【広島】大竹の右肩痛、まだ完治せず

右肩痛でリハビリ中の広島の大竹寛投手（２７）の沖縄１軍キャンプへの参加が微妙だ。

マツダスタジアムでランニングなどを行った後
「治ったというレベルではない。まず治すことです。投げられる状態にすることが大切です」と現状を説明した。

昨年２月の日南キャンプで投げ込み過多のため、痛みを発症。
昨季は１勝止まりで６月２２日の阪神戦（米子）がシーズン最終登板になった。現在は、キャッチボールができるまでには回復している。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110120-726705.html

おお・・・

かなC

大竹は終わコン・・・かも

かなC

すごＣのポジ材料がまた消えたね

このまま故人の仲間入りかな

永遠の次期エース

永川はどうなった？

広島ファンじゃないけどいい投手が消えていくのは悲しいね

投げ込みすぎで負傷→戦傷者復員令→案の上炎上→大野村に酷評される→怪我が治らず終わコンに

もうだめだろ
仮に投げられるようになっても常に再発のリスクがつきまとう
そして再発したら本当に終わり

09年にやっと一皮向けてエースとして立ち上がったかと思ったがそんな事はなかった

他所に放出してあっさり復活したら笑える

もう戻ってくるとは思えないが元気そうでよかった

くちおＣ

大竹って（２７）やったんか
意外と若い

完全にｺﾗｺﾗ路線

元気ちゃうやろ

大野村はマジで一生毎月１００万ずつ大竹に払えよ

大竹投手に関して言えば、１つの分岐点として何度も挙げている2005年シーズン。
28試合に登板して投球回数は約162回、防御率5.62。
防御率だけで見れば酷い数字だし、逆にその状態でよくこれだけ投げさせたなという印象。
昔からのカープ的な発想からすれば、全ては「先に繋がる経験」という解釈になるんでしょうけど、それは内容によると思うし、彼等の成績を見れば良い経験よりも、むしろ悪い経験の方が多かったとも考えられる。
現実問題、彼等に関してもこのシーズンの経験は先に繋がったとは言い難い。
投手の場合特にデリケートなのは、これだけ悪い成績と印象を自覚すると、大体の共通項としてフォーム改造に取り組むケースが多く、その影響で故障して迷い道に入りかねない。
何かを変える必要性を感じるものの、それがさらに悪い方向へと繋がる。

肩怪我して復活した選手いるの？

この前投げた時に鯉ファンが言ってたとおりになってる
なぜ大野村にわからなかったのか

>>20
この文章はどっかからの引用？
もっと長いのあるなら読みたい

マジもう復帰しても長いイニング投げる先発無理じゃね

ぐぐったらあった
ゴメン

>>21
(`o´)

ちょっと投げられるようになったら、勝ち試合限定で抑え、セットアッパー
で使えば良いんじゃね？　抑え経験者だし　年間４０試合登板くらいで

ちょっと前にこれと同じようなスレタイに去年の記事をソースにスレ立てしてたのに釣られたが
やっぱ全然治ってねぇ！

>>21
石井アゴ久はメスまでいれて復活したで

まだ横竜コースが残ってるで…

>>27
もう諦めろよ・・・

ジョニーと同じ壊れ方してるな…

童貞のまま死ぬのか・・・

トミー・ジョンとかいうのの手術受ければええねんで

これは救済した方が

肩はマジできついよな
日常生活しているだけで痛い

今年もカープダメかも

故障が発覚したときに広島ファンが自己管理できない本人が悪いと叩いてたのが印象的
シーズンが終わってみれば大野村のインパクトが凄くてそれで片付けられちゃってるけど

誰かさんが壊したおかげだね（ﾆｯｺﾘ
ほんと広島の首脳陣はすごCやで

>>34
トミー・ジョンやってどうすんの

肩やったら終わり
斎藤 石井弘みたいになる

右がダメなら左で投げればいいじゃない

>>40
あかんのか・・・？

大沼さんは他球団から「来て欲しい、来て欲しい」言われてるのに

大竹は自爆だろ？

機動力野球にしてもそうですが、例えば12球団で最も厳しい猛練習なんて事も、ファンも含めて誇りに感じている人も多い。
12球団で最も強いと言うならそれは誇れる事でしょうが、妙な拘りが強い。

学習能力が無いと言うよりも、根本的に目的が違うとすら感じる。
カープ野球で勝つ事が目的なので、カープ野球に反するやり方での改善は眼中に無い。

そしてそんなカープとは相容れない、或いは勝つ事を何より優先した選手、OBなどは球団を去っていき、彼等に対しては悪者扱い。

マジレスするとトミージョンはヒジの手術

>>43
あれは肘の手術

>>34
それ、肘やろ


昔は肩より肘の方がやばかったイメージだが
最近は逆だな

>>43
いやトミージョンは肘やんｗ

>>48
>>49
おぉ、そうなのか・・・まぁ今度こそ何言われようが直すのに専念せなあかんね

球も速いし、抑え、セットアッパーなら使えると思うんだが
抑え時代は実質２年目なのに成績そこそこだし

呪いだな誰かに呪われている

>>38
事実そ

大野村「投げ込みが足りないから故障するんだ。痛みが感じないくらいまで投げ込めば大丈夫」

故障自体は自爆だがトドメさしたのは大野

このまま伊藤智仁みたいな末路を辿るのかねぇ・・・

永川シュルツもダメそうだな

アミバ大野に尻の秘孔突かれて肩が爆発した

>>38
事実そうだよ
だいたい大竹は入団一年目をルーズショルダーで棒に振ってんのに
もう大丈夫だろと過信して自爆したアホ

江川みたいな感じか
ストレートの綺麗さと完全なオーバースローの投げ方が似てる

>>54
いや、オーバーワークさせないのもコーチ始めスタッフの仕事だろと思ったからさ
加えて大竹本人は練習好き、監督コーチは練習至上主義と条件は揃ってるんだから

去年のキャンプで投げ込みまくってたのが悪いって話もあるが、
大竹って元々投げ込む派じゃなかったか

もう今年マエ犬の酷使は確定した
涌井くらい丈夫じゃないと逝ってまうで

投げ込みの数もそうだけど、しっかり準備運動してないと肩はやりやすいと聞いたな

マエケンは自分のペースでいけそう

大竹から猛猫魂を感じる

マエケンもこのままぶっ壊れて消えるのかな

神竹が最後の輝きだったね

>>68
二年連続沢村賞と引き換えに灰になりそう

コラコラ再びか

大竹に無理をさせた大野は絶対に許さない

大竹が自滅しただけで大野が悪いわけじゃないんだけどな
止めなかったことや完治してないのに上で投げさせたことは擁護しようがないけど

野村大野が今年で解任されればマエケンは何とか・・・
あと三年ぐらい続いたらもうダメやろね

まだ27歳なのにな。かわいそうに

マエケンは大丈夫だろ
大竹は、もう…
なんであんなバカな投げ込みしたん・゜・(つД｀)・゜・

>>73
なんだその矛盾で満ちた文章は

>>73
ちょっとよくわからない

大竹さんは09シーズン前に「ルイスを見習って上半身鍛えまくる」って言って上半身鍛えまくってて絶対ダメになると思ったら神竹になった

>>73
止めなかったことや ってのが余分だな

黒田という投げ込み教生え抜き鉄腕を師匠に持ったことが悲劇の一因

>>73
一行目と二行目は別人が書いたのかい？

ルーズショルダーなんて治らないんだから完治するまで待つとか無理
大野がやったことは別に間違いではない
責任問うとしたら大竹の過去の怪我を考慮せずに投げ込みに制限を設けなかったことだけ

去年のマエケンも正直いつ怪我してもおかしくないような投げっぷりだったぞ
完投して中5日とか中4日
夏場にかけてもう球が全然いってなかったし

>>81
そもそも広島に入ったのが(ｒｙ

酷使って登板過多のことだろ、こいつの場合は練習中にぶっ壊れただけだから自己管理能力が無さすぎただけだな

大野村が自身の野球観が全て正しいと完全に思い込んでるからしゃーない
ブラウン時代にうまくいってた部分ですら完全に破壊したしな

そういやマエケンも後半戦の最後らへんクソみたいな球威になって休んでたな
破壊へのプロローグや

>>84
マエケンは中４なんてやってないよ

ブログ始めたらそれが終わりの合図

人間なんだから誰だってぶっ壊れることはある
ぶっ壊れた選手を完治してないのに登板させるコーチはキチガイ

マエケンって中４あったっけ
完投型だから中５で回ってるのもすげーと思ってたが

厄介なのは大野も野村も叩き上げであれだけの選手になってしまったってこと

中4はスタルツか、ゴメンチ

>>93
広島の負の連鎖はずっと続くな・・・

>>91
だから治ってないなら登板拒否しろっつの、自己管理能力ってそういうものだろ
そんな事もコーチが面倒みるのか？バカだろおまえ

>>88
休んでたのは夏場じゃなかった？

あの無双時期が消える前の最後の輝きだったんだな

まあ無理使いして壊すのなんて広島じゃよくあることだろ
ブラウン時代もダグラスやら横山やら梅津やら壊してるし

>>96
故障を申告した選手に対してノムケンは「甘えんな！」とか言ったとかなんとか

まるでどこかの外食産業を思わせるようなレスがちらほらと出てきた

大竹はもういなくなったものとして
治って復帰したらラッキー程度に考えた方がいいな

>>96
体育会系舐めんなよ引きこもり
１００％壊れるってわかるくらいの自覚無い限り
自分から登板しないなんて普通言えるわけねえだろ

黒田や佐々岡は参考にならないということか・・・

>>104
コーチ手形が確実に発行されてるその２人に任せとけば大丈夫さ

沢崎 山内 幹英「ようこそ」

ダグラスはもともと故障持ちで横山はルーズショルダー持ちじゃなかったか？

横山も梅津も復帰してるし

マエケンが自分で申告して登板飛ばしたりしてんのにキャリア的に格上の大竹に拒否権が無いわけがないだろ馬鹿共

残念だけど去年も居なかったようなもんだし今年居なくても大して変わらんよ、代わりのやつが放るだろ

こういうのを大野信者っていうのかな・・

09の梅津は横山が去年消えてそれに過敏になってたのと
去年まで普通に僅差ビハインドで上野林レベル投入してたのに信用しなくなったのがな
本人の契約の問題もあったんだろうが、Bクラスなら即クビだったし

川口も巨人で何人かぶっ壊すのかな

大竹は壊されたというか極度の投げ込み信者ということがデカイ
ブラウンの時代ですら200球近く投げ込みまくってたし
残念だが当然　童貞らしい最後と言える

あれじゃない？広島ケチすぎて治療費でないんじゃないの

大野はバカで無能なコーチだが大竹のケガは大野の責任よりも大竹の自己管理能力の欠如によるところが大きい

大竹はまだまだダメなのはしゃーない
確かにシーズン途中で登板したのはあかんかったよな

でも訳わからん理由で叩いてるやつもおかしいけどな

ノーと言えない状況じゃなくて
チームが沈んでることと後輩のマエケンにエースの座を奪われたことで
勝手に使命感抱いた精神的に未熟な選手
それが大竹

>>110
大野信者というより、古い時代に成功した例を妄信したり地元メディアの垂れ流し情報鵜呑みにしてるだけ
広島の野球観はねじ曲がってるからな

>>108
人間関係ズタズタの理系馬鹿と見た

>>114
おもしろいねー

肩はアカン

とりあえず治ったということにしてトレードでいいよな

大竹の復帰登板は確か勝ってたはずなのに、広島ファンはお通夜ムードだった気がする

怪我が怪しい状態でゴーサイン出した時点で充分糞コーチだがな
「行く」って言ったら殴ってでも止めさせるのが仕事

自己管理自己管理言ってるのいるけど、
自分だけでは気づけないことを指摘するのが良いコーチだと思うな。
選手が自分で分かるようなことを指摘するのは教えすぎ。
分かってない事すら教えようとしないのは職務放棄。

秋キャンプの頃から体調悪いと荷物まとめて帰れ！みたいな記事あったし
NOと言えない空気は作ってたのでは

>>123
二戦目は盛り上がったよ

>>108
悔しさを押し殺してリハビリに勤めることを自己管理っつーんだよ
結局悔しかったから感情優先して自爆した

>>124
それは極論過ぎる
それじゃあ08年に横山を殴ってでも止めなかった幹英はクソコーチじゃないか

あんなヘロヘロボール素人が見ても無理だと思うわな

インコース病発症してシュートとかツーシーム無理矢理覚えさせるかと思えば
肝心の球数に関してはなんも言わないんだな

随分都合のいい首脳陣だな

>>125
こーた

>>128
大野コーチが「怖がってるようだから、尻を叩いてくる」って言ってましたが

>>125
コーチは超人じゃねぇんだよ

マエケンも一時期かなりヤバい状態だった気がしたけどな
ファンが心配してるのに気づいたのかブログで心配されてることに
感謝してるようなこと書いてたし

ID:WpCNRKX5

雨の中齋藤に数十分説教したのは絶許

>>134
え？

福井が泣いたのも納得

説教ぐらいどこでもあるんじゃないの

>>133
だからそれを断るのが自己管理だろ
マエケンはノーと言って休んだのに大竹は言えませんなわけがないだろ
大野が無能なのは今更言うことでもないが大竹の考え方が未熟だったからこんなことになったのは認めろよ

大竹、中日に行ったら完全復活＋キャリアハイ更新しそうだなｗ

今は完治したらしいけど、永川も尻叩かれてたな
サヨナラ打たれた瞬間、打球の行方を見ずにベンチに帰っていったのが印象深い

大竹はん・・

大竹ェ・・・

>>141
逆に考えるんだ、マエケンが異常なんだと

>>141
なんでノーと言わないといけない状況が出来上がってんだよ
そこが問題だろ、最初から

>>141
分かった。あんたの言うとおりだ。
コーチってのは本来居ない方がいいみたいだな。

野村監督から投手陣の全権を託された大野ヘッドコーチは、ブラウン前監督時代の「球数制限」を撤廃した。
上限も設けないが、ノルマの強制もしない。「投げるな」から「投げてもいい」への方針転換は、
各投手の自己認識と向上心と同時に、体調管理への高い意識が問われた。

プロ入り最多の１日２７０球を投げた大竹は「昨年まではできる雰囲気ではなかった。自己責任だが、やってよかった」と充実感を漂わせる。
対照的に、前田健はほとんど８０球未満で調整。
沖縄で右肩の張りを訴えた今村には、大野コーチが例外的にノースローを命じるなど、各自の状況に応じた投球風景が広がっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw201002250058.html

新人の今村でも体調管理してるのに大竹ときたら

>>141
外に出よう
人と関わろう
話はそれからだ

>>149
大竹ェ・・・

全部大野のせいにすりゃ楽だろうけどな
実際は自分の自己管理ができなかった大竹、指導に問題があった大野、見抜けなかったメディカルコーチ、上からの引き上げを断れなかった二軍首脳陣
各所に責任が点在してんだよ
チーム全体が未熟だわ

全部大野のせいってのはおかしいわ
大竹は新人じゃないんだし

大竹はあまり学習できない男で結局何も理解していなくて壊れた
そこをうまく御す技量が現首脳陣にあるわけもなくむしろ助長してしまった
要はどっちもどっち

広島の大竹寛投手（２６）が１５日、日南・天福球場室内ブルペンで自己最多の２７０球の投げ込みを行った。

さらなるレベルアップのために、大竹は自分に厳しく、心を鬼にして投げた。球数が１球、１球、増えるごとに自然と気持ちが入っていった。
２００球を超えるころにはユニホームは汗にまみれ、下半身がガクガクになった。それでも右腕は自分と闘いながら、投げ続けた。
１３日には１７０球を投げたばかり。中１日空け、ブルペン入りした。昨年２月２２日には２１７球投げていた大竹。
「１７」の背番号を意識し、３１７球を目標にしていたが、薬指のマメがつぶれて３００超えは断念。それでも投球は未知なる球数の２７０球に達した。
「疲れている中で、いいフォーム、いいバランスで投げられたのは収穫。どんなに疲れていてもフォームがしっかりしてればいい球が行くと分かった」と充実感に浸りながら振り返った。
今季は大野ヘッド兼投手コーチの先発完投指令の下、キャンプではスタミナをつけるために投げ込みを主眼に置いている。

２７０球の熱投に、山内投手コーチは「大竹が多くの球数を投げることで、周りの投手にも刺激になる」と投手陣の相乗効果に期待した。
９年目を迎え、投手陣を引っ張るという気概に満ちている。３月２６日開幕戦ナゴヤドームのマウンドを見据え、調整を続ける。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/carp/2010/02/16/0002715973.shtml

>>152
それが正解だな

>>155
そら壊れるわ…

>>147
ノーといえない状況にしたのは大竹自身だろうが
自分のせいでチームが苦しんでるとか勝手に使命感抱いたからだよ

な、>>149の通り自己管理能力の差で大竹が壊れたんだろ、あんでもかんでも大野の責任にしててオマエらは楽でいいよなｗ

いつぞやの安仁屋とかなんて問答無用で2000球投げ込みとかさせてたが
さすがにノースロー指令とかするようになったのか

>>155
だれか止めろよ

俺も一週間風邪気味で仕事行ってたけど
野球選手なんか健康なことのほうが少ないくらいだもんな

ｹｹレベルになると自業自得としか
持病再発させてちゃ世話ない

その時に故障って尻の肉離れだったよな？いつの間にか肩にすり替っていたわけだが・・・

反省して秋はほとんど誰も投げ込まなかったんだろ？
大竹は犠牲になったんだよ

いくら投げても壊れない奴とかちょっと連投しただけで壊れる選手もいる
大野は個人の経験則に頼るだけでなく選手個人にあった
指導法をするべきだし選手も自身の体の調子もっとを知るべきなんだよな

>>155
マメ潰すまで投げ込む時期なのか

マエケンは早目に救済したほうがいい
日本の宝が潰れる

>>160
まあ大野はシーズン序盤で完投ペースで投げてたマエケンに
続投するかどうか本人に聞いて、降りますって言ったから降板させたりしてる

大竹を再登録させたあたりは非難されて然るべきだが何もやってないというほどでもない

キツければ効果があるなんてバカな考え

大竹「270球で未知の力が手に入ると思った」

開幕投手の最有力だった大竹は、シーズンの大半を廿日市市の大野屋内総合練習場で
過ごした。春季キャンプで２７０球の投げ込みをした後に右肩を痛めた。
「未知のことをやって何かつかめると思ったけど、失敗だった」。９年目の調整ミスを悔いている。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw201010140132.html

あまりにも貧乏なんでマトモなトレーナーも雇えないみたいだな

>>171
広島はこんな奴しか居ないのか…

>>171
わろりんちょ

いつのまにか「大竹がアホ」から「全員が悪い」に方向転換させた地元カープファン
そういやハジメも「特定の人間の問題じゃない」とか必死こいて言い訳してたな

ブラウンの功罪のうちの一つやろ
マエケンやら横竜みたいな賢い選手や球数管理によって自己管理が身についた選手、
そして大竹みたいに投げさせてくれないのに不満持つ選手
大野みたいなのがコーチになってタガが外れたら大竹みたいな選手が出るのは当然やで

普通に考えてコーチの監督責任だろ

大竹ほどの実績がある選手なら本来コーチの指導方針を受けずにちゃんと開幕に合わせるように調整しなきゃいけない立場
それが投げ込めば未知の力が手に入ると思ったとか言ってんだからマジどうしようもない
大馬鹿やろうだ

>>171
引退後にネタコーチになりそうだな

大野は選手に強制するほどのポリシーはない
取り柄は人柄だけの無能放任主義者
大野監督・野村ヘッドのほうがまだまし

一昨年の秋には、ブラウンの良いところは受け継ぐって言ってたけど、
ブラウンの作り上げた良いところ＝投手陣　って認識で、
効率的な投手起用を美点とみず、それどころか選手の成長を阻むもの、
って感じだったのがなあ。
四年かけて作り上げた土台に地下室を作ろうとするようなもんだと思った。

だったら大野は全く責任とらなくていいのかい？

大竹を将来投手コーチにしちゃダメだなｗ

大竹は犠牲になったのだ・・

>>171
未知の力ｗ

5年後
広島大竹コーチ、マエケンに投げ込み指令！「未知の力を手に入れろ」

しっかしつまんねーネタばっかで全然参考にならんスレだな
ここまで食いたいと思ったものが一つもねぇわ
お前らくだらねぇレスなんてしなくていいから、ためになるレスしろよ

広島みたいな学生野球の体育会雰囲気があるところで本当の自主性は育たないよ

ノルマの強制はしないとはあるが、実際首脳陣が想定する量を投げ込まなかったら
各種の圧迫があるのは目に見えてる
それが体育会系ダブルスタンダード

>>182
本来はクビだろ
俺もクビでいいと思うが人事決めるのは俺らじゃなくてハジメの馬鹿だし

今キャンプ初めての日光を全身に浴びて、大竹が汗びっしょりに投げ続けた。
３ケタを数えるくらいから下半身が少しぐらつき、球がバラつくシーンもあった。
だが右腕はニヤリと笑っていた。狙い通りの「疲れ」を体感していた。
「体的に無理していたわけじゃない。下半身も腕も疲れました。疲れるとフォームのどこかが必ず緩む。
そのときにどうやっていい球を投げられるか。それが目的ですから」。
エース格の投手として、より長いイニングを任されることは自認している。
疲れても、調子が悪くても、常に安定した投球を実現できるよう、この時期から模索を始めている。
昨秋のうちから投げ込み宣言をしていた。ここまでは青写真通りの仕上がり。
体と相談しながら「今後はもっと数を増やしたい」と、１日２００球程度の投げ込みも視野に入れている。
http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20080208-318337.html
ブラウン時代の08年から同じようなことをやってるのさ大竹は

201x年、投手コーチに就任した大竹コーチがさっそく投手陣再建のスローガンを打ち出した
「270球以上投げ込んで未知の力を手に入れろ」

>>190
こいつもおかしいけど止めるコーチが一人も居ないのもおかしい
なんやこの球団

>>178
首脳陣・トレーナー・選手の連携が上手く行ってなかったんやろな
ノムケンと大野って素人が上司だとしょうがないのかも試練
こいつらの時代のトレーナーってマッサージ師みたいなもんだからな

三村監督から達川監督に代わり、さらに山本第二政権の2000年前後、僕がカープファンになってから最もカープから離れていた時期です。

そこからでも8,9年、やっぱりカープに変化は見られない。
最も取り残されている球団。

補強の話だけではなく、野球スタイルにしても野球観にしても、全ての面で取り残されている。
ようやく風穴が開いたと思われた投手陣も、アっと言う間に元に戻してしまった。

勝利の味を知っている古参のファン、OBの方々にしても「あの頃のカープは・・・」となってしまう。
自分達が強かった頃と認識している当時の野球、自分達が強くなり得た方法論、分析も検証もできていない。
その方々が寄って集って選手を、チームを壊し、選手の実力不足や精神力の弱さを指摘し、嘆く。

>>189
そこはそうなんだ、少し安心した
盲目的に大野マンセーで信奉してるひとなのかと・・

昨シーズン末にファンが球場で大野を批難したら
大野が「もう1年だけまってくれ」って返したってレス見たが
事実なんだろうか

>>21
岩隈て肩壊したのに復活したんじゃないの？
肘じゃなくて肩だよな　球速が酷いことになってたし

勝利からは遠ざかり、また勝利を得るための選択肢が他球団より極端に限られている。
その背景から他球団の補強に関しては未だに否定的で、それ故にやはり最も取り残されている。

主な主力選手は全てマックス値を想定しなければ淡い夢も形作れない。
前年度不振だった選手の復調は期待するも、前年度好調だった選手の不振は考慮しない。
時に全く未知の選手にも過剰な期待を託す。

時代も流れ制度も変化していく中で、カープは現代野球で１度も勝った事がない。
最新のスタンダードからは取り残され、制度には対応できず、過去の強さを誤認したままそれが最善の策だと追い求め
何度も同じ失敗を繰り返している。

負けて、負けて、負け続け、相も変わらず他球団の勝ち方に難癖を付ける事しかできない。

「勝てば良いというものじゃない」・・・など言いたい事はあるでしょうが、まず勝ってから言いましょうよと。
「そんな勝ち方で良いのだろうか？」・・・悩む事もあるでしょうが、まず勝ってから悩みましょうよと。

負け続けているチームが、勝ってもいないのに勝つ事に対する美学や疑問を述べても何もならない。

現状カープには負け続けているという事実と、それに似つかわしい補強の限られた選択肢、それに沿ったカープ独自の理念であり思想しかない。

「他球団からあちこち選手を集めてカープが勝っても嬉しくない」

・・・見てきたのは他球団がその手段で勝ったケースだけですよね。
カープが勝ってもいないのに、そう断言できる方が不思議。
それは果たして本当の自分の気持ちであり考えなのか。

去年の交流戦であのお辞儀ストレート見た時すでにもう無理だなとみんな思ってたんじゃないの

>>195
当たり前だ
つか大野信者なんかいるわけないだろ
俺は大竹も悪いと言ってるんであって大野が悪くないなんて一言も言ってねぇよ
こういう話をするとすぐ大野信者にすり替えられるが非常に遺憾

ある程度投げ込んで調整するタイプもいるし
大竹の未知の力への欲求が落とした影は大きいで

そういえば、去年は鈴川トレーナーのブログで、
婉曲的な首脳陣批判があったなー

>>201
（大野村の無能のイメージばかり先行してて）すまんな
しっかし未知の力は笑えるｗｗｗ

大野だけは絶対に許してはいけない

未知のことをやってみたという話がなぜか未知の力を求めたことになってしまった大竹

自己管理できなかった大竹が（大竹も）悪い、それはわかるんだけど
マエケンのブレイクがなければ論調もまた変わってただろうね
マエケンがマイペース調整で成功しちゃったからマエケンを見習え、マエケンは○○なのに〜と言えるわけで

>>201
すまんな、つい選手が可愛くてコーチ憎しになってしまうんよ

まあ自分で３００球近く投げ込んでぶっ壊れた大竹の自業自得とも言える
日本球界の投げ込み信奉は異常やな
いまだにそんな信奉あるのは広島ぐらいか

>>209
広島だけだよ

>>209
去年のロッテもすごかったぞ

>>209
http://www.sanspo.com/baseball/news/110115/bsf1101150504001-n1.htm

由規も投げ込むらしい

>>209
ロッテの西本は去年のキャンプで投げ込み数設定してなかったっけ
あと今年から巨人のコーチになった川口も投げ込み推奨派

まあ豊田が球数管理信者らしいからそれに期待するわ
横竜と合わせてキッチリ若い衆に指導してくれりゃ何とかなる筈や

糞大野の腕を切り落としたい

去年のロッテ

ロッテ投手陣が充実の投げ込みキャンプを終えた。
大嶺の２３６６球を筆頭に那須野２２１５球、服部２１８８球、大谷２１８１球、木村２１６３球と５人が目標だった２０００球に到達。
外国人２人を含む投手２０人で３万１４２４球の投げ込みだった。

大野がやめても次に来るのは佐々岡だぞ
3年後放任主義者の大野のほうがマシだったと嘆くカープファンが見える

かなC

>>209
二行目と三行目が矛盾してないか

>>216
名前上がってる選手は悲惨な結果に終わったな

黒田大竹マエケンの3本柱とはなんだったのか

>>216
投げ込んだ奴ｗｗ

ピーコ時代はキャンプで一人合計2500球投げさせてたんだっけか

どの球団にも投げ込み信者はいるだろう。ただ壊れてないってだけで

あとどんなに投げても壊れない奴は壊れないし壊れる奴は投げ込み30球でも壊れる

やきゅつくでコスト８キープだね(ﾆｯｺﾘ

>>216
２０００球に到達した奴の成績みんなクソなのが笑えるなｗ
投げ込みの無意味さが分かるな

前門の大野、後門の佐々岡か
進むも地獄引くも地獄
それでも横浜よりはマシとなっちゃうところがある意味凄い

>>216
どいつもこいつも成績は散々やな

久保は投げ込み派らしい

練習嫌いで有名な那須野が、移籍した途端に突然2000も投げ込むのがすごい

結局たたき台として一番都合がいいのが大野だから叩かれてるという話
ルーズショルダーという病の傾向とブラウン政権でも投げ込みまくってた大竹から考えるに
別に大野じゃなくても去年の春に大竹の肩は逝ってただろう
その時のコーチが幹英だったら、広島ファンは幹英はいいコーチと思っていたいだろうから
大竹の自己管理の無さをみんなで責めただろう

>>231
皮肉ってるつもりだろうけどそうでないなら理由も言わないとな

使えないなら即解雇でいいやん
前向きに考えないとな

>>231
大竹は、馬鹿だけど、だからこそ可愛い
ってキャラだから、
責任とか自覚って言葉は似合わんのだよな。
赤ん坊とか猫とかみたいなもん。
ついついファンが過保護になってしまう。

>>232
大竹が投げ込みまくるのは幹英だろうが大野だろうが変わらない
じゃあ大竹は結局2010年春に壊れることになる

で、広島ファンは大竹が壊れたのを誰のせいにするか考えてみよう
・05年の大投壊からチーム防御率を引き上げたのはブラウンと（清川）幹英
・ブラウン広島は投げこみはあまりしない主義
・もし大竹が度を越えてたらブラウンと幹英が止めるはずだ
・でも大竹は壊れた、じゃあ大竹が自分の限界を考えずに無理しすぎた？⇒じゃあ大竹が悪いんじゃん
（これにはブラウン梅津が故障を隠して投げたエピソードも加味される）

こういうこと

大野が悪いだろ、だってまだ直ってないのに西武戦で投げさせたんだぜ
その次の日また故障で今シーズン終了。なにが尻を叩いてやるだよ

>>231
せやな
叩きやすい大野に全責任を負わせる広島ファンは最低やな

>>236
ルーズショルダーに治る日なんか来ないよ

こりゃもう戻ってくる事はないな
ブログ始めたらええんちゃう？

大野だけの責任じゃない
ただ大竹に限らずいけるやつはいかせるみたいな焼き畑運用してつぶれたりつぶれかけてる投手は少なくないだろ
大竹若いのに残念だけどもう一花咲かせてほしいね

もともとルーズショルダーだろ大竹は

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrdyxAww.jpg

>>237
他球団のファンも大野を叩きまくってるという現実

投げ込みで結果を出してきた投手が果たしてコーチの言うことを聞くだろうか

山内、長谷川、横山と2桁勝ってイケるやん
と思ったらことごとくルーズショルダーで終了するのは何でだろう

横山は中継ぎで復活できたけど

去年
ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/s/u/z/suzukawatakuya/R0012832.jpg
今年
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/u/z/suzukawatakuya/201010211557002b2.jpg

なんかねえ、この写真見てるだけで悲しくなってくるんだよ……
この一年はなんだったのか、と

>>243
他球団ファンは関係ないしネタとして叩いて面白がってるだけってのが多いだろう
チーム事情にもそれほど詳しくないしな

大野は超がつくほどの人格者
球場でも球場の外でも大野に勇気をもらった俺としては擁護したいのだが、無能なのはどうしようもない事実なのがまた辛い