野球ってやるより見る方が面白くね？
1 ：風吹けば名無し：
最近気づいたんだが
ライトとかやってても暇なだけだし
その点ではサッカーの方がましと言える
ライトとかやってても暇なだけだし
その点ではサッカーの方がましと言える
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2 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:40:52.72 ID:fqgJpUCv
内野は面白いじゃん
サッカーだってキーパーは面白くないんじゃね？
サッカーだってキーパーは面白くないんじゃね？
3 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:41:17.28 ID:hMsTqQ3B
ライトしかやらせてもらえないお前が下手なんだろ
4 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:41:41.55 ID:WqJte2e1
野球とかやったことないし
5 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:42:01.36 ID:fco1Hb9B
打つ時しか面白くない
6 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:42:05.69 ID:259tSwKQ
サードあたりが一番面白い
7 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:42:47.79 ID:XoGMsRPf
一番参加してる感があるのはファーストか・・・
ピッチャー以外だと
ピッチャー以外だと
8 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:43:37.00 ID:sHyoryN3
ライトはファーストベースカバーで馬のように走りっぱなしだろ
何がどう暇なんだ
何がどう暇なんだ
塁上にいる時が一番楽しい
10 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:43:51.84 ID:lX1/8hT2
サッカーもゴールキーパーなんかはスゲーつまらない
11 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:44:09.36 ID:REJtmYtO
授業でやったサッカーとか寒いだけでクソつまらんかったけどな
12 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:44:40.05 ID:aO3OtFhs
ライトがベースカバーとか少年野球だけだろ
13 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:44:42.10 ID:y/uafpQI
ショートからコンバートされたけどセンター楽しすぎワロタンゴｗｗｗｗｗｗ
草野球でライトかレフトを守る人は下手だろ。
15 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:45:02.90 ID:3IESmac2
ショートが楽しい
16 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:45:42.91 ID:wK6k+8XF
内野は楽しい。外野はつまらん
17 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:45:57.22 ID:39SPXO8x
普段センターのおれも練習試合とかでショートやると楽しかったりする
一番はヒット打ったときだけど
一番はヒット打ったときだけど
18 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:46:14.69 ID:Cl9UXmfF
サッカーとか一部が調子こいてドリブってるだけだし
技術も無い素人がパス回しなんか無理
技術も無い素人がパス回しなんか無理
19 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:46:46.19 ID:XoGMsRPf
じゃあもう思い切って野球のルール変えればいいんじゃねーの
外野無しの球場つくればみんな忙しくて面白いぞ
外野無しの球場つくればみんな忙しくて面白いぞ
サッカーなんて全ポジションつまんねーだろ
球ころがすだけ
球ころがすだけ
21 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:47:53.80 ID:PrHZsofq
草野球はサードが一番楽しい
22 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:48:37.64 ID:Us+dIEkd
俺の体力1試合持たなかったんだが・・・
ライトやってただけだが・・・
まぁ草野球の県大会優勝したけどな☆
ライトやってただけだが・・・
まぁ草野球の県大会優勝したけどな☆
サッカーなんてボール見て走ってるだけじゃんｗｗつまらんかったよｗｗ
サッカーはストレス発散にもならない
サッカーはストレス発散にもならない
24 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:49:17.29 ID:Cl9UXmfF
野球はやってて面白いとは感じない
ミスった時の個人の責任がでかすぎる
精神的にしんどい
ミスった時の個人の責任がでかすぎる
精神的にしんどい
25 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:49:33.08 ID:lX1/8hT2
野球は打撃があるだけどのポジションでも楽しめるやん
守ってる時間が長いから退屈だよ
俺の中学では野球かサッカーの授業選べたな。
野球の場合は、下手くそでも打順まわってくるからいいけど
サッカーの場合は、下手くそだとボールこないから、
へたくそな人間は嫌がるだろうね
サッカーの場合は、下手くそだとボールこないから、
へたくそな人間は嫌がるだろうね
29 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:50:54.69 ID:sHyoryN3
30 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:51:32.61 ID:I9pwukig
もっと打たせろ
31 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:51:35.94 ID:jwIeiiGy
外野なんてやってたら打球来ないように祈るだろ普通
32 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:52:01.08 ID:y/uafpQI
草野球の県大会ってどんなんだ
学生時代以来一切やってないからわからん
学生時代以来一切やってないからわからん
野球の場合は見る方も退屈だよ。
試合時間ながいし、見てると眠くなってくる
時間の無駄、人生の無駄だと思うぞ。
せっかくの人生を他人がやってる野球で終えるのも・・・・・・・・・
>>28
ボールまわってきても球ころがす行為におもしろ性はねえよ
ボールまわってきても球ころがす行為におもしろ性はねえよ
35 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:53:06.13 ID:jwIeiiGy
>>32
一番上のリーグの決勝に残るチームはやっぱ経験者ばかり
一番上のリーグの決勝に残るチームはやっぱ経験者ばかり
37 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:53:21.20 ID:Cl9UXmfF
38 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:54:12.99 ID:u/M8GLoj
39 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:54:21.72 ID:Mapde9B1
スポーツはなんでもやるより見る方が楽しい
やると疲れるから
やると疲れるから
42 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:55:19.98 ID:/DbcY2QD
ボールを蹴ってもなんにも気持ちよくもないしストレス発散にもならない
走ってるだけで疲れるだけ
野球はバットを振ったり芯に当たっただけで気持ちいいストレス発散にもいい
走ってるだけで疲れるだけ
野球はバットを振ったり芯に当たっただけで気持ちいいストレス発散にもいい
>>４０
ころがしてねーしｗ
シュートもあるし
野球と違って、選手の個性が楽しめるのがサッカーだね
選手によっていろいろなテクニックで楽しませてくれる。
ころがしてねーしｗ
シュートもあるし
野球と違って、選手の個性が楽しめるのがサッカーだね
選手によっていろいろなテクニックで楽しませてくれる。
44 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:56:00.52 ID:sHyoryN3
サッカーは対決してる感がないから面白さが感じられないのでは？
サッカーは上手い人がドリブルばっかするからつまらなかった。
野球はヒットが打てたら楽しかったな盗塁も出来たし。
野球はヒットが打てたら楽しかったな盗塁も出来たし。
46 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:56:55.45 ID:wK6k+8XF
疲れるからどうのこうの言ってるやつはそもそもスポーツ向いてねえよｗ
>>４２
走るだけでもストレス解消になるよｗ
野球は試合じゃ楽しめないよな
走るだけでもストレス解消になるよｗ
野球は試合じゃ楽しめないよな
48 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:05.19 ID:DzeZLeBm
高校時代授業でサッカーやった時
大雨の日があってキーパーだったから寒くて死にそうだった
高校三年の最後の試合で珍しくキーパーから外れたら人生初のゴールを決めた
俺がサッカー楽しいと思った唯一の思い出
大雨の日があってキーパーだったから寒くて死にそうだった
高校三年の最後の試合で珍しくキーパーから外れたら人生初のゴールを決めた
俺がサッカー楽しいと思った唯一の思い出
49 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:07.68 ID:yfAy3GaB
このスレだとフルボッコだけど見るなら野球やるならサッカーって人結構多いと思う
51 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:23.77 ID:sHyoryN3
52 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:30.87 ID:0tkbhPla
外野フライをとるときの感覚が大好きだった…
53 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:32.65 ID:Cl9UXmfF
球蹴りは単純につまらない
野球は精神的に疲れるからやりたくない
野球は精神的に疲れるからやりたくない
54 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:46.60 ID:H8pxq3Nm
>>47
ならジョギングかマラソンでええやん
ならジョギングかマラソンでええやん
55 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:57:52.69 ID:6HIRp3Aa
野球は観るのもやるのも楽しい
ちなみに高校までサカ豚でした
ちなみに高校までサカ豚でした
>>４４
それはないよ。
野球は 試合中 ベンチで休める スポーツだぜ？
他人と接触することもほとんどねーし、
野球って見れば見るほど 人生損するスポーツだと思う
それはないよ。
野球は 試合中 ベンチで休める スポーツだぜ？
他人と接触することもほとんどねーし、
野球って見れば見るほど 人生損するスポーツだと思う
57 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:58:05.02 ID:/DbcY2QD
>>47
それならマラソンでもやってろｗｗ
それならマラソンでもやってろｗｗ
58 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:58:29.83 ID:5RdJfFXb
野球もサッカーもやるほうが好きや
上手いやつが調子こいてるサッカーはあんましだけど
フットサルは誰でもボール触れるからおもろいで
上手いやつが調子こいてるサッカーはあんましだけど
フットサルは誰でもボール触れるからおもろいで
59 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:58:53.78 ID:2M0EeY8n
野球は下手くそがやってもつまんないからしゃあない
60 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:58:59.73 ID:Ir4kvJT7
サカ豚ブヒブヒ言いながら来るぞ
>>５０
それは野球だよｗ
打席はいって７割以上は 失敗するだろ
ほんと アホやな
それは野球だよｗ
打席はいって７割以上は 失敗するだろ
ほんと アホやな
62 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:59:08.11 ID:+4V750+p
63 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:59:31.10 ID:SfYyWga6
>>1
見るのもやるのもつまらないよ
見るのもやるのもつまらないよ
>>５４
だからさ、ただ走るより サッカーやってたほうがストレス解消になるのよｗ
楽しいし
だからさ、ただ走るより サッカーやってたほうがストレス解消になるのよｗ
楽しいし
65 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:59:47.17 ID:wK6k+8XF
野球経験者でサッカー未経験だけど、フットサルは野球と同じぐらいおもろいな
66 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 11:59:53.88 ID:+4V750+p
67 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:00:27.24 ID:y/uafpQI
面白くないレス乞食って何で存在してんの
とりま発狂しろよ
とりま発狂しろよ
>>６２
持ち球なんて限られてるだろｗ
創造性がないのが野球の欠点
いつも同じ場所を走ったりしてるだけｗ
持ち球なんて限られてるだろｗ
創造性がないのが野球の欠点
いつも同じ場所を走ったりしてるだけｗ
69 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:00:31.30 ID:zRIXN6ew
野球部の時は打てない走れないで守備と投球以外つまらんかったわ
草は打てるから楽しいね（ﾆｯｺﾘ
草は打てるから楽しいね（ﾆｯｺﾘ
70 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:00:39.09 ID:ki3NbrlW
サッカーは見るよりやるスポーツだわな。
攻守問わず自分のところにボール来た時はワクワクするし、近くにボール無いときのポジショニングも楽しい
TVで見ててもボール中心でしか映さないからDFの動きとか見えなくて面白くないわ
攻守問わず自分のところにボール来た時はワクワクするし、近くにボール無いときのポジショニングも楽しい
TVで見ててもボール中心でしか映さないからDFの動きとか見えなくて面白くないわ
71 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:00:46.47 ID:6HIRp3Aa
なんだかんだで野球とサッカーは現地で観てなんぼのスポーツだと思う
72 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:00:56.98 ID:5RdJfFXb
個性が出るのは圧倒的に野球だろ
チームプレイが必要なのは圧倒的にサッカー
比べるもんじゃねーだろ
チームプレイが必要なのは圧倒的にサッカー
比べるもんじゃねーだろ
てかここサッカーを語るスレか？
74 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:01:15.05 ID:H8pxq3Nm
75 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:01:18.71 ID:+4V750+p
>>68
はい野球をまったくみてないサカ豚だということが判明
はい野球をまったくみてないサカ豚だということが判明
野球は攻守一帯じゃないから
守ってるとき 得点できなくて つまらねーんだよｗ
野球見てるなんて 老人だろｗ
77 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:01:34.53 ID:PrHZsofq
お前らほんと仲いいなー
78 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:01:41.42 ID:sHyoryN3
>>56
それはないよ、という入り方から
サッカーが対決してる感がない、一対一の勝負でないという主張に対する
反論が続いていないですがその進め方でよろしいですか？
サッカーが面白いことと野球がつまらないこと
どちらについて書きたいかを決めてからキャラ付けしてくださいね
それはないよ、という入り方から
サッカーが対決してる感がない、一対一の勝負でないという主張に対する
反論が続いていないですがその進め方でよろしいですか？
サッカーが面白いことと野球がつまらないこと
どちらについて書きたいかを決めてからキャラ付けしてくださいね
79 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:01:48.86 ID:fco1Hb9B
やるならサッカーのほうが面白いし手軽 野球はどっかのチームに属さないとやるのも大変だ
80 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:02:03.02 ID:+4V750+p
結論として最強のスポーツは相撲とかになりそうで怖いんだが
同じ場所をぐるぐるまわってるだけで
ボードゲームと同じだろｗ
野球なんて
83 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:02:08.54 ID:Cl9UXmfF
84 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:02:48.10 ID:+1wTxHRh
女子のギャラリーが居ればなんでも面白い
苦手な球技でも動きだけはカッコつけるわ
苦手な球技でも動きだけはカッコつけるわ
85 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:02:52.07 ID:+4V750+p
あーあ、ついに発狂したかID:AY2EGYdc
ごめんよ、また勝っちゃったｗ
ごめんよ、また勝っちゃったｗ
>>６６
ボールとられるのはDFの守備がいいからだろ
同じだろ 馬鹿かおまえはｗ
ボールとられるのはDFの守備がいいからだろ
同じだろ 馬鹿かおまえはｗ
87 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:03:01.76 ID:bDewynTu
やる楽しさがわかってるほうが観てて面白い
88 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:03:09.71 ID:hMsTqQ3B
体育のバスケやサッカーって部活やってる奴がめっちゃ張り切るけど野球部に負けるんだよなｗ
89 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:03:15.33 ID:sHyoryN3
>>81
確かに相撲は見るのもやるのも楽しいな
確かに相撲は見るのもやるのも楽しいな
>>８５
ひとり勝ち宣言ｗ
俺に対して発狂しすぎｗ
じゃあ おれを取り上げるな 負け犬ｗ
ひとり勝ち宣言ｗ
俺に対して発狂しすぎｗ
じゃあ おれを取り上げるな 負け犬ｗ
91 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:03:38.51 ID:uNP5R/lX
なんJ野球参加したらグラブ洗われた
92 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:03:55.81 ID:Fxh10B70
何でサッカーだと創造性とかになるんだ？
バスケやラグビーなど他のスポーツでも普通にやっていることだろ
バスケやラグビーなど他のスポーツでも普通にやっていることだろ
94 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:04:02.94 ID:+4V750+p
95 ：まりあ ◆DUNEuXsz.o ：2010/12/29(水) 12:04:21.52 ID:KuegTxp4
みるなら野球やるならサッカー
96 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:04:35.03 ID:fco1Hb9B
>>88
むしろ部活やってるやつが空気読まずに無双しすぎてみんなしらけるパターンのほうが多そう
むしろ部活やってるやつが空気読まずに無双しすぎてみんなしらけるパターンのほうが多そう
野球が人気あるのは誤解だからね？
プロ野球のホームタウンがでかいだけだから
独立リーグや煽りのない野球なんて 全然面白くないだろ？
98 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:05:06.24 ID:+4V750+p
99 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:05:17.02 ID:sMYeGxAW
野球は面白い
100 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:05:21.35 ID:H8pxq3Nm
>>88
うちの学校なぜかバド部が強かったで
うちの学校なぜかバド部が強かったで
101 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:05:36.11 ID:/DbcY2QD
俺は完全に野球やテニスとかボール打つスポーツの方が面白い
単純にボール打つ感触がすきなんだよな〜後はボールを取る感触
ボールを蹴ってもそんなに気持ちよくもないんだよ
これわかるかな〜
単純にボール打つ感触がすきなんだよな〜後はボールを取る感触
ボールを蹴ってもそんなに気持ちよくもないんだよ
これわかるかな〜
102 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:05:48.04 ID:Cl9UXmfF
野球が面白かったら、
社会人野球や独立リーグにもっと 人がいてもおかしくねーだろ？
テレビで煽ってるから見る人が多いだけ
阪神だって、関西で人気があるのは 地元テレビで関西６県に
煽ってるからこそ ホーム＝関西全体１０００万人の市場だからなだけ
104 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:06:10.97 ID:+4V750+p
105 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:06:19.64 ID:ki3NbrlW
>>100
バドはなんだかんだでめちゃくちゃスタミナ付くスポーツやからな。しゃーない
バドはなんだかんだでめちゃくちゃスタミナ付くスポーツやからな。しゃーない
106 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:06:52.46 ID:fco1Hb9B
１回ピッチャーやらしてもらったときはめちゃくちゃ楽しかったな 打たれたけど
世界中で野球を見ても人気がないのは
面白くないからなんだよ
競技そのものより、テレビで煽って知ってる選手がいるから みてるだけ
108 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:07:07.91 ID:7Gk0gt2f
>>103
全角君！！
全角君！！
109 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:07:13.01 ID:+4V750+p
↓以下、延々とID:AY2EGYdcは無意味な改行でレスします
110 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:07:39.81 ID:H8pxq3Nm
>>103
ならサッカーはどうやねん
ならサッカーはどうやねん
独立リーグや
社会人野球
大学野球が 面白くないのは
野球そのものが面白くないからだよ。
選手の個性的なプレーが無いし
野球は見れば見るほど 損するスポーツだから
もう卒業しっちゃえ たばこと同じ
野球見てる時間をほかのことしよう
113 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:08:40.59 ID:7Gk0gt2f
>>105
おっと6年やってスタミナが抑え投手なみの俺の悪口はそこまでだ
おっと6年やってスタミナが抑え投手なみの俺の悪口はそこまでだ
あれ？ 元気なくしちゃった？
攻守一帯じゃないから 世界で人気ないんじゃないか？
115 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:09:07.19 ID:dxVzNmWR
>>101
あの感触はいいよな
あの感触はいいよな
>>111
サッカーだってプロ以外人気ないだろ。
サッカーだってプロ以外人気ないだろ。
117 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:09:38.66 ID:ki3NbrlW
>>102
そうやね、チームメイトの性格・普段のプレー・自分への信頼とかを考慮しないとパスはもらえへん
そうやね、チームメイトの性格・普段のプレー・自分への信頼とかを考慮しないとパスはもらえへん
118 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:09:49.03 ID:y/uafpQI
あっとここでネタばらし
どうもこの板監視してるようでスレの初期から視スレにはこのスレ貼ってあります
52:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2010/12/29(水) 11:48:07 ID:xZW+a1yV [sage]
野球ってやるより見る方が面白くね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1293589870/
どうもこの板監視してるようでスレの初期から視スレにはこのスレ貼ってあります
52:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2010/12/29(水) 11:48:07 ID:xZW+a1yV [sage]
野球ってやるより見る方が面白くね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1293589870/
このID:AY2EGYdcが負けて発狂した流れは綺麗だなｗ
文調が最初と違うし
文調が最初と違うし
プロ野球とJリーグの人気の差は
ホームタウンの広さの違い
阪神＝関西６県 地元メディアで煽れる効果がある
ガンバ大阪＝大阪府の北摂地方がホーム 関西ローカルメディアで流せない 関係ない地方の人が多いから
121 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:10:17.93 ID:hMsTqQ3B
アイスホッケーは面白いと思うけど基本動き回ってるスポーツはあんま楽しくなさそう
122 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:10:33.41 ID:Mapde9B1
123 ：ランニング ◆w75om70fMoPz ：2010/12/29(水) 12:10:46.04 ID:7p/5qan+
それはないと思う
うまく 反論できないと 発狂して 個人口撃ｗｗｗｗｗｗ
どんだけ オカマなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ハンドとか楽しかったな
126 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:11:29.42 ID:+4V750+p
>>124
お前まだ逃げてるレスがあんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前まだ逃げてるレスがあんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球見てると 絶対寝るって
３時間も昼間から野球みてるのは ５０代以上だろｗ
128 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:11:43.38 ID:cpz9Hogm
なんJっていつも監視されてるんですか？
>>１２６
なんだよそれｗ 発狂しすぎ おまえｗ かわいい
なんだよそれｗ 発狂しすぎ おまえｗ かわいい
130 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:12:26.22 ID:+4V750+p
>>128
ヒント：視豚
ヒント：視豚
131 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:12:31.95 ID:/DbcY2QD
視豚ちゃんどうしたんや！サッカー人気だからええやん
132 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:12:56.76 ID:+4V750+p
>>129
文盲と思ったが目そのものも悪いのか
文盲と思ったが目そのものも悪いのか
昼間から、野球を長時間見てるのは不健康だろｗｗｗ
やめちゃえよ 野球見るの ロッテが日本一とか 見ててばかばかしかったろｗ
シーズン３位が優勝なんて 見てて馬鹿
134 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:13:12.38 ID:LaafhjRN
野球部はスポーツ界のエリートだからな
平均的ななんJラーの能力が高いのもそのせい
平均的ななんJラーの能力が高いのもそのせい
結構釣れて満足
ID:AY2EGYdcが「発狂」という言葉使い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>135
お疲れ
お疲れ
>>１３４
エリートが 野球不毛の豪州とか インターコンチネンタルでプロがでたのに
マイナーな国に負けるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
エリートが 野球不毛の豪州とか インターコンチネンタルでプロがでたのに
マイナーな国に負けるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:14:09.60 ID:+4V750+p
>>135
うわあ・・
うわあ・・
140 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:14:11.07 ID:Cl9UXmfF
素人の球蹴りは全く楽しくない
技術も無いやつがでしゃばりすぎ
技術も無いやつがでしゃばりすぎ
何このスレ
142 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:14:26.24 ID:SPLvos8g
おらおら伝家の宝刀おせーぞwwwwwwww
後釣り宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
144 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:14:37.03 ID:VUpLWLLN
>>135
自分が発狂するのが釣りっていうのか、知らなかった
自分が発狂するのが釣りっていうのか、知らなかった
>>１３４
しかも 日本のプロ野球に来る外国人は マイナーリーグレベルだろｗｗｗｗｗ
いい加減に スポーツマスコミにだまされるな まず疑えｗｗｗｗ 野球脳
しかも 日本のプロ野球に来る外国人は マイナーリーグレベルだろｗｗｗｗｗ
いい加減に スポーツマスコミにだまされるな まず疑えｗｗｗｗ 野球脳
146 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:15:54.27 ID:SPLvos8g
日本のサッカーにくる外国人は？？？？？
147 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:15:56.26 ID:yfAy3GaB
まあ釣りだわなｗ
おつ
おつ
148 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:15:59.51 ID:LaafhjRN
本気で3年打ち込んだ奴とそのスポーツど素人の野球部が向こうの土俵で勝負して大体互角ぐらいだ
しかし反対に野球勝負となれば当然野球部側がレイプするね
しかし反対に野球勝負となれば当然野球部側がレイプするね
後釣り宣言してもまだ煽っﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
野球脳と交流戦 楽しいなｗ
野球脳はまず、馬鹿だからな
教えることの方が多い 教わることは殆ど無い
151 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:16:12.10 ID:Cl9UXmfF
今時後釣り宣言とか…
アジア予選でバーレーンに負けたやん、日本代表
>>１４６
ブラジルのリーグの選手とかバラエティにいるｗ
ブラジルのリーグの選手とかバラエティにいるｗ
>>１５２
野球不毛の豪州に負けたじゃん 北京五輪で
野球不毛の豪州に負けたじゃん 北京五輪で
>>154
お前らバーレーンにも負けてオージーにも負けたろ
お前らバーレーンにも負けてオージーにも負けたろ
野球豚ｗｗｗ 昼間から野球を長時間みるなよｗ
不健康だな 年寄り多いの？ｗ
不健康だな 年寄り多いの？ｗ
>>１５５
オージーは強いだろｗｗｗ
馬鹿かおまえは
オージーは強いだろｗｗｗ
馬鹿かおまえは
158 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:18:28.18 ID:SPLvos8g
おらおら視聴率コピペすくねーぞ
159 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:18:41.09 ID:Cl9UXmfF
どうでもいいが大文字だから安価もできてないぞ
２ちゃんねるは初めてか？
２ちゃんねるは初めてか？
160 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:18:52.02 ID:LaafhjRN
野球部→雨に打たれ捨てられている子犬を見過ごせない
サッカー部→雨に打たれ捨てられている子犬を川に流すor鍋にして食う
これが現実
サッカー部→雨に打たれ捨てられている子犬を川に流すor鍋にして食う
これが現実
161 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:19:20.70 ID:SPLvos8g
ブラジルって言ってもいくらでもチームあるし下部のリーグだってあるじゃん
年間１４０試合も見てたのに
シーズン通して最強チームが 日本一じゃないんだから
見る価値ねーだろｗｗｗ 卒業しちゃえ 他人がやってる野球なんかに時間かけて
人生一度だけだぞ しっかり考えろ
163 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:19:23.08 ID:y/uafpQI
57:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2010/12/29(水) 11:53:17 ID:8hIfGDKn [sage]
http://dekamorishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/28/101226_183822.jpg
香川…△
どっちも、つまらないよ
165 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:20:04.60 ID:2BGn6NYf
>>163
首もとから猛虎魂を感じるで！
首もとから猛虎魂を感じるで！
167 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:20:41.35 ID:sMYeGxAW
フルボッコで発狂で釣り宣言かよ
>>１６５
２００６年W杯どこまですすみましたー？豪州ｗ
野球不毛の国に負けるのはもっと屈辱だろ
豪州人誰も知らないしｗ 国際的な価値ねーんだよ 野球なんか
２００６年W杯どこまですすみましたー？豪州ｗ
野球不毛の国に負けるのはもっと屈辱だろ
豪州人誰も知らないしｗ 国際的な価値ねーんだよ 野球なんか
>>１６７
俺がいなかったら これほど発狂しなかった 野球馬鹿ｗ
俺がいなかったら これほど発狂しなかった 野球馬鹿ｗ
アメフト最強
171 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:21:58.91 ID:SPLvos8g
日本はどこまで進みましたか？(^_^)
>>１７１
FIFAからW杯９位の認定もらいましたーｗ
FIFAからW杯９位の認定もらいましたーｗ
173 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:22:39.36 ID:SPLvos8g
おらおら視聴率コピペおせーぞwwwwwwww
>>163
小久保の後継者や
小久保の後継者や
176 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:23:35.52 ID:LaafhjRN
サッカー日本代表と平均的ななんJラーがサッカーの試合したら結構いい勝負じゃね
177 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:23:45.16 ID:2BGn6NYf
>>168
06でオージーに負けたのたまけり日本代表だけだろ、あまりにもしょぼすぎたか
06でオージーに負けたのたまけり日本代表だけだろ、あまりにもしょぼすぎたか
答えてやるよ あははは 野球豚からは教わることはないが
教えること多すぎｗ
>>１７６
ラグビーは世界で弱すぎだろｗ
ラグビーは世界で弱すぎだろｗ
180 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:24:37.02 ID:SPLvos8g
なんで日本だけ今の話なんだよ
2006はなかったことになったの？
2006はなかったことになったの？
＞＞１７７
２０１０年W杯あったろ ボケ老人かよｗｗｗ さすが野球脳おじさんｗｗｗ
２０１０年W杯あったろ ボケ老人かよｗｗｗ さすが野球脳おじさんｗｗｗ
あはははｗｗ なぜ２００６年 今を考えろｗｗｗ
だから 野球脳とかいわれて 芸スポで馬鹿にされて みんな野球脳は逃げるんだよｗｗｗ
だから 野球脳とかいわれて 芸スポで馬鹿にされて みんな野球脳は逃げるんだよｗｗｗ
>>178
お前から教わることなんてないよw
お前から教わることなんてないよw
184 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:25:59.92 ID:H8pxq3Nm
だから世界の人気だけやなくて国内の人気はどうなんや
国際的な価値ねーから 馬鹿にされて 野球
186 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:26:41.24 ID:2BGn6NYf
>>182
五輪っていつの話だよ
五輪っていつの話だよ
187 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:27:09.10 ID:LaafhjRN
野球は世界一完成度の高い神のスポーツやね
>>１８４
国内は プロ野球＞Jリーグだろ
ホームタウンの大きさの違いで
それは 国際大会と国内リーグを比べてるのと同じや
阪神＝関西６県 関西ローカルメディアで煽ってる
ガンバ＝大阪府の北摂がホームタウン 関西ローカルメディアで煽れない
こういう構図があるからなｗ 競技そのものの面白さとか関係ない
国内は プロ野球＞Jリーグだろ
ホームタウンの大きさの違いで
それは 国際大会と国内リーグを比べてるのと同じや
阪神＝関西６県 関西ローカルメディアで煽ってる
ガンバ＝大阪府の北摂がホームタウン 関西ローカルメディアで煽れない
こういう構図があるからなｗ 競技そのものの面白さとか関係ない
189 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:28:16.36 ID:xSqamTeV
スポンサーに野球に逃げられるコンサドーレの悪口はやめろ
職員に給料未払いの水戸の悪口はやめろ
学生ボランティアいないと成り立たないプロサッカーリーグの悪口はやめろ
職員に給料未払いの水戸の悪口はやめろ
学生ボランティアいないと成り立たないプロサッカーリーグの悪口はやめろ
190 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:28:25.13 ID:Cl9UXmfF
人に教える前に安価のやり方くらい学べよ
191 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:28:25.94 ID:hMsTqQ3B
コンチネンタルって日本は育成狙いなのか何なのか知らんが２軍の若手チームで他は３Ａの選手も呼んでた大会だろ
確か
確か
192 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:28:42.43 ID:mzZjH9LM
193 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:28:44.23 ID:VUpLWLLN
>>１８４
東海地方は東海３県同じローカル放送
中日も同じエリアで煽ってる
名古屋グランパス＝ホームタウンが名古屋市
東海３県のローカルメディア内の人でも 名古屋在住以外が多いので
煽れない。
東海地方は東海３県同じローカル放送
中日も同じエリアで煽ってる
名古屋グランパス＝ホームタウンが名古屋市
東海３県のローカルメディア内の人でも 名古屋在住以外が多いので
煽れない。
195 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:29:35.72 ID:hMsTqQ3B
ただＪリーグに煽る価値ないから煽ってないだけだろ
196 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:29:39.00 ID:SPLvos8g
たった一回のたいかいでいい気になってますね(^-^)/
fifaランキングは何位ですが？
fifaランキングは何位ですが？
>>１９３
W杯＞＞＞＞世界でマイナーなWBC（アメリカも無関心 日本だけ）
W杯＞＞＞＞世界でマイナーなWBC（アメリカも無関心 日本だけ）
198 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:29:48.66 ID:xOJoteXT
真性なのって初めて見たよ
199 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:29:57.65 ID:H8pxq3Nm
Jリーグもプロ野球と同じホームタウンにして煽ればいいだけのことｗ
国内リーグでプロ野球＞Jリーグでも
国民は サッカー＞野球になりつつある
201 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:30:36.70 ID:VUpLWLLN
>>197
国内に絞ったんじゃねーのかよｗ
国内に絞ったんじゃねーのかよｗ
202 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:30:52.48 ID:xSqamTeV
浦和レッズの年間観客動員数＞＞＞夏の甲子園の観客動員数
1シーズンと2週間ちょいの大会でもこれなのに
1シーズンと2週間ちょいの大会でもこれなのに
偽造と妄想のサカ豚
>>２０２
高校野球なんて外野無料だろｗ
しかも 学校の強制応援でいかされてる生徒も多いしｗｗｗｗｗｗ
高校野球なんて外野無料だろｗ
しかも 学校の強制応援でいかされてる生徒も多いしｗｗｗｗｗｗ
205 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:31:49.90 ID:LaafhjRN
NPB→ここに、世界一がある
Jリーグ→ACLですら勝てずワロタンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Jリーグ→ACLですら勝てずワロタンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:32:15.78 ID:mzZjH9LM
サッカー無料化したら客来るの？
207 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:32:37.32 ID:xSqamTeV
>>204
じゃあなんで高校サッカーはプロより客が入らないんですかぁ〜？
じゃあなんで高校サッカーはプロより客が入らないんですかぁ〜？
国内リーグで人気が高いからって 競技そのものの人気とは関係ねーだろｗ
中日＝東海３県 昔から煽ってる 愛知・岐阜・三重エリアの中日新聞・テレビ
名古屋グランパス＝名古屋市がホーム
>>２０７
高校サッカーは高校野球みたいに全試合放送してねーだろｗ
放映権がNHKと日本テレビで違いもあるからなｗ
高校サッカーは高校野球みたいに全試合放送してねーだろｗ
放映権がNHKと日本テレビで違いもあるからなｗ
210 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:33:55.00 ID:2BGn6NYf
野球：五輪で豪州に負けたのは屈辱ｗｗｗｗ
たまけり：絶対に負けられない戦い（笑）アジア予選でバーレーン、オージーに惨敗。
ドイツワールドカップでも醜態を晒す。でも今だけ見てればいいんだよｗｗｗｗ
ダブスタ乙、帰れ
たまけり：絶対に負けられない戦い（笑）アジア予選でバーレーン、オージーに惨敗。
ドイツワールドカップでも醜態を晒す。でも今だけ見てればいいんだよｗｗｗｗ
ダブスタ乙、帰れ
211 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:34:17.25 ID:mzZjH9LM
＞ 国内リーグで人気が高いからって 競技そのものの人気とは関係ねーだろｗ
じゃあ何が人気の理由なんだよｗ
じゃあ何が人気の理由なんだよｗ
俺が答えてやるよ 優しく丁寧に 見逃したのはごめんね あとで教えてくれ
213 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:34:29.55 ID:LaafhjRN
ふーりむくなよーふりむくなよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高校サッカー糞すぎ
高校サッカー糞すぎ
214 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:34:53.80 ID:y/uafpQI
千葉に住んでるのに茨城のチームのタダ券来た時は笑った
>>２１１
W杯とWBCでいいよ
いろんなジャンルのサッカーファンが見るのがW杯
W杯とWBCでいいよ
いろんなジャンルのサッカーファンが見るのがW杯
>>２１４
おれなんか東京在住じゃないのに読売新聞からタダ券もらったよｗ
おれなんか東京在住じゃないのに読売新聞からタダ券もらったよｗ
Jリーグは人気まだないよ プロ野球みたいに
なぜなら、 Jリーグのホームタウン地域以外の人間が多いから
なぜなら、 Jリーグのホームタウン地域以外の人間が多いから
218 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:36:40.62 ID:RRV4Sv6I
*5.9% 13:30-14:30 NTV サタデーバリューフィーバーXmasは女子会で!ゴシップの女王
*2.6% 14:30-15:25 NTV 広瀬アリスの高校サッカー魂高校サッカー春夏秋冬
*4.0% 15:30-17:00 NTV 今夜9時!中居正広の5番勝負!みどころ満載先出し総集編SP
oh....
*2.6% 14:30-15:25 NTV 広瀬アリスの高校サッカー魂高校サッカー春夏秋冬
*4.0% 15:30-17:00 NTV 今夜9時!中居正広の5番勝負!みどころ満載先出し総集編SP
oh....
219 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:36:51.95 ID:H8pxq3Nm
海外でサッカーファンが過激な事件おこしとるがアレについてどう思う
220 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:36:59.72 ID:q02oGTWn
まーたサカ豚が暴れてんのか
プロ野球は地元ローカルメディアのエリアと 球団のエリアが同じところがあるから
煽りやすい
北海道＝日本ハム 東海＝中日 関西＝阪神 広島＝広島カープ 宮城＝楽天
福岡＝ソフトバンク
Jリーグも県域をホームタウンにすれば 今以上に人気あがるよなｗ
222 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:38:46.01 ID:RRV4Sv6I
>>２１９
熱いなと思う。
人気スポーツに便乗する政治犯が扇動してんだろ
熱いなと思う。
人気スポーツに便乗する政治犯が扇動してんだろ
224 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:39:12.29 ID:y/uafpQI
それ招待券ってやつ？
そろそろ 天皇杯の準決勝２試合
はじまるので（サッカーっていろいろな試合がたくさんあるなｗｗｗ）
準備しますね。
はじまるので（サッカーっていろいろな試合がたくさんあるなｗｗｗ）
準備しますね。
226 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:40:05.74 ID:V4YlyxDG
芸スポ民のくせに安価も打てないし変な空白使ってるしどういうやつなんだろうか
228 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:40:17.18 ID:LaafhjRN
Hey sakabuta!
go homu!!
go homu!!
229 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:40:29.07 ID:1QNC5AYu
なんで伸びてんのかと思ったらまーたサカブーかｗ
26 風吹けば名無し [sage] 2010/12/29(水) 11:50:11.06 ID:AY2EGYdc
守ってる時間が長いから退屈だよ
最初こんなこと書いちゃってやったことねーんだろｗｗ
26 風吹けば名無し [sage] 2010/12/29(水) 11:50:11.06 ID:AY2EGYdc
守ってる時間が長いから退屈だよ
最初こんなこと書いちゃってやったことねーんだろｗｗ
230 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:40:58.14 ID:H8pxq3Nm
>>223
選手殺したりするのは政治犯やないやろ
選手殺したりするのは政治犯やないやろ
野球脳と交流できて楽しかったです。
またよろしくー
天皇杯準決勝２試合 NHK総合テレビでやるので みてねー
では
サッカーが１番できなくても見て語れるスポーツ
野球はある程度かじってないとつまらない
野球はある程度かじってないとつまらない
※ ちなみに 天皇杯で優勝すると
アジア最大のプロスポーツの祭典 アジアチャンピオンズリーグに出場できるんです
では
234 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:42:01.47 ID:LaafhjRN
バルサの試合とかポゼッション70数パーやん
相手守ってるばっかでつまらん
相手守ってるばっかでつまらん
235 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:42:10.33 ID:40m1L7Dl
天皇杯（笑）
J2降格が決まったFC東京が準決勝まで残る糞大会ｗ
J2降格が決まったFC東京が準決勝まで残る糞大会ｗ
236 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:42:15.25 ID:hMsTqQ3B
>>229
守る時間が長くなる糞弱いチームでしかもライトとかレフト守らされてるとしたらそら野球嫌いになっちゃうわな
守る時間が長くなる糞弱いチームでしかもライトとかレフト守らされてるとしたらそら野球嫌いになっちゃうわな
237 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:42:39.59 ID:2BGn6NYf
球団のある地域のメディアが取り上げないのは
単にJのクラブに魅力ないだけだろ、敵視してるとかないよ
単にJのクラブに魅力ないだけだろ、敵視してるとかないよ
239 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:43:03.01 ID:RRV4Sv6I
ああ今日サッカーの試合があるから興奮してるのか
５％いくとｲｲﾈ・
５％いくとｲｲﾈ・
240 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:43:34.20 ID:hMsTqQ3B
昼間からサッカー見るなんて不健康ですね＾＾
早く消えろやサカ豚ｗｗｗｗｗ
242 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:43:47.57 ID:LaafhjRN
天皇杯楽しみだわ
ガンバを元日も見たい
ガンバを元日も見たい
243 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:44:04.61 ID:V4YlyxDG
大正義天皇杯が何百％とるか楽しみだなあ＾＾
244 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:44:41.22 ID:AtrwSiiT
>>229
サッカーでもスイス代表の試合とか見れない可哀想な子だな。
サッカーでもスイス代表の試合とか見れない可哀想な子だな。
245 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:45:11.41 ID:2BGn6NYf
アジアチャンピオンズリーグとかいつやってんだよｗｗｗ
とりあえず宇佐美ちゃんは見る価値ある
野球は本気でやると辛いがもう少し本気度下げると楽しい
野球は本気でやると辛いがもう少し本気度下げると楽しい
247 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:45:24.11 ID:LaafhjRN
スイス代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0-0はスイスペースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソつまらんわ死ね
0-0はスイスペースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソつまらんわ死ね
248 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:45:57.94 ID:y/uafpQI
巨人はほっといてもドーム満員、サッカーは常にガラガラ
タダ券の意味が違うと思うんだけど
タダ券の意味が違うと思うんだけど
250 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:48:51.62 ID:2BGn6NYf
http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B02010
アジア最大の祭典の割には観客動員がしょっぱいね（ｶﾞｯｶﾘ
アジア最大の祭典の割には観客動員がしょっぱいね（ｶﾞｯｶﾘ
251 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:49:00.69 ID:LaafhjRN
ACLは2月か3月ぐらいからだろ
ガンバガンバれ！
ガンバガンバれ！
252 ：風吹けば名無し：2010/12/29(水) 12:49:14.28 ID:Egjaogrh
やるなら個人競技のほうが面白い
253 ：風吹けば名無し：
キャッチャー楽しいで！
大変だし辛いです・・・だけど
大変だし辛いです・・・だけど