盗塁って要らないよな

盗塁失敗とか一番萎えるし
チンコもげぞう

一球まてや

>>2
なんか走るかもしれないからバッターも待たなきゃいけないとか
単純に勝負を濁らせてる気しかしないんですよね

赤星｢｣

誰も盗塁しなくなるとそれこそ坂豚に馬鹿にされてる豚双六になっちまうわ

俊介「本当に申し訳ない」

ホームランは野球の醍醐味やろ？
無くしちゃつまらん

チーム盗塁数は強さと全く比例してないしな
別にいらない、どうぞって感じ

片岡内野手「」

盗塁王クラスじゃないと効率が悪いのはみんな知ってるけどそれでもやってくるのが面白い所なんだよ
弱肩キャッチャーならやられたい放題だし

>>5
しかし野球というスポーツのシステム上、あまり意味はないという…
7割成功でやっとトントン、それ以下の率はマイナスなんだっけ？

片岡赤星クラスなら良いけどさ

大抵はまごまごしてる内にツーストライク、三振ゲッツーみたいな
なんか萎えるんだよね

オロオロ苛々する外国人Ｐが見られなくなるのは嫌だ

球場観戦して初めてプロの盗塁みたときはHRより感動した

>>10
数の問題じゃなくて率じゃね？
例えば盗塁王取った時のヨシヒコや村松なんてマイナス面の方が多いし、
結果として年間で全く盗塁を試みない方が良かったという驚くべき結論が…
ピートローズも成功率糞だったはず

ケースバイケースで常に７割ないとアカンってことではないべ

>>11
でもさ、そうなると盗塁のあるランナーに対してなんであんなに執拗に牽制するんだろうな
別に意味がないんなら牽制なんて無駄なことしなくてもフリーパスでいいじゃない
意味がないならキャッチャーもわざわざ刺しにいく必要もないよね

>>14
確かに気持ちよさはあるな、ホームランより上かどうかは別として
得点貢献は低いのを考えるとファンのオナニーかもしれないけど、
やっぱり四球より単打のほうが見てて気持いいもんな…

できるからやるんだろ
やるがわはアウトになるリスクとか普通考えないだろ

>>17
実際にグレッグ・マダックスなんかは完全無視でどうぞ走ってください状態だったらしい

>>17
それは違う

ついでだから質問するけど
２アウト１塁の場合何％成功すれば得点効率はＵＰするの？

要らんって事はないが重点に置く必要はない

>>21
いやそうでしょ
盗塁に得点相関上において意味がないというなら、それこそ歩いて盗塁できるようにすればいい
2塁に行っても意味がないんだから理屈は通ってるはず

盗塁王はあるのに2塁打王が無い不思議
シングルから盗塁30＜2塁打30なのにね
次打者の待球しなくて良いって意味で

盗塁は効率考えてやるものじゃない
見てわくわくするものだ

相手に走ってくるかもと思わせる程度は必要

全く意味がないなんて誰も言ってないのにどこからそこまで拡大解釈できるんだ？
けん制が無駄とも誰も言ってないしID:EwfTZp1vが何を言いたいのかわからない
>23の言うとおり

>>19
考えてるでしょ
考えてないなら毎回頭カラッポにして走るよｗ

効率だけ考えたらもう奇策の部類だろう
エンドランなんかもそう
完全に読みきった確信がなければやってはいけないレベル

牽制とか捕手が刺しにいくから所謂相関で見ると意味ないだけであって
牽制とか捕手が刺しにいかない時の数字なんか知らないからなんとも言えない

成功率の低い奴は自重しろ

こういう話でマダックスの名前が出るたびにイチローマダックス初対決思い出すわ
イチロー内野安打2本盗塁3つで2点取ってマリナーズが勝ったっていう

ID:EwfTZp1vは片岡

効率もそうかもしんないけど
単純に投手ｖｓ打者の勝負がだるっだるになるんだよね

盗塁待ちでカウント悪くなる場合もあるし
盗塁警戒で真っすぐ多くなって打てる場合もある

>>22
NPB2005の統計を元にすると、得点確率上は59％、得点期待値上は74％

成功率さえよければ多少ＯＰＳの差をカバーするのは
去年のホークスのデータを見ればわかるけどな
やっぱそこまで得点力をよくするわけでもないんだけど

>>35
場面場面ではそういうのがあるとしても、実際年間のデータに換算するというほど大きな影響はないのがネックだな
基本的にコントロールいい投手はカウント悪くしないし
悪い投手はカウントが悪くなる、それがランナーという要素のせいで印象的に強く焼きついてる点があると思われ

>>28
全く意味が無いなんて言ってないよ。あくまで大して意味が無いというんだろ？
タダで2塁に行って大して意味がないということは自分も大して得しない、相手も大して損しない

わざわざ盗塁阻止する意味なんかなくね？

荻外が塁に出るとグッダグダになる金子千尋の例もあるしあれば有利に働く面もある

走られたらなんか腹立つじゃん

>>39
> タダで2塁に行って大して意味がない

失敗の可能性があるのに「タダ」って何だ？リスクが伴うからこそ「効果が低い」といわれてるだけだろ？
本当に好き勝手に2塁にいかせてもらえるなら2べースと同じだし滅茶苦茶意味あるわｗｗｗｗｗ

>>36
そんなもんかー
５年前と今でもそこに差はないと考えていいのかな

勝率案計算機によれば、同点の9回裏二死一塁では成功率63％あれば盗塁する方が良い

単打が長打になるって考えれば

まぁ一例だけ出して意味ないとかいう人にまともな理論求めてもな
野球の定説否定中は大きなこと言って構ってもらいたいだけだよ
なかには俺だけは真実に気づいてるとか思ってる人もいるけど
大半は釣り半分じゃね

定説否定厨やったな　誤字スマソ

ホールトン「せやな」
田上「ほんまやで」

とにかく失敗時のデメリットがな
ランナー消えてアウト増える

>>39
ただじゃないし
牽制しまくりとかより打者に集中するという意味で、そこまでは気にしないほうがいいって意味なら通るが

>>43
今のほうが一試合平均得点が低いから、もっと成功率が低くても得になってるはず
NPB2005より平均得点が低いMLB1977〜1992を元にすると得点確率上は58％、得点期待値上は67％

前もこの手の類のスレ見たけど、マダックスのごり押しやもんなぁ
彼だけが最高の投手ってわけでもなかろうに

>>51
おぉ、細かい数字ありがとう
勉強になったで

盗塁はするかもと思わせることに意義がある
つまり忘れたころぐらいにやるのが良いんじゃね？

期待値とかどうでもいい

問題はパワプロの能力よ

>>50
いやだから、盗塁で2塁に行く意味が大して無いならタダで行かせてやればいいじゃない
自分も大して得しない、相手も大して損しないんだろ？
お互いに大して影響ないならそうすべきじゃん。違うの？

エメリーボール使ってるチームは牽制も送球もできないから盗塁し放題だって漫画で言ってた

場面によるやろ

損とか得とかじゃないだろ
そういうデータが分かっていたとしても得点圏にランナーが進むだけで打者は気持ちの上で優位に立てるし、そうなってくると打つ方もまた別の結果が生まれる
って考えると数字以上に盗塁成功した時の利益ってかなり大きい
実際に走らなくても「走るぞ」っていう姿勢を見せるだけでピッチャーが集中できなかったりするし
そこらへんの駆け引きも含めて野球だろ

>>59
いやそれを全部ひっくるめて損か得かという話でしょ

東出とか金城とかはなんなん？

巨人鈴木のような足だけが取り柄の奴が終盤のチャンスに代走で出てきて盗塁失敗、
バッターもそれでリズム悪くなって三振みたいなのが一番萎える

なんかもうプロの人間が何十年も野球やってきた結果今の時代でも盗塁しまくってるんだから必要だってことでいいだろ・・・

草野球レベルなら盗塁なんてまず成功するだろ
プロがレベル高いから難しくなってるだけ

まあ少なくともマダックスみたいな並レベルのプロ野球選手からは明らかに逸脱した選手の
発言一つ持ち出したところで、それを一般論にすることはできないということだな
むしろ｢例外｣だろこういうタイプは。
イチローの打撃理論が素人にはとても真似できないのと同じだな
レジェンドの発言は意外性があって面白いが、
間違ってもそれを一般論化できるなんて勘違いはしてはいけない

>>63
価値観なんて時代により変わるしいいだろとか言われても
みんながみんな盗塁してるわけではないし、全否定もされてない

>>65
マダックスの話は一人が例として出しただけであって
意味がないなんてほかに誰も言ってないだろ
君は都合のいい発言だけをことさらとりあげて、他の人間の突っ込みや出されたデータはガン無視してるし
都合のいい認識能力しかないようだね

>>63
理由になってないでしょ
だったら迷信系とかも全肯定して、新しいデータとか無視しなきゃいけなくなるし単なる思考停止だと思う
それを言ったら、昔はスライディングすらない時代もあったわけだが
時代とともに価値が変わったり、正確な効率データが出てくるのは当たり前じゃん

とうるいが多いのは良くないな

俊介「一理ない」

フリーパスみたいな捕手と
外人投手だと相当効果がある

>>46>>52
一度ちょっと「らしい」って話を出しただけで過剰反応してなに言ってんだこいつ
誰がいつそれを意味がないとかいう根拠としたよ

>>71
とにかく失敗のリスクがでかいわけだから
全く刺せないなら当然酷い有様になる

>>73
つまり意味があるからこそ
捕手の強肩が重要視されるんだよな

>>68
俺が思考停止してもプロ野球の人間は思考停止してないだろ？
その結果今でも盗塁が必要ってプロの人間が判断してる限りある程度実用性はあるんだろ
俺たちが必死になって議論しなくても必要ない時代が来ればその道の上に立つ人が判断して走らなくなるってこと

>>75
何度も言われてるけど成功率が高ければプラスになるんだが
どうして走らなくなるの？理由がないよ
以前ほどの価値ではなくなったという話になってるだけなのに、
「意味がないならなんでプロは走ってるんだよ！」とか反発心からか勝手に斜め上に議論がとんじゃってるわけだが

>>1はヤニキかカンマム

なんJ民てゲハの資質あるよね

ノーコン外人の攻略法やん

＞ある程度実用性はあるんだろ

ずっとそう言ってるやん
一体だれと戦ってるんや…
（他のスレのキチガイへの怒りをここに持ち込んじゃ）いかんでしょ

今年は打撃成績悪いけど、ある程度打てる球団は走ったほうが良いと思う

ID:fkungUHEは危機感を覚えてる片岡

ID:FZqszKuVちゃんは何を力んでるんや？（その目は優しかった）

>>76
まったく走らなくなるっていうか
データを見て今までよりは走らなくなるんじゃない？ってことが言いたい
俺も自分で考えて効率が〜とかリスクが〜とか言いたいけど常に効率的にうまく試合を運ぶことを考えてる人間がやってることが結論なんじゃないのかなと

成功するなら幾らでも走ればいい
失敗が多いなら走らない方がいい
ただそれだけの事だろ？

上でトンでも理論が展開されててワロタｗ
失敗があるから損得があるのに

>>8
走って、どうぞ

効率的なゲームをするためではなく年俸の査定基準で動くのが選手