【最新版】NPB現役左腕ランキング
殿堂入り 山本昌
S 杉内
A 石川 成瀬 和田 内海
A- チェン 武田勝
B 帆足
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
S 杉内
A 石川 成瀬 和田 内海
A- チェン 武田勝
B 帆足
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
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2 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:28:50.17 ID:lOy2BZe0
内海はBでいい
3 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:29:29.41 ID:Ra1jcCfE
内海を下げればわりとまともに見える
4 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:29:42.90 ID:YI/xTk6T
勝さん出世したな・・・
れっつごーじゃいあん（笑）
6 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:31:05.67 ID:BrYhurou
武田は今季で2ランクUP
3年間やってるし相応の評価
3年間やってるし相応の評価
7 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:31:15.93 ID:XDpc7VnZ
村中と能見に何の怨みがあるの
8 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:31:23.16 ID:UMzC0n/e
内海下げれば妥当
9 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:31:32.07 ID:i2sI1KP3
いいぞおから師匠
10 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:31:52.83 ID:dWdmUOSt
去年今年のチェンの実績は内海（笑）の五年間以上だろ
内海には防御率1.50なんて一生無理
内海には防御率1.50なんて一生無理
11 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:32:08.92 ID:i2sI1KP3
>>7
実働短いじゃん
実働短いじゃん
和田＞杉内だろ
13 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:32:19.33 ID:/WS88ims
内海だけ浮きまくり
14 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:32:27.12 ID:BrYhurou
>>7
ないけど両方まだ複数年やったとは言えないし残当
ないけど両方まだ複数年やったとは言えないし残当
15 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:32:35.86 ID:YDH5qkTh
>>11
すぐ上の山本見ろよ盲文
すぐ上の山本見ろよ盲文
16 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:32:43.81 ID:j5aJ1ChY
Ｓ＋ 内海
シッモは下げてくれてかまわない
18 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:33:16.11 ID:Hx64BS2m
能見は次回WBC代表に入ってくるだろ
19 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:33:30.06 ID:TM0RJk5d
能見は怪我しなけりゃなぁ…これからに期待してるけど
昌さんいないなと思ったら一番上にいたｗ
昌さんいないなと思ったら一番上にいたｗ
20 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:33:40.22 ID:BrYhurou
ちなみに岩田はもうランク外にした
21 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:33:40.61 ID:unafjg1T
まぁ内海もなんだかんだ11勝だしな
中盤の糞さからは考えられんな
中盤の糞さからは考えられんな
22 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:33:44.49 ID:BFF4i3fw
内海が中途半端すぎ
殿堂入りでいいじゃん
殿堂入りでいいじゃん
23 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:34:28.02 ID:i2sI1KP3
山本もEでいいな
24 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:34:34.24 ID:4YDhtf0c
少なくとも能見は大隣よりは上
なんでおから師匠に戻してしもたん(´･ω･｀)
26 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:34:47.79 ID:BrYhurou
能見は怪我しないでやれてればまた違ってたのに
まぁ来年次第
まぁ来年次第
27 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:34:58.74 ID:OUCIbG7n
完璧な審査をするか完全にネタに走るかのどっちかにしろ
下柳がこんな上なわけないだろ
うんことか赤ハンカチはおらんか
30 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:35:47.30 ID:YI/xTk6T
山本は防御率は糞だがここ３年10勝→9勝→8勝だからな
31 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:00.69 ID:z/rEyipd
実績考えると石井とシッモはもっと上だろ
32 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:04.34 ID:ojGbd3Yt
Ａ以上は１回くらいはタイトル獲得してないとあれやろ
33 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:10.32 ID:Wsb3VhKy
大隣Eでいいだろ
34 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:14.68 ID:rCdRmUv5
Aの内海って誰？
そんな名前のいい投手いた？
現役ランキングなのに今いない人入れちゃいかんでしょ
そんな名前のいい投手いた？
現役ランキングなのに今いない人入れちゃいかんでしょ
35 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:23.19 ID:vzJIdswT
まぁ怪我で離脱してるやつはアカンって意見には同意やな
内海はカスやけどな
内海はカスやけどな
36 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:25.94 ID:zuXjveqo
やっぱり阪神のエースは能見
37 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:33.57 ID:RXsqh6ZZ
和製サバシアの能見はＳＳ
38 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:35.17 ID:hkdCgBcX
おから師匠がやっと武田勝評価してくれたか
１年回言い続けてきた甲斐があった
１年回言い続けてきた甲斐があった
39 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:36:52.79 ID:XDpc7VnZ
村中能見が大隣より下の理由は？
40 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:37:13.68 ID:BrYhurou
41 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:37:28.66 ID:uEQryUa7
自称エースがAランクとかねえよ
42 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:37:33.30 ID:MTXzzjGk
せめてここ3年ぐらいにしろよ
内海とかもっと下だろ
44 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:37:40.69 ID:ZIUQihJn
ロッテですが成瀬はそんなに高くありません
ちぇんより高いなんてとてもとても…
ちぇんより高いなんてとてもとても…
45 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:37:45.44 ID:BrYhurou
和田と内海が同格わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:38:27.18 ID:MfeGjn94
内海村中能見の評価がおかしいって何百回言われたらわかるんだよカス
48 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:38:49.30 ID:CpVUoZTM
山省高すぎだろ
49 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:04.95 ID:4YDhtf0c
村中能見は流石に大隣より上やろ
50 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:05.87 ID:zuXjveqo
内海は来年もまだ生きてるのだろうか
51 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:33.17 ID:yOxsTBmi
山本昌は殿堂入りしてるのに、石井一はしないの？
日本にいたら180勝はいけた投手だと思うけど
日本にいたら180勝はいけた投手だと思うけど
52 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:33.51 ID:i2sI1KP3
>>46
同ランクの場合は左のほうが高い
同ランクの場合は左のほうが高い
53 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:43.39 ID:26PQgq36
QS率30％台の内海さんですか
54 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:53.52 ID:v/mwCLzH
内海殿堂入りにしろよ
ランクに入れるな
ランクに入れるな
55 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:53.85 ID:zuXjveqo
というか、スレ立て主を見て納得
内海は３ランクくらいダウンは間違いない
内海は３ランクくらいダウンは間違いない
56 ：NSN寺内2008 ◆NSNVMPPJ/6 ：2010/09/29(水) 23:39:55.08 ID:kde4m+wY
能見＞内海は昨日今日みればわかることやろが
実績で判断するなら勝ち星の多い順に並べたらええわ
実績で判断するなら勝ち星の多い順に並べたらええわ
57 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:39:57.54 ID:0C/vaRdg
「おから師匠」は「内海」とどんな風に二つの名前を使い分けてるの？
58 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:40:02.65 ID:vSjJGFB2
おからはいいコテ 他は死ね ゲスと照井 おから 浅見 だけでいい
59 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:40:07.95 ID:B8dckOIN
村中能見１ランクあげろや
Aランクってのは実績踏まえたうえで今年成績が残せた奴だろ
これじゃ内海がAはおかしい
急に昌殿堂入りとか言い始める辺り、結局内海ベースのランキングなんだよねこれ
これじゃ内海がAはおかしい
急に昌殿堂入りとか言い始める辺り、結局内海ベースのランキングなんだよねこれ
61 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:40:46.00 ID:BrYhurou
62 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:40:50.87 ID:U23Xnryx
内海は結局2桁勝っちゃうあたりさすがセ界No,1投手
63 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:40:58.38 ID:zuXjveqo
チェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海
だろう
だろう
64 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:41:05.29 ID:EURveN5+
何回も2桁やったり15勝以上してる石川や成瀬、和田に比べて内海は少し格落ちじゃないの？
内海の過去4年間の成績みてみな
>>60
今更すぎるなｗ
今更すぎるなｗ
67 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:41:28.50 ID:+NVLblcd
S 杉内
A 石川 成瀬 和田 チェン 武田勝 能見
A- 村中
B 帆足 内海
C 石井一
D 山本 藤井 大隣 下柳
E
F その他
実力左腕ランキング
A 石川 成瀬 和田 チェン 武田勝 能見
A- 村中
B 帆足 内海
C 石井一
D 山本 藤井 大隣 下柳
E
F その他
実力左腕ランキング
68 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:41:28.93 ID:XDpc7VnZ
大隣の位置で馬脚を現してる
69 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:41:35.33 ID:oE/a6HgS
内海はB
70 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:41:45.32 ID:4YDhtf0c
今年の評価ってのをもう少し大切にするべきだと思う
Bとは言わんがA-にはなると思う
Bとは言わんがA-にはなると思う
>>58
お前が死ね
お前が死ね
72 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:42:58.30 ID:BrYhurou
73 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:43:09.79 ID:zuXjveqo
内海はもう終わった投手としか思えない
現時点の力を見ても昌より下
現時点の力を見ても昌より下
74 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:43:35.53 ID:v/mwCLzH
つかオナニーしたいなら巨専でやれよ出て来るな
75 ：NSN寺内2008 ◆NSNVMPPJ/6 ：2010/09/29(水) 23:43:37.65 ID:kde4m+wY
76 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:43:59.67 ID:hw+C3ec9
虚カスは終戦しておとなしくなると思ったら無理やり虚ナニーしてる
77 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:44:17.45 ID:jj7jVT1m
殿堂入り 山本昌
S 杉内
A 石川 成瀬 和田
A- チェン 武田勝
B 帆足 内海
C 能見 下柳 石井一
D 村中 藤井
E 山本 大隣
F その他
S 杉内
A 石川 成瀬 和田
A- チェン 武田勝
B 帆足 内海
C 能見 下柳 石井一
D 村中 藤井
E 山本 大隣
F その他
79 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:44:40.01 ID:YI/xTk6T
内海はこうなると去年９勝だったのが勿体ないな
80 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:44:45.78 ID:BrYhurou
>>74
客観的且完璧な評価であってオナニーではないよ
客観的且完璧な評価であってオナニーではないよ
81 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:44:56.90 ID:yOxsTBmi
成瀬＞内海だろ
82 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:04.71 ID:BBAHe/Kt
内海なんてたまたま勝ち星付いてるだけやん
83 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:20.30 ID:h4uUave/
武田勝はまだＢでいいだろ。SB専用機だぞ。180イニング投げたこともない
>>78
これが公式でいいな
これが公式でいいな
85 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:26.91 ID:MF8TNeGS
内海は終わったコンテンツ
86 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:42.30 ID:zuXjveqo
>>78
うん。ほぼこれが正しいかな
うん。ほぼこれが正しいかな
87 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:51.09 ID:i2sI1KP3
88 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:53.64 ID:MfeGjn94
>>78がこのスレで一番いいランキング
89 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:45:53.80 ID:mbn1S9jd
石川の評価が思いのほか高くて嬉しい限りです
90 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:45:56.15 ID:BrYhurou
91 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:46:01.73 ID:ojGbd3Yt
勝は１つ下げてもいいとは思う
92 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:46:08.86 ID:4YDhtf0c
>>78
これ結構いけてるな
これ結構いけてるな
2009年開幕前 内海は杉内より上
2009年終了後 杉内は別格だった。だけど和田よりは絶対上
2010年終了後 同じＡランクだけど左（和田）のほうがいい選手
2009年終了後 杉内は別格だった。だけど和田よりは絶対上
2010年終了後 同じＡランクだけど左（和田）のほうがいい選手
94 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:46:20.43 ID:hkdCgBcX
>>83
優勝チームキラーが駄目ってお前・・・
優勝チームキラーが駄目ってお前・・・
95 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:46:25.86 ID:i2sI1KP3
＞殿堂入り 山本昌
これいらんでしょ
これいらんでしょ
96 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:47:04.36 ID:26PQgq36
>>78
ｲｲﾈ･
ｲｲﾈ･
97 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:48:00.08 ID:BrYhurou
98 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:48:04.80 ID:FsztWGcJ
それぞれのキャリアハイの年の成績でくらべてみてほし
99 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:48:25.06 ID:zuXjveqo
というか、実績のランキングなのか、今の実力のランキングなのかよくわからん
実績考慮するなら石井一低すぎだし
実力ならチェン上げてもいい
実績考慮するなら石井一低すぎだし
実力ならチェン上げてもいい
100 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:48:30.45 ID:BBAHe/Kt
チェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海
101 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:49:04.06 ID:iPQYTwHj
実績関係なしで現在の実力のみでランキング作ってよおから師匠
102 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:49:37.94 ID:zuXjveqo
>>101
そしたらランキング外になります
そしたらランキング外になります
103 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:49:43.57 ID:yOxsTBmi
104 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:49:50.53 ID:MfeGjn94
おいおいｗｗｗｗ誰かおから師匠の完璧（笑）のランキング支持してやれよｗｗｗ
105 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:49:58.42 ID:yYIgfXbR
実力＋ここ数年の実績じゃないか？
106 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:50:04.29 ID:4YDhtf0c
チェンのこの2年の活躍は4年分に匹敵すると思う
どう考えても武田勝とチェンのが内海より上だろ
頭沸いてんのかこいつ
頭沸いてんのかこいつ
昌はいるなら工藤は？
109 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:50:56.21 ID:Q+711Dl9
ここ3年の実績：通算の実績＝7:3くらいじゃね
通算の実績を重視しすぎると山本昌がSSSになるし
通算の実績を重視しすぎると山本昌がSSSになるし
帆足より石井一久のが上だと思う
111 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:51:09.63 ID:BrYhurou
>>107
今年だけみてるならそうだろうけど
今年だけみてるならそうだろうけど
112 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:51:13.36 ID:zuXjveqo
はっきり言ってチェンと内海じゃ格が違いすぎる
おから以外の全員がチェンが上だと思うだろう
おから以外の全員がチェンが上だと思うだろう
殿堂入りはいらんでしょ
114 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:51:33.31 ID:hkdCgBcX
武田勝
06 2.04 5勝2敗5H1S 84.0回 15与四球
07 2.54 9勝4敗8H. 149.0回 17与四球 防御率6位
08 2.96 8勝7敗 121.2回 19与四球
09 3.55. 10勝9敗 144.1回 20与四球
10 2.57. 14勝7敗 168.1回 19与四球 防御率2位
通 2.74 46勝29敗 667.1回 90与四球
むしろいままで過小評価なんや
06 2.04 5勝2敗5H1S 84.0回 15与四球
07 2.54 9勝4敗8H. 149.0回 17与四球 防御率6位
08 2.96 8勝7敗 121.2回 19与四球
09 3.55. 10勝9敗 144.1回 20与四球
10 2.57. 14勝7敗 168.1回 19与四球 防御率2位
通 2.74 46勝29敗 667.1回 90与四球
むしろいままで過小評価なんや
115 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:51:47.42 ID:BBAHe/Kt
>>111
去年もだろｗ
去年もだろｗ
116 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:51:52.85 ID:4YDhtf0c
>>111
去年もチェン＞内海やったで
去年もチェン＞内海やったで
そもそも五年で見るとか何の根拠があって言ってるのかわからんし
118 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:52:17.01 ID:MfeGjn94
>>111
今後も一生追いつけねえよ
今後も一生追いつけねえよ
119 ：伊藤23(愛知県) ◆KDkDPKMxU2 ：2010/09/29(水) 23:52:47.21 ID:06w7lUeC BE:440352162-2BP(1203)
論ずるに値しない
能見と鬱身(オリックス拒否)を逆にしたらちょうどいいんじゃないの
121 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:52:58.56 ID:26PQgq36
>>114
去年以前の投球回が少なすぎる
去年以前の投球回が少なすぎる
122 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:53:08.49 ID:yYIgfXbR
>>114
2.56で防御率6位ってすげーな
2.56で防御率6位ってすげーな
123 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:53:22.90 ID:UzKXr53V
>>114
投球回と勝ちが少ないな
投球回と勝ちが少ないな
1年だけのチェンがそこまで評価されるのならダルビッシュなんて誰も追いつけねーじゃん
125 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:53:33.25 ID:BrYhurou
126 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:53:47.95 ID:hkdCgBcX
今年の防御率2.41だったわ
127 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:53:54.37 ID:4YDhtf0c
内海＞武田はまあ納得してもいい
武田は投球回投げれてなかったしな
武田は投球回投げれてなかったしな
128 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:10.25 ID:YI/xTk6T
>>114
勝さんの今年の防御率は2.41だよ
勝さんの今年の防御率は2.41だよ
129 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:10.68 ID:usARvn3z
こういうランキング系のスレになると真っ先にハムファンがやってくる
道民は２ちゃんやり過ぎｗｗｗｗｗｗ
道民は２ちゃんやり過ぎｗｗｗｗｗｗ
130 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:11.69 ID:yOxsTBmi
石川が武田勝より2歳も年下という事実に驚いた
131 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:54:16.45 ID:BrYhurou
132 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:20.88 ID:j5aJ1ChY
通算で見るのか今年だけで見るのか
133 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:21.97 ID:i2sI1KP3
山本昌殿堂入りねえｗ
そこまでして内海をAにしてやりたいんやな
そこまでして内海をAにしてやりたいんやな
135 ：虐殺皇女 ◆MKqEEIzwdw ：2010/09/29(水) 23:54:28.52 ID:NK9CezaG
武田勝は二桁２回で内海が二桁４回
通算防御率は武田勝が0.5程度上、投球回数は内海が倍近い
実績重視で評価するならどう考えても武田勝が内海より上とは思わんなあ
通算防御率は武田勝が0.5程度上、投球回数は内海が倍近い
実績重視で評価するならどう考えても武田勝が内海より上とは思わんなあ
136 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:29.37 ID:zuXjveqo
>>124
２年活躍しただろ
２年活躍しただろ
137 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:43.71 ID:CMmSxbFP
そら中継ぎやってたんだから勝ち星と投球回数は少なくなるわな
138 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:54:45.14 ID:i2sI1KP3
139 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:55:29.27 ID:zuXjveqo
実績は１００倍上で実力も上の昌が内海以下ってことはありえないよな
140 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:55:29.56 ID:xIIPCPY2
今年は中澤と斎藤のランク入り期待したんだけどな
岩田も含めて来年がんばれ
岩田も含めて来年がんばれ
141 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:55:30.78 ID:yOxsTBmi
なんで五年なの？
内海に都合が良いから？
内海に都合が良いから？
143 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:55:38.89 ID:iPU//D2W
内海はBでいい
144 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:55:40.15 ID:hkdCgBcX
俺は内海より上とは一言もいったことない
帆足と同じランクにしろと言ってただけや
帆足と同じランクにしろと言ってただけや
>>136
言葉足らずだった。圧倒的って意味の1年
言葉足らずだった。圧倒的って意味の1年
146 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:56:25.63 ID:BrYhurou
147 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:56:30.34 ID:i2sI1KP3
武田勝って意外と年とってるんだな
148 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:56:47.54 ID:zuXjveqo
５年それなりの成績を収めて今はカスみたいな投手をどう評価しろと
149 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:57:15.43 ID:YI/xTk6T
村中は去年1勝しかしてないからな
150 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:57:28.58 ID:MfeGjn94
チェン ２００８年
2.90 114.2イニング ７勝６敗
まあまあいいじゃん
2.90 114.2イニング ７勝６敗
まあまあいいじゃん
151 ：虐殺皇女 ◆MKqEEIzwdw ：2010/09/29(水) 23:57:40.19 ID:NK9CezaG
>>147
立正→シダックスだからな
立正→シダックスだからな
153 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:58:31.82 ID:MfeGjn94
全部内海に都合のいい数字だけ挙げるキチガイだなお前
154 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:58:59.31 ID:hkdCgBcX
155 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:59:36.77 ID:MTXzzjGk
内海なんでこんなんになっちゃったんだろう
一時期勝てる気がしなかったのに
一時期勝てる気がしなかったのに
156 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/29(水) 23:59:59.52 ID:BrYhurou
都合も何も事実を述べてるまでなんだが
157 ：風吹けば名無し：2010/09/29(水) 23:59:59.15 ID:xIIPCPY2
内海もいい投手なのにフットワークニキ並のKYだなおから
158 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:00:20.21 ID:Zm5Dtr/D
チェン＞成瀬≧内海＝武田勝＞帆足かな
せめて数字で示せよ
チェン＞内海だな
162 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:02:21.69 ID:4YDhtf0c
この前まではここ3年って言ってたやん
それで2年間チェンのが上回ったしチェン＞内海とは言わなくても
チェン≧内海ぐらいじゃないのか？
内海＞武田は納得してる
それで2年間チェンのが上回ったしチェン＞内海とは言わなくても
チェン≧内海ぐらいじゃないのか？
内海＞武田は納得してる
しかし右腕と比べると左腕って人材いねーな
165 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:02:55.00 ID:Zm5Dtr/D
石川が杉内の次っていうのは異論なし？
166 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:02:56.32 ID:eFOXKY1J
まあ西武のフロントみたいにまず3年やってナンボ的な考えを重視する人がいてもおかしくないだろ
おじいちゃんがよみうりだったからぼくちんもよみうりがいいですぅ(オリックス拒否)
>>164
そのりくつはおかしい
そのりくつはおかしい
169 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:04:01.89 ID:ENxnAH9r
もういいや
おからがランキング貼ったらその下に>>78貼ることにする
おからがランキング貼ったらその下に>>78貼ることにする
170 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:04:15.00 ID:VMmpNm3e
WHIPなのか勝ち星なのかイニングなのか
選考基準がわからん
選考基準がわからん
172 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:04:36.23 ID:YlP2hApU
>>165
ないんじゃね
ないんじゃね
173 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:04:42.39 ID:zuXjveqo
石川はイメージがいい
基本１０勝１０敗だが
基本１０勝１０敗だが
174 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:04:59.79 ID:D5aJKVKD
誰か右腕ランキング作ってくれ
おからって不利になるといつも議論から逃げてるよね
176 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:05:18.81 ID:Zm5Dtr/D
実績は過去3年くらいでいいんじゃないか
177 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:05:26.06 ID:PsfbjzBn
178 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:05:47.59 ID:BrYhurou
各年の成績をポイントで表してそれを足せば少しは客観性も出るだろ
ポイントの基準をいくらでもいじれるから完全な客観は無理だがしないよりはマシ
ポイントの基準をいくらでもいじれるから完全な客観は無理だがしないよりはマシ
180 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:06:06.76 ID:39Mw3/pO
石川は10勝10敗4．50前後から出世したな
S 杉内
A 石川 成瀬 和田 チェン 武田勝
B 帆足 内海
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
これでええ
A 石川 成瀬 和田 チェン 武田勝
B 帆足 内海
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
これでええ
182 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:06:16.16 ID:PsfbjzBn
内海の実績は５年で終わったって事実だな
183 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:06:23.85 ID:YlP2hApU
S ダル
A 岩隈 田中 涌井
B 金子 岸 吉見 館山
C 前田 久保
面倒くさくなった あと頼んだ
A 岩隈 田中 涌井
B 金子 岸 吉見 館山
C 前田 久保
面倒くさくなった あと頼んだ
184 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:06:27.77 ID:KzudOfuL
内海の活躍が4年だった去年は3年間で評価って言ってなかったか
で、過去3年だとチェン≧内海だと思うんだけど
で、過去3年だとチェン≧内海だと思うんだけど
>>181
武田一つさげでOK
武田一つさげでOK
実績重視しまくってるようだけどそうなると石井とか山本昌とかもっと上になるぞ
>>181
大隣はFで十分。
大隣はFで十分。
>>178
じゃあもっと実績残してる下柳のほうが上じゃん
じゃあもっと実績残してる下柳のほうが上じゃん
191 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:08:11.70 ID:PsfbjzBn
石川は真のエースになってきた
内海はエースの候補だったのに終わりそうになっている
内海はエースの候補だったのに終わりそうになっている
192 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:08:49.62 ID:q/nzOwa3
おから師匠さんの言う「実績」は具体的にどういう数字を重視してるの？
勝ち星とか防御率とかいろいろあるけど
勝ち星とか防御率とかいろいろあるけど
193 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:08:58.89 ID:Zm5Dtr/D
S ダルビッシュ
A 岩隈
B 田中、涌井、マエケン、
C 金子、館山、岸、吉見、
D 永井、久保、東野
E 由規、唐川
F 渡辺俊、木佐貫、加賀
G 近藤、清水、大家
H 安藤、小松
これでどや
A 岩隈
B 田中、涌井、マエケン、
C 金子、館山、岸、吉見、
D 永井、久保、東野
E 由規、唐川
F 渡辺俊、木佐貫、加賀
G 近藤、清水、大家
H 安藤、小松
これでどや
194 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:08:59.22 ID:PsfbjzBn
>>183
それなら東野もＣに入れてもいいかも
それなら東野もＣに入れてもいいかも
195 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:09:09.41 ID:KwBJm0WL
196 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:09:17.92 ID:ITRpzoOA
去年と今年のチェンの実績で十分やん
なんでそこまで内海にこだわるのか分からん
なんでそこまで内海にこだわるのか分からん
197 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:09:23.83 ID:YlP2hApU
過去の石川は10-10 4.50 160回だったが
ここ3年は12-8 3.50 190回になったな
3年前は防御率のタイトルもとったし
ここ3年は12-8 3.50 190回になったな
3年前は防御率のタイトルもとったし
198 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:09:28.86 ID:PsfbjzBn
>>192
ローテ守ってきているってことだろ
ローテ守ってきているってことだろ
200 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:09:34.16 ID:KwBJm0WL
>>192
勝ち星 防御率 投球回等総合的に
勝ち星 防御率 投球回等総合的に
201 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:10:11.57 ID:s1jCJi2g
S 杉内
A 和田 石川 成瀬
A-.チェン 内海 武田勝
B 帆足
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
こうで
A 和田 石川 成瀬
A-.チェン 内海 武田勝
B 帆足
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
こうで
202 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:10:35.62 ID:YtoPRdxP
204 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:10:48.33 ID:YlP2hApU
去年とか今年の初め辺りは過去3年って言ってたのに
なぜか5年になってるんだよな
それだけは説明してくれ
なぜか5年になってるんだよな
それだけは説明してくれ
近年の実績ほど重視なら今年まずい内海、去年今年と内海を上回るチェン
内海が上とかありえないから
内海が上とかありえないから
206 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:10:57.00 ID:0Wz7eOXa
今年1年の実績が100なら、10年前9年前8年前7年前・・・の実績はどのくらい考慮してるんや？
最近の方を重視してるなんていう曖昧なことなら誰でも言える
最近の方を重視してるなんていう曖昧なことなら誰でも言える
208 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:11:06.97 ID:MytyrPsR
マエケン勝利阻止して石川が勝ったら並んで最多勝になるの？
実績だけなら石井とか下柳とかはもっと上じゃないとおかしい
>>208
そうだよ
そうだよ
211 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:12:09.70 ID:jYjcJoRZ
殿堂入り（笑） 内海
S 杉内
A 石川 成瀬 和田
A- チェン 武田勝
B 村中 能見
C 帆足
D 下柳 石井一
E 山本 藤井 大隣
F その他
これでええやん
S 杉内
A 石川 成瀬 和田
A- チェン 武田勝
B 村中 能見
C 帆足
D 下柳 石井一
E 山本 藤井 大隣
F その他
これでええやん
能見復帰後
9月09日 7回2失点
9月15日 1回0失点
9月18日 7回0失点
9月23日 7回1失点
9月29日 6回1失点
28回4失点 防御率1.29
先発は巨人中日ばかり
9月09日 7回2失点
9月15日 1回0失点
9月18日 7回0失点
9月23日 7回1失点
9月29日 6回1失点
28回4失点 防御率1.29
先発は巨人中日ばかり
213 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:12:40.30 ID:Zw70GOrI
>>211
内海殿堂入りは賛成ｗ
内海殿堂入りは賛成ｗ
214 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:12:50.57 ID:ENxnAH9r
おから師匠はなんも考えとらんから質問に答えられんわｗ
もし来年も成績がチェン＞＞＞内海だとしても、おからは実働6年の内海＞＞＞実働3年のチェンとか言うん？
殿堂入りとか言い出すから話こじれるんだよ
自分で墓穴掘って馬鹿じゃねーのこいつ
自分で墓穴掘って馬鹿じゃねーのこいつ
そもそもチェンは08も十分評価できる成績なんだが・・・
218 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:14:03.13 ID:KwBJm0WL
というかチェンの実働期間が短か過ぎるだけ
2年でA-って異例中の異例なのにこれでも不満かｗ
2年でA-って異例中の異例なのにこれでも不満かｗ
219 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:14:09.08 ID:39Mw3/pO
確かに内海は殿堂入りでいいｗ
目障りだし
目障りだし
220 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:14:38.05 ID:KwBJm0WL
>>215
3年やればまぁ認めるって何度も言わせんな
3年やればまぁ認めるって何度も言わせんな
221 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:14:48.36 ID:0+q6W9BA
>>211
少しずらすだけで見れるな
少しずらすだけで見れるな
222 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:14:52.19 ID:jRJOQTcw
内海は怪我があったからなぁ
223 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:15:17.29 ID:Zw70GOrI
>>220
じゃあ石井とか下柳をもっと上にしろよ
じゃあ石井とか下柳をもっと上にしろよ
224 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:15:27.13 ID:Zm5Dtr/D
内海は今年防御率4点台だからな
評価が下がるのは当然
評価が下がるのは当然
225 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:15:44.32 ID:lwuXgG+A
浜松でのチェンとからくりでの内海の比較ならコレでも納得できるんだろうけど、
現時点だと実績込みでもチェンと互角の評価ぐらいが妥当
内海はなんていうか、迫力みたいなものがあんまりない
現時点だと実績込みでもチェンと互角の評価ぐらいが妥当
内海はなんていうか、迫力みたいなものがあんまりない
226 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:15:46.04 ID:KwBJm0WL
227 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:16:28.01 ID:MytyrPsR
>>210
正直、ここまで勝つなんて五月頃は予想も出来なかった
正直、ここまで勝つなんて五月頃は予想も出来なかった
228 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:16:36.59 ID:I1GLjhXu
来年への期待値を計りたいのか、それとも単なる実績を計りたいのか
前者なら実績っていってもここ3年以外考慮に入れる必要はない
前者なら実績っていってもここ3年以外考慮に入れる必要はない
229 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:16:47.50 ID:0Wz7eOXa
>>207に答えてあげてよ
>>226
内海もパッとしないですが？
内海もパッとしないですが？
231 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:17:12.49 ID:PsfbjzBn
2008年は規定投球回数には達してないが、7勝6敗2.90
2009年は最優秀防御率獲得
そして今年は勝ち数、防御率共に2位
内海さんの実績とやらはどうなんだろうか
2009年は最優秀防御率獲得
そして今年は勝ち数、防御率共に2位
内海さんの実績とやらはどうなんだろうか
232 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:17:53.91 ID:KwBJm0WL
現役左腕のランキングなんだから複数年の実績がなくても圧巻のポテンシャルみせてくれたらBまでは入れてもいいんじゃない？
A-以上はある程度の実績もなくちゃ納得できないけど
A-以上はある程度の実績もなくちゃ納得できないけど
234 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:18:30.16 ID:s1jCJi2g
でも内海改めおから師匠は、
当時先発実績３年の武田勝より実績１年の能見評価してた
当時先発実績３年の武田勝より実績１年の能見評価してた
結局具体的なことは何も言えないのな
勝ち星と防御率とイニング数をどういう基準で見て、どれをどのくらい重視して見てるのか
過去と現在で現在を重視してるのはわかったから、どの年ならどのくらい重視してるのか
ここら辺を具体的に数字で答えろ
勝ち星と防御率とイニング数をどういう基準で見て、どれをどのくらい重視して見てるのか
過去と現在で現在を重視してるのはわかったから、どの年ならどのくらい重視してるのか
ここら辺を具体的に数字で答えろ
今年を一番重視してるならなおさらおかしいな
237 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:18:51.77 ID:U/o3S3Xq
（ﾆｯｺﾘ
238 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:18:55.24 ID:Zw70GOrI
>>226
今年の内海はだめだろ
今年の内海はだめだろ
実績なんか関係ないだろ。現状の実力じゃないの？
まぁ自己満足のオナニーランキングだから文句は言わないけど
まぁ自己満足のオナニーランキングだから文句は言わないけど
241 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:19:41.91 ID:PsfbjzBn
今年うんこみたいな成績の内海を必死に評価するのはかわいいね（ﾆｯｺﾘ
242 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:20:29.06 ID:Zm5Dtr/D
内海の今年の成績では実績ってより汚点だな
まだ実働少なくてもチェンのほうがいい
まだ実働少なくてもチェンのほうがいい
243 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:20:58.32 ID:KwBJm0WL
244 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:20:59.21 ID:39Mw3/pO
245 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:21:08.62 ID:PsfbjzBn
誰が見てもチェンが上って言う
内海が上だと思ってるのはキチガイだけ
内海が上だと思ってるのはキチガイだけ
100
90
80
70(笑)
なーんも考えてねえなこいつｗ
90
80
70(笑)
なーんも考えてねえなこいつｗ
247 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:21:41.07 ID:PYV0sQlk
内海は藪病治さないとね
248 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:21:45.93 ID:Yxbs0sN4
０勝６敗のころはボロクソいわれてた
249 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:21:50.59 ID:bigcsZJr
このスレの初期は石川が高すぎるという話題が多かった気がするわ
この順位で誰も文句なしってのがビックリだなｗ
この順位で誰も文句なしってのがビックリだなｗ
250 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:21:53.54 ID:0Wz7eOXa
内海がＡ-に入れば万人が納得するランキングだと思う
内海はＡのほかの面々より明らかに見劣りしてるだろ
内海はＡのほかの面々より明らかに見劣りしてるだろ
これ内海スレから楽天ヲタの自演野郎来てるな
252 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:23:23.36 ID:PsfbjzBn
セリーグだけなら
石川
チェン
内海
の順だろう
来年にはまた変わってきそうだがな
石川
チェン
内海
の順だろう
来年にはまた変わってきそうだがな
チェンは3年結果出した→おから「実績重視」
石井山本は20年近いキャリア、数々のタイトルも獲得してる。→おから「近年の実績重視」
ものすごい板ばさみ
ベテラン左腕の前ではたった5年で実績とか言うのもおこがましいな。
で、近年の実績というが今年の成績は評価できるものじゃない。
石井山本は20年近いキャリア、数々のタイトルも獲得してる。→おから「近年の実績重視」
ものすごい板ばさみ
ベテラン左腕の前ではたった5年で実績とか言うのもおこがましいな。
で、近年の実績というが今年の成績は評価できるものじゃない。
254 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:24:34.64 ID:+1pyvwwy
便器やけど杉内と和田は１つずつ下げてくれ
255 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:24:34.96 ID:KwBJm0WL
S 杉内
A 石川 成瀬 和田
A- 内海 チェン 武田勝
B 帆足
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
わかったお前らの意見を踏まえてこれで 来年すぐAに戻ると思うけどな
あとチェンも来年はAに入ることだろう
A 石川 成瀬 和田
A- 内海 チェン 武田勝
B 帆足
C 下柳 石井一
D 山本 藤井 大隣
E 村中 能見
F その他
わかったお前らの意見を踏まえてこれで 来年すぐAに戻ると思うけどな
あとチェンも来年はAに入ることだろう
256 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:24:40.37 ID:1LKDIZis
来年内海とチェンどっちが欲しいかと聞かれたらチェンだな
257 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:24:45.44 ID:Ls4VcToa
実績なら石川
実力ならチェンだな
実力ならチェンだな
そもそもＡ-って順位も内海用に作ったんだろ
その時点で終わってるわ
その時点で終わってるわ
259 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:25:10.02 ID:BKZibzXh
QS率40%もないからな内海
260 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:25:17.61 ID:s1jCJi2g
261 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:25:21.48 ID:KwBJm0WL
>>256
メジャーいくぞｗ
メジャーいくぞｗ
262 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:25:31.39 ID:KwBJm0WL
>>260
それだけはない
それだけはない
263 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:25:48.02 ID:0Wz7eOXa
264 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:25:51.50 ID:I1GLjhXu
内海来年復活するかもしれんやん
脇腹の影響なんだろ
今年はのランキングでは潔くチェン＞内海を受け入れろ
脇腹の影響なんだろ
今年はのランキングでは潔くチェン＞内海を受け入れろ
265 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:26:09.26 ID:l9XE9m3d
なんで内海だけ5年なのか
昌が殿堂入りでシッモ石井はランク下
全員3年なら3年、5年なら5年で区切ればいいじゃん
昌が殿堂入りでシッモ石井はランク下
全員3年なら3年、5年なら5年で区切ればいいじゃん
もう選手生命が終わってる内海を応援してる
涙ぐましいな
涙ぐましいな
客観視できてると主張したいなら具体的に基準と数値をはっきりとさせろ
勝ち星2桁以下や規定回以下は完全に足切りなのか？
10勝、12勝、14勝、16勝、18勝、20勝はそれぞれどんな評価してんのかとか、防御率投球回も同じ
勝ち星2桁以下や規定回以下は完全に足切りなのか？
10勝、12勝、14勝、16勝、18勝、20勝はそれぞれどんな評価してんのかとか、防御率投球回も同じ
おから師匠って元内海なのか
まだあのキチガイと戦ってんのかｗ
いい加減時間の無駄と気づけや
まだあのキチガイと戦ってんのかｗ
いい加減時間の無駄と気づけや
269 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:26:49.27 ID:cj4mT6OF
成瀬は明日ダメならＢでいい
270 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:26:49.81 ID:KwBJm0WL
>>263
冷静且客観的に物事を見れる俺だからこそできること
冷静且客観的に物事を見れる俺だからこそできること
271 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:26:51.82 ID:bigcsZJr
実力が上なのはチェンだと思うが
大事な試合で投げ合って勝ちそうなのは石川かなあ
大事な試合で投げ合って勝ちそうなのは石川かなあ
大隣が何故そこなのかわからない
273 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:27:03.93 ID:ITRpzoOA
内海 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%B5%B7%E5%93%B2%E4%B9%9F
内海って2007年をピークに成績下り坂じゃね？
来年もどうなることやら
内海って2007年をピークに成績下り坂じゃね？
来年もどうなることやら
274 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:27:18.40 ID:Zm5Dtr/D
おからええやん
能見の評価恐ろしく低いなｗ
去年と今年トータルで19-9 防御率2.5ぐらいなのに
去年と今年トータルで19-9 防御率2.5ぐらいなのに
276 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:27:31.05 ID:0Wz7eOXa
>>270
その客観的意見が今の今まで間違ってたことを認めて謝罪しろよｗｗ
その客観的意見が今の今まで間違ってたことを認めて謝罪しろよｗｗ
277 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:27:54.22 ID:s1jCJi2g
武田勝がイニング投げれないのは怪我など理由があった
→おから「理由がどうであれ投げれてないのは事実。１５０イニングなげれてない」
今年の内海考えたら、下げて当然
→おから「理由がどうであれ投げれてないのは事実。１５０イニングなげれてない」
今年の内海考えたら、下げて当然
279 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:28:46.83 ID:Zw70GOrI
>>275
虚カスだからしゃーない
虚カスだからしゃーない
280 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:29:02.48 ID:Kf7tEXW0
なんで能見と村中こんなに低いの？
281 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:29:07.28 ID:0Wz7eOXa
正直内海はおからのせいで過小評価されてる感があるから実際にはA-の評価は正しいと思う
282 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:29:26.45 ID:ENxnAH9r
>>281
いやそれはない
いやそれはない
ランキング作ってる時点で客観的も何もないんだけどな
よくそこアピールしてるけど
よくそこアピールしてるけど
284 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:29:40.96 ID:CDJfdUXL
この間の阪神戦で江夏がチェンはナンバーワン左腕と言ってたらしいが
さすがに言い過ぎだと思う
さすがに言い過ぎだと思う
285 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:30:04.88 ID:PsfbjzBn
286 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:30:23.54 ID:KwBJm0WL
>>267
完全ではないけどほぼ切り
どっちか達成してたらまだ見れるけど
>>276
間違ってはないな
限りなくAに近いのは変わりないし
他も的確な評価だよ
>>280
だから何度言わせんだよｗ
>>14見ろ
完全ではないけどほぼ切り
どっちか達成してたらまだ見れるけど
>>276
間違ってはないな
限りなくAに近いのは変わりないし
他も的確な評価だよ
>>280
だから何度言わせんだよｗ
>>14見ろ
287 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:30:49.83 ID:PsfbjzBn
>>284
現時点の実力を見てのことだろう
現時点の実力を見てのことだろう
288 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:31:00.20 ID:0Wz7eOXa
289 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:31:50.45 ID:Ls4VcToa
村中って防御率微妙じゃない
290 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:32:11.75 ID:ENxnAH9r
291 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:32:25.53 ID:KwBJm0WL
2006年 防御率2.78 12勝13敗
2007年 防御率3.02 14勝7敗
2008年 防御率2.73 12勝8敗
2009年 防御率2.96 9勝11敗
2010年 防御率4.35 11勝8敗
これでA−ですら文句言う奴は現実見ろよ
2007年 防御率3.02 14勝7敗
2008年 防御率2.73 12勝8敗
2009年 防御率2.96 9勝11敗
2010年 防御率4.35 11勝8敗
これでA−ですら文句言う奴は現実見ろよ
293 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:33:50.90 ID:I1GLjhXu
内海はA-でいいと思うぞ
チェン＞内海だが
チェン＞内海だが
294 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:34:15.98 ID:0Wz7eOXa
295 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:34:42.17 ID:1tfoVP+A
296 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:34:51.16 ID:PvCJLc7S
四点台で十勝でAとかどうみても贔屓だね(ｶﾞｯｶﾘ
実績はたしかにあるけど
実績はたしかにあるけど
297 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:34:54.03 ID:oDQUKUIx
通算防御率 由規 3,71 唐川 3,74
通算イニング 由規 312.3回 唐川298回
通算勝ち星 由規 18勝 唐川 16勝
通算ＱＳ回数 由規 31回(60,7％) 唐川 27回(57％)
通算奪三振 由規264(奪三振率7,61)唐川223(奪三振率6,73)
規定到達 由規１回 唐川０回
年間最多勝利数 由規11勝 唐川 6勝
唐川規定到達すらできず由規に敗北
通算イニング 由規 312.3回 唐川298回
通算勝ち星 由規 18勝 唐川 16勝
通算ＱＳ回数 由規 31回(60,7％) 唐川 27回(57％)
通算奪三振 由規264(奪三振率7,61)唐川223(奪三振率6,73)
規定到達 由規１回 唐川０回
年間最多勝利数 由規11勝 唐川 6勝
唐川規定到達すらできず由規に敗北
298 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:35:02.81 ID:R3dNMgJB
300 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:35:21.71 ID:Zw70GOrI
何で大隣＞能見村中なんだよ
>>291
セリーグ3連覇の超強力巨人打線と戦って無いから参考記録な
セリーグ3連覇の超強力巨人打線と戦って無いから参考記録な
302 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:35:29.97 ID:l9XE9m3d
ロッテファンだけど成瀬に違和感あるわ
303 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:35:46.84 ID:zABBx3O/
成瀬はBでいい
304 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:36:04.03 ID:ENxnAH9r
ああそうかチェンがＡなら内海Ａ−でもいいや
すまんなID:0Wz7eOXa
すまんなID:0Wz7eOXa
305 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:36:04.39 ID:gr7W1Y6x
別にいいじゃんこいつが内海をここまで持ち上げるから内海登板の試合楽しめるし
普通な場所におかれるとほんと叩くにも叩けなくなって面白くなくなるぞ
普通な場所におかれるとほんと叩くにも叩けなくなって面白くなくなるぞ
306 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:36:05.55 ID:0Wz7eOXa
このままいけば3年連続防御率2点台、去年は1.54のチェンはAかA+でいいだろ
勝ち星が少ないだけだし
勝ち星が少ないだけだし
308 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:36:27.84 ID:PsfbjzBn
伸び盛りのチェンともれなくだだ滑りの内海じゃ比べるべくもなし
309 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:36:36.00 ID:KwBJm0WL
310 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:36:47.11 ID:Ls4VcToa
内海は言うほど酷くないな
2009 179.2
2008 184.1
2007 187.2
2006 194.0
2005 114.1
2004 14.0
内海の投球回数
2008 184.1
2007 187.2
2006 194.0
2005 114.1
2004 14.0
内海の投球回数
312 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:37:46.45 ID:PsfbjzBn
内海の防御率が今の実力を物語っている
314 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:38:00.64 ID:hYpjZeyC
チェンや村中みたいのは年に失速期や故障などがどこかであるよな
球のキレ、変化球は申し分ないんだけど
杉内や成瀬みたいに一年で大勝ちするタイプじゃないよな
球のキレ、変化球は申し分ないんだけど
杉内や成瀬みたいに一年で大勝ちするタイプじゃないよな
316 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:39:21.03 ID:B5pQJyR+
内海がおかしい
317 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:39:43.41 ID:KwBJm0WL
内海は冷静に物事を見れないクソアンチの印象工作を受け過ぎだな
318 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:39:44.60 ID:Yxbs0sN4
大隣＞能見村中が気に入らない
>>309
実働年数が少なくてもチェンのような例外が認められるのであるから
実働年数がすくないということは、要素のひとつに過ぎず、それだけを根拠としてランク付けすることはできないはず
だから大隣＞能見、村中になるには他の根拠が必要
実働年数が少なくてもチェンのような例外が認められるのであるから
実働年数がすくないということは、要素のひとつに過ぎず、それだけを根拠としてランク付けすることはできないはず
だから大隣＞能見、村中になるには他の根拠が必要
320 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:39:55.73 ID:Zw70GOrI
内海って清水と被る
内海はチェンに比べて突出した武器が少ないから評価しづらい。
150超キロのキレのあるストレートにキレのある変化球とかそういったんじゃなく、140前後のストレートにチェンジアップって感じ。
どう考えても前者のほうがすごく見える。いいピッチャーだけど。
150超キロのキレのあるストレートにキレのある変化球とかそういったんじゃなく、140前後のストレートにチェンジアップって感じ。
どう考えても前者のほうがすごく見える。いいピッチャーだけど。
322 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:40:08.35 ID:0Wz7eOXa
>>317
どう考えてもお前のせいだろｗ
どう考えてもお前のせいだろｗ
323 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:40:12.99 ID:zIGkPOiR
正直内海が中日のローテに入れると思えない
324 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:40:25.35 ID:5jxQfA7x
成瀬はもう少し下じゃね？
325 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:41:08.17 ID:Zm5Dtr/D
石川は3年連続で投球回195回越えそう
326 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:41:30.29 ID:PvCJLc7S
>>317 お前自身が冷静に見れてないのによく言うよ
327 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:41:39.29 ID:Py3CTAQq
チームの援護で勝っているだけで
規定投球回ギリギリで防御率４点台の投手をＡランクって
頭逝ってるだろ
過去の実績含めたとしても無い
規定投球回ギリギリで防御率４点台の投手をＡランクって
頭逝ってるだろ
過去の実績含めたとしても無い
328 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:41:45.60 ID:KwBJm0WL
329 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:42:02.05 ID:Zw70GOrI
能見と村中は明らかに好き嫌いで評価してるような気がする
331 ：NSN寺内 ◆zT1vT0Ar7w ：2010/09/30(木) 00:42:17.11 ID:3XILM2NH
140キロ！ 普通だなぁ！
332 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:43:15.31 ID:dvfuvqLH
サンキューマッサ
333 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:43:19.80 ID:Jp+XZrf+
石川と杉内は同格だろ
石川がソフトバンクで投げたらとっくに15勝してる｡
石川がソフトバンクで投げたらとっくに15勝してる｡
334 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:43:25.37 ID:B5pQJyR+
>>324
内海よりは上
内海よりは上
335 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:43:31.40 ID:R3dNMgJB
今、石川 成瀬 和田 内海のうち貰えるとしたら誰欲しい？（所属関係なしで）
俺は和田だけど
俺は和田だけど
336 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:43:32.15 ID:0Wz7eOXa
あと今年が100、去年が90は考えてないの丸分かりだから辞めた方がいいよ
それだと6年前は40、7年前は30入るわけだからベテラン連中が実績0の内海を上回るだろ
それだと6年前は40、7年前は30入るわけだからベテラン連中が実績0の内海を上回るだろ
337 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:43:41.40 ID:eaN6AlE/
去年までは二年間不運だった和田より内海を上にする為に三年基準
今年は完全に勝てないのでチェンに照準を切り替えて五年基準
今年は完全に勝てないのでチェンに照準を切り替えて五年基準
338 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:43:46.81 ID:KwBJm0WL
>>322
なにいってだこいつｗ
なにいってだこいつｗ
今年の山省はゴミ
>>335
余裕で石川
余裕で石川
内海はそこそこいい投手なんだけど
去年の対能見4連敗の影響で圧勝したシーズンに負け越したことがかなり印象悪くしてると思う
今年は序盤凄かったけど今は見る影も無いし
去年の対能見4連敗の影響で圧勝したシーズンに負け越したことがかなり印象悪くしてると思う
今年は序盤凄かったけど今は見る影も無いし
342 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:44:29.66 ID:JCxf04wh
基準がよく分からない
今までの勝ち星や防御率で比べたらいいじゃん
既出かもしれんけど
今までの勝ち星や防御率で比べたらいいじゃん
既出かもしれんけど
>>335
和田に集中しそうｗ
和田に集中しそうｗ
344 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:44:59.80 ID:KwBJm0WL
>>335
石川一択だろ
石川一択だろ
345 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:45:06.97 ID:Zw70GOrI
>>335
石川か和田
石川か和田
346 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:45:10.30 ID:5jxQfA7x
>>333
石川はソフトバンクで投げようが横浜で投げようが10-10周辺にまとめると思うｗ
石川はソフトバンクで投げようが横浜で投げようが10-10周辺にまとめると思うｗ
347 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:45:43.97 ID:YlP2hApU
>>335
石川やろ
石川やろ
そもそも2006,7年をピークに内海は球速も成績も下がりっぱなしやん
いくら実働が長いっていっても選手個人として評価できるのは
実働1年(2年)の2006(7)年内海＞＞実働5年の2010年内海だろうに
いくら実働が長いっていっても選手個人として評価できるのは
実働1年(2年)の2006(7)年内海＞＞実働5年の2010年内海だろうに
349 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:45:52.09 ID:1FQ9EpT+
いいじゃねーかこれはおからの評価でお前らは違う評価をしてるんだろ？
無駄な争いは憎しみを生むだけだ、憎しみは人間に何もくれない…何も…な
無駄な争いは憎しみを生むだけだ、憎しみは人間に何もくれない…何も…な
350 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:46:15.92 ID:I1GLjhXu
>>335
石川か和田で迷うな…
石川か和田で迷うな…
351 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:46:15.82 ID:BKZibzXh
>>335
成瀬がほしい
成瀬がほしい
>>328
よほどすごくないとチェンみたいにA−にはならないということは分かっている
しかし、そこそこすごい場合にはDやCにはならないのであろうか。
お前の理屈では年数が短い場合は基本Eだが、一定程度を超えた活躍をした場合は間を飛ばして評価するということ？
で、あるならば、実働年数が短い場合は基本的にランク付けされる基礎がないとしてランク外が妥当
よほどすごくないとチェンみたいにA−にはならないということは分かっている
しかし、そこそこすごい場合にはDやCにはならないのであろうか。
お前の理屈では年数が短い場合は基本Eだが、一定程度を超えた活躍をした場合は間を飛ばして評価するということ？
で、あるならば、実働年数が短い場合は基本的にランク付けされる基礎がないとしてランク外が妥当
353 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:46:29.39 ID:Zm5Dtr/D
石川は苦手な球団がない
イニングも200回近く食えるし
イニングも200回近く食えるし
354 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:46:32.28 ID:0Wz7eOXa
>>335
成瀬好きだから成瀬
成瀬好きだから成瀬
355 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:46:43.21 ID:B5pQJyR+
356 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:47:02.31 ID:nindpfJO
リーグトップの援護率を盾に勝ち星を積み上げてるだけの内海
今年はそれすらも出来ずに監督の信頼を失った
今年はそれすらも出来ずに監督の信頼を失った
>>335
和田かな
和田かな
石川は40まで安定してそうな気がする
和田
91-56 1260回 1161奪三振 3.37 WHIP1.17
奪三振率で劣るものの杉内と大差ないんだぜ・・・
91-56 1260回 1161奪三振 3.37 WHIP1.17
奪三振率で劣るものの杉内と大差ないんだぜ・・・
360 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:48:32.49 ID:KwBJm0WL
361 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:49:05.62 ID:JCxf04wh
誰か>>335の中で内海が欲しい奴おらんのかよ
362 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:49:39.65 ID:KwBJm0WL
石川の安定感は素直に凄いよ
今年序盤散々でもランキング動かす気は全くなかったしな
今年序盤散々でもランキング動かす気は全くなかったしな
>>360
ではなぜ大隣はDなの。Eだろうが。
ではなぜ大隣はDなの。Eだろうが。
364 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:50:11.08 ID:Zw70GOrI
能見と村中は巨人キラーって言われてるから嫌いなのか？
365 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:50:36.35 ID:Zm5Dtr/D
石川は球のキレや急速で抑えるタイプじゃないしな
劣化が遅そう
劣化が遅そう
366 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:52:25.06 ID:PvCJLc7S
内海を意地でも高いランクに置こうとしているのが痛い。劣化したのは認めないといかんでしょ
367 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:52:29.93 ID:tLx+H2HB
しかし石川これだけの成績ながら地味である
別に大隣にうらみはないけど
369 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:53:22.34 ID:YlP2hApU
まあ皆からあれだけ石川落とせ落とせ言われて
落とさなかったのは評価できる
落とさなかったのは評価できる
370 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:53:33.08 ID:Jp+XZrf+
成瀬過小評価やろ
一発病を考慮しすぎ
一発病を考慮しすぎ
371 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:53:49.31 ID:eaN6AlE/
規定回に到達してない
二桁も勝ってない
それで3年やったとは言えない
二桁も勝ってない
それで3年やったとは言えない
373 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:55:10.34 ID:0Wz7eOXa
石川は序盤まともだったら15勝してたんだよなぁ
あの10-10石川が・・・
あの10-10石川が・・・
375 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:55:24.85 ID:KwBJm0WL
376 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:56:10.60 ID:Zm5Dtr/D
>>370
パ・リーグのくせに投球回数が少ない
パ・リーグのくせに投球回数が少ない
和田は去年一昨年と最悪だったにも関わらず、球界トップクラス左腕とか言われてたんだから十分だろ
378 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:56:49.20 ID:RGBg5u6L
石川と杉内が同格とかいってるやつは沢村とってからいえよ
379 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:57:09.21 ID:YlP2hApU
成瀬の投球回数多くないっけ
和田は少ないけど そこが和田の微妙な所
和田は少ないけど そこが和田の微妙な所
380 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:57:13.46 ID:KwBJm0WL
>>363
09年も一応ローテは守ってるからな
09年も一応ローテは守ってるからな
381 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:57:49.68 ID:KwBJm0WL
>>378
誰も言ってない件
誰も言ってない件
382 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:58:04.21 ID:tLx+H2HB
成瀬今年結構投げてなかったか
383 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:58:05.24 ID:Jp+XZrf+
来年からはこの手のスレにオリ中山が入るから見とれや！
384 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:58:06.62 ID:Yxbs0sN4
おからの石川落とさなかったのは評価
385 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:58:26.16 ID:KzudOfuL
ふと思ったんだが、最新版のランクに実績考慮する必要ある？
最新版なんだからその時の成績に応じてその都度頻繁に入れ換えればいいやん
最新版なんだからその時の成績に応じてその都度頻繁に入れ換えればいいやん
386 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:58:31.52 ID:SANkeCfr
村中はまだ若いからEでいいやろ
能見は知らん
能見は知らん
387 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:59:40.27 ID:Zm5Dtr/D
>>379
今年は多いけど、その前は少ない
今年は多いけど、その前は少ない
388 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:59:47.27 ID:1FQ9EpT+
能見は今年も防御率2点台13勝してればBくらいだったんじゃねーの
389 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 00:59:49.98 ID:KwBJm0WL
390 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 00:59:58.28 ID:0Wz7eOXa
ぶっちゃけ能見って伸びしろもう無いよな
スペっぽいし
スペっぽいし
391 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:00:59.99 ID:KwBJm0WL
>>388
もしそれくらいやってたら間違いなくBには入るな
もしそれくらいやってたら間違いなくBには入るな
392 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:01:17.13 ID:I1GLjhXu
やっぱ大事なのは投球回と防御率が高次元にバランスされてることだな
393 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:01:21.32 ID:PvCJLc7S
>>375 いや今は帆足と同じくらいだろ
394 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:01:24.04 ID:0Wz7eOXa
395 ：キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ ：2010/09/30(木) 01:01:58.08 ID:OBdY7phl BE:386789928-2BP(55)
これ何のランキングなの？
今現在の力なのか実績なのか
今現在の力なのか実績なのか
396 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:02:05.25 ID:YlP2hApU
帆足＝内海は流石にないな
398 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:02:28.76 ID:hThvEUwP
ぶっちゃけ実績とか今の力に関係ないんだから考慮する必要なし
399 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:02:32.76 ID:Jp+XZrf+
400 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:02:33.59 ID:Py3CTAQq
>>335
成瀬＞和田＞石川＞内海
成瀬＞和田＞石川＞内海
401 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:03:08.80 ID:KwBJm0WL
>>393
それが冷静にものを見れないクソアンチの印象工作ってやつだ
それが冷静にものを見れないクソアンチの印象工作ってやつだ
俺は去年の4月のピッチングを見て、広島篠田は絶対来ると思ってたが、まだブレイクしないのな
良いストレート投げるよ
良いストレート投げるよ
403 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:03:53.36 ID:KzudOfuL
404 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:03:54.30 ID:YtoPRdxP
確かに最優秀防御率とった年の石川は可哀想すぎたな
405 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:04:47.00 ID:SANkeCfr
最優秀防御率とっても10勝10敗力は働くからな
ここ2年は貯金作れてるけど
ここ2年は貯金作れてるけど
406 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:05:17.80 ID:Zm5Dtr/D
>>397
秋山は投球回30回じゃ話にならないかな
秋山は投球回30回じゃ話にならないかな
407 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:05:29.49 ID:PvCJLc7S
>>401いや糞信者のお前に言われても
408 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:05:32.13 ID:KwBJm0WL
409 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:05:33.73 ID:hThvEUwP
>>397
成績見て好成績だったら上げればいいし次の時にダメだったらランクから外せばいいじゃん
成績見て好成績だったら上げればいいし次の時にダメだったらランクから外せばいいじゃん
410 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:06:30.27 ID:hYpjZeyC
広島篠田は大学ＢＩＧ３と同じドラフトの年やっけ
まずセの上位対決だとまず広島目線ならんから印象薄い
まずセの上位対決だとまず広島目線ならんから印象薄い
>>380
なるほど、チェンの08年を含めないのは、規定投球回に達していないというよりも、
先発じゃないからってことなんだな。
確かに先発ランキングだから、ローテさえ守れば成績はカスでも評価されてもおかしくない
なるほど、チェンの08年を含めないのは、規定投球回に達していないというよりも、
先発じゃないからってことなんだな。
確かに先発ランキングだから、ローテさえ守れば成績はカスでも評価されてもおかしくない
412 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:07:29.20 ID:KwBJm0WL
おから
今年の杉内、和田、武田勝、成瀬の成績に順位をつけるとしたらどうなる？
今年の杉内、和田、武田勝、成瀬の成績に順位をつけるとしたらどうなる？
414 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:08:28.10 ID:0Wz7eOXa
415 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:08:30.00 ID:I1GLjhXu
416 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:09:21.93 ID:KwBJm0WL
>>413
武田＞杉内＝和田＞成瀬
武田＞杉内＝和田＞成瀬
417 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:09:53.56 ID:Wb7xDKo+
昨日やってた右腕ランキング
S ダルビッシュ
A 岩隈
B 田中、涌井、マエケン、金子
C 館山、吉見、岸
D 永井、久保、東野、由規
E 木佐貫
F 渡辺、近藤、清水
G 唐川
T 安藤
S ダルビッシュ
A 岩隈
B 田中、涌井、マエケン、金子
C 館山、吉見、岸
D 永井、久保、東野、由規
E 木佐貫
F 渡辺、近藤、清水
G 唐川
T 安藤
418 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:11:02.14 ID:KwBJm0WL
>>417
マエケンはDだな
マエケンはDだな
419 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:11:04.15 ID:0Wz7eOXa
>>417
館山高すぎる
館山高すぎる
420 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:11:05.54 ID:KzudOfuL
421 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:11:16.65 ID:KwBJm0WL
いやCか
>>416
なるほど まともだ
なるほど まともだ
423 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:12:16.51 ID:KwBJm0WL
424 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:12:20.31 ID:KzudOfuL
>>420
あ、2008年は投球回数的に厳しいか
あ、2008年は投球回数的に厳しいか
425 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:12:32.66 ID:I1GLjhXu
>>417
由規みると今年基準なのかな
由規みると今年基準なのかな
426 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:13:01.41 ID:Zm5Dtr/D
S ダルビッシュ
A 岩隈
B 田中、涌井、マエケン、
C 金子、館山、岸、吉見、
D 永井、久保、東野
E 由規、唐川、中田
F 渡辺俊、木佐貫、加賀
G 近藤、清水、大家、小松
H 安藤
これが俺の結論だけど文句ある？
A 岩隈
B 田中、涌井、マエケン、
C 金子、館山、岸、吉見、
D 永井、久保、東野
E 由規、唐川、中田
F 渡辺俊、木佐貫、加賀
G 近藤、清水、大家、小松
H 安藤
これが俺の結論だけど文句ある？
427 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:13:09.66 ID:0Wz7eOXa
勝ち星なんてどうでもいいんだよ
防御率と投球回数だけで見ろ
防御率と投球回数だけで見ろ
428 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:13:20.13 ID:Jp+XZrf+
成瀬過小評価やろ
429 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:13:43.35 ID:BKZibzXh
>>426
唐川高くね、1個下やろ
唐川高くね、1個下やろ
430 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:14:11.86 ID:0Wz7eOXa
431 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:15:21.88 ID:Wb7xDKo+
唐川は規定到達したことないので評価低い
70イニングで６勝
70イニングで６勝
432 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:15:24.80 ID:KwBJm0WL
右腕ランクはマエケンがCになるならだいたい同意
>>426
Dまではかなり完璧に近いと思う
Dまではかなり完璧に近いと思う
434 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:15:42.40 ID:YSxJpp1I
大隣の位置ﾜﾛﾀ
435 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:17:03.66 ID:Wb7xDKo+
S ダルビッシュ
A 岩隈
B 田中、涌井、金子
C マエケン、館山、吉見、岸
D 永井、久保、東野、由規
E 木佐貫
F 渡辺、近藤、清水
G 唐川
T 安藤
こうかな
A 岩隈
B 田中、涌井、金子
C マエケン、館山、吉見、岸
D 永井、久保、東野、由規
E 木佐貫
F 渡辺、近藤、清水
G 唐川
T 安藤
こうかな
436 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:18:02.85 ID:YtoPRdxP
>>435
これが妥当かなぁ
これが妥当かなぁ
437 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:18:20.19 ID:hThvEUwP
438 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:18:22.53 ID:Yxbs0sN4
3年単位じゃ金子と館山同じくらいじゃないの？
439 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:18:41.68 ID:jVw7EifS
久しぶりに見たなこのスレ
４月ぐらいがあんなに立ってたのに
何でかな〜？ｗ
４月ぐらいがあんなに立ってたのに
何でかな〜？ｗ
440 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:18:55.43 ID:I1GLjhXu
このスレ的にはマエケン＞吉見館山でいいのか？
441 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:19:51.21 ID:KwBJm0WL
いやどう考えても吉見の方が上だろｗ
マエケンは良くて館山と同格
今の時点ではな
マエケンは良くて館山と同格
今の時点ではな
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗ
443 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:21:15.70 ID:KwBJm0WL
まぁ右腕はスレ違いだからこの辺にしとけ
444 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:21:49.54 ID:Zm5Dtr/D
唐川は由規オタの俺が、由規のライバルとして期待してるから由規と同格
445 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:21:59.92 ID:SANkeCfr
吉見はチェンの理論だとまだ今年含めて2年じゃない？
一応二桁勝ってるけど規定到達してないし中継ぎやってたし
一応二桁勝ってるけど規定到達してないし中継ぎやってたし
Sは圧倒的な実績を複数年残して近年タイトルをとった選手
Aは圧倒的な実績で終えたシーズンがある投手限定
Bは貯金つくれるレベルの投手
-評価は実績が足りない投手
にしてみると結構わかりやすくなると思う
>>435はかなり近いかな
Aは圧倒的な実績で終えたシーズンがある投手限定
Bは貯金つくれるレベルの投手
-評価は実績が足りない投手
にしてみると結構わかりやすくなると思う
>>435はかなり近いかな
>>445
それおから理論だからｗ
それおから理論だからｗ
448 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:24:49.70 ID:cH6gPApd
由規好きだがＤはないだろｗ
449 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:25:17.93 ID:KwBJm0WL
2年だとしても吉見＞マエケン
吉見は嫌いだけどこういう評価スレでは客観的に評価する
吉見は嫌いだけどこういう評価スレでは客観的に評価する
450 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:26:31.33 ID:SANkeCfr
むしろその理論で館山がマエケンと同格になる理由が聞きたい
451 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:28:06.69 ID:KwBJm0WL
>>450
チェンが武田より上ってのと同じ理由
チェンが武田より上ってのと同じ理由
452 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:29:10.35 ID:k5gaR8ww
館山は3年働いてるはずだが
今年途中離脱したから入らない、と？
今年途中離脱したから入らない、と？
453 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:29:31.90 ID:Bli8ByHZ
1年間レンタルできるとして
内海、チェン、武田勝、村中の中で誰が欲しい？
内海、チェン、武田勝、村中の中で誰が欲しい？
454 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:30:06.38 ID:KwBJm0WL
>>452
100回スレ読み直せ
100回スレ読み直せ
館山はスペなのがな
吉見もナゴド専用機で印象は良くない
吉見もナゴド専用機で印象は良くない
456 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:30:39.13 ID:k5gaR8ww
チェンかな
457 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:30:57.17 ID:SANkeCfr
余裕でチェンやな
458 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:31:02.28 ID:Zm5Dtr/D
マエケン＞館山＝吉見
459 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:31:35.84 ID:k5gaR8ww
>>454
やらねーよ
やらねーよ
>>453
チェン、武田勝、内海、村中の順だわ
チェン、武田勝、内海、村中の順だわ
461 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:32:41.93 ID:Bli8ByHZ
村中入れる必要なかったわ
>>453
チェン
チェン
463 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:35:16.62 ID:V3f0HIH2
>>387
去年までは監督の起用方によるもの
去年までは監督の起用方によるもの
464 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:38:11.97 ID:SANkeCfr
465 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:39:13.48 ID:Ap6uxAPU
おからうぜえぞ
今日くらい喪に服せ
今日くらい喪に服せ
466 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:40:27.37 ID:KwBJm0WL
467 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:42:09.61 ID:UZAwxrzH
おからは印象や自分ルールだけじゃなく明確な数字出してくれ
468 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:42:10.70 ID:KwBJm0WL
今年のマエケンも去年の吉見もズバ抜けた成績と言っていいからな
469 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:43:03.01 ID:wuSk2lAA
内海失点率
5.11
5.11
470 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:43:24.88 ID:SANkeCfr
471 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:43:53.99 ID:KwBJm0WL
>>467
明確な数字って例えばどんなのよ
明確な数字って例えばどんなのよ
472 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:44:13.56 ID:KwBJm0WL
>>470
そうだね大差ないね
そうだね大差ないね
473 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:44:55.54 ID:k5gaR8ww
吉見ってそんな凄い数字残してたっけ？
チェンは知ってる
チェンは知ってる
A 石川 成瀬 和田 内海
A- チェン 武田勝
誰がどうみてもおかしいだろ。
能見村中には突っ込む気にもなれん。
A- チェン 武田勝
誰がどうみてもおかしいだろ。
能見村中には突っ込む気にもなれん。
475 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:45:36.94 ID:KwBJm0WL
>>473
2.00 16勝7敗
2.00 16勝7敗
476 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:46:14.07 ID:Bli8ByHZ
477 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:46:21.77 ID:KwBJm0WL
478 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:47:27.38 ID:k5gaR8ww
479 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:48:54.99 ID:KwBJm0WL
去年最後の絶対ファールで2点台転落はメシウマだったな
480 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:49:00.82 ID:UZAwxrzH
>>471
評価対象の年の投球回、防御率、奪三振、PF、セイバー
余裕あるなら対戦チームの打力補正をランク分けしてる全選手についてまとめ
自分なりの考えで各指標にに重さを与えて総ポイント制のランクにするとかかな
評価対象の年の投球回、防御率、奪三振、PF、セイバー
余裕あるなら対戦チームの打力補正をランク分けしてる全選手についてまとめ
自分なりの考えで各指標にに重さを与えて総ポイント制のランクにするとかかな
481 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:49:22.23 ID:D6Cy3tjg
この左腕ランキングにのってる人同士で投げ合って内海が勝ってるところが想像できんな。
複数年っていったい何年なんだよ。
自分ルールでランク付けするのならせめて具体的に書けよ。
自分ルールでランク付けするのならせめて具体的に書けよ。
483 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:51:24.56 ID:0jMvJN1+
今年の先発左腕ランキング作って欲しい
http://white.ap.teacup.com/senrigan/
ちなみにネットスカウトの蔵はこういう風に過去の選手を評価してるな
別にこれをパクらなくてもいいけど、最低限こういう具体的な基準を持ち出して評価しないと
いつまで経っても誰一人このランキングが客観的だと認めないのは確か
ちなみにネットスカウトの蔵はこういう風に過去の選手を評価してるな
別にこれをパクらなくてもいいけど、最低限こういう具体的な基準を持ち出して評価しないと
いつまで経っても誰一人このランキングが客観的だと認めないのは確か
485 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:52:31.74 ID:SANkeCfr
>>472
じゃあなんでどう考えても吉見の方が上なの？
じゃあなんでどう考えても吉見の方が上なの？
486 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:52:55.51 ID:jW85JEyP
今年の館山と吉見はどっちが上？
勝数、投球回は吉見
防御率、勝率は館山が上だけど
勝数、投球回は吉見
防御率、勝率は館山が上だけど
487 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:53:10.87 ID:ITRpzoOA
自分に都合のいい実績なんてもんを入れるからややこしくなる
最新版なんだから今年の成績でランク付けろよ
最新版なんだから今年の成績でランク付けろよ
488 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:54:38.83 ID:KwBJm0WL
489 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:56:15.17 ID:Bli8ByHZ
揚げ足が揚げ足
490 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:57:45.01 ID:SANkeCfr
491 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 01:58:35.78 ID:KwBJm0WL
>>490
大差ないけど吉見の方が上だから
大差ないけど吉見の方が上だから
492 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 01:59:58.65 ID:SANkeCfr
>>491
それは何を基準に？勝ち数？
それは何を基準に？勝ち数？
493 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 02:01:52.18 ID:KwBJm0WL
何がどれだけ上なのかを他人に対して示すには総合評価を表す数字で出すしかないに決まってる
俺が総合的に見たらこういう評価だからそれが絶対に正しいとか言い張っても誰も賛同しない
俺が総合的に見たらこういう評価だからそれが絶対に正しいとか言い張っても誰も賛同しない
495 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:03:13.08 ID:jW85JEyP
496 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:03:39.94 ID:Bli8ByHZ
おからの客観性なんてソースは自信以下
497 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:04:07.56 ID:SANkeCfr
498 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:04:39.19 ID:k5gaR8ww
>>495
イメージの問題も入ってんじゃね？
イメージの問題も入ってんじゃね？
499 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:04:53.42 ID:wuSk2lAA
>>495
これなら館山だな、残り22イニングどんだけ炎上していいんだよ
これなら館山だな、残り22イニングどんだけ炎上していいんだよ
500 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 02:05:06.71 ID:KwBJm0WL
501 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2010/09/30(木) 02:05:30.90 ID:KwBJm0WL
もうめんどいから右腕の話題には一切触れないわ
502 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:06:05.05 ID:SANkeCfr
503 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:06:33.93 ID:wuSk2lAA
内海コテはアホだから9勝と10勝の間に1勝以上の価値があると思ってるんだよ
人類が9進法を採用してたらまた違うんじゃないかｗｗ
人類が9進法を採用してたらまた違うんじゃないかｗｗ
504 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:06:40.23 ID:Bli8ByHZ
逃亡宣言しなくていいよ
素直に主観で決めてるって言えよ
素直に主観で決めてるって言えよ
505 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:08:47.61 ID:4pufwC2X
>>495
館山はあと2回登板あって、2回とも今シーズン防御率0点台と相性のいい広島の予定だから規定クリア可能かな
館山はあと2回登板あって、2回とも今シーズン防御率0点台と相性のいい広島の予定だから規定クリア可能かな
いいから総合評価を選手ごと年ごとに数字で出せ
「俺が総合的に見た」なんてのは他人にとっては糞以下だってわからんのか
「俺が総合的に見た」なんてのは他人にとっては糞以下だってわからんのか
507 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:09:37.70 ID:SANkeCfr
508 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:10:13.54 ID:SANkeCfr
あ、まだ11勝か、最多勝はインチキしないと無理やな
>>501
ﾒﾁﾗﾓﾔﾗﾕﾊﾔﾅ!
ﾓﾙﾌﾁﾀ ﾁﾎﾋﾅﾔﾕ ﾎﾁ ﾏﾒﾇﾁﾎﾉﾚﾁﾃﾉﾀ ﾒﾅﾋﾌﾁﾍﾎﾏﾊ ﾋﾁﾍﾐﾁﾎﾉﾉ ﾄﾌﾑ ﾛﾅﾇﾏ ﾓﾁﾊﾔﾁ
ﾖﾁﾌﾕﾊﾓﾔﾁ, ﾚﾁﾐﾏﾌﾎﾉﾔﾅ ﾎﾅﾏﾂﾈﾏﾄﾉﾍﾙﾅ ﾐﾏﾌﾑ ﾉ ﾗﾙﾛﾌﾉﾔﾅ ﾅﾅ ﾎﾁ ﾓﾌﾅ ﾞﾅﾇﾏ, ﾍ ﾂﾕﾄﾅﾔ ﾐﾒﾅﾄﾏﾓﾔﾁﾗﾌﾅﾎ ﾄﾏﾓﾔﾕﾐ ﾋ ﾌﾉﾞﾎﾏﾍﾕ ﾋﾁﾂﾉﾎﾅﾔﾕ ﾉ ﾓﾞﾅﾔ ﾄﾌﾑ ﾏﾐﾌﾁﾔﾙ.
ﾕﾗﾁﾖﾅﾎﾉﾅﾍ, ﾁﾄﾉﾓﾌﾁﾗ.
ﾌﾀﾂﾙﾍ ﾗﾏﾚﾎﾉﾋﾛﾉﾍ ﾗﾏﾐﾒﾏﾓﾁﾍ ﾏﾂﾒﾁﾝﾁﾊﾔﾅﾓﾘ:
ﾒﾁﾗﾓﾔﾗﾕﾊﾔﾅ!
ﾓﾙﾌﾁﾀ ﾁﾎﾋﾅﾔﾕ ﾎﾁ ﾏﾒﾇﾁﾎﾉﾚﾁﾃﾉﾀ ﾒﾅﾋﾌﾁﾍﾎﾏﾊ ﾋﾁﾍﾐﾁﾎﾉﾉ ﾄﾌﾑ ﾛﾅﾇﾏ ﾓﾁﾊﾔﾁ
ﾖﾁﾌﾕﾊﾓﾔﾁ, ﾚﾁﾐﾏﾌﾎﾉﾔﾅ ﾎﾅﾏﾂﾈﾏﾄﾉﾍﾙﾅ ﾐﾏﾌﾑ ﾉ ﾗﾙﾛﾌﾉﾔﾅ ﾅﾅ ﾎﾁ ﾓﾌﾅ ﾞﾅﾇﾏ, ﾍ ﾂﾕﾄﾅﾔ ﾐﾒﾅﾄﾏﾓﾔﾁﾗﾌﾅﾎ ﾄﾏﾓﾔﾕﾐ ﾋ ﾌﾉﾞﾎﾏﾍﾕ ﾋﾁﾂﾉﾎﾅﾔﾕ ﾉ ﾓﾞﾅﾔ ﾄﾌﾑ ﾏﾐﾌﾁﾔﾙ.
ﾕﾗﾁﾖﾅﾎﾉﾅﾍ, ﾁﾄﾉﾓﾌﾁﾗ.
ﾌﾀﾂﾙﾍ ﾗﾏﾚﾎﾉﾋﾛﾉﾍ ﾗﾏﾐﾒﾏﾓﾁﾍ ﾏﾂﾒﾁﾝﾁﾊﾔﾅﾓﾘ:
510 ：風吹けば名無し：2010/09/30(木) 02:14:34.49 ID:4pufwC2X
511 ：風吹けば名無し：
成瀬＞和田はどう考えても和田＞成瀬な気がするんだが