高津 BC新潟へ

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1風吹けば名無し
 通算286セーブのプロ野球記録を持つ元ヤクルトの高津臣吾投手(42)がBCリーグの新潟アルビレックス・ベースボールクラブに入団することが23日、分かった。
名球会入りしている選手が日本の独立リーグでプレーするのは初めて。今週中に入団会見を行う。昨季は台湾の興農でプレーし、史上初めて日米韓台の4つのプロリーグでセーブをマーク。
今なお現役にこだわる男が新潟の熱意に打たれ、4年ぶりに日本復帰を果たす。

 ☆ヤクルト黄金時代(91〜03年) 最優秀救援投手に4度輝くなど計260セーブ。佐々木主浩の持つ通算229セーブのプロ野球記録を更新。
 ☆大リーグ時代(04〜05年) ホワイトソックスにFA移籍。1年目からクローザーとして活躍。05年途中に戦力外通告を受けた後、メッツに移籍した。
 ☆ヤクルト復帰(06〜07年) 入団テストを経て3年ぶりに古巣復帰。2年間で26セーブを挙げるも、07年終了後に自由契約となる。
 ☆韓国球界入り(08年) 大リーグ再挑戦でカブスとマイナー契約も戦力外。6月に韓国・ヒーローズに入団し、8セーブを挙げた。
 ☆3度目の大リーグ挑戦(09年) 5月にロサンゼルス郊外でトライアウト受験。ジャイアンツとマイナー契約も、3A止まり。
 ☆台湾球界入り(10年) 興農ブルズと契約。守護神として前期優勝の胴上げ投手に。計26セーブを挙げたが、11月に退団。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/24/kiji/K20110124000109670.html
2風吹けば名無し:2011/01/24(月) 09:59:55.26 ID:imvFcmuz
根岸さん流浪してんな
3風吹けば名無し:2011/01/24(月) 09:59:55.31 ID:IVV781WP
放浪してんなー
4風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:04:10.72 ID:WyIfE5j9
次は社会人だな
5風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:06:39.39 ID:wIolu8r7
広島取れよ
6風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:07:22.82 ID:Upo87RHz
日本でプレーかー
7タケゾー(`・ω・) ◆689.U1TPQElW :2011/01/24(月) 10:07:57.33 ID:jfEjess6
生存確認(`・ω・)ゞ
8風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:08:37.75 ID:mWumdoZJ
そこまでして現役続けたいもの?
金なんか使い切れんほど持ってるだろうに
9風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:09:14.62 ID:A28BH/Ww
新潟土人の俺歓喜
10風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:09:52.43 ID:Upo87RHz
なぜ?高津に熱烈オファー 新潟監督はヤクルトの同僚 
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/24/kiji/K20110124000112020.html
 昨季は台湾・興農でプレーし、1勝2敗26セーブ、防御率1・88と活躍した高津。しかし、所属チームの経営問題もあり1年で退団。
現役続行を希望する高津に、新潟から熱烈なオファーが届いた。
 新潟は07年のリーグ創設初年度から加盟。今季から高津のヤクルト時代の同僚でもある橋上秀樹氏(45)が監督に就任した。
 高津獲得の理由は戦力アップよりも、独立リーグの理念にある。
藤橋公一代表取締役(62)は「高津さんのシンカーを新潟県民、そしてBCのファンの方に見てもらいたかった。将来NPBを目指す選手にとっても、高津さんの姿を間近で見られるのは大きな刺激になる」と話す。
 日本の独立リーグはいずれも経営が厳しく、09年に4番目のリーグとして誕生したJFBLは11年度は活動休止を発表している。
BCリーグも発展途上。高津が加わることで、地元の野球熱がさらに盛り上がり、野球の底辺拡大につながることを期待している。
11風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:10:12.79 ID:K6kKxfee
これは予想外の展開
12風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:10:37.79 ID:raFwVeXI
もう大人しく引退しろよ…
13彩子党 ◆saicoqrv5s :2011/01/24(月) 10:11:12.38 ID:JQyKbMDK
年俸が高くなければ歓迎できるわ
14風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:12:21.25 ID:zy+6KULC
>>8
こういうのはホントに野球がすきなんやろ
逆に30で余力を残しながら引退したいとか言ってるサッカー日本代表の選手がいたな
15風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:13:41.29 ID:NvnNf+70
近所の公園に高津がいて写真撮ってもらったな…
てか隣の家の元クラスメイトが高津と親友だったような
16風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:14:50.79 ID:GDRUGL5l
これはヤクルト新潟移転の布石
17風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:15:25.42 ID:wyVQOlh2
ノリさんはどうなるのやら
18風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:15:38.73 ID:imvFcmuz
新潟橋上監督 群馬はた監督
19風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:18:04.03 ID:xMlCHe4Y
もう50くらいまでやったらええんや
20風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:18:33.98 ID:xRnNv8gg
新潟とヤクルトのパイプ役になるのか
21風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:19:01.41 ID:kZ55XvyO
見苦しいなあ
22風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:19:03.23 ID:CRuCcaxP
ヤクルト、新潟移転へ前進
23風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:21:47.76 ID:Upo87RHz
 ◆BCリーグ 正式名称はベースボール・チャレンジ・リーグ。06年に設立し、07年がリーグ初年度。現在は群馬、新潟、長野、富山、石川、福井の6県にそれぞれ球団法人を設立し、6球団によるリーグ戦を実施。
2地区制、前後期制で、各球団ともに年間72試合を4月中旬から10月下旬まで行う。
リーグ戦後にはプレーオフを開催し、優勝チームは四国・九州アイランドリーグの覇者とグランドチャンピオンシップ(5回戦制)で対戦する。選手の年俸は月給プラス活躍で応じた奨学金で、月15万〜40万円。 

 ◆新潟アルビレックス・ベースボールクラブ(BC) 新潟にアルビレックスという総合スポーツクラブを作る目的で、サッカー、バスケットボールなどに続き野球の球団名もアルビレックスに。
本拠地球場はハードオフエコ新潟で収容3万人。上信越地区所属で、地区優勝1回。昨季は前期3位、後期2位で、通期28勝38敗6分けの2位。
プロを経て入団した選手は元広島の青木智史外野手(08〜10年)元ヤクルトの伊藤秀範投手(09年)。
24風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:22:01.92 ID:sC8LSS5f
こういうのってカッコいいと思うんだが見苦しいと思う奴も多いんか・・・
25風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:22:44.11 ID:Khr6X9DM
>>21
自分の力に合ったリーグで活躍してるんだから見苦しくはないだろ
26風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:23:10.96 ID:tm3cnt9I
偉大な選手は偉大なまま引退してほしい
工藤のあのサヨナラとか悲しくなる
27風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:24:37.22 ID:u+Hc1WBh
衰えてるとはいえ仮にも名球界投手が独立リーグで投げるとは
本当に野球が好きなんだなと感じるわ
周りの選手にいい影響与えるだろ
28風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:24:45.95 ID:NfoT3z88
がんばれまじがんばれ
29風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:24:51.88 ID:i7AAvZr4
これがかっこいい理由を教えてほしい
30風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:26:08.34 ID:JYIEnWof
コーチ的な意味合いもあるでしょ
31風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:26:18.39 ID:ei/twhhe
工藤のようなクズを雇った西武は馬鹿
32風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:26:32.94 ID:8HLDOhuw
ヨーロッパでも面白かった
33風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:27:49.18 ID:AipNrYE5
去年の高津
40試合43イニング 1勝2敗26S 1.88 WHIP0.86

実力がなくて首になった訳じゃないよ
34風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:27:51.25 ID:htacU0Nq
これはもう独立リーグもだめなら地元の草野球チームでもいいから
野球がしたいってタイプだろうな
35風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:28:04.32 ID:+D37izv9
本当に野球好きなんだな
頑張ってほしいわ
36風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:28:14.55 ID:kIEc14mJ
>>31
岡本は工藤の助言で戦力になったらしいが
37風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:28:31.63 ID:vL2HuXjx
>>29
自分の実力を把握した上で生涯現役とかええやん
ホントに野球が好きなんだなっていう
38風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:28:59.67 ID:CpQrVZK3
金にこだわって続けるならみっともないけど独立なんてほぼ無給だからな
野球やりたくて続けてる選手に文句を言う理由はない
39風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:30:08.49 ID:KuBGj1Gc
野球選手の鑑だと思う
40風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:30:42.16 ID:FrEqReJT
さっさと引退しろ
41風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:30:43.71 ID:ppSVT12u
去年の工藤は敵ながら見てて悲しくなった
42風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:31:42.79 ID:imvFcmuz
続けるのは本人の自由だろ
43風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:32:04.78 ID:wqtCPbeW
>>29
給料とかどうでもいいから野球がやりたくてやりたくてしょうがないって気持ちが純粋で素敵やん
永遠の野球少年や
44風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:33:08.10 ID:WPm8GjU4
こういう人が野におってもええやん
45風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:33:09.42 ID:FrEqReJT
見苦しい。
かっこ悪い。
老体をさらし続けるのはみじめ。
46風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:33:34.86 ID:5876rQIF
犬ルトはイヌとかいう銭ゲバより高津拾えよ
47風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:33:45.40 ID:8dD4j67y
まあチームに迷惑かけてないなら問題ないわな
48風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:34:02.59 ID:CRuCcaxP
日米通算記録がありなら日米韓台通算セーブ記録もありだよな
ってか独立も一応プロなんだから記録に入れていいか
49彩子党 ◆saicoqrv5s :2011/01/24(月) 10:34:39.32 ID:JQyKbMDK
さすがに工藤と比べるのはどうかと
台湾で一応活躍してるし、年齢もまだ42だし
50風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:34:43.24 ID:puW2vB85
最終的には、なんJ野球あるで
51風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:35:06.72 ID:NfoT3z88
これで新潟で高津を見てきた選手がプロに入ったとかになったら胸熱
52風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:35:23.05 ID:htacU0Nq
45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/01/24(月) 10:33:09.42 ID:FrEqReJT
見苦しい。
かっこ悪い。
老体をさらし続けるのはみじめ。(ピザバクッ
53風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:36:08.62 ID:FrEqReJT
NPBへの復帰があり得ない選手が、チームにいるのは迷惑だろ。
若手の出番を強奪することになるし。
54風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:36:20.41 ID:oXUXfBXc
どこが見苦しいんだよ
もう生涯成績にも関係ないし給料もほとんど入らない環境だぞ
55風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:36:57.52 ID:D6gfirgp
>>53
BCリーグはプロへの踏み台じゃねぇよ
56風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:36:59.49 ID:ivp5OjD2
>>33
経営的な問題で解雇なんだろうか?
57風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:37:16.89 ID:8gB9afmP
>>45
去年普通に活躍してるやん
防御率1.81で26セーブとか
58風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:37:23.89 ID:imvFcmuz
ID:FrEqReJTちゃん・・・
59風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:37:31.16 ID:sC8LSS5f
NPB記録保持者でWSチャンピオンリング持っててって選手が独立リーグなんて新潟県民が羨ましいで
60風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:37:44.47 ID:wqtCPbeW
自分の身の丈に合ったレベルのリーグに所属してしっかり抑えてるんだからみじめでもなんでもない
61風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:37:49.05 ID:GDRUGL5l
その給料入らない環境で仮にも日本記録保持者が
独立リーグで必死にやってる誰かの出番を奪うわけだ
62風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:37:50.91 ID:FrEqReJT
>>54
>選手の年俸は月給プラス活躍で応じた奨学金で、月15万〜40万円。 
>>選手の年俸は月給プラス活躍で応じた奨学金で、月40万円。
>>>月40万円
>>>月40万円
>>>月40万円
>>>月40万円
>>>月40万円
63風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:38:52.90 ID:htacU0Nq
その給料入らない環境で仮にも日本記録保持者が
独立リーグで必死にやってる誰かの出番を奪うわけだ(キリッ
64風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:39:02.09 ID:8gB9afmP
出番強奪ワロタww
球団としては若手に指導する役目を含めて招聘したんだろ
選手も元プロと間近で接することが出来ていろいろ吸収できるじゃん
65風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:39:19.34 ID:w1WQODA+
高津目当ての客も結構来るだろ
66風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:39:20.03 ID:HCj0UVer
>>55
まぁ藤井宏海とかいるしね
でも踏み台だろ、基本
67風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:40:01.84 ID:ivp5OjD2
基本給+出来高だっけ?
選手登録外れたら半額になるとか聞いたけど
68風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:40:07.22 ID:zy+6KULC
>>62
球団からしたら安いもんだろ
69風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:40:23.88 ID:imvFcmuz
普段ロクに見ないリーグのチームの若手の出番を奪うってどんないちゃもんww
70風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:40:32.78 ID:D6gfirgp
>>66
プロ入り経験もなく30歳すぎてBCリーグでプレーしてる選手を否定するの?
71風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:40:40.68 ID:ws1nutsv
うわーこりゃ現地なら見に行きたいなあ
72風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:41:25.30 ID:ZVNN7/TG
仮にBCの選手が高津に守護神の座をとられたとしてもそれで「なんであんな奴のせいで俺の出番が」
とか思えるなら相当の大物か大馬鹿だわそいつwww
73風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:41:25.13 ID:ws1nutsv
てか橋上さんが監督なのか
74風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:41:31.29 ID:HYQF2/AH
>>67
選手登録外れたら無給じゃなかったか?
75風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:41:37.28 ID:FrEqReJT
>>68
不況の世の中、月給40万円+αは高いんやで。
76風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:41:44.97 ID:YR1D9NGd
他の選手にもいい刺激になるだろ
これで出番が奪われるとか考えてしまうようじゃ駄目
77風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:41:48.78 ID:oXUXfBXc
>>62
ほとんど入らないじゃん
台湾時代の何分の1だろうね
78風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:42:12.29 ID:d+I7VKUS
ID:FrEqReJTちゃん何を力んどるんや
79風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:42:20.43 ID:KuBGj1Gc
出場機会奪われる奴は結局その程度の選手ということじゃないか
80風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:42:20.70 ID:D6gfirgp
>>75
やで。

じゃねえよカス死ね
81風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:42:39.73 ID:kIEc14mJ
>>62
ボーナス入れて最大で40万円って少ないな
オフ期間は無給だろうし
82風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:43:00.41 ID:imvFcmuz
>>75
やwwwwwwwwでwwwwwwww
83風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:43:18.56 ID:ivp5OjD2
>>74
ウィキペディアだと減額ってなってるな
シーズンオフが無給だったはず
84風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:43:20.86 ID:cJbqfedm
引退した後も部活に顔出す先輩みたいなめんどくささだな
85風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:43:36.93 ID:FrEqReJT
>>80
怒ってる(笑)怒ってる(笑)
86風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:43:40.14 ID:JB9GDiC5
>>75
なにいってだこいつ
87風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:43:45.49 ID:HCj0UVer
>>70
そいつらはまだプロ目指してるからそこでやってるんじゃないの?
目指してないなら運用の邪魔だろ、契約金の一部貰うっていうスタンスでやってるんだし
88風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:44:51.99 ID:FrEqReJT
>>84
激しく同意
89風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:45:16.53 ID:8gB9afmP
>>87
プロ目指すっていうか、独立リーグはプロだから。
NPB目指してやってるやつは多いのは当たり前だが、そうじゃない人が運営の邪魔ってのはおかしい
90風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:45:19.95 ID:htacU0Nq
高津が独立リーグから貰う給料なんか
同僚にご飯おごったりして消えるだろ
91風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:45:29.77 ID:D6gfirgp
>>87
BCリーグもプロリーグだろうが
92風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:45:35.84 ID:HYQF2/AH
>>87
全チームで100人以上選手がいる中でドラフトにかかるのはトップクラスの成績を収めた上位の数人だけ
真ん中から下の選手の中にはプロを目指してないやつもいるだろうけど、その選手たちのせいでプロ入りが邪魔されるかと言ったらそうでもない
93風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:45:56.01 ID:FrEqReJT
>>91
自称プロ(笑)
94風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:46:12.53 ID:KuBGj1Gc
激しく同意って久々に聞いたな
95風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:46:28.03 ID:ZVNN7/TG
NPBだって自称プロだろ
96風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:46:43.01 ID:imvFcmuz
月40万の月給を強調してる奴がプロ(笑)ってひどい矛盾
97風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:47:25.08 ID:ivp5OjD2
BCリーグの目的って野球事業を通じた地域活性化・地域貢献じゃなかったか?
98風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:47:25.35 ID:Hsm1sQgR
BCリーグのレベルアップの為には良いんじゃないか?
台湾で悪くない成績だったみたいだし高津と勝負出来るってのはBCリーグの人も嬉しいだろうし
99風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:47:26.01 ID:HCj0UVer
>>89
だってNPBから指名される→その契約金の一部がチームに入る→そのお金で地元のドラフトにかからなかった選手雇う
っていうのがBCリーグのモデルでしょ?だとしたらプロにいく気ないのは人件費圧迫するだけじゃない
100風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:48:26.32 ID:zFtlEnN4
激しく同意って何年前だ
101風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:49:27.67 ID:wqtCPbeW
>>84
あれは顧問に頼まれて仕方なくコーチしてるだけや
本人だって行きたくないで
102風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:49:35.17 ID:D6gfirgp
>>99
んなこと言うなら育成選手2人しか輩出してない富山はどうやって運営してんだよ
103風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:50:08.58 ID:htacU0Nq
>>99
現実としてNPBに入り損ねたりしたのの受け皿って側面もあるんだからしゃーない
BCリーグ単体としての営業してないわけでもなし
104風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:50:11.21 ID:ZVNN7/TG
>>99
つまりFAやポスティングで移籍しようとしない選手は全員人件費の無駄なんだな
105風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:50:28.85 ID:FrEqReJT
>>102
税金
106風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:50:33.83 ID:ddxZZYj7
工藤みたいに第一線にすがりついてボコられてるんじゃなくて
身の丈にあったリーグで頑張ってんだから別にいいやん
107風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:50:45.60 ID:imvFcmuz
激しく同意から醸し出されるおっさん臭
108風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:50:59.85 ID:kIEc14mJ
大体、チームにとって邪魔だと思うなら獲得して無いわw
109風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:51:23.78 ID:D6gfirgp
>>105
モデルケースになってねぇじゃん
110風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:51:40.87 ID:UKqQ2kX8
どうせなら中村ノリも入団しろよ
111風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:51:55.68 ID:xMlCHe4Y
BCリーグに大して興味ないくせに大きなお世話だろw
好きにやらせてやれよ
112風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:51:56.36 ID:8dD4j67y
BCリーグの目的は、「野球事業を通じて地域に貢献すること」
昨年、BCリーグ憲章を制定し、すべての公式試合開始前にアナウンスで紹介しています。

BCリーグ憲章「地域と地域の子供たちのために」
1、BCリーグは地域と地域の子供たちを地域とともに育てることが使命である。
2、BCリーグは常に全力のプレーを行うことにより、地域と地域の子供たちに夢を与える。
3、BCリーグは常にフェアプレーを行うことにより、地域と地域の子供たちに夢を与える。
4、BCリーグは野球場の内外を問わず、地域と、地域の子供たちの規範となる。

「BCリーグは君たちをNPBに輩出するために創設されたリーグではない。」
但し、地域と地域の子供たちが必要とされる球団となるための”手段”として優秀な選手を獲得し、NPBからも必要とされる人材に育て上げることが私たちの目的を達成するために必要な手段なのです。
113風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:53:01.94 ID:imvFcmuz
>>111
叩く材料にしたくて必死なのが2名ほど
114風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:53:07.60 ID:mYCu4kxx
高津みたいな奴は見るだけで勉強になるだろ

115風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:53:13.54 ID:8gB9afmP
>>99
いや、だから、上にも書いたけど選手への指導とか良い影響を期待しての獲得でしょ
それでNPBに旅立つ選手が増えるならええやん。高津の影響を受けて。
それで君の言う「BCリーグのモデル」が運用されるんちゃうの?
あと、高津にポジション奪われるような選手はそもそもNPBにいけないでしょ
それなら高津をもう一度NPBに復帰させた方がいいってことになるやん
116風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:53:27.74 ID:FrEqReJT
>>111
それはあなたが決めることじゃない。僕が決める。
117風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:53:53.25 ID:w1WQODA+
>>112
なんでもかんでも子供使うなよ
118風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:54:53.79 ID:oXUXfBXc
そもそも高津が入りたいって押しかけたわけでもなく
新潟の監督が熱烈に勧誘したから入団したんなら
叩くなら高津じゃないだろw
119風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:54:59.90 ID:FrEqReJT
>>112
宗教くせえ。
JFLのほうが地域に貢献してるよ。
120風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:55:04.21 ID:HCj0UVer
>>115
いや俺は高津については俺は是とも非とも言ってないからさ
121風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:55:34.95 ID:HYQF2/AH
>>117
BCリーグ設立のきっかけに子どもがちょっと関係してるからな
122風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:56:15.84 ID:ZNyBy8Qx
>>24
俺もかっこいいと思う
プレーしても悲惨になるだろうにNPBにこだわって「現役続行」はかっこわるいけど、
ただひたすら野球を続けたいからって熱意でプレー出来る場を探すのならかっこいいと思う
123風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:56:32.53 ID:htacU0Nq
独立リーグに入る選手はNPBで通用する選手でなければ独立リーグにはいらない!というのなら
そんな選手はじめからNPBのスカウトにひっかかるから独立リーグがいらねえじゃんって話に
124風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:56:42.06 ID:zFtlEnN4
faridyuさんの発言が激しく上滑りしてる事に気付いてない辺りどうしようもないな
125風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:57:01.43 ID:w1WQODA+
>>121
(無知なのに批判して)すまんな
126風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:57:07.07 ID:VJTfye8s
結論 元木氏ね
127風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:57:14.03 ID:HCj0UVer
>>104
収入源の多様性が段違いだろNPBとBCリーグじゃ
数少ない収入源を潰してしまうわけで

>>112
要するに存続するためにはNPBから必要とされる人材を育て上げなきゃいけませんってことでしょ
128風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:57:33.17 ID:8HLDOhuw
新潟の平均観客数が1200くらいか
少しは影響するかな
129風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:57:49.52 ID:oXUXfBXc
カッコ悪いってのはNPBかMLBじゃないとヤダヤダみたいな感じで
「俺は実績があるからトライアウトは受けない、連絡を待つ」とか言って動こうともしない奴だろ
誰とは言わないが
130風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:58:12.70 ID:9RP0DSqw
マニー・ラミレスは1890万ドル→200万ドルにダウン
131風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:58:27.69 ID:HYQF2/AH
http://uproda11.2ch-library.com/282699MIl/11282699.gif
2008年のBCリーグ各球団の収支はこんな感じ
まぁレラカムイのアレもあったから信用できるかどうかは分からないけど
ていうかBCリーグからドラフト指名された選手はいくらかいるけど契約金はほとんど0じゃないか?
132風吹けば名無し:2011/01/24(月) 10:58:45.92 ID:8gB9afmP
>>120
(混合して)すまんな
でもBCリーグの理念>>112上、地域貢献がメインちゃうんか?
現実的にNPB目指す選手が多くとも、理念で謳ってるんやからそういう選手がおってもおかしくないやろ
133風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:00:02.95 ID:g5E7X/i+
>>131
上位ドラフトにかかるような選手は当分出てこないだろうしなあ。
134風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:00:18.30 ID:sC8LSS5f
単純に集客という面でも期待できるやろ、メディアの露出も増える
リーグの選手への影響って意味でも凄くプラス、本物のプロフェッショナルが来るわけやし
運営する側にしたら高津一人の給料なんざ屁でもないと思うが
135風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:00:29.44 ID:FrEqReJT
>>128
1200人とか少な
136風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:00:50.55 ID:htacU0Nq
能力だけならまだまだ十分NPBに通用するクラスのN村Nさんも独立リーグに
って思っても悪い影響与えそうで駄目なんだろうなぁ
137風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:00:52.34 ID:8gB9afmP
>>131
>地元マスコミ・企業からの支援で黒字化モデルを実現しつつある
って、ちゃんと理念に賛同してくれるところは金出してくれてるやん
138風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:01:41.55 ID:vL2HuXjx
四国リーグに多田野が来たときは俺も見に行っちゃったしな
139風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:02:22.93 ID:FrEqReJT
吉田えり、今年もAWL参加でオファー待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/24/kiji/K20110124000108440.html

吉田豚と同レベルだな
140風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:03:07.73 ID:HCj0UVer
指名選手の契約金の金額調べようと思ったら日本独立リーグ・グランドチャンピオンシップとか面白いの見付けた
141風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:03:37.21 ID:8gB9afmP
>>139
吉田は活躍してないけど、高津は活躍してるやん
しかも選手への影響もあれば観客動員の影響もある
いくら反論できなくなってきたからって変な比較は(アカン)
142風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:03:45.36 ID:Hx4kUUZa
日本、アメリカ、韓国、台湾、独立か
コーチ需要高そう
143風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:04:29.98 ID:imvFcmuz
>>139
ちょっと意味がわからない
144風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:04:33.08 ID:8HLDOhuw
伊良部みたいにはならないだろうな
145風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:04:35.86 ID:hv07BIb3
>>140
高津の加入で大正義四国ILに一矢報いてほしいぜ
146風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:04:58.82 ID:jPR7MZfh
現役続けたいけどNPBかメジャーじゃないとヤダって奴等よりずっと良いじゃん
147風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:04:59.76 ID:FrEqReJT
2010年のグランドチャンピオンシップ (独立リーグ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97_%28%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%29

第1戦 入場者数1291人
第2戦 入場者数1335人
第3戦 入場者数1027人
第4戦 入場者数579人

不人気wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
148風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:05:00.99 ID:htacU0Nq
ぼくのだいすきで憧れていた高津せんしゅが
独立リーグなんかでおちぶれてる姿なんか見せて欲しくないんだい!!


って言いたいならまだ気持ちはわかるが
149風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:05:11.05 ID:ivp5OjD2
40試合43イニング 1勝2敗26S 1.88 WHIP0.86
去年台湾でこの成績残してるんだし、本人もまだやれるってことやろうね
150風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:05:52.60 ID:ZVNN7/TG
基地外演じるならせめて叩く相手をひとつにしてくれ
151風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:05:53.55 ID:g5E7X/i+
高津だけ高額年俸ってんなら問題あるけど、他の選手と同じく月給15〜40万なんでしょ?
152風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:06:06.56 ID:NfoT3z88
なんで発狂してる奴がいるのかがわからん
153風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:06:19.38 ID:8dD4j67y
>>148
あれはただの若手厨だろ
154風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:06:20.71 ID:8gB9afmP
FrEqReJTちゃん…どうしたんや…
もっと他になんかなかったんか…
155風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:06:33.59 ID:imvFcmuz
ID:FrEqReJTちゃんはサカ豚やったか
156風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:06:38.47 ID:sC8LSS5f
>>149
これってクビになるような成績なんか?w
157風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:06:55.64 ID:ivp5OjD2
ただ、独立リーグを叩きたいだけやないんかな
158風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:07:20.33 ID:8gB9afmP
>>156
球団の経営問題らしいで
台湾では外国人やし、しゃーない
159風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:07:31.37 ID:g5E7X/i+
>>147
有名な選手が入れば観客動員も少しは増えるね(ニッコリ
160風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:07:52.03 ID:j/VrUkCd
>>156
枠の問題かな
161風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:07:58.20 ID:Hx4kUUZa
>>156
確かクビの理由が金かかるし人気ないからみたいな感じじゃなかったかな
本人もブログで触れてたと思う
162風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:08:09.46 ID:hv07BIb3
>>156
やっぱ歳なのと確か外人枠があるからな
門倉だってそこそこ活躍したのに戦力外だし
それで思ったけどやっぱり門倉って糞だわ
163風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:08:16.38 ID:8dD4j67y
>>151
若手の出場機会を奪って活躍するから高津だけ高年俸って言いたいんじゃね?
164風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:08:35.80 ID:NfoT3z88
本人できるだけプロリーグでやりたいって言ってたと思うけど韓国からもオファーなかったんかな
165風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:08:37.28 ID:HYQF2/AH
>>147
http://www.m-stars.jp/photo/2010/10_11/10_11_02a/10_11_02a014.jpg
4試合目はこんな天気だしなぁ
優勝決定試合だけど降雨コールドになったし
166風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:09:08.89 ID:FrEqReJT
台湾は八百長やし活躍しても意味はないんやで
167風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:09:37.67 ID:imvFcmuz
ID:FrEqReJTちゃん もういいんやで 休むんやで
168風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:09:49.93 ID:g5E7X/i+
>>163
出場機会奪うっていっても多分一試合に1イニングぐらいしか投げない抑え投手と
しての起用になるんだろ?
169風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:09:51.42 ID:8gB9afmP
>>165
これは野球できひんw
170風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:09:54.22 ID:hv07BIb3
>>166
日本に来たから安心してやで
171風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:10:05.40 ID:ZVNN7/TG
もう意味がわからないんやでwwwwww
172風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:10:16.25 ID:OpYysaIw
大体観客動員がコンスタントに1000人超えるのは独立リーグの中でもBCぐらいじゃねーの?
173風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:10:34.82 ID:j/VrUkCd
>>163
ぶっちゃけ今の高津に出場機会うばわれるほどの選手はその程度ってことだろ
174風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:04.13 ID:FrEqReJT
>>172
ヒント:水増し
175風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:15.97 ID:hv07BIb3
>>172
こう言っちゃなんだが新潟は独立の中じゃかなりの人気よ
176風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:21.18 ID:IL1S9oTO
ID:FrEqReJTちゃんもその情熱を高津みたいにいい方向に導けたら良かったのにね(ガッカリ
177風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:30.20 ID:k3XDxFvU
ガチの野球好きだな。素晴らしい
お金じゃないとか吹いてる口だけ野郎とは格が違う
178風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:33.98 ID:ivp5OjD2
>>165
よく強行したなあ
というかよく500人も集まったな
179風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:42.09 ID:1GbuOWbe
ここで無双できなかったら悲しい
180風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:45.66 ID:8HLDOhuw
BCは全体でも平均1000いくようだな
あと今のところ女子も
181風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:11:45.80 ID:GQEVRItJ
ちゃん付けで呼ぶ流れがキモイ
182風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:12:31.14 ID:8gB9afmP
>>175
だからこそプロ球団を、っていう声も出てきてるからな
もともと野球熱はあるんやろ。人口もそこそこおるし。
183風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:12:48.32 ID:8dD4j67y
韓国でも悪い成績は残してないしやれることはやれそうだな
184風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:12:57.45 ID:NfoT3z88
>>179
台湾で無双状態だったしいけるんちゃうかな
日程とか台湾より楽だろうし
185風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:13:01.40 ID:zFtlEnN4
横浜がなぁ…
186風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:13:22.05 ID:FrEqReJT
BCリーグが人気なら、なんで(BCへの)新規参入チームがねーえんだよw
187風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:13:36.24 ID:sC8LSS5f
>>158>>160-162
d、知らずにスレ立ててすまんな
なんか横浜とか広島なら普通に接戦〜敗戦処理位は出来る気がするw

今の高津の投球見てみたいわ
188風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:13:38.80 ID:wAOUR/NS
本当に高津は野球好きなんだなぁ…と思うわ
189風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:13:44.35 ID:FUWECub/
亜細亜で絶対的エースだった小池が早くに辞めて
同じチームで控えだった高津がこの年までプロの舞台に居るってやっぱ分からんもんやね
190風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:13:49.13 ID:HCj0UVer
>>175
開催したときはちゃんと客入るのは分かる
新規に作るなら候補に挙がるのもまぁ分かる
移転しろっていうのはねぇ
191風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:14:16.97 ID:UlLvpq5Y
ヤクルト育成の伊藤ってP新潟に行かなかったか?
192風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:15:24.65 ID:/cJGDf/p
>>184
台湾って超投高打低で全然アテにならんそうだよ
阪神自由契約の元ハムドラ1の正田も凄い成績だった
193風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:15:29.56 ID:OpYysaIw
>>186
ほかにどこの県が参入すればいいか言ってみろよ
194風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:15:42.71 ID:hv07BIb3
>>182
人口の割にはなかなかだと思う
なんつっても高校野球な、最近なんか強いし
あとサッカーもそうだがスポーツとか要するにお祭り好きだからな
195風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:16:24.60 ID:Hx4kUUZa
>>187
広島は韓国行く前にオファー出してたが断られたからなぁ
196風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:16:54.54 ID:oXUXfBXc
>>186
去年福井と群馬が参加したじゃねぇか
197風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:17:02.98 ID:FrEqReJT
>>193
栃木、山梨、茨城
198風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:17:37.73 ID:8gB9afmP
>>186
独立リーグの中では人気でしょって話で。
北信越リーグになってから群馬と福井も2008年から新規参入してるけど
あと、独立リーグ同士は交流戦してるからわざわざリーグに参入せんでもいけるんちゃうか
199風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:17:46.26 ID:OpYysaIw
>>197
とりあえずお前は地図見てみろよ
その3県は無理だ
200風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:18:02.38 ID:ivp5OjD2
NPBの二軍との交流試合もあるし、楽しみだけどね
201風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:18:46.75 ID:FrEqReJT
>>199
地区を再編すれば不可能ではないだろ。
202風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:19:23.00 ID:D6gfirgp
茨城まで行ってしまうと移動が大変すぎる
それなら茨城栃木埼玉東京神奈川山梨で関東独立でも作った方がいい
絶対つぶれると思うけど野球熱低いし
203風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:19:34.72 ID:FrEqReJT
ベースボール・チャレンジ・リーグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0#.E6.8B.A1.E5.BC.B5.E3.81.AE.E5.8B.95.E3.81.8D

>BCリーグは現在加盟している6球団の他に、これまで東北地方の福島県や、東海地方の静岡県、愛知県、岐阜県、三重県でもリーグ関係者からの要請により、参入を検討する動きがあった。
>しかし2010年11月現在、いずれの地域においてもBCリーグに加盟する球団及び法人としての組織化には至っていない。

これはひどい。
204風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:19:56.90 ID:8gB9afmP
>>190
わいも移転じゃなくて新規参入すればええと思ってるで
楽天が初年度のあれから5年でここまでマシになったんやから、イケルと思うけど。

>>194
四国にしても南九州にしても、お祭り好きなところあるからなー
205風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:20:17.43 ID:imvFcmuz
日本地図が頭にない奴がいるな
206風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:20:18.78 ID:HCj0UVer
つうか関東だと硬球使える球場を定期的に確保するのが結構大変という
207風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:20:29.15 ID:OpYysaIw
>>203
そりゃ遠いからな
208風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:20:48.15 ID:zFtlEnN4
>>204
3リーグ制にでもならんと新規は難しいっしょ
209風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:21:24.17 ID:8gB9afmP
>>203
何がひどいんや?
210風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:21:48.48 ID:HYQF2/AH
そういや去年の独立リーググランドチャンピオンシップは群馬と高知だったんだよな
その間の移動はバスで
211風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:22:09.02 ID:ivp5OjD2
というか三重はILの方にいるやん
移動大変そうだけど
212風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:22:31.99 ID:FrEqReJT
>>207
そうか。

>>209
(2009年以降の)新規参入は噂だけってこと。
213風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:22:59.49 ID:oXUXfBXc
>東海地方の静岡県、愛知県、岐阜県、三重県でもリーグ関係者からの要請により

お前らは関西独立の方が距離的に全然近いだろ
そんな嫌か関西独立が
214風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:23:32.60 ID:VJTfye8s
試合する時だけ現地で選手雇えばすべて解決だな!
215風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:23:49.95 ID:HCj0UVer
>>213
むしろ東海でリーグ作れと言いたくなるレベル
216風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:24:16.47 ID:8gB9afmP
>>208
そやね まあ個人的には8チーム8チームか4チームを4リーグでもええと思うけど
スレチやからこの辺にしとこ。またスレがあれば議論すればええ
>>210
金無いからな マイナーリーグもバスやろ
>>212
そんなんお前、毎年新規参入するリーグあったら怖いわw
217風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:24:22.28 ID:1vo5j23h
ノリさんも行けよ
218風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:25:00.70 ID:8gB9afmP
>>214
契約社員だね(ニッコリ

>>215
一理ある
219風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:25:02.11 ID:HYQF2/AH
>>215
ドラゴンズ人気が高い土地だとリスクが大きくないか
関西は残念な結果になったしイメージ悪いだろ
220風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:25:44.56 ID:ivp5OjD2
BCって地域リーグだし今の6球団で十分やないかな
221風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:25:48.05 ID:8gB9afmP
関西は運営がクソだったのか、阪神人気のせいだったのか
両方やろな
222風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:27:06.73 ID:OpYysaIw
>>221
そもそも関西の球団は南海とか近鉄とかあったのにオリを残しみんな死滅したからな
リスクが高い
223風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:27:30.85 ID:sC8LSS5f
新潟って何気に独立リーグのチームやるには不利すぎる立地だよね
これで経営できてるってことは俺らが考える以上に野球人気あるんか
224風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:28:31.68 ID:FrEqReJT
どうせ、社会人野球(企業チーム)もつぶれるんだし、独立リーグは拡張していくべきだと思う。
225風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:29:39.31 ID:ivp5OjD2
>>223
2009年の平均動員数リーグ唯一の2000人台だとか
226風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:29:40.94 ID:g5E7X/i+
>>190
新潟としても移転を希望してたのはごく初期だけで、その後はずっと準フランチャイズとして
年間一定数の試合をやってくれる球団を探してる状態だしな。移転となるとそれなりの負担も
必要だろうしそこまでやって成り立つかどうかは自信ないって感じじゃないかな。
227風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:29:55.36 ID:OpYysaIw
どこも経営苦しいのにないない
長崎とかも潰れたし
228風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:32:07.43 ID:8gB9afmP
>>222
そうか…阪急も手放したしな 今はオリやけど
わいは近鉄ファンやったけど、大阪は呪われてるんやろか
>>223
寒いし遠いし でも仙台でやれてるしな 仙台より野球人気高そうやし
229風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:32:49.01 ID:FrEqReJT
長崎は基盤が弱かったのでは?
複数の企業がバックアップし、経営していくチームなら独立でもやれると思う。
230風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:34:22.26 ID:E1NlnOLe
実質的にはコーチ兼任みたいなものだろうな>高津
モー村さんやノリも2000本が目前になけりゃこういう選択肢もあったかもね
231風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:36:10.55 ID:sC8LSS5f
>>230
モー村さんはともかくノリさんはアカン
232風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:36:25.14 ID:8gB9afmP
>>229
地元企業からいかに支援を受けれるかやね
収益だけで補うとかNPBでもなかなかできんし
233風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:38:10.45 ID:HYQF2/AH
234風吹けば名無し:2011/01/24(月) 11:40:08.97 ID:8gB9afmP
>>233
ホームランバー最高や!
235風吹けば名無し
自分が言いたいのは↓のこと。興味があれば読んでほしい。
ttp://ameblo.jp/systemr1851/entry-10763227388.html