【上級スレ・準上級スレ交流戦アンケート】

【上級・準上級合同交流戦についてのアンケート】

先日、開催させていただきました交流戦について、
上級スレ、準上級スレの皆様に、
いくつかお聞きしたいことがあります。
お手数ではございますが、お答えいただければ幸いでございます。

【交流戦アンケート】

1.交流戦に参加してみたい
はい いいえ わからない

2.交流戦は困る
はい いいえ わからない

*「はい」を選択された方、よろしければ、その理由をお答え下さい
理由

3.次回、開催された場合、参加する
(金曜日開催予定ですが、時期は未定)
はい いいえ わからない

*「いいえ」を選択された方、よろしければ、その理由をお答え下さい
理由

4.その他、なにか一言あれば、是非

お答えいただく際は、お手数ですが、
テンプレートをコピペして、テンプレートにそってお答え下さい。

【重要】
お答えいただく際は、多少なりともリスクが発生しますので、
名前は無記名でお願いします。

1.交流戦に参加してみたい
2.交流戦は困る
理由(「はい」を選択された方)

3.次回、開催された場合、参加する
(金曜日開催予定ですが、時期は未定)
理由(「いいえ」を選択された方)

4.なにか一言

よくわからんから僕の優勝ね

まずは漏れからアンケートに答えます。

【交流戦アンケート】
1.交流戦に参加してみたい はい
2.交流戦は困る いいえ
理由(「はい」を選択された方)

3.次回、開催された場合、参加する はい
(金曜日開催予定ですが、時期は未定)
理由(「いいえ」を選択された方)

4.なにか一言
準上級スレで出た【過疎】についてですが、一言。

逆の立場になって考えてみた場合ですが、
漏れは、もしも上級スレで【交流戦】のようなイベントが開催された場合、
漏れ自身が【面白そう！】と思えば、準上級スレが過疎ったとしても、参加します。

面白そうな事に飛びつくのが、そんなによろしくない事でしょうか。

それと、漏れは、過疎るから困るという理由が、本当にわかりません。
これは、話を蒸し返そうとしているわけではなく、漏れの本心です。

逆の立場って言うのは「参加しない人」の立場では？
まぁ、数時間の過疎がそんなに深刻なものなのかは、分かりませんけどね

アンケートと聞いて飛んできました
1.はい
2.いいえ
3.はい
4.交流戦には興味がなくてただひたすら強い人達とやりたいって人にはこのイベントは困るかもしれません、逆交流戦も然り
　でも十分な間を空けた上でやるのならまだいいんじゃないかと思います
　夜開催は避けて欲しいという意見があったけどリストを見る限りほとんどの人が仕事や学校で夜間にしか繋げない人ばかりなのに
　その時間帯を避けては意味がないですね、自分が夜に繋ぐから避けて欲しいと言ってる様で我侭に受け止められます
　でももう一つの招待人数制限なら十分考慮はできるでしょう
>9
その時間帯にしか接続できない人には深刻なんだと思います

1.交流戦に参加してみたい／はい　（←「参加（した・しない）」は聞かないのかい）
2.交流戦は困る／いいえ
3.次回、開催された場合、参加する／はい
4.その他
　いいイベントだったじゃありませんか。
　参加人数増加にも、コード登録者の立候補でうまく対応していましたし。
　上スレの方への呼びかけも「名指しで何人もひきぬいた」わけじゃないし、何も問題は無かったはず。
　何より、イベント参加者が楽しめたことが一番よかった。

　過疎を深刻とみる人は本当はいないと思っている。考え方として存在するだけ。実体は無い、と。
　他の問題（準スレに普通の書き込みができなかった等）はあったかどうかわからない。
　次回は遠慮しすぎて肝心の「イベント」がしんみりしないことに気をつけるべきだと思います。

む、名前は出さなくて良かったのか
すまんかった
でも後悔はしていない

1.日時が合えば、はい
2.いいえ
3.いいえ
3の理由はテトリスする日時が不定期なためです
4.たまに開催する分にはよろしいんじゃないでしょうか？

>>9
>数時間の過疎がそんなに深刻

これは、曜日を決めて、毎週開催となると、
とてつもなく深刻な問題となると思います。

たとえば、毎週金曜夜にしか繋げられないのに、
金曜夜は、毎週交流戦で、通常の対戦が出来ない、というように。

毎週ではなくとも、月一イベントだとしても、
【参加しない、参加したくない】という方には、
喜べるものではないと思います。

1.交流戦に参加してみたい　はい
2.交流戦は困る　はい
理由
いいえと言えない性格なんです。典型的日本人なんです。
3.次回、開催された場合、参加する　いいえ
理由
でも自分を変えてみようと思って勇気を出していいえにしてみました！
4.なにか一言
今から楽しみです。ドキッ！男だらけのアナルファック交流戦。

>>10
漏れとしては、できるだけ参加人数の制限は設けたくないと思っています。
ですが、参加人数増大で、漏れ又は漏れ以外の主催者の手に負えないようであれば、
人数制限もあるかもしれません。
今は、「参加したい時に参加できないイベントなんて…」、という考えです。

>>11
無記名で、と書いた理由は、
記名する人が増える→無記名さんの特定が容易になる
という恐れがあるので。参加した、しないも同じ理由で省きました。

出来るだけ多くの意見を聞いてみたいので、このような手段を取りました。ｽﾏｿ

1.はい
2.いいえ
3.はい
4.いいえ

交流戦　参加してみたい？　はい
交流戦　困る？　　　　　　　　いいえ
次回参加？　　　　　　　　　　 はい
一言？
次回からは運営をもっとしっかりさせてほしいですね
可能ならばＷｉｋｉなどを取り　ＨＰを使い運営するといいのでは
（案内→投票所でやっているトーナメント類のように）
終了時間も明記したほうが良いと思います
楽しいから延長戦はかまいませんが
運営側の人たちは延長戦以降は手が回らないかもというのをお忘れなく

日程に関してもＨＰ上でアンケートを採って
決めるとよいかもしれませんね

ごりぽんさんがいない（他の用事で）
交流戦も存在していいはずですし。

1.交流戦に参加してみたい 　はい
2.交流戦は困る 　いいえ
3.次回、開催された場合、参加する 　はい
4.なにか一言
少数派を無視するのもよくないし、一人の意見でみんなが動くのもよくないです。
たいへん難しい問題です。譲り合いの精神が必要だと思います。
ちなみに個人的な感覚ですが、一月に一回では多いかな、と私は思います。
二月に一度くらいでいいんじゃないかな。

1.交流戦に参加してみたい 　いいえ
2.交流戦は困る 　はい
3.次回、開催された場合、参加する 　いいえ
4.んだけれども土日の昼間なら開催に何も問題はないかと

1.交流戦に参加してみたい 　はい
2.交流戦は困る 　いいえ
3.次回、開催された場合、参加する 　はい
4.なにか一言
上級スレ住人にとっても少なからず楽しめる要素は有るし、純情スレ住人には良い事だらけの交流戦であると思う。
上級スレ住人を招いているという事で、尊重するという点が今後もどこかに残っていれば良いと思う。
（そしてワイワイと楽しくできるのが理想）
このアンケート書き込み者は、上級スレ住人か準上スレ住人か分からなくてもいいのかな？

1.交流戦に参加してみたい 　はい
2.交流戦は困る 　いいえ
3.次回、開催された場合、参加する 　はい
4.なにか一言
開催頻度は一月に一回〜二月に一回くらいがいいかな。
あんまり頻繁にやっても新鮮味が薄れて徐々に盛り下がっていくような気がする。
イベントの開催時間は人が多く集まる時間帯がいいと思う。
みんなでワイワイやるのがこのイベントの楽しいところだと思うので。
上級の人はイベント中でも上級の募集があればそっちを優先するようにすれば
過疎化もある程度防げるんではないでしょうか。

交流戦　参加してみたい？　はい
交流戦　困る？　　　　　　　　いいえ
次回参加？　　　　　時間が合えば はい
一言
もともとテトリスが好きなのは同じだし、レートの違いが
あるとはいえ、ほとんどの参加者が7000台、もしくは7000目前
の人ばかりなので、そんなに問題視しなくてもよいのでは？
楽しければＯＫ。
過疎ってこまるなら参加すればいいのでは？対戦にはこまらないはず。
ザコとは絶対やりたくないなら別だが・・・。

1.いいえ　2.いいえ
3.いいえ
　理由：プレイスタイルに合わないからです。
4.その他、なにか一言あれば、是非
　自分は交流戦には文句ありません。参加したい人の方が多いでしょうし。
でも反対者が一人でもいたら解決しないでしょう？
妥協点が見つからない時は交流戦自体考え直したほうがいいと思いますね。
傲慢な言い方ですが、そんなに上スレの人とやりたいなら上スレに来ればいいわけです。
純情は上とレートが被ってるのにわざわざスレ立てて始まったわけですから。
反対者とうまく折衝できると良いですね。以上傍観者の意見でした。

>>18
現時点は、まだ試運転の手探り段階です。
なので、こういった提案は大歓迎。

正直、漏れもどう運営していけば良いか、分かりません。
Wikiを立ち上げる技術も、運営していく根気も、漏れにはなさそうです。

前回、開催してわかったことは、
運営は、激しく体力を消耗するということ。

開催前から延長戦をと思っていましたが、睡魔に勝てませんでした。

>>19
漏れは土日参加が無理なので、
ゆくゆくは、漏れの手を離れてもらおうと思っていました。

でも今は、どんな批判があるかわからないので、
当面の間は、漏れ1人がすべての責任を負うという事で、
漏れ主催にしています。

>>20
譲り合い、とても大切なことです。
開催間隔は、漏れのスタミナ問題ｗから、
多くて月一、少なくとも月二くらいになっていくと思います。

>>21
いろんな曜日・時間帯に開催するのも良いですね。
しかし、今は>>27の通り、漏れの開催限定ということで、
土日昼の開催は、とりあえず保留で。
漏れ以外の方が主催される事が出来る日が来たら、
土日昼も、とても良い案の一つですね。

>>22
>ワイワイと楽しくできるのが理想
これが漏れの一番の理想です。

上級・準上級かは、敢えて分からないようにと記名を避けていただきました。

１．はい（上級スレの人2人、純情スレの人2人のチーム戦ならば･･）
２．いいえ
３．はい（その時気持ちがのっていれば･･）
４．前回の開催で上級スレが過疎って見えたのは、純情スレで皆が書き込みをしたのが原因の一つに考えられます。
上級スレに書き込みが減っていただけで、実際は上級スレの人だって純情スレの人だって一緒に楽しんでいた訳ですし、
次回からはこのような臨時なスレで交流戦の感想や意見を言えるようにしたらいいですね＾＾
月に一度の開催なら、全然問題無いと思います。
名前書いてないけど、誰が書いたかすぐにバレそうですｗ

>>23
人が多く集まらない時間は、イベントが成立しないので、
どうしても週末や、夜22：00前後開催になります。

>新鮮味が薄れて徐々に盛り下がっていく
何事にも寿命はありますので、
盛り下がって人が集まらなくなってきたら、潮時ということで。

＞多くて月一、少なくとも月二くらい
日本語でおｋ

>>24
漏れとしては、上級スレの方には、
普段ワールド等でたまった鬱憤晴らし、
準上級スレの方には、上級スレの方の腕を盗む、
そんな場であれば、と思っています。
もちろん、【みんな楽しく】が一番ですね。

>>25
漏れは、勢いで準上級を立てたとはいえ、それなりに志もあります。

野球で言えばセとパのように、ボクシングで言えばWBCとWBAのように、
力の釣り合いがとれていて、色合いの違うものがあれば、
今回の交流戦のような、いろいろな可能性が増ると思います。

そして、どんな事にも良い面、悪い面は必ずあります。
批判は覚悟の上です。

どうか、これからも傍観者という位置からの、公正な判断をお願いいたします。
貴重なご意見、ありがとうございました。

>>29
前回は、交流戦の流れを参加されなかった皆様に見ていただけるよう、
準上級スレを使って開催しまいた。

次回からは、実況板に別会場を作る予定です。

それと、誰が書いたかなんて…ぐふっ…
だ、誰もき、気づいて…い、いませ…んよ(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

>>31
il||li _|￣|● il||li
「多くて月一、少なくてもふた月に一回」
これで脳内変換おながいしますorz

ご指摘、あるがとうございますた

うはーレス一つもよん出ないけど俺は平日は１７時まではバッチリ働いてるし一応２桁までダレずにレスつくようなスレを立てたが（>>２以下の功績が大きいが）面白そうならなんでもやるよぅ。

1.いいえ
2.困ることはないけれども、歓迎はしていません。
3.いいえ　>>10にある交流戦には興味がなくてただひたすら強い人達と
やりたいって人だから。
4. 楽しみの為に開催するのもいいけど、交流戦を昇格試験と銘打った真剣勝負
を開催するのならば興味ある。前回のようにワイワイと楽しくというのは性
に合わない。ただ楽しみの為に開くのであれば、自分は3のように考えている
ので交流戦する意味を理解できない。７０００前後の人はワールドに行けば
腐るほどあえるわけだし。

>>37
交流戦を昇格試験にする事は、今後考えていません。

ただ、昇格試験とは違いますが、
トーナメント戦(勝ち残り戦)やリーグ戦（総当たり戦）は考えています。
ですが、この二つの案は、レートを絞ったスレッドの特色を生かす為、
今のところ準上級スレ内だけにするつもりです。

>交流戦する意味を理解できない

これは、>>32のレスを見てみてください。
交流戦は、重く考えずに、気軽に参加できるものにしたいと思っています。

1.はい
2.いいえ
3.はい
4.
前回の交流戦の盛り上がりは楽しかったし、
上スレの人にとっても負けない練習、運負けを減らす練習になるのでは。

1.交流戦に参加してみたい はい
2.交流戦は困る いいえ
3.次回、開催された場合、参加する わからない（日時次第）
4.
確かに上級者からすれば格下との対戦になるので、ただのうっぷん晴らしの場になるかもしれない
でも、ワールドで4人対戦をしない方などは、少し実力の落ちる相手との4人対戦は新鮮でしょう。
フレンドでは常に実力が拮抗した相手としか対戦できないわけですから。
（中にはずば抜けた実力の方も当然おられますが）
4人戦で7000前後に負けない戦い方の練習にもなると思います。
あと、準上級側からすればレートを気にせず格上の積み方を見る機会はそうそうないのでは。
双方のいい練習にもなり、非常に有益だとは思うんですがねぇ。

>>38
横目から見てて思ったんだが、ゴリポンさんが譲歩するところって何ですか？
自分の主張ばっかじゃなく、どこか妥協点見い出していかないとアンケート
とる意味ないと思う。

そろそろレスにも詰まってまいりました(汗)。

>>39
上級スレの方には、
負けない練習や運負けを減らす以外に、
実況スレをチャット代わりに楽しむプレイスタイルも、
楽しんでいただきたいです。

>>40
>準上級側からすればレートを気にせず格上の積み方を見る機会はそうそうないのでは

これは実際、全くないです。
ワールドでは、まず当たる事がありません…

>>41
まず、このアンケートは、交流戦を開催する事が、
どれくらい受け入れられているか、ということの確認が、漏れの中では主な目的で始めました。
漏れ自身、上級スレでも準上級スレでも、【浮いた存在】であることは、重々承知しています。
それを踏まえたうえで、交流戦を続けていくことの、モチベーション維持にしたかったのです。

それと同時に、交流戦の問題点提起の場にもなれば、とも思っています。

譲歩する部分は、このアンケートが終わり、
問題点が明確になり次第、ということでお願いします。

つづく

現時点での問題点は、

・開催日時
・開催頻度
・開催中の上級スレの過疎化

ですが、
日時と頻度は、月一からふた月に一度くらいの頻度ということで調整できたら、と思っています。

過疎化については、参加人数の制限という案がありましたが、
漏れはこれには反対なので、
この部分が今後、譲歩するところということになります。

>>44
少なくとも準上級スレでは【浮いた存在】ではありませんよ
無くてはならない人でしょう。
ゴリポンさんの消滅＝純情スレの終焉とまで思ってます。
一生この付近のレートでいてください（冗談だが意外と本気）
色々と任せ過ぎで悪いな〜と思ってます。
前回の交流戦でも来てくれた上級の人は、ゴリポンさんの頑張りに好意を持って応援に来たという印象です。

>>46
ありがとうございます。
激しく嬉しくもあり、照れまくりであります。

レートに関してですが、限界を感じているので、
たぶんこれ以上あがることはありませんｗ

漏れ自身、あまり積極的にスレに参戦できない代わりに、
これからもイベントを続けて行こうと思っています。

その時は、是非参戦してください。

これ以降、レスは明日になってしまいます。
ご了承下さい。
その時は、アンケートの集計結果も出してみたいと思います。

でも、明日にはこのスレ、落ちてそうな予感orz

それでは

実は本スレに交流戦提起したの俺なんだよね。結構大きくなって、ほんとに実現するとはね。

頻度は月一くらいでいいと思う。
月一ってそもそも多いかな？前回参加できなかった俺からすれば
今度は二ヶ月後って長すぎるし、下手したら忘れてる。
次回も、もし都合で参加できなかったら、さらに二ヵ月後って、長すぎだよ。
そもそも二ヶ月たったら、メインの住人も入れ替わってて意見も違ってきそうだ

住人入れ替わるからこそ開催するのでは？経験者ばかりじゃ新鮮味薄れると思う。
>>32
そんなことしても鬱憤は晴れない。それにその考えで参加するのは
趣味が悪いように思う。一つ付け加えとくと>>25の意見に同意。
７０００ある実力者なら、上スレに来ればいいのにという考え持ってるため
わざわざ開催する必要性を感じない。>>33の意見を踏まえてもそう思う。
それからどの場所でもレスを必要最低限にとどめる努力をしてほしい。
答えにくいよ。

横レスごめん
>>50
上級スレはリストが飽和状態らしいから
なかなか入りづらいという人も多そうです

>>51
リスト飽和で入りずらいのか？実は現行スレで活動しているのはリストの半分
いくかどうかぐらい。最近入居者減ってるしやる気があるのならば、来れば
いいのにと思う。上級スレの人もまず登録してくれるだろうし支障
なく生活していけるよ。交流戦の機会に頼らず毎日好きなだけ上手い奴の
プレーを見れるし上達速度も上昇すると思う。
純情スレの７０００前後の人はもったいない。

>>52
上級スレで真剣にやっていれば、それはそれで上達の一番の理想型だと思う。
しかし、上達するスピードは、人によって全然違う。壁だと感じる数字も、上達の為に使える時間も個人差がある。
上級の前スレ辺りは飽和状態であったのも確かで、それが純情スレが誕生した理由の１つ。
飽和状態だと下のレートの人間が弾かれる。
前に本スレで、レート7200位は登録しないという発言も有ったし。
上級スレで切磋琢磨が良いと思う人間もいれば、純情スレが今は丁度良いと思う人間もいる。

>>52 あなたは自分の意見を主張しすぎ

交流戦に意味が無いと思うのも興味がないのも
上級スレに来ればいいのにと思うのも自由だけど
そうじゃない意見の人のほうが圧倒的に多いということを
もっと柔軟に受け入れるべき

少数意見を無視するのは駄目だけど全会一致じゃないと
開催できないなんていうのはもっと駄目

月に数時間くらい無視しておけばいいだけじゃん。俺みたいに

こんなことやっても意味ないよー
ぐだぐだ開催され続けるだけだよー

交流戦を長続きさせる為には、準上の参加者は真剣勝負を挑んだ方がいいよ
早く負けて少しでも長く上級のプレイを見たいという考えではダメ
録画云々なんてとんでもない
とても参加したいとは思わない
前回、真剣勝負を挑んでいた人たちはごめんなさい。上の意見はスルーしてね

楽しんでいる人がいる以上、月１回程度なら問題ないのでは

>>53
勘違いが無いように俺からも言っておくけどレート7200位は登録しないという
人は居ても極一部だから。乙レス見るとわかる。外部の人はハードル
を高く設定しすぎている気がする。それと純情スレが今は丁度良いと思う人間
であるのならば、反対派の人にとってみればじゃぁ何故交流戦するの？って事
になるのでは？ここは開催意義を問う場ではなく、どのように運営していくかに
焦点しぼって討議していったより建設的な方向に進むと思う。人間だから
価値観違って当然な訳だし、いくらその話しても堂々巡りするだけ。

開催日時について
毎回アドリブで決めるのではなくて、日時は固定した方がいいのでは？
「毎月10日は交流戦の日。午後10時スタート」とか

あげ

>>54
このアンケートは「全会一致の交流戦」を考える為のものでしょう。でないとやる意味がありません。
スレ内だけで運営できるのをあえて曲げるのだから、反対者ゼロは最低条件だと思います。
交流戦に対して積極的に「困る」と主張する人がいるのに強行したら傍から見ていて不快です。
賛成側は非参加者には少しもメリットがないことを考慮しておいて下さい。

さて、月一案が出てますが、それでも困る人がいる場合は駄目な理由と、どんな条件なら
交流戦してもいいかを意見して欲しいですね。「絶対だめ」は無条件降伏と同じだと思っておいて下さい。
人数制限はゴリポンさん主催の間はしなくちゃならないでしょう。参加希望過多だからｗ
ゴリポンさんは企画をもっと具体的に。頻度、規模、運営方法まで詳細に頼みます。
この手の折衝は時間かけると企画自体失敗しますよ。

全会一致は無理ですよｗ

>>54
ここは忌憚なく色々な意見言う為スレなのでは？月に数時間くらい無視して
おけばいいだけじゃん。俺みたいにとは地味にひどいこと言ってないか？
無視するのもいいけどちゃんとアンケートに答えたらどうだろうか？自分が
思ったことを言った方が、ゴリポンさんも助かるのでは？
あと>>56見て思ったけどゴリポンさんが居なくなっても録画の禁止の意志統一
は出来るのだろうか？ そこのところ上手く統一出来ないようだと問題あるかも。

>>61
では、ここは無理矢理計画を推し進めるためのスレなのか？
妥協点探り、限りなく全会一致に近い形でまとめようとするのは当然だと
思うんだが。両者の主張にそんなに開きがあるわけでもないし、無理って
ことは無いだろう。

スレが過疎ってる日や時間では、ワールドに赴いて普通にプレイするだけの話。
過疎が一時的なものである限り、それ自体は気にしなくていいと思うよ。

参加しない上級でメリットがないと思う人は、
将来の過疎化を防ぐために、準上の人を育ててる
と考えてはどうだろう。
いずれは上達して上級に来る人が多いと思うので、
意味がないとは思えないのです。
準上の人にはちょっと失礼にあたるかもしれませんが・・・。

>>49
まあ、忘れた頃にやってくる、くらいの
【はぐれメタル】的なものだと思ってください。

冗談はさておき

開催間隔、難しいですね。
漏れは、他にもやりたいことがあるので、
毎月では、スタミナが続きそうにありません。

なので、やはり月一からふた月に一度くらいの間隔でお願いします。

>>50
いつも長文&全レスですみません。
出来るだけ最小限にとどめる努力をしてみます。

といいながら、今日も全レスになってしまいます。
重ね重ねすみません。

鬱憤晴らしと言ったのは、
「弱いものいじめ」という意味合いではなく、
ワールド戦でのレートによる神経のすり減らしを、
チャットしながらワイワイ楽しむテトリスで、
すり減った神経を回復してもらおう、と言った感じです。

>>51
それもこれも、リスト制限が60人が原因ですね。
テトリス2が出るならば、そこは何が何でも改善してほしいです。

いっそ、1万人くらい登録できて、
「そんなに人いねーよ！」くらいな感じで。

>>52
漏れも「純情スレの７０００前後の人」の1人です。
漏れは、今のところ、上達したいということよりも、
準上級スレでイベントを開催している方が、性に合っているみたいです。

>>53
十人十色という言葉を思い出しました。
人には人それぞれの考えがありますし、
自分のお気に入りの場所で遊びたいでしょう。

漏れは、これからも今の準スレの住人の皆さんが、
準スレがお気に入りの場所であるよう、
微力ではありますが、がんばります。

一番の力は、スレ住人の皆さんが、
誰かの募集や、漏れのイベントに参加していただく事です。

>>54
漏れ自身が、はっきりしないせいで、
色々とご迷惑をおかけしています。

全会一致は、最も理想とする形です。
漏れは、出来るだけその理想に近づけたいと思っています。

何か良い解決案はないものでしょうか。

>>55
あなたにここに来ていただいたことでも、意味が発生しました。
レスを読んでいただいて、ありがとうございます。

>>56
前回参加した上級スレ、準上級スレの方は分かっていると思いますが、
漏れが参加した対戦は、どれも全部【真剣勝負】でした。

対戦する以上、勝ちたいのが人の常です。
その上で、交流戦が終わった後、復習をしたいという気持ちから、
「録画したい」と発言しました。

漏れの力量からでは、
プレイしながら上級の方々のTSD積み等を理解するのは、
とても難しいことだったので。

とりあえず、ゴリポンさんは一旦月1案を作ってみたらどうだろうか？
でもってそれができたら、その不満点みたいなのを改善していくって形にしたほうが良い気がするんだけど。
なんか話し合いがごちゃごちゃしすぎててわけがわからん。

あと、全会一致は無理だと思う。
不満な人の意見まとめると、「月1で参加しない自分が迷惑被る」ってのだけでしょ。他に意見が見られない。
それくらい我慢してくれってのが、大方の意見だと思うけど。

最後に、話し合いは完璧にしないと駄目って人は、これが
『たかがテトリスのフレンド対戦』
であることを忘れずに。はっきり言ってそこまで頑張りたくない。
不満な人の意見が上記である以上(と自分が考えてるだけだけど)、もう十分だと思うよ。

>>57
>人間だから価値観違って当然な訳だし、いくらその話しても堂々巡りするだけ

仰るとおりです。

開催意義についてですが、
例えて言うならば、
毎日、大好きなハンバーグを食べて満足はしていても、
たまにはステーキを食べたい、というような気持ちです。

すみません。今、お昼でお腹が空いてきたので。
もうアッコにだけはまかせていられません。何かをつまみながらレスします。

>>58
交流戦が、漏れの手から離れたらいつかそうするのが、
漏れの理想でもあります。

>>59
おかげさまで落ちずにすみました。ありがとう。

>>60
するどいご指摘ありがとうございます。
「全会一致の交流戦」は、まさに漏れの理想であります。

「反対者ゼロは最低条件」というのは、厳しいご意見ですが、
漏れの考えの「楽しく」を実現するには、必須条件です。

>ゴリポンさんは企画をもっと具体的に。頻度、規模、運営方法まで詳細に

このことについては、漏れの次の休日である火曜までお待ち下さい。
それまでには、企画をもっと練ってきます。

>>60
それと、
>この手の折衝は時間かけると企画自体失敗しますよ。

肝に銘じます。

>>61
そこをなんとか。

>>62
もちろん、さまざまなご意見をいただき、
より理想に近づけたいと思っています。

アンケートに答えていただきたいのもありますが、
アンケートが意見を言う障害になるのであれば、
無視していただいても、一向にかまいません。

一番辛いのは、無関心でいられることですから。

>>62
それと、録画については、
対戦者の名前が表示されることからも、
あまり好ましくはありませんね。
「録画したい」は、漏れの考えが浅かったです。
すみませんでした。

>>63
>ここは無理矢理計画を推し進めるためのスレなのか？

いいえ、滅相もございません。

>>64
そういっていただけると、ありがたいです。

>>65
是非ともビシバシ鞭を入れてください。


といったところで、
今日は時間がなくなりました。

火曜日には、考えをまとめてきます。
それでは、それぞれのスレで対戦をお楽しみ下さい(って、漏れが言うことではないか)。

1.交流戦に参加してみたい ／ はい
2.交流戦は困る ／ いいえ
3.次回、開催された場合、参加する ／ はい（時間が合えば）
4.なにか一言
　今回の交流戦は、初回にしては成功というところだと思います。
　参加した人が楽しめたという良い点。問題点がいろいろ提起された良い点。
　オレとしては、ゴリポンさん一人が主催となっているところが気になりますね。
　一人か二人、募ってみてはどうなのでしょうか。
　開催で協力できることがあればできるかぎり協力しますよ。

>>録画
プレイ中は本気でプレイし、
あとから録画したものでプレイ内容を確認して研究。
両立すれば何もおかしなことは無いですよ。
カメラをどこかに固定しておけばいい話ですから。
動画の公開は参加プレイヤーの同意次第。

交流戦自体が上スレの人のプレイを見たいって部分もあるんでしょうし。
>>78なんかでは謝りすぎ。引くばかりが意見交換じゃない。

もっと自信を持って！

全員一致じゃないと駄目って言っている人は本気なのか？

もちろん全員が一番納得できるように努力するのは当然だけど
こんだけ人がいてみんな違う価値観があるんだから100%の一致
なんて不可能。

一人でも反対していたら駄目なんだったら反対派は楽だよ。
たいした理由もなく「反対」って言っていればいいんだもん。

録画禁止って言うのも意味不明だよね。

録画と手抜きプレーとのつながりがまったくわからん。
録画したいと思うのは普通だし勝手だし誰に迷惑かけるわけじゃないし。

自分のプレーに100万＄の価値があると思っているんだよ

本気かどうか聞かれてるのでお答えします。
困る側を消極的 or 条件付賛成まで持っていけないならこの場は形骸です。

賛成側は今はもう好きにやれる状態になってるんです。
でも>>>54や>>82のような態度で行くと困る側には大きな不満が残るでしょう。
困る人ももっと主張してくれると有難いんですが、
中立的にはここを最小限に留めたくて、またアンケートもそういう趣旨なわけです。

あとメリット「ある」側とメリット「ない」側の話合いですから、譲歩する余裕が
あるのは「ある」側です。共存する気があるなら自然な流れだと思います。
現段階で「交流戦をやらない」なんて結論はあり得ません。
今の所賛成側には譲歩の空気すらなく、反対側はいるかもわからないように見えますね。

「やる、やらない」は誰かが重大な不利益を被るか、被らないか、で変わってきます。
誰も実質的に不利益を被らないのなら、譲歩する必要なんて無いです
メリットのある無しで結果は変わりません

>>83-84
逆だよ逆。当然ミスもするしやりづらいから録画が嫌なの。
長続きしない理由
手抜きプレイ→歯応えがなくて面白くなくて上スレの参加者が減る
録画→録画を終えた上スレ者に興味がなくなり準上の参加者が減る
上スレには録画自体が嫌な者もいる
せっかくゴリポン氏が努力してるのにあなたたちは
間違いなく上スレの参加者が減りますね
上スレの傍観者がこのスレを見ていないことを祈りなさい

録画云々を言ったのはゴリポンさんただ一人だと思うけど
上で言ってるのは一般的な録画の是非でしょ
手抜きプレーするって誰が宣言してるの
前回は皆一生懸命やってたみたいだけおｄ

>>88
＞ 録画云々を言ったのはゴリポンさんただ一人だと思うけど
83の「録画しても誰にも迷惑をかけない」という一人よがりな考えは致命的です
＞ 上で言ってるのは一般的な録画の是非でしょ
レスの流れを見る限り今回の交流戦のことに見えるよ
＞ 手抜きプレーするって誰が宣言してるの
83で、つながりがわからないとあったので、わざわざ長続きしない説明をしただけ
前回手抜きがなかったみたいなのは良かったと思います

>>85
何が主張したいんだか良くわからないです。言い方が気に入らないのかと思うのでこれ以降ですます調で書いてみます。
100%にならなくては意味がないという意見であれば私とは違う意見です。複数の人の意見を完全一致に持っていけると
思っている人がいるんだということがわかったのは今回の収穫です。まさにいろいろな考えの人がいる例ですね。
(追記：読んだら煽っている感じに受け取れる気がしましたが、本気で感心しているだけです。誤解しないでください)

>今の所賛成側には譲歩の空気すらなく、反対側はいるかもわからないように見えますね。
これがわからないです。ごりぽんさんは妥協点を見つけ出そうと努力しているように見えます。
積極的反対者がいないように見えるのは同感です。

>>87 こちらも。
>当然ミスもするしやりづらいから録画が嫌なの。
これはあなたの録画環境がミスを誘発しやすいということでよろしいでしょうか?
ほかの人がどんな環境で録画しているのかまったくわからないので決め付けるのは良くないと思います。

>録画→録画を終えた上スレ者に興味がなくなり準上の参加者が減る
これはあなたの予想でしょうか?録画を終えた人が興味が無くなる根拠がわかりません。
私はうまい人のプレー画面を見るとさらに戦ってみたい意欲が増すのですが、統計などがあれば教えてください。

>上スレには録画自体が嫌な者もいる
これは仕方ないでしょう。対戦相手が何をしているかはこちら側からは操作できません。
もちろん録画しているかどうかもわかりません。もちろん、公開するのはまったく別の話になります。

書いている間にレスが。

>>89
>83の「録画しても誰にも迷惑をかけない」という一人よがりな考えは致命的です
ごめんなさい。本気で録画するのが誰かに迷惑をかけるというのが理解できません。
交流戦(ほかのゲームでも何でも)でゲームの画面を録画すると相手に迷惑がかかりますか?
プレーにはまったく影響が無いし黙っていたら相手にもまったくわからないと思うんです。
何か見落としているのかな?

>前回手抜きがなかったみたいなのは良かったと思います
手抜きしないのは最低限のマナーですね。でも、やっぱり、手抜きせず2位ばかりで人の
プレーが見えない場合録画して後で見たいと思うのはごく普通の考えだと思います。

長文ウザい上に本筋と関係ない話が進みすぎですね。
ごめんなさい。わき道少し控えます。

閑話休題
交流戦は賛成。やっぱり月一くらい週末の夜がいいんじゃないかな、と思います。
問題はその日その時間しかゲームが出来ず、その時をつぶされるのは困るという人がいる場合ですが
主張してもらえれば金土日のうちの別の日にずらす、という対応が取れると思います。
もちろんその日はゲームできないので参加できない人も出てくることもあるので、毎回同じように
ずらすのではなく、ずらしたりずらさなかったりを繰り返すというのが現実的でしょうか。

>>91
＞ これはあなたの録画環境がミスを誘発しやすいということでよろしいでしょうか?
上級者が録画する訳ないでしょう
ミスは録画ミスではなく、上級者のテトリスプレーのことだよ

あと、録画禁止の方が準上級者は「次回も参加したい」って思いが強くならない？
上級者も参加しやすくなるし
確かに陰で録画する人がいるかも知れないことは承知してます
少なくとも自分は録画する気マンマンの人がいる交流戦は遠慮しときます
あとは皆さんで録画問題以外のことを話し合って下さい

4Taxl4t1さんはおそらく純情スレの人なんだろうけど
やっぱり録画okな空気作っちまうと参加しづらいもんだよ。

俺は交流戦なんぞに興味ないから、アンケートに答えて無いけどそう思うよ。

それから、2の質問は結構したたかだよなw
2.交流戦は困る
はい いいえ わからない
困るって言ってる奴は頭オカシイ。俺みたいに我慢すれば良いわけだから。
>>49は余計な事言うなよって気持ちになったけど、そんなに強い感情じゃない。
空気悪くて気持ち悪いから、さっさと開催するか決めて欲しいね。

>>90
完全一致て……ちゃんと読んでもらえてないようですね。
一つだけ言わせてもらえば、>>82はゴリポンさんの意向を尊重してるように見えません。

なるべく両者の間に立って書いてたつもりですが、
不味いことに試みはだだ滑りに失敗してるようです。
でしゃばってスミマセンでした。見ていて不快になった方々もごめんなさい。
あとは直接困るって言ってる人と意見交換してください。

俺困る派だけど、スレの流れ見て答えるのやめた１人。
意見交換なんて無理だよ。我慢しろよって言われるだけだしな。　
でも、必要無いのにわざわざ純スレに引き蘢っている奴らが、交流戦したくなる
気持ちがどうも解せん。並スレと勝手にやってくれたらいいのに。

>>66
日曜の昼なのに書き込みどうして出来るんだ？恐ろしいぐらいの長文だから
携帯って事は少し考えにくいし。いくらでも言い訳つくからレスしなくていいけど。
あと思ったんだが１、２ヵ月後には、あなたも純情スレ卒業してることに
なりやしないか？一度は７５００超えてる訳だし今のレートのまま落ち着くとは思えない。
純情スレに引き蘢る為にわざとレート操作とかしないよな？

＞上級者が録画する訳ないでしょう
そんなことありません。口に出していないだけ。(って、言わないほうがいい流れだけど)

＞でも、必要無いのにわざわざ純スレに引き蘢っている奴らが、交流戦したくなる
＞気持ちがどうも解せん。
普段は勝つか負けるかぎりぎりの勝負がしたくて、たまには圧倒的な差も見てみたい
人たちが多いんでしょう。そういう人が何十人もいるという現実があります。

>>97　ごめん。俺も全会一致を求めているのかと読んでいたよ。
別にどっちでもいいから特に言わなかったけど。

>>99　愚問

月１開催で恐ろしく過疎る日を作ってしまうよりも、上級スレの交流戦参加者を
早いもの順で２名程選んで毎週か隔週開催していくほうが滞りなく運営できるん
じゃないのか？その時は補欠者を２人程選んでおいた方が良いかもしれないね。
これは、以前こてつ氏が言ってた案を参考にしたわけだけれども
交流戦開催日の上スレの過疎り方は、かなり異常だったと思う。
よく部屋作る奴全員純情スレ行ってしまってたし、月１でもあまり以前のような
状況つくるのは好ましくないと思う。

部屋開いたり積極的な行動を起こす人たちだから交流戦なんかにも参加するわけで
人はいても部屋開かないからスレは過疎るっていうだけのこと

>>100
上スレでは自然発生的に普通にフレンド戦成立してるけど
上でも言われてるように準上スレってゴリポン氏居ないと全然成り立たないわけで
考えられない事無いよw　スレ出来たてだから仕方ない事かもしれないけどな。

>>102
そもそも部屋作るヘビーメーカーな奴って３、４人ぐらいしかいないわけだし
参加者絞るのは大事な事だと思うよ。毎週開催する方が俺は何も問題おきないと思うのね。
開催頻度も高まるから、純情スレの人も美味しいだろうし。
何よりもゴリポン氏の負担が減ると思う。この運営の仕方なら、俺は文句言え
なくなるね。でも、２名は少ないかもね。３名ぐらいの方が良いかもしれん。
３０分ぐらい延長は問題無いと思うけど、時間もきっちり厳守した方が良い。

>>103 ゴリポン氏がいるときは長文でスレがにぎわうだけで
対戦数自体は変わっていないんじゃないのかな。上級に比べて
対戦後の書き込みが極端に少ないからわからないけどそれなりに
対戦は成立しているように感じられる。

>>104 当日いなかったからわからないんだけど過疎っていたのは
本当なのかな、という疑問はちょっとある。普段募集しない人が
募集していれば普通に対戦成立するくらいは人いたのかもしれない。
それだと”交流戦のときは思い切って募集してみるよ！”という人が
増えるだけで解決なのかもしれない。

いろいろ都合が合わない人がいるようだから週末と平日に１回ずつの月2回の開催はどうだろう？

>>101
べつに交流戦のない日でも過疎ってるときはあるし交流戦の日の過疎をことさら問題にしなくてもいいと思う。
むしろ上スレは過疎ってもwi-fi板のテトリススレが盛り上がるんだから新規の人を呼び込むきっかけになるんじゃないかな？

週末と平日に一回ずつの月２開催、
一回3名ってのいいね。

>>106
自分も過疎はぶっちゃけ問題ないと思うんだけど
過疎は問題ない、って意見自体が問題アリなんだと思う。
準スレで文句言ってた方も過疎る事自体に切れてたというより、
自分達さえよければ他のスレは過疎ろうがどうでもいい、
みたいな態度に（たぶんゴリポンさんにはそのつもりはなかったんでしょうが）
切れてらしたように思えるし。

ゴリポン氏が次に来る火曜までにめんどくさいが誰もやらないから対案考えて
まとめておくよ。それと週末と平日に分けてやる意味が全くわからんのだが。
週末や金曜でも別にいいのでは？そもそも回が少ない内はゴリポン氏がかかわらないと
駄目なんだろ？上に書いてあったし、ゴリポン氏抜きだと俺も無理だと思うね。
>>105
交流戦当日上スレで４人戦が１回も開かれて無いように見えるんだけど
俺が記憶している限りここ２ヵ月でそんな事一度も無かったように思う。
もちろんメンテの日は除いて考えてる。

ああ、オレの案で運営した時の話しをしてたのか。スマソ。

レスが滞ってしまってすみません。
明日、休みなので夜また来ます。

ちと、半徹夜だったので、今から一瞬寝ますage

全レスしようと思いましたが、
漏れがだらだらしてる間にどんどん荒れてしまいそうなので、
ここでアンケート終了と共に、集計結果をまとめてみます。

最初はアンケート参加人数や、
集計数もまとめようと思っていましたが、
少数派弾圧にもなりかねないので、
さしあたって大きな問題点と、具体的な開催案のみとさせていただきます。

ご了承くださいませ。

【問題点】
・開催期間
・開催曜日
・参加人数
・上級スレ過疎化

【対策案】
・開催期間→月一回開催
・開催曜日→毎回同じ曜日はさけ、金土日を中心に毎回変更
・参加人数→最大2部屋とし、上級から2名、準上級から6名(内登録者2名)にし、
　　　　　　　　他参加者は、各々のスレで対戦しつつ待機
・過疎化→同時参加人数制限により回避

【交流戦案(改訂版)】
場所 実況板にて別スレッド作成
時間 21：00~24：00(延長戦無し)
曜日 次回は漏れの都合で金曜(以後、漏れ以外の方主催で他の曜日と時間で)
内容 準上級スレから数名フレンドコード登録者を募集し、
　　　 上級スレ参加者のコードを登録
　　　 登録者がもちまわりで部屋を作り(同時に2部屋まで)
　　　 上級者1名、準上級者2名の順で入室
　　　 (参加順は、実況スレにて事前に決めておき、次回参加者は待機)
　　　 5勝勝ち抜け方式で、対戦終了
　　　 (部屋作成や対戦結果等は随時報告お願いします)
注意事項 参加者は、登録者以外フレンドコード交換禁止

この内容で開催してみようと思います。

なにかと異論はあるかと思われますが、
お許し下さい。

とりあえず試すのに異論は無いんだけどちょっと心配事ね。

上級が2名で3時間だと負担が大きすぎないかな?
前回は多数参加だったから適当に休んだりサボったりしながら自分の都合でつなげたんだよね。
気合入れなおして「よっしゃーいくかー」ってのが出来なくなってずーっとだとめっちゃ疲れそう。

もちくっと増やしても平気なんじゃないかなぁと思うのであります。

>>116
内容がわかりにくくてすみません。
募集が2名なのではなくて、【同時接続】が2名です。
募集に制限はかけない予定です。