松井＞＞＞イチローが確定した件

松井対鈴木2010成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　内野安打
1,松井　　.270　　　19　　　76　　　.359　　　.450　　.809　　5.78　　5.76　　　*6
2,鈴木　　.309　　　*6　　　39　　　.356　　　.393　　.749　　5.64　　5.32　　　55

せ、せやな

なんか比べるにしてもどっちも微妙な成績になっちまったよな

イチローの出塁率と超打率がゴミ過ぎる
コレじゃあ叩かれても仕方ない

>>4
内野安打で水増ししてこれだからな

出塁率松井以下かよｗｗ

打撃技術に差がありすぎる

イチローは当たり損ないのボテゴロを足でヒットにしてるだけ
天然芝に感謝しろ

イチローさんはこれに守備と足があるからまぁ問題ない

打つだけしかチームに貢献できない松井さんがOPS.850出ないのは本気でまずい

イチローいつの間に打率下がったんだよ

スズキは福留以下だろ

芸スポから出てこないでくれないか？

DHでこの成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
足を考慮に入れたRC27とXR27でも松井に負けてるんだが・・・

しかも守備は守備機会少ない右翼手だから大して貢献してない

単打打ってるだけで大活躍みたいな報道が一番キモい
サッカーでいうと起点とかだろ

2004年で比べるとどうなる？

過去の話なんてどうでもいいです
金本が過去凄かったみたいにどうでもいい
今がクソでは意味無い

松井：普通
イチロー：ゴミ

なんやかんやで20本打つな

>>8
マリナーズなんてOPS.800台が51番という選手を含めても一人もいないからな

>>13
まず守備機会がどの程度少ないのかな？それだけ言い切るんだから最低10％は違うんだろう

あと松井さんは左Ｐのときはベンチにいたりとかしてるんだから、フル出場してる選手と比べてもしょうがない
福留とかはさらに論外

これはフォロー出来ないな

ブラニャンが107試合で128三振というセクソンを超える扇風機

野球選手は35でやめるべき

松井は下位チームの７番辺りに居ても良いかって感じ
鈴木はせいぜい守備固めだなこれじゃ

>>23
実際松井さんより年上の選手ってあんましいないからな・・・

オマー・ビスケル選手（43歳）
ジム・トーミ選手（40歳）
ホルヘ・ポサダ選手（39歳）
マニー・ラミレス選手（38歳）
ジェーソン・バリティック選手（38歳）
イチロー選手（37歳）
ジョニー・ディモン選手（37歳）
マグリオ・オルドネス選手（37歳）

>>20
UZR/150によると、イチローの今季の守備での貢献は年間12点だぜ

RC27は0.14松井が上だから、攻撃での貢献は松井が21点上。

守備入れても松井が上。

内野ゴロでもヒットになってる時点で問題なくね？

ゴキオタはホームラン打てる奴の貢献度を軽く見過ぎ
ゴキは誰かに返して貰わないと点取れない
ホームランバッターは一人で点取れる
この差はデカいんだよ

>>27
それで出塁率松井以下じゃちょっとねぇ

松井って規定打席到達してんの？

マリナーズ相手に山ほど稼いでこの程度

>>30
既に到達してる
福留は到達してない

>>26
守備機会の数がUZRに摩り替わってるけど大丈夫？
そもそも違う指標で出てきた数字を一緒に並べてどっちが上とか頭おかしいだろ

>>33
守備走塁を入れても松井が上だからってファビョるなよｗ
打撃限定なら松井が数倍格上ってことだけど。

>>33
別におかしくないな
スタッツサイトとか普通にやってること

イチヲタ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーたゴキオタがやらかしたのか

ただ、松井は解雇がほぼ確定的になっているから、やっぱ成績だけじゃないんだよな

>>38
誰かさんみたいに任天堂に守ってもらえれば話は違ってくるけどな

ゴミみたいな成績の城島と3年24億で契約したチームだし

>>34
打撃限定なら松井が上なのはそらそうだろ
DH専用に守備走塁を入れてっていうのが意味がよくわからんが

秋さんは？

ゴキオタは指標も理解できない馬鹿だから許してあげて＞＜

>>40
守備走塁いれても松井以下じゃん、イチローはｗ
守備走塁がー守備走塁がーってヲタが喚いてるのにｗ

ドメさんは？

正直今の成績じゃどっちが上とかない
どっちも醜い

やっぱイチローは記録作ってるのがでかいだろうね
松井がこの後覚醒して、万が一今シーズン通算ホームラン３０本打っても、年末には忘れてるだろうけど
イチローがもし今年２００本ヒット打ったら、１０年後でも覚えているだろうからね

まぁ松井はともかくイチローは過大評価だわな

>>44
ドメさんは左Pのときに外されまくって、規定打席未到達

解雇とかいってるゴキヲタは

release、DFA、FA

の区別が付いてなさそうだなｗ

どっちもしょべぇ
もう帰ってこいよ

松井アナハイムから敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に１０年連続ほぼフル出場だけでも凄いような気がするけどな
それに記録が付いてるんだから凄そうじゃね？

今シーズンなら秋が一番だろうね

松井っていま守備やってんの？

春先の方が調子がよかった気がする

今年はみんなダメだったなあ
来年メジャーに残ってる日本人野手がどれだけいるかわからんが頑張ってほしい

こういうスレ立てるやつは松井嫌いなのか？

つーか、松井とイチローが引退した時点でほとんどの日本人はＭＬＢに興味持たなくなりそうな気がする。
外のジャップは全員通用してないし。

ID:dMQAip9Fが見事に論破されてるなｗ

>>58
2人とも選手層が厚かったころのセパ合わせて3本の指に入る打者だったしな
それ以外のジャップとは格が違いすぎた

イチローって安打数青木やマートンと変わらないのか
これ１４０試合計算だとイチロー安打何本で終わってたの？

コンスタントにOPSが１を超える日本人はＮＰＢではなかなか出てないしな

松井は.280 20 80くらいまで成績伸ばせるといいな

てか何で日本人打者を馬鹿にするのかわからん
応援しろよ

>>61
多分、１８０本位じゃね？

>>63
そこまで成績伸ばしても、今シーズンの解雇はほぼ確定的みたいだけどな
外のチームが欲しがるかどうかだな

さすがに衰えは隠せないか

劣化スピードは速そうだなあ
まあしゃーないわな

戦力外松井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
そうなのか。何か普通よりちょい上くらいなんだな

>>70
２００で計算したら１８０くらいだと思う。
２１０まで行ったら１９０弱くらい。
そもそもＮＰＢで２００って結構キツいよね。

四球と長打捨てて安打数のみに拘る1番打者ｗ
こんな200安打に価値ねーよ

戦力外の方が価値ねえだろｗｗ

>>64
ゴキオタが松井を含め他の選手を叩くから、反感を持たれイチローが叩かれるのはしゃーねーよ
誤解がないように補足しておくけど、普通のイチローファン≠ゴキオタだからね
ゴキオタはホントクズだわ

松井vsイチローの図のスレはやはり伸びるな

１年だけ２００安打なら意味ないけど、１０年続くと意味は出るだろ
前人未到だぜ

イチローがアウトになる確率　62％

松井秀喜がアウトになる確率　63％

イチローと松井、アウトになる確率って キャリア通算でこれだけしか違わないんですよ。

それでいて本塁打・長打を打つ確率は

松井＞＞＞＞＞＞イチロー

なんで、どちらが優れてるかは明らかｗ

松井は途中からスペりまくったから印象悪いね
松井もフル出場していたら、もっと評価高かったかもしれないのに

アベレージヒッターと中長距離砲を比較しようとすること自体間違ってる

日本では超一流だったが選手がこの成績ってことは
日本人は野球向いてないってことか

しかし松井がここまで自己中心的なプレーヤーだと思わなかった
今年はチームのためにしっかり春先から調整してくるもんだとばっかり
エンゼルスファンから全く評価されてないのは成績じゃなくて姿勢なんだろうな

>>79
全くおかしくない
結局打者は得点を稼ぐために存在してるんだから、どんだけ得点力があるかが打者の評価基準
RCとかの指標もその為に生まれたんだし

>>77
松井は怪我もするし守備も糞
怪我もせず守備も上手かったら松井＞イチローだったのにね、惜しかったね

外野手でOPS.800以下ってのはな…
まぁイチローは守備の人だから良いのかもしれんが

松井とイチローのファンはどうしていがみ合うの？
どっちも凄いし、日本の星じゃないか

つうか松井って苦手な左投手のときはスタメン外されまくってこの成績だから
イチローみたいにフルで出たらもっと成績下がってただろうね
だからといってイチローの出塁率、長打率がしょぼいのは変わらないけど

フル出場が凄いっていう風潮が今のヤニキを生み出したんや！

>>85
むしろ同じ日本人でＮＰＢ時代からのスターだから比較し合うんだろ
よく知らん外人と比べてもつまらん
ＮＰＢ時代から二人のファンはあまり被ってなかったのも盛り上がる要因の一つ

イチローってなんでセンター守らんの？

まぁでもイチローみたいな選手がチームにいたらファンの俺は嫌かなぁ
チームの成績より自分の成績だろ？見ててムカつくわ

ここで問題なのは、自分の成績で、チーム貢献が少ない指標を目標にしてる点なんだよね
安打数じゃなく出塁率を目標にするんなら良いんだけどね

イボータ逝ったｗｗｗ

盗塁とか得点がないぞ

自分の成績もろくに出せない奴がチームに貢献できる成績なんか残せないんだけどね
メジャー見てないからイチロー知らんけど

もっと言えばマスゴミが安打数なんかを取り上げるからいけないんだろうな
安打数なんかどうでも良いのにね

>>90
松井のが嫌だな
チームのこと考えずに自分本位で調整してきてシーズン序盤お荷物になるんだから
で、チームが終戦してから打ち出す
下手すると殺意わくよ、帳尻すればするほどに

>>90
同意。

イチローは和田を見守る暗黒時代の阪神ファンのような目線でみれるんだろうけど
エンゼルスは常勝球団だけあってファンは辛いだろうな今年の結果に

イチロー対松井さん対福留　2010成績

　　　　　　打率　RC　UZR　WAR
1,イチロー　.309　89 　9.8　　3.5
2,福留　　　.275　58　-3.8　　1.7
3,松井さん .270　72　-2.4　　1.5

※一番重要なのはWAR

松坂終わってるなｗ
それともゴキに金もらってるのか

>>26
どんな計算だそれは

守備入れたらWARの通りだよ

WARってなんだよ！戦争かよ！

成績見る限り欲しいのは松井だな

>>90
イチローみたいに自分のプレーでチームに貢献しようという選手と
松井さんみたいに自分が貢献しなくても強いチームのいる事自体が目標の選手じゃどっちが欲しいかはっきりしてるなあ

俺>>103みたいな奴が世界一嫌い

>>101
打撃、盗塁、守備、守備位置等から選手が何勝分に貢献したか計算するものだよ
セイバー的な選手の最終評価

>>104
俺はお前みたいな奴が世界一嫌いだね

セイバー的ってなんだよ！貴方が私のマスターか的なものかよ！

俺も>>103みたいなのは嫌いだなぁ

>>105
貢献できてないじゃん、ゴキロー

マリナーズ100敗ペースｗ

今年の松井が評価を落としたのは技術的なことじゃなくて人間性の部分だよなぁ
成績だけ見ればファンや首脳陣から戦犯扱いされたり来期見放されるような成績じゃないはずなんだけど
ほんと自己中心的な選手だって気づかされて失望したよ
これで偉そうにチームプレー語ってたんだからなぁ

>>105
数字の求め方を教えてくれ
その指標の正確度とかも含めて

人間性なんかじゃねえよｗ
いや松井さんの言うチームプレーがショボい成績誤魔化す為の言い訳なのは確かだが
そもそも成績ショボいから期待はずれだと名指しで批判される

>>110
自分が活躍することがチームの為になるのに
10打数10三振してもチームが勝てばいい(ｷﾘｯ　だからな

カスと言わざるを得ない

>>111
ttp://www.fangraphs.com/blogs/index.php/glossary/

>>113
それはちゃうわぁ
チームが勝てばとりあえず結果オーライってことだろうよ
ホント松井を叩くためならゴキオタは手段を選ばんね

ゴキローはリーグ右翼手14人中13位の打撃成績

雑魚

個人成績を追求することがチームの為になる（ｷﾘｯ

イチローさんはメジャーで何回地区優勝したんだっけ

松井の人間性ってまた普段ぼっちで遅刻してんの？

>>112
同じ成績でも序盤に今の活躍で夏以降息切れならここまで見放されなかっただろ
消化試合で帳尻するほど嫌われる行為はない

>>114
ＷＡＲってどこにあるんだ？

>>117
イチローと松井さんの差をチームの強さで誤魔化してきたのに
今年でそれも終わり

>>120
お前自分で調べようとしたの？
イボータは無知なのは良いけど自分で調べようとしろよな
嫌いだとか言いつつ偉そうに聞かないでさｗ

人間性に関しては、ＷＢＣ辞退した時点で、イチロー＞松井は確定してるんだけど

>>115
小笠原が言うのとは全く違うよなぁ
松井が言うとただの責任放棄

>>122
説明できないの？
説明できないことを書くなよ

>>125
調べられない馬鹿にわざわざ張ってやっただけでもありがたいと思えよ
上から読めばあるよｗ

ID:XBboAWYK



こいつキモすぎﾜﾛﾀ

>>126
ＷＡＲについて書かれてないやないの
お前こそ文字を読めないバカなのか？

戦争だー！

>>120
WinValuesの
Part 1 ? Batting
Part 2 ? Fielding
Part 3 ? Positional
Part 4 ? Replacement
の合計からRAR（得点）が求められてそれを元にWAR（勝利）になってるはず
詳しい計算方法は全然知らないけど
イチローはFieldingとReplacementで数字稼いでる

>>128
winvalueって書いてあるとこがそれの説明だよ
自分で調べようとしろよｗ

ウォーってなんや？

>>131
その求め方は？
あとその指標の信用度について説明よろしく

>>133
だから読めよ
馬鹿だろこのイボータｗ

>>134
書いてねーだろ
文字も読めんのかよ

>>132
Wins Above Replacement

熱いイボゴキ論争

WAR
　　　イチ 松井 城島
01年　6.1
02年　4.2
03年　5.3　0.4
04年　7.2　3.0
05年　3.2　2.7
06年　5.5　0.8　3.3
07年　5.5　2.4　3.0
08年　3.9　0.9　0.1
09年　4.9　2.7　1.6
松井さんはイチローより城島に近い

なんでこんな荒れてんの？
イボゴキやりたい奴は芸スポに帰れよ

くだらない流れ

>>138
だからＷＡＲの詳しい求め方と、その指標の信用度を書けって

で、結局ウォーって指標は大きい方がいいの？小さい方がいいの？
それだけ教えてくれ。

なんでイチローは出塁率負けてるんだよｗｗ

>>142
高いほうがいい
マイナスになることもある

信用度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＷＡＲなんて数字誰も知らないｗ

ＲＣ２７とＯＰＳみたいに具体的な得点相関はあるのか？Ｗ

イチローって敬遠多いだの書いてる奴前見たけど
安打打ってて敬遠多いなら何で松井より出塁低いんだ

今年のイチローは荒木くらいで考えた方がいいのかな
クリーンアップが強力ならば、叩かれるわな

芸スポいけよ

>>145
なぜＸＲ２７やＯＰＳが用いられるのか、それは得点との相関が高い、という権威付けがあるからだろ？
そういうのを信用度というんだよ

権威付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
RC27とかOPSはそもそも率系指標だから打席の多さが考慮されない時点で
攻撃面だけでも正確な貢献を表す事は出来ない

WAR＞＞RC/UZR＞＞＞RC27/OPS

>>152
はぁ？
打席の多さなんていったら打順で不公平だろうよ
だから早くＷＡＲの詳しい求め方と信用度を書けって

くだらん争いしてるけど
イチローは殿堂入りできるけど松井はできない
もう勝負ついてるだろ

松井は線香花火

イボータなんて絶滅したと思ってたのに

いろんな指標に詳しい人おるんやなあ

てことは、ウォーではイチローの勝ちだな

>>153
打席数は大事だよ
同じOPSでも400打席の選手と600打席では全然貢献度は違う

WARはリンク先を読めよ

英語わかんないから教えて

>>159
打席数なんて打順で不公平じゃん
打点と同じだわ
お前は打点肯定すんの？

ID:XBboAWYK　「説明書読め」
ID:k3k/AXtz　　「面倒だから俺様に解りやすいように口で教えろカス」

（ﾆｯｺﾘ

どちらとは言わないけど缶コーヒーのちらしの顔ひどすぎ

お前は打点肯定するの？(ｷﾘｯ

アホやなこいつは

イボータは移籍先あるか心配してたほうがいいんじゃないの？ｗ

イボゴキ揃ってFAになったら面白かったのになあ

ID:k3k/AXtz曰く、2008年のヘルナンデスはボンズもドン引きの打者らしい

WARの構成要素の内訳
Batting(wOBA)　 秋23.0　　 松井12.4　福留11.0　イチロー8.5
Fielding(UZR)　　イチ9.8　　秋7.7　　　松井-2.4　福留-3.8
Replacement　　　イチ21.6　秋19.0　　松井16.9　福留12.9
Positional　　　　　福留-3.7　秋-5.7 　イチ-6.7　 松井-12.3

WAR　　　　　　　　秋4.5　　　イチ3.4　　福留1.7　松井1.5