tSShWGCY
5番が打てないから悪い
178 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:02:20.55 ID:sueZ9enY
勝つための作戦をとっちゃだめなら勝負する意味がないじゃん
179 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:02:23.59 ID:XFrB/qam
>>161 これが答えだなw
勝つ為にやってんだもん
180 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:03:41.67 ID:SvqxPrFh
松井が五打席連続シングルヒットなのに打てない五番はなんJの野球うまい奴より糞
181 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:08:43.85 ID:vztkmo/D
「あれで松井も有名になったっしょwww」
みたいなコメントしてたやつだけは絶対に許さん
選手だったか監督だったか忘れたけど
182 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:09:16.08 ID:lpXNPqZP
これ満塁で松井でも敬遠したのかな?
183 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:09:17.07 ID:H1PeOtRR
甲子園が割れた日って本おもしろい?
184 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:09:31.06 ID:rFmcm41e
>>167 この時の投手は「勝負したくなかった」と後に言ってる
上でも出てるが投手経験も浅くあまり投手としてのプライドみたいなのも持ってなかったとも言ってる
185 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:09:33.03 ID:KtpYSK/I
186 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:09:49.44 ID:2uZRYfp6
でも5番に打たれたら敬遠する意味ないじゃん…
187 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:10:29.83 ID:D7JcXwBH
188 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:11:06.59 ID:jJzQ0YM8
敬って遠ざけるって矛盾してるだろ
189 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:11:29.90 ID:GaRCZbs1
あの時の松井に勝負できる奴なんかいないよ
190 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/08/03(水) 16:13:20.98 ID:yZdyQYPn
今でも明徳で松井の名前出すと体育館裏で袋叩きにあうって本当?
191 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:13:39.72 ID:rFmcm41e
>>186 そういうことよ
リスクのでかい賭け
姑息でも卑劣でも何でもない
192 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:14:21.02 ID:rFmcm41e
193 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:14:36.21 ID:1pgbLmKO
別に審判が試合作らなきゃなんでもいいわ
194 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:17:42.35 ID:yzqB6Ssq
>>190 松井秀喜って名前の子が入部してきたらどうなるんや
195 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:18:00.80 ID:FfNnYY05
松井の年って松井以外の高校生はカスだったもんな
196 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:18:32.27 ID:6Wx7USiA
この年の選抜で天理は真っ向勝負してたんだけどな
197 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:21:54.23 ID:sFwocmi1
これでピッチャーが監督の指示を無視して勝負してたら
一生語り続けられる逸話になったのにもったいない
198 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:23:21.04 ID:eXd3zWj/
199 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/08/03(水) 16:23:38.09 ID:yZdyQYPn
200 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:24:55.15 ID:Ouy+YbYb
>>197 逸話になるってことは
監督がマスコミに「わたしは敬遠を指示したんですけどねぇ」とか言うってことになるな
201 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:28:13.26 ID:Vt3nL7GR
>>197 打たれて負けたら部内のピッチャーの立場なくなってまうで
202 :
風吹けば名無し:2011/08/03(水) 16:30:29.20 ID://tQDP57
マウンドに居たのがプロ注目選手とかならともかく
そうじゃないんだから敬遠が正しい
勝つためにはね
203 :
風吹けば名無し:
四番松井
五番村松