桑田「猛練習やスパルタはなし」

いやいやいや普通にありだろｗｗｗｗｗｗｗ

絶対アリ

猛練習？広島なんか見てると微妙だよね

桑田は天才だから凡才の気持ちが分からない
努力しなきゃ出来ない奴の方が多い

言いたいことはわかるが、桑田のようなセンスがあるから言えることだ

桑田の普通練は雑魚にとっては猛練習

さすが桑田はわかってる

PLなんて練習めっちゃするイメージなのに

猛練習やスパルタって
水を飲ませないとか体への負担を無視した練習のことじゃないのか

>>9
実際にPLで無茶苦茶な練習を経験しているからこその発言だよな

うーうー

体を壊す危険性のある度を超えた猛練習はダメって言ってるだけで、猛練習を否定してるわけではないだろ

非科学的な練習を否定してるだけじゃないの？
知らんけど

桑田は「パイプ椅子事件」の時に、
はっきりとPLの体質を批判してたんだよな。

清原はもちろん、宮本や福留あたりも「不祥事は良くないが、厳しい環境乗り越えてくるのは当たり前」みたいな感じで擁護してたから、
桑田は異質だなぁと思った。

猛練習って1000本ノックとかのレベルのことだろ？

桑田はのほほーんとしてるから自分で気づいてないんじゃね？
猛練習後でも1人で練習したり体鍛えてる事に
じゃないとプロになれない

何年か前にブログで書いてた
桑田は>>9みたいな指導者、練習が嫌いなんだよ

これか？
http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html

>>18
写真がいいね

>>18
これこれ
俺はいいこと言ってると思う

>>18　この部分だな↓

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。

苦しかった事が自分のためになってたって気づかない人って
案外多いんだよね。
俺も今思うとつまらない授業が一番役に立ってた。

>>18
スゲーな・・・
でもそんな経験してるから桑田って選手を作れたんだよ
いい加減気づいて下さい

>>22
それはそう思わなけりゃやっていけないからだよ

でもなぁ、桑田のは単なる机上の空論
何らかの形で結果を残したらなまだしも、理想論並べてるだけじゃ説得力ないべ

>>23
クラブや部活に入ってくる子供が全てプロや甲子園目指してるわけじゃないからな
楽しみたいだけなのにしごかれたら逆に嫌いになる可能性だってある
指導者の押し付けだけじゃいけないってことでしょ

勉強も遊びもせずに野球ばかりやってた学生が
プロになれなければどうなるのかって問題もあるんじゃないのか
野球に限らず陸上や柔道の強豪大学も、最近は部員を講義に出して単位取らせるとこが増えたのも同じ理由だし

100本ノックでとれないような打球をとれっていうのはわかる
少年野球でやらすほどじゃない

>>25
一度アマの監督をやって見てほしい
持論通りに結果が出れば大したものなんだが

苦しんだ経験なんて何の役にも立たない
世の中にアホな権力者が沢山いるって事を理解したらそれで充分

厳しさを排除しようっては言ってないだろ
理不尽さを無くそうってことだよ
俺が野球部時代一番うざかったのは、シートノックで続けざまに何人もポロポロしてたら監督が切れて
フルスイングで打球ぶっ飛ばして全員全力疾走でボール取りに行かせるっていう罰

昔の野球部は水飲んじゃだめだったんだよな、信じられん
今なんか喉渇いたらすぐ水飲みに行け！だもん

>>18
何気に文章うまいなあ

ね、の多さが気になる

ってか猛練習は否定してなくね？

>>26
まさに俺だな
やりたい野球と違ったから半年で辞めてしまった
まぁただのヘタレだけど弱小校まで全員坊主で甲子園目指すこともないように思う

>>6が心理

強豪校出身のやつはそこが違う

不合理な練習に意味はないって考えはわかる

根性論と精神論だけで休憩や水分も無しでやり続けるのはアホ
科学的やら理論に基づいて効率いい練習をしたほうが上達する

かといって甲子園へいくにはそういう精神力や根性も重要になるから
理論的な練習してるだけのとこはどっかでこけるか出てきても大した成績は残せない

桑田とか古田みたいのが高校野球の指導者に増えていくといいやね

首席だけあって文章の説得力はなかなか

あと練習ノルマを消化することが目的になって本来の「上手くなりたい」って
気持ちを忘れると伸びないし、その辺はノムケンはわかってるかなあ？

合理的な練習、効率的な練習
こんな言葉誰にだって言えるけど、その具体的な方法が一番大事

練習の効率性なんて経験によって徐々に高めていくしかないから必ず犠牲は出る。

そういうことやな
口先ならなんとでも言える
実践できるかどうかが重要
勝利はいらん、勉強と遊びが大事ってなら部活をやんなきゃいい

といってもそのへんのアマの指導者はプロがやってる効率的な練習方法なんか知らないし教えることも出来ない

だからこそ桑田が立てばいいんじゃねって話

横浜高校は練習時間が短いと卒業生達がよく言ってる
智弁和歌山の練習時間は長かったはず
他の高校の練習時間は分からん

ノム激怒

正直桑田真澄のイメージがおれの中では
昨日のＳ１のコメンテーター陣の花田勝や摩裟斗らへんと同じダークなイメージがしかなかったな
ここまで野球のこと考えてんのかと

指導者の強制を否定してるんであって
自ら望む分にはいいんじゃね

ちなみに桑田の夢はコミッショナー
野球界全体を変えるために頑張って欲しいね

厳しければ厳しいほどいいと思考停止してる連中が多いからアカンのやろ

こういうスレを見る度にいつも思う

こういう時は猛練習良くない！スパルタ禁止！
とか叫ぶけど、五輪惨敗の後なんか韓国の猛練習に比べてうんたらかんたら
だから日本は弱いとか言ってた奴が多かったんだけど、何でそいつらと言い争いにならんのか不思議でしゃーない
ダブスタ？

うさぎ跳びを代表に
無茶なトレーニングは１００害あって一利無し。って科学的な意見が世間に広まったからじゃない

>>53
練習、勝利に対する意識の問題だろ。韓国云々は

野球界にもゆとりの並がくるのか
そのうち中国にもレベル抜かれそうやな

でも桑田みたいにいまいち実績のない選手がこういう事言っても説得力に欠ける

白井も同意見
http://shirai90.ashita-sanuki.jp/e124139.html

>>55
桑田は勝利至上主義も否定してね？

>>59
アマチュアへのな
プロは勝つのが仕事だからまた別

>>60
言葉が足りなかったが、韓国の学校での話な

>>57
解説者として理にかなったこと言ってる奴が、
実際に監督やって成功するとは限らないからな
桑田にはその自論を口ばかりじゃなくて実践してほしい
アマのチームか何かすでに指導したりしてるのかな

桑田の言い分聞くならスポーツ推薦なんて潰さないといかんな

でも結構長く現場離れてるから
監督はおろかコーチとしての就任も難しいんじゃないの

そもそも気難しそうなとこあるし

>>64
巨人の監督はムリっぽいな

走りこみを否定してるのに
自分はめちゃくちゃ走りこみしてたのはなんで？

>>63
スポーツ推薦含め高校で野球やるやつは全て受け入れるべき
義務教育とは違う。中学ならまた違う議論になる

>>47
横浜高校は全国一練習が厳しいことで有名だが

１０年前の柔道の授業でうさぎ跳びやらされた

猛練習を経験してプロになってるくせに、引退した後にそんなこと言っても
本当かどうかわからんよ。
学生時代に勉強優先させてプロで活躍してたなら説得力はある

桑田は走り込みも否定してるの？ｗ

今　昔の清原のインタが載っている雑誌見てるけど
ＰＬは全体練習そんな長くなかったみたいだな

ただ、個別に自分のメニューをこなすというか
ある意味プロみたいやと

句読点多すぎだし「〜よね」が重複してウザいし

喋る内容よりも雰囲気で嫌われる典型やろ
桑田ファンだけどイラっとした

PLは練習形態はいいのかもわからんが結局パイプ椅子とかやっとるからのう

>>57
？

とりあえずこのセリフは早稲田の監督にいってやりたい。

ただ、体育会系の理不尽さっていうのは長期的に見ると必要だと思う。
プロ野球選手として成功するためだけではなく、プロへの道を諦めて就職する場合な。
よくも悪くも利口な世代の若者の中で、組織の中での理不尽さを許容できる人材は貴重。

>>71
http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html
＞投げ込み、打ち込み、走り込み。
＞すべて迷信です。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1259749105/

>>72
Y高やPLの猛練習は有名
だから卒業生はプロに入ってもキャンプの練習についていける
KKの時のPLは練習はじめがグラウンド100周だったような

メンタル鍛える意味はあるんだろうけど
成長期に無理なトレーニングさせてスペ体質になったりしてもなぁ
体ができあがってから、年を取ってからやったら取り返しがつかないなんて事になりかねない。
オーバーワークはかえって筋肉細くするなんて常識になってるんだから

智弁だったっけダッシュ１００本とかやってるの

>>77

俺たち素人の思う「投げ込み、打ちこみ、走りこみ」は桑田のウォーミングアップレベルだとおもうけどなｗ
>>79の言ってるような練習を経験してる人なんだから。
過度のそれが問題ってことなんだろ。

アメリカだと筋トレやりまくって　
高校で体完全に出来上がってそれを維持していく感じらしいね

プロアマ規定あるし監督やりたくても出来ないだろ

>>81
ダッシュ１００ぐらいならどこでもやってる
出ると負けの浦和学院とかでも相当きつい練習やってる

でも大会では球数制限をつけるべき
130球ぐらいで

甲子園は投手の墓場としか思えん

なにこれ？みんなプロ目指さなきゃいけないの？
楽しいからやるやつは野球やったらいけないの？

球数制限は必要だね絶対　
後投げ込み制限も必要だと思うけどね

桑田にとっては猛練習ではなかった

広島、野手全員３時間バット振りっぱなし
＞広島名物の連続ティー打撃が待っていた。
＞息つく間もなく、上がるトスを１００球近く打ち込む。
＞「頑張れ」と内田打撃コーチがゲキを飛ばす中、そこかしこから若手の悲鳴が上がった。
＞山本芳は野村監督から「うるさい」と言われ、口にテープを張られ、悲鳴すら許されず。
＞「ウーウー」と、うなり声を上げながら打ち切った。
＞最後の１球を打ち終えた広瀬は、両ひざを地面につき、放心状態だった。
http://www.daily.co.jp/baseball/2010/02/25/0002738967.shtml

>>88
そういう人は硬球握らなければいいと思う
そのための軟式野球

プロの水準など遠く及ばない
ただダラダラと野球をやるだけの人達に向けてのメッセージじゃないから大丈夫や

>>91
その結果が12球団ダントツ最下位のチーム打率.231か

>>18
確かに高校野球とか投げすぎやな

>>18
初めて読んだけど、桑田辛かったんだな…
この人なら変えてくれるよ

>>76
翻訳すると奴隷根性を身につけましょうってことか

>>92
そんな事言ったらリトルやシニアとかは運営出来なくない？皆が皆プロ目指すわけじゃないし

>>89
でもTV視聴者の老害共が絶対反対しそうだよね
なんで無償でてめーらの見世物にならなきゃいけないんだよ

中継ぎに負担掛りすぎだし
中継ぎの方に制限設けて欲しいわ

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

ヤニキに喧嘩売っとるで

>>92
いや、硬球軟球以前に部活動だから
なんで硬球握ったらプロ目指さなきゃいけないんだよ
プロ養成所作ってそこでやってくれ

>>101
残当

まーたこのスレか

いや、だからヘロヘロ野球やってる人間には関係のない話やから
目くじら立てるなや

一番理想的だったのは実はデーブ大久保式

>>102
そこそこの強豪じゃなければ楽しんでやれるけどな。
高校選びの時点である程度の選択はできる

>>102
まともに練習もせずに走り込みすらしないってお遊び感覚でって意味でだろ
人に投げるもんだからある程度真面目にやらんと硬球は相手に迷惑や
部活はいっとるからってみんながみんなプロ目指しているわけないだろ

>>94
シーズン乗り切るために体作るっていうしなぁ
たった1、2ヶ月くらい気合入れてやれよと思う
それなかったらチーム打率1割台だったかも知れないし。

>>109
3時間バットふるだけで体作れるんスか

>>106
一軍と二軍でデータを共有して無駄な練習させないってのはよかった
文書で残すことで人が入れ替わっても情報を蓄積させられるって話で
あのおっさん見直した

高校で投球制限はいいかもな。辻内がAAA選手権で200球投げたと聞いた時は破壊するなよと思ったわ

人より上手くなりたい　目標を達成したい
練習するしか方法がないんだよな
補欠でもいいからのんびりやりたいって人は、ああそうですか、としか言いようが無い

>>110
松井なんてバットしか振らないんだが

プロにするための訓練なんて対象はほんの数%で
残りはつつがなく学校生活を送らせるほうが重要ってことじゃね

>>113
それは同意、上手くなりたい人は自分で色々考えたり聞きに来たり、それを直ぐ試してみたりするもん

斉藤なんか腰しか振らない
手で弄るのはゴムだけ

>>114
やり方が悪いからずっとBクラスと考えるのか
このやり方のおかげで今があると考えるのか

広島に松井が9人揃ってるならその練習でいいんじゃないの

>>98
リトルやシニアはプロ目指さなくても最低甲子園行きたい奴らが集まるところだから
楽しむために野球してるわけじゃない

>>113
その気持はわかるがだからといって練習で200や300も投げ込むような練習は絶対間違ってるだろ
効率悪くて怪我の可能性すらある

カープのやり方が正しいかどうかなんて

３秒考えたら分る

イチローとかどういう練習してるんだろ

>>122
鬼のように長い時間ストレッチ

>>119
まぁ自分もそうだったけどリトルに居た人は近くに軟式チームなかったから楽しむ目的で来る人もいたんだよね
そう言う場合もありえるかなーとも思う

必要な練習を適切な機会にやるのが重要なんで
意味も説明できないしょうもない練習させるのはおかしいつってる
量が少ないから自信がつかないのは自分に言い草がないからだろう

桑田はダイヤのA読めよ

仮にもプロ野球で活躍した選手に
「漫画を参考にしろ」って

冗談だとしてもすげぇ事言ってるよな

>>127
うわぁ…

イチローなんかも死ぬほどバット振ってるだろ
打てないやつならなおさら振りまくらないとダメだし。
つーかそれ以外の楽な打撃練習の方法があるならみんなそっち選ぶ

俺が高校で野球部に入らなかった理由もコレだなあ
野球は大好きなのに、野球部は嫌い。

厳しいのはいくらでも耐えようと思うし、耐えられなかったとしても自分が悪いと思える。
でも理不尽だけは許せない。野球部は理不尽の温床・巣窟。指導者の性質が部員にまで及んでる

>>129
つ　ウェイト

指導者と教育者は違うしなぁ

ノム犬激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
それは本人が自分で必要だと考えてやるから意味があるわけじゃない
成績に反映されず故障してばかりの練習ってどうして必要になるの？
シーズン前に関しては万全のコンディションに持ってくほうが重要だろ

>>121
間違ってはいないと思う
疲労した状態で正しいフォームが出来る練習
プロで結果残す人は体が疲れる夏場に稼ぐから
新人やレギュラー獲れない選手は夏バテする

理不尽な所はあるね、高校で野球部に入部届けもってったら入部拒否されたのは忘れない

>>130
理不尽な練習は野球だけじゃないけどな
日本の指導者自体が問題

>>134
晩年の清原がいい例かもね、故障ばかりのトレーニングで成績残せず

>>137
高校野球の顧問は教師がついでにやってたり
特に資格がない人がやってたりして水準が一定してないのは気になる
いまだに水飲ませないとか雷雨で外歩かせるとか吃驚するやつがいる

団塊の社畜精神と似たものがあるな＞高校野球

>>138
もともと天然で高打率のバッターだったのを
長距離目指して体を大きくしようとしたみたいに思えるけど
短期間でやると関節痛めやすいし柔軟性がたりてなさそうだった

セルジオ越後も桑田の言うことに似た日本式の練習の弊害を指摘していたな

トレーニングの激しさより理にかなってるかが重要なのはわかるけど

程よいつらさがあっても良いんじゃね？

>>139
学校のスポーツなんてほとんどついでにやってるだろ

指導者を指導する機関みたいなのがあればいいんだろうね
ノムあたりが大喜びで教師やりたがるんじゃないか

桑田って何故か2chでは嫌われてないよな
このタイプの人って支持者が多い反面アンチが凄そうなイメージあるけど

広島は投手にベーランやらせたり外野手に内野ノックやらせたりようわからんわ
練習の方向性からして間違ってる

>>144
予算がないからね。ただ、部活動でも野球は特に拘束時間が長いから
子供の管理に一定の責任は負ってほしいだろ
不審死みたいなのぽつぽつ起こるのも防げるものが多くて気の毒

>>143
程よいつらさは必要だと思う、打つも投げるも疲れた時にこそフォームは崩れるから維持できるようにね
でも高校生とかの300〜400投げ込みとかはモノにはならないと思う

マジレスすると試合の２００球は壊れるが、練習の２００球は割と大丈夫

野球含む体育会系の猛連や受験勉強も結局対ストレス性フィルタ
実質入社試験なんだよなあ
理不尽に耐えられる人間の選抜

ここまで野球経験者なし

>>128
なんでコイツにケンカ売られてんのかわかんないんだけど

>>153
マジレスしたからじゃね

日本の部活はスポーツじゃないもん軍隊だよ

まぁ工藤とかも毎日何時間も走りこみするけど、工藤的にいえばそれは練習じゃなくて習慣らしいからなぁ

>>146
いってることはまともだからだろ。
正直実際指導者やって結果だめだったらたたかれまくるよ。

野球の発祥は南北戦争中の軍隊で
訓練の余暇にあるって話もあるからな
日本では死の行進したくなるのかもしれない

よーく考えたら
真夏の昼間の甲子園っていうのが
そもそも拷問だわなｗ

プロには必要ない　各自に任せておけばいいよ　プロだし
テンボンノック（笑）なんかが当たり前になったら日本の野球の未来はない

>>159
その程度で拷問ってのは趣旨ちがうだろｗ
何度がでてるけど、精神論の上にある非合理を叩いてるんじゃね？＜桑田