斉藤和巳が凄いっていうから調べてみたら松坂に完敗

０３　
斎藤　５完投１完封　１９４イニング１６０奪三振　６２失点　ERA２．８３　WHIP1.24 RSAA46.84
松坂　８完投２完封　１９４イニング２１５奪三振　７１失点　ERA２．８３ WHIP1.17　RSAA37,84
０４
斎藤　３完投１完封　 １３８イング１２０奪三振　１００失点　ERA６．２６ WHIP 1.43 RSAA　-21.22
松坂　１０完投５完封　１４６イング１２７奪三振　５０失点　　ERA２．９０ WHIP1.16 RSAA38.85
０５
斎藤　４完投１完封　 １５７イニング１２９奪三振　５４失点　ERA２．９２ WHIP1.12 RSAA24.15
松坂　１５完投３完封　２１５イニング２２６奪三振　６３失点　ERA２．３０ WHIP 1.03 RSAA44.03
０６
斎藤　８完投５完封　 ２０１イニング２０５奪三振　５０失点　ERA１．７５ WHIP0.96 RSAA39.95
松坂　１３完投２完封　１８６イニング２００奪三振　５０失点　ERA２．１３ WHIP0.92 RSAA33.28

そら大したピッチャーじゃない
杉内のが↑だろ

04年05年プブは認めらんねぇわ。持ち上げられすぎだろこいつ。ポストシーズンしょぼいくせに

ブログがすごいんだよ

松坂体力あるなー

04の松坂って10勝だったと思うんだけど、5完封で10勝って何なんだ

過大評価だよな
一発屋はだいたいこうなる

エースエースって言われる割に完投数しょぼビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０完投くらいしてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打線に助けてもらってただけやし

防御率6点台で二桁勝った強運は凄いと思うよ

まーたデータニキか。全盛期見れないって可哀相だね

06プレーオフのこの二人の投げ合いは本当にすごかった

06は意外に数字離れてないんだよなー

なんにせよポストシーズンでの投げ合いは神だった

プブは過大評価されすぎ
エーススレでは何故かこいつだけ数年間継続して結果を出すことが免除されてる

勝運が凄いくらいで他は並のエース

最近はなんだか斎藤プッシュがすごいな
斎藤がすごい投手なのはわかるけどさ

てか松坂が思ったよりすごいな

さては生で見てないな
背中から勝つオーラが出てるのはダルより前はコイツだろ

全盛期でフッと消えたから印象が良い

>>12
どっちも調子自体は決してよくなかったよなー

松坂とプブのリアル投球を見ていない世代が出てきたのか・・
世もまつだな

もう復活することはないから・・・持ち上げるくらい許してやれよ

そんな松坂も

野球はデータが出るから印象論だけでは語れないんだよな

>>22
勝率でﾄﾞﾔ顔しなけりゃいいんだけどな

おらおら絶望感厨レスおせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近じゃ斉藤というと斎藤雅樹だと思われるようになったな

怪我で消えたから過大評価されてるだけだろ

斎藤は負けないエース
松坂はチームの勝敗を背負うエース

まあブッ壊れた選手が過大評価されるのはまま良くあること
プブとか伊藤とか前田とか

２回目澤村賞はマジすごかったわ
こういうのは年度ごとの相対評価だからダルがどうとかいってもしらん

前田は2000本打ってるで

松坂どころか同じチームの杉内にも完敗してるという現実

>>19
松坂も全盛期でフッと消えたで
ライオンズのエース松坂とレッドソックスの豚DICE-Kは別人

和巳は背がでかくて肩幅も広かったから威圧感が凄かったというのも評価される一因かも

オーラ(笑)勝率(笑)闘志(笑)運(笑)

>>6
あてね

ゴミだなこいつ
便器は必死に持ち上げるけどｗ

和巳が何故叩かれているのかな

１試合通してみれば凄さがわかるんじゃないか？失投以外は打たれる気がしなかった
すぐ消えたわけじゃないしね

なんで腐っても日本のエース松坂とただのゴミスペ野郎を比べてるの？

プブ　ポストシーズン　10試合　0勝6敗
大事な試合で使えん

改めて見るとやっぱり松坂スゲェわとなるな

故人二人を比較して楽しいか？

>>44
故人やからやろ・・・

オーラを馬鹿にする奴ってさ、管野の発言も馬鹿にしてるよね
未だにプブに憧れる選手いるのはそのオーラだよ

１試合の内容で評価されるエースｗｗｗｗｗｗｗ
そんな山井クラスの扱いでいいのかｗｗｗｗｗｗ

糞便器は数が多いから数の少ないそら性豚より声は大きくなるよ

松坂は故人じゃないよ
普通に復活して200勝はするでしょ

十分立派成績な選手を必要以上に叩くやつらはほんとに野球好きなのか疑問
(`o´)もそうだし最近だと青木
過大評価を指摘するのはいいけどゴミとかは別にファンじゃなくても見てて不快

キャリアハイでも黒田の方が上だろ
言うほど大したことない

なんJは斉藤和巳が出てきた頃から野球を見だした人が多いんじゃね
だから印象強いんだろ

>>50
せやね

松坂はエース同士の投げ合いしてるときは神だった
それ以外の試合は変に三振にこだわったりして遊んでたな

>>50
完璧なものだけを欲しがって行った始末に
完璧じゃない人間を遠ざける人々だからしゃーない

15完投ってえげつないな

>>50
他球団の一流選手なんて嫌いに決まってるだろ

>>52
>>48だと思う
最強チームでダイハード打線ばっかあがるし

>>56
なお14勝

>>50
なんＪなんてそんな奴ばっかじゃん。この手のスレと王長島スレは大体同じ流れになる
もっと楽しんで野球見ろよ
現地で見るとプブはマジで凄かった

>>58不思議だな
便器は散々醜態を知ってるだろうにそんなに好きか

>>50
なにいい人ぶってんの？
しょせんなんＪだろ(笑)

>>54
直球でごり押ししてノリさんとかによく飛ばされてたよな

ゲンチガー

単純に当時ダイエー打線が糞強かったから絶望感があった

援護率とかポストシーズンとか臭いところ無視してエース系スレで毎回ドヤ顔されたら嫌いになるわ。てかファンが嫌いなんだけどｗ

ホークスファンからすると何でプブがここまで持ち上げられているのかがわからない

ほう

つかふつうに杉内の方が格上でしょ

まあ比較して松坂馬鹿にするレスが目立つのはちょっとなあと思う
そいつらが悪いだけだけどね

>>57
やっぱそうなのか！
糸井とか坂本とか野球ｃｈでは普通に評価されてるし
数年成績残してるのになんＪでは叩かれてるからおかしい！ってずっと思ってた
心に詰まったものがとれたよ！センクス

>>69
杉内も和田もゴミスペ野郎よりは遥かに上だよ
実績がケタ違い

>>69
一理ある

斉藤信者痛すぎる

CS制度導入後チームを日本シリーズに導けなかったという意味では和巳も松中も同じなんだけど
和巳に比べると松中の袋だたきっぷりはすごいものがある

怪我をして醜態を晒すことが少なかったからな
ダルビッシュが今年引退すれば伝説扱いされるだろ

>>1
この4年比較だと

03は斉藤
04は松坂
05は丸坂
06は斉藤

が勝ってるように見えるんだけど、なしてスレタイは「完敗」？

最近のおハムと便器の選手叩きは必死すぎて引くわ

本格派右腕

03と06に凄すぎた
それだけの選手

蹴り技がすごいと思う

>>77
平均してという事だと思う
全盛期だけの比較だし

あと2006の斉藤は防御率詐欺なのに触れられない

信者がキモいとアンチが生まれるという典型

>>77
松坂の全勝だろ
そもそもヤフドと猫屋敷じゃねえ

>>16
今中プッシュ伊藤プッシュ同様ローテーションで回してるんだろ

まあ今となってはプブも、ダル松坂は勿論杉内や岩隈以下の存在だけど

(`o´)・・・？

普通に斉藤の方が良いじゃんｗ

なんでプブになってしもたんやろ

キックがすごいと思う

>>85
06はそうでもないでしょ
それは年度別PF見てみないとわからんなぁ・・・

擁護すると松坂が一年目から活躍しすぎて最後の方が印象薄くなったってのもあるだろ
松坂は一年目だけとか言うニワカ馬鹿すらいるんだからしゃーない

>>83
いや、防御率詐欺っていうのは2003年の松坂みたいなやつの事をいうんだよ
失点率じゃ大幅に負けてるのに斉藤と最優秀防御率を同時受賞しちゃったから

プブ信者は気持ち悪い

プブがすごいのはわかるが結局100勝もしてないやつがここまで崇められるのはどうかとおもってる

いやどっちも化け物だろこれ

なお現在では

ダル貶しに斉藤を持ち上げて、勝てないエースうんたら言うのもキチガイだが
コラコラの全盛期までアホみたいに貶すのも理解不能基本先発で伊藤ほど短かったわけでもないし

どっちもとか使うなよ
比べた場合格が違うんだから

>>95-97
同感だな
>1は勝ち星はスルーしてるから公平なんだし、その上で比較してもいい勝負してるんだからなぁ

>>97
結局、松坂オタ最低ってことで良いんじゃない？

>>93
ダイハード打線を相手にせずヤフドで投げるプブこそタイトルにふさわしくない

ID:fYQYOURmちゃんは一人で何を必死になっとるんや？

便器の気持ち悪さがよくわかるスレ

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::　 　 そうだ　これは夢なんだ
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　目が覚めたとき、ホークスはまだプレーオフの前
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　プレーオフが始まったら連戦連勝のホークスを、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　視聴率50%越えのTVを観ながら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　コラコラコラコラ〜ッ!！

両方とも2番手投手も凄かったよなぁ　西口と和田
ローテ内で孤軍奮闘するエースよりは2番手に良い投手がいた方が気楽に投げられるのかな

やっぱ松坂すげーわ

つーか松坂すげーな

>>100
未だに日本時代の松坂の方がダルより上だとか言ってるやつがいるが、
ダルビッシュおじさんじゃなくても疑問だ

過大評価の象徴みたいな投手だからねえ
これの逆パターンが井川

松坂の防御率詐欺の実態

2003年
松坂　投球回194　失点71　自責61　失点率3.30　防御率2.83
斉藤　投球回194　失点62　自責61　失点率2.88　防御率2.83

松坂防御率詐欺で最優秀防御率同時受賞

二回も無双してたらマンセーしたくもなるけどさ、過去の人なんだよなあ…
存在感は大きかったけど

>>109
阪神ファンが悪い
いなくなって初めて偉大さがわかったみたいだけど

ダルも2003-5年なら２点台前半は無理かもね

(`o´)
ID:rfUw90/I
プブ信者注意報

斉藤貶す目的に松坂を利用しないでほしい

>>109
全盛期をそこまでまで否定する必要はない
そもそも>>1が全盛期比較してるんだから
最初から通算成績でも貼れば松坂の圧勝に決まってるだろ

イガーは晩年はイニングイーターになってたから、正当な評価を受けにくかったんだろう

なぜ０３だけに拘るのか

怪我したから終わり、それが全て

06が防御率詐欺ってなんだ
ねえよねえ

無双した２年は文句なしに凄いが実績で見るとそんなに持ち上げられるレベルじゃない
自慢の勝ち運で何百勝したんだよと
こいつはデカイ花火

ID:fYQYOURm
ID:rfUw90/I

なんやこいつら…

定着した年に２０勝して沢村賞
その後３年間無双して投手として取れるタイトルをとりまくり行方不明
そらインパクトは強力よ

困ったら勝率でホルホルしてるイメージ

>>123
そのくせ現地で〜とかデータ厨wwwとか言ってるヤツがいるからなんだかなあと

松坂オタは松坂の防御率詐欺を棚に置き
ダルや斉藤に対して防御率詐欺だって喚いて
韓国人みたいな奴らばっか

井川はどれくらい劣化してるんだろう
もう帰ってきても10勝できないかねえ

鷹で投げてる時点で防御率詐欺みたいなもん
西武と鷹じゃ防御率で0.50以上差が出てくるでしょ
これが分かってない子が多い

防御率傑出度比較
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html　単年
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritutannnendo.html　通算

ま、一時的な輝きの選手と高卒100勝選手を比較すること自体間違いなんだがｗ

>>125
>>127
お前ら帰れよ、気持ち悪いわ

ああだから杉内とか和田とかも0，5以上差を引けってか

チームへの貢献度
ダル松坂＞杉内＞今中和田＞＞斉藤和＞＞＞＞伊藤智

「防御率詐欺」「韓国人」
「0.5差し引け」「わかってない子」

もうね…何様なんだ

球場の話まで入れたら外野の上手さとか色々他の要素考えなアカンくなるやろ
三振しか信頼出来なくなるやんか

>>129
そうそ、あと中日とかハムで投げてる奴な
逆にベイスで投げてる奴なんかは考慮してやるべきだな

まぁ松坂ほど過大評価された奴はいないけどな

15敗して沢村賞とか
ポスティング料とか

完全に過大評価です

勝てる投手を持ち上げるのはいいけど
運が悪いだけの投手を過剰に叩く馬鹿がいるからな
「勝てるピッチングをしていない（ｷﾘｯ」

>>133
129は皮肉で言ってるのも分からないの？

便器はムキになるなよｗ

>>130
RSAA見る限りダルと松坂もかなり差があるけどな

あんまり関係ないけどダル松坂のＲＳＡＡ比較

RSAA　
松坂　１年目　３１．２７　　　　　　　ダル　１年目　９．９６
　　　　２年目　５．６２　　　　　　　　　　　　２年目　１１．９８　　　　　　　　　　　
　　　　３年目　２３，１４　　　　　　　　　　　３年目　４２．８１　　　　
　　　　４年目　２．８２　　　　　　　　　　　　４年目　５１．４８
　　　　５年目　３７．８４　　　　　　　　　　　５年目　５１．７７
　　　　６年目　３８．８５　　　　　　　　　　　６年目　４９．０６
　　　　７年目　４４．０３　
　　　　８年目　３３．２８

予想以上に松坂がすごかった。そらボストンが金だすわ。

松坂は炎上するときに凄い炎上するからな
交流戦のおはDに7点くらい取られたのは凄かったな

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingrun.html
通算PITCHNG　RUNで既に松坂を抜いてるダルは異常
MLB行かなきゃ金田稲尾抜くかもねもしかしたら

松坂は20勝もないし防御率1点台もないし15敗して沢村賞お情け受賞するし
日本でもメジャーでも3〜5年目で潰れるし

全然凄くないよねー

松坂を下げても斎藤がすごくなるわけではないんだけどな

ID:rfUw90/I
こいつカラカラ信者のアンチ由規のやつ並にうぜえ
コテ付けろカスNGぶっこんでやるから

今中伊藤智ジョニー枠って事でいいだろ

防御率0.5くらい足せ発言ﾜﾛﾀ
球場の差を考慮するにしても、UZRみたいに年間点数が出せるわけでもなく
PFから計算したわけでもなく何の根拠もないのによく言えるな
広いとホームラン以外は逆に2ベース3ベースが増えかねないのに
キチガイすぐるｗｗ

HRPFを比べても意味がねえ得点PFならまだ分かるが

球場や野手ファクター考えるなら披打率も勝敗も防御率も当てにならんの
三振すらあやしい

ジョニーは思い出枠なんじゃね？ｗ
エースや人気の話であって圧倒的数字とかないぞ

松坂、2003年防御率詐欺で最優秀防御率取得
松坂、1シーズン15敗　104失点　117与四球　で沢村賞
松坂、無免許運転で駐車違反したあげく身代わり出頭させる
松坂、20勝、防御率1点台、勝率9割以上　の記録一度もなし
松坂、最優秀投手受賞一度もなし
松坂、沢村賞1度しか受賞できず
松坂、伊良部並みの問題児とメジャー関係者に言われる
松坂、肘を壊しジャイロボールでも投げてろとダルにバカにされる
松坂、このまま引退し草野球でジャイロボールの練習する

>>147-149
松坂アンチも斉藤アンチも都合のいいことしか言ってないから言うだけ無駄無駄

>>151　追加

松坂、シーズンMVP受賞一度もなし

和己は不思議と勝つんだよな
だから頼りになるイメージかつ

これはプブ信者と見せかけたアンチ

たいしたことがないけどこいつがエースの時に野球みだした奴が多いんだろ

わいはプブや。プロブロガープブや。

なんでどっちも凄かったで終わらんの
二人とも過去枠なのに

>>158
98 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/07/09(土) 11:16:06.50 ID:fYQYOURm [4/7]
どっちもとか使うなよ
比べた場合格が違うんだから



だ、そうです（呆

松坂は全く終わってないし
斉藤ももう一回復活するから見てろ馬鹿

>>155
実はID:fYQYOURmは松坂アンチ
ID:rfUw90/Iは斉藤アンチだったりしてな
つうか片方ようやく消えたのにまだ片方はやってるのがしつこい

>>156せやな
2003から見始めたわ

>>161
共犯の愉快犯という筋もある

このP見たことないんやが、そんなスゴいんか？

松坂オタってキモいからなぁ
自然と皆がアンチになっちゃうねｗ

>>164
俺も木田勇見たことないけど、すごかったんじゃね？

斉藤オタは鷹のエースは斉藤しかいない杉内はエースじゃないとかほざきだすから嫌い
物事を客観的に見られない奴ばかり

>>167
どうみても杉内がエースなんだけどなぁもう2.3年前から
西口オタも気持ち悪かったよ、松坂はエースじゃないとか
油断して試合と関係ないところで炎上するので通算防御率が悪いとか言い訳して

松坂オタは西口がエースだって言っても
全く聞く耳もってなかったねｗ

やっぱり客観的に見られないアホなんでしょう

>>168-169の流れﾜﾛﾀｗｗｗ

松坂＝日本のエース
西口＝西武のエース

ということになっていた気がする

>>167
そうなんか、杉内、和田は頑張ってきたのにかわいそうやな