東浩紀「移民入れないと日本は滅ぶ」

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190風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:53:44.36 ID:QLx3dOzq
産業のガラパゴス化が大きな問題になってるの見ても日本企業は超内向的だし

てか日本の若者の自らに対する過大評価とプライド高いのは何とかせにゃならん
農村部とか今でも仕事余りまくってるわけで
191風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:53:55.97 ID:rvgnvZUb
>>181
労基法を遵守させるっていうけど、
労基署には税務署ほどの強制調査権がねーからなー
基本的に労働契約は私人間の契約なんだから、当事者で解決してよってのが大原則
そのうえで、契約当事者間の交渉格差を是正するために労組が認められてるんだから、
労組使ってよってのが基本なんだわ
192風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:54:07.38 ID:katk5xb/
仮に今から少子化対策頑張っても彼らが労働力になるのはずっと先の話だしなあ
193風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:54:51.93 ID:dz+QTgp/
>>186
んなことする意味ねえよ
そもそも可住面積や平地が少ない日本で低コストの農作物なんか作れないんだから
194風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:55:22.87 ID:VkDh0KIB
>>192
とか言ってずっとやって来なかったから今がある
195風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:56:09.24 ID:E/OSrCz2
>>194
違います
少子化対策はずーーーっとやってきてるんです
やってきた上で今この現状だというのをまず認識してください
196風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:56:30.50 ID:katk5xb/
>>194
うん、だから移民受け入れようって話でしょ?
197風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:56:31.33 ID:v+WHZuNv
日本に来てもガッツリ稼ぐことはできない
労働市場だけグローバル化しても底辺の人材がやってくるだけ
今は市場開放だあああとか息巻いてるけど、数年後にはあらゆる問題に追われててんやわんやだと思うね
ここから更に移民を入れるなんてなったらもうね
198風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:56:34.36 ID:7qFbutBp
自分に子供いたらもっと危機感持てるのかな
どうせ自分の代で終わりだしって考えがあるわ
199風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:56:45.27 ID:1fSOxRKl
そもそも日本狭い上に人口多すぎ
それに加え少子高齢化とか食料自給率とか上げようがない
200風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:57:36.52 ID:13QBVb1d
>>192
子供を育てる過程で需要が生まれるだろ
食費、教育費など
おもちゃ、ゲームなんかまさにここがターゲットだった
201風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:57:41.97 ID:PumGxHQk
このスレで暴れてんのがどうみてもなんJラーじゃないんですよね
202風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:57:55.01 ID:TeaYk//k
>>195
やってきて成果の出てないものはやってないのと同じじゃないか?
203風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:58:20.23 ID:dDNTvOxw
>>202
やってなかったらもっとひどい状況だった可能性もあるで
204風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:58:25.08 ID:0PMTiwQn
>>184
経済成長以上に貧困が進むんならだめだろーよ
昔はそれでもよかったかも知れないが今の日本の価値観とは相容れない
205風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:59:06.53 ID:TtsG+eCV
年寄りが全員死んでバランスとれるまで我慢しよう
むしろ人口減った方が世界的にはプラスだろ
日本もそうだが地球に人は無駄に多すぎ
206風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:59:17.49 ID:rvgnvZUb
>>201
せやろか
207風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:59:39.70 ID:77u5rULM
>>191
ってことは労基署の権限を強くせないかんのか、できるかどうかは別にして
もしくは労組を強くするかだけど、こっちは何も言わずただサビ残やってる(やらされてる)現状からすると意味ないだろうな
208風吹けば名無し:2011/07/15(金) 03:59:54.92 ID:F7Bkg0Go
移民で成功したところなんてさ、その移民が多数派になったところくらいじゃね?
アメリカとかなんJとか
209風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:00:29.12 ID:2XU28siD
真面目に意見ぶつけてもいいけど、+仕込みの俄か知識しかないんで引っ込んでます
210風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:02:05.39 ID:9Hz3nPOn
>>204
それいったらインドも中国もそうだろうが
どっちにしても人口が増えるほど経済は進む
お前のいっていることは単なる詭弁だ
211風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:04:26.29 ID:rvgnvZUb
>>207
ってか、日本の労働者はそもそも「国にやってもらう」って意識があかん
現行法でも労組にはそもそも強力な権限が認められてる
それを活用せずに、御用組合にのっかって冷や飯食ってるんだから社畜乙としかいえん
212風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:05:12.01 ID:13QBVb1d
単なる経済バブル破綻だけじゃない気がする
希望バブル破綻というか
将来に希望を持てない国では子供は増えないわな
213風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:05:26.19 ID:BFhxBdTu
最終的にどういう日本にしたいかって意見は好みの問題
目的と手段が噛み合ってない意見が問題なんやな……
214風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:06:29.03 ID:ofQm/1Ft
アメリカは白人だけでもあらゆる国が混じってるけど、あと30年くらいでヒスパニック系が白人の数上回るんだよな
移民入れたらいつか日本人いなくなるで
215風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:07:22.67 ID:FLTYhS5J
日本資源がないんだし、工場とかの単純作業で海外に輸出して稼ぐしか方法ない
しかも若者に仕事がない状況で移民で増やすなら日本もなくなったようなもんだし
サウジみたいにするか、乗っ取られるかの2択。政治家も頭沸いてて、金儲けできればいい人間の
集まりだから、100年もしたら日本ないかもなw
結局、別にどうにかなる。お前らが努力しなかったからとかって下の世代に責任押し付けてるんだから
いつまで経ってもよくなるわけがない
216風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:07:30.32 ID:dDNTvOxw
武士は食わねど高楊枝でイコウ
217風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:07:46.41 ID:TeaYk//k
移民の年齢を限定すればいい
人種は意識
218風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:09:08.63 ID:QLx3dOzq
確かに日本の労組はやり過ぎなくらい権力がでかすぎる
219風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:09:45.14 ID:ZAyQQm0e
移民は移民でも子供オンリーにして文化教育徹底的に教え込むとか
傍から見たら国を挙げた口減らしか何かな上に即効性は全く無いが
220風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:09:52.70 ID:PX4lSJeB
たぶんいつか日本は移民を受け入れるよ
それが手っ取り早くて責任を後に押し付けられる簡単な方法だから
そんで日本は終わる
221風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:10:31.39 ID:0PMTiwQn
>>210
詭弁なのは認める。言いたかったのは「モデルで実証されている」てところがおかしい、ってところだったし。
それはそれとして
・「現在の日本の価値観」や「移民国家の現状」等を無視して経済学モデルで実証しようとする
点については人間の問題だというのを無視してる点について反対し
・「移民が最良の解決案」とする
点については「定年の延長」などの労働人口増加のための他の選択肢をオミットしている点について反対する
222風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:10:53.26 ID:WLw0tvwB
どのくらいを想定してるんだろ
223風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:11:10.46 ID:rvgnvZUb
>>218
まぁ、やり過ぎなやつは普通に違法評価くらってるけどな
ピケッティングとかも結構きわどいで
224風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:12:13.12 ID:KRR6nuSS
政治スレばっかやな
225風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:12:26.57 ID:FvCHJeVu
キチガイ理論
226風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:12:42.18 ID:rvgnvZUb
>>224
この時間はニューカスタイムや
227風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:13:08.28 ID:ofQm/1Ft
まあ移民は失敗例が圧倒的に多いから日本が成功するわけが無い
自分たちでなんとかするにかぎるな

江戸時代以前も政府が借金抱えまくってても日本人だけでなんとかしてきたわけで
228風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:13:23.19 ID:DpV1oKJg
突然日本がきゅうり大好き民族に占領されたらどうする?
229風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:13:47.61 ID:t0q6XjtQ
>>215
輸出加工はもう中国に敵わないでしょう
もちろん全滅はしないまでも縮小方向にせざるを得ない

だから既存の産業構造をシフトチェンジする枠組み論から始めなくちゃならんのに
移民原理主義者はやれ移民いれろー早くしろーと肝心なところを無視している
何を中国と同じフィールドで戦おうとしているのかと
いくら移民入れたところで、製造業中心の産業構造のままじゃ勝てるわけないのに
230風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:13:51.40 ID:PX4lSJeB
選ばなければ仕事はあるらしいけど
そんな待遇の悪い仕事でも選ばずにやらなきゃいけないの?
仕事って選ぶものなんじゃないの?
そんで、そこに人が来ないなら人が来るまで待遇をよくする
そういうものなんじゃないの?
231風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:14:01.46 ID:9Hz3nPOn
>>221
お前そもそも俺が移民賛成派だと誤解してないか?
俺は反対派だっつの

232風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:14:52.14 ID:dz+QTgp/
>>210
むしろ逆
人口爆発で社会の需要を越える人口になったら、経済にとっては悪影響になる
http://www7.ocn.ne.jp/~magome/sub10.html
233風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:15:29.35 ID:rvgnvZUb
>>228
ペプシのキューカンバーに殺鼠剤を入れて滅ぼす
234風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:15:59.61 ID:QLx3dOzq
>>230
勤労は国民の義務です
待遇悪いから仕事就かないは甘え
235風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:20:09.23 ID:0l58hm/Q
>>230
企業「そんな日本人イラネ。黙って働いてくれる外人雇うわ」
236風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:20:17.58 ID:0PMTiwQn
>>231
レス読み返した。勘違いして(すまんな)


ほんとすまんかった
237風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:21:01.07 ID:PX4lSJeB
>>234
勤労の義務って国民が失業しないように国が適切な施策を講じるように義務つけた側面が強いらしいで
なおソースはウィキペディア
238風吹けば名無し:2011/07/15(金) 04:25:25.92 ID:rvgnvZUb
>>237
その解釈は、ドイツの基本権保護義務論がベースだからなぁ
ぶっちゃけ、日本じゃ憲法学者だけが騒いでて、裁判官にはポイ〜されてる議論
239風吹けば名無し
憲法は国家権力を縛る為のものであって基本的に国民を直接統制するものではない