幸福学白熱教室 第1回お金はあなたを幸せにしますか

1月10日（金） Eテレ　午後11時〜午後11時54分
「幸福学」白熱教室 第１回　「お金はあなたを幸せにしますか？」

NHK 「幸福学」白熱教室 公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/hakunetsu/happy/

NHK板 白熱教室シリーズ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1388683425/

放送予定
1月12日（日）午後0時00分 BS1 BS1スペシャル 「世界の人たちと正義の話をしよう」（再放送）
ttp://www.nhk.or.jp/hakunetsu/harvard.html

お知らせ
2014年2月7日(金)から「ＭＩＴ白熱教室」をアンコール放送します。
毎週金曜 Eテレ 夜11:00〜11:54
【全８回シリーズ】

>>1乙　お馬さんｗｗｗｗ

がまばっかりw

リーダーシップ教室はつまんなかったな。

リーダーシップもおもろかったで
他じゃ受けれないだろう講義やし

白熱教室はネタが抽象的なのだとあんまり面白くない

がま白熱教室

あまりおもしろくなさそうだ

デュワッ

Rの法則っぽい

満足度と幸福度

７５０万も１０００万円もたいして変わらないかな

ＮＨＫがよくやるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【ＮＨＫ】 「ＮＨＫの平成２４年度決算は、受信料収入が６３８７億円で、前の年度に比べて１３億円の減収にとどまりました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372159268/
【政治】テレビ局が支払っている電波利用料　営業収益のほんのわずか…NHK18.6億、日テレ4.19億、TBS4.16億、フジ3.8億(平成23年度)★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362745891/


【社会】テレビ朝日が3800万円の所得隠しを国税局が指摘…申告漏れの総額は約2億7300万円に[10/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350352215/

そんなこといいながらもこの女も札束で顔ひっぱたけば又開くんだろ？

アンビリバボーによると、宝くじに当選したことを人に話すと殺されるらしいぞｗ

>>17
えーなんでー？

>>14
一定額を超えたら、休暇の取りやすさとか質の向上が大事になってきそうだな

宇宙行きたい

750万円までは幸福度が上昇するなら
多くの人にとってやっぱりお金は超重要じゃんw

幸福学のターゲットはお金持ちがさらに幸福になるための学問なのか?

旅行に行く友人がいない

お金があればガンガン買い換えられるけどな

>>22
一人旅も楽しいもんだぜ

>>21
いいとこ大学だし
年収レベルがそこらなんじゃねーか？

私達はもっともっと幸福になれる！って授業かもな

>>18
日本で実際にそういう事件があった

大切な人を失ってやけくそになったんじゃ…

　
まあ、陽気だとか幸福だとか喧伝されてるイメージの国々ほど
実態は陰惨で陰鬱な現実が横たわっている

ラテンがどうのとか中南米とか南欧とか（ビンボー犯罪ゴミだらけ）
幸福の北欧とか（武器輸出ボロ儲け血の商人＋石油ジャブジャブ自給率１００％）
常夏の東南アジアとかどうのこうのとか
勝手に幸福が湧いて出てるお花畑イメージは正に幻想、虚像そのもの
　

　
実際は至る所が不穏で不潔だし、なんというか色んな面で行き届いてない
野生的なタイプは犯罪者だの暴徒だのになるし
そんなのよりもカネが無いからフニャチン草食系の根暗ヒキコモリとか
ホームレスみたいな若者が実際はかなり多い

ラテン国家なんて強盗集団、殺人犯、レイプ性暴力犯罪魔、エイズ売春婦だらけ

精神的な豊かさを説いたり胡散臭い幸福論を自慢げに虚勢を張って
展開していたりするラテンの国々や民族ほど実際は陰鬱で心の余裕などなかったり
自分以外の他者へ苛烈に割りを食わせてゆとりを得ていたりだけなのが本当のところ
　

日本人に産まれた幸福は？

セーフティーネットもあるし、マンホールチルドレンには先ずならないぞ

>>21
日常生活の利便性や贅沢の向上が、年収750万で頭打ちになると考えればなかなか面白いデータだと思う

どんなに金があっても、家事なんでもやってくれるメイドロボットとか存在しないから買えないしな

>>8
マイケルサンデルに対して　
「アフリカへのチャリティは白人だけがやるべきではないか？？
日本にアフリカチャリティ参加させて白人の負担軽減させるのはズルいよね、正義じゃないよね」
ぐらいの質問は突き付けて欲しいよな

>>25
そうかこの授業聞いてる人はそのぐらいは稼ぐことは前提なのかw
カナダ・ブリティッシュ・コロンビア大学って名門なのかな?

>>31
７５０万くらいまでは努力でいけそうだし
本人の努力や功績と収入の多寡がわかりやすいんじゃないかなあ
そしてそれ以上稼ごうとしたら元々金持ちの人か、殺人的に忙しい人しか残らなそう

シートがビニール？

>>21
より効果的かつ効率的に、従業員や地域住民国民を
ムダなく取り扱う術を身につけるため、じゃねーの？

チョコ禁止は厳しいな

昭和３０年代の日本人は幸せだったみたいな話だなｗ

そうか　そう考えるのかｗ

>>37
白飯禁止のほうが厳しい(´・ω・｀)

中高の校則の範囲内の自由とかもそんな感じかも

土曜日ははんどんの方が楽しかった

なんでほっぺたにティッシュ詰めてるのこの先生

地元民は観光スポットに行かないは、あるあるネタだね

じゃあなんで仕事は間を空けても嫌なままなんだよ！！(´；ω；｀)

>>45
それはもともとその仕事が快楽ではないからだろう

>>38
悪徳自己啓発セミナーみたいな

講義の最後に何らかの契約か物を売り付けてきたら完璧

規制されると２ちゃんやりたくなる法則

俺地元に帰るときもディズニーランドには行かないだろうな(´；ω；｀)

権利は制限を加えた方が幸福度が増す
顧客の満足度を上げるには、少々の不自由を与えよ

そういう事か

>>31
別にメイドロボットじゃなくてもメイド雇えばいいんじゃないのかw?
本物のメイドだと気使うから俺は嫌だけどさw

多分これ人間だと思うけど、不気味の谷を感じる

>>46
ですよねー(´；ω；｀)

ケンタッキー

すげーマカー率だなｗ　
まぁ窓はだせーからなぁ

百マンコ

でたーーーケンタッキー肉サンド！

リアルにサムみたいな奴が多いのか

いくら期間限定にしてもそもそも人気が出ないマグドナルド(´；ω；｀)

限定商法ｗｗｗ

>>55
マックじゃなくてｉＰａｄもいるようだな

コルカタ

>>52
それだ！

>>53
となりのﾃﾞｽｸにﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨのおねえさんが配置されれば楽しみは増える

危険度レベル4の国なのに？

ﾌﾞｰﾀﾝの幸福率は豊になるにつれて最近下がっているらしい

あー…だから安倍ちゃんは、ああいうやり方をするのか…
なるほど、この理屈に則ってアレコレ布石蒔いてるわけねー

ってアホな！

>>64
向かいの島におっぱいぷるぷるしてるおねえさんならいるんだけど(´；ω；｀)

うっわー不潔な家！

>>64
限定商法みたいに性欲という本能性を付くんだなｗ

消費税が８％に上がっても
苦しく思うのは最初のうちだけで
そのうち慣れる

>>66
そりゃ、国外の情報と物質的な豊かさの向上と反比例していくわな

仕事、子供、家族か

>>68
>>70
夏は腹ちらぱんちらしてくれた

そりゃあ貧しくても一緒にいてくれる嫁がいれば幸せだろうな！(´；ω；｀)

飲み会で孤独を感じるのと似てる

先生歯並びはきれいだけど、前歯がおかしい
入れ歯かな？

若さは金では買えないからなあ

この実験は面白そう

豊かとかなんとかっていうより単に周囲に現在の自分が承認されてるかどうかじゃないか・・・

>>66
ブータンの調査は時代に合ってないからな

宗教を信じてない＝不幸
両親と一緒に暮らしてない＝不幸

たぶん、ブータンの調査を先進国に当てはめると
とんでもない結果になると思うw

贅沢は幸福の妨げ
だから、
無知こそ幸福
知ることは害悪

アグネスはどうしたんだろ

お金があって幸せになったかどうかは分からないけど、
お金があったおかげで回避できた不幸はあったと思う。

突然の病気で長く入院したあの時、
もしお金がなかったらと思うと…

>>80
先週のプロローグではそんなようなことにも触れてたね

>>80
樋口豊さんは豊の部屋の時とっても幸せそうだよね

人にあげるモノを買ったとしてもそれは俺の満足のためにやったことだから
自分のために使ったことになって幸福度が下がる(´；ω；｀)

先生よー
あんた何食ってんだ？

見下すよろこび
恐ろしい

>>86
誰！？(；´Д`)

この人カエルみたいな顔してるよな

>>88
学生のときの先輩がこんな感じで常に飴食ってるっていわれてた

>>90
ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾀｰ
豊の部屋でyoutube検索すると動画が出てくるよ

オナニーがセックスに勝てないのはここなんだよな

社会性の高い動物はそうして生き残ってきたからとかなんとか(´・ω・｀)

幼女と実験ができる幸せ

>>87
「他人」をさらに「友達」と「寄付＝見ず知らずの人」に分類していたRの法則のアンケートのほうが上を行ってる気が

2歳未満とかって普通に半分こしてくるんだよな、当たり前のように分けてくれる
なんな自分の狭小さに恥じ入る思いがしたわ…

>>94
ということはクンニしながらのオナニーに賭けるしかないのか・・・！

精神的なものであるのは間違いない
周りと自信を比べようとするから駄目

環境、文明性

現代日本の底辺層の暮らし＞＞＞＞＞＞戦国大名の暮らし

なのに、環境面で不幸だと嘆く人が減らない

昔のお偉いさんより遥かに文明的な暮らしをしているのが現代人
もし１０００００年後、底辺層でも銀河旅行がデフォな時代が来たとしても、アカ共産党・逆差別主義者のような連中は「不幸だ、貧しくて惨めだ、差別されている」
と喚き続けるよね

これは面白い
DQNはどこかでこういう感情をねじまげられちゃうんだよな

>>97
出したい結果が決まってない場合はテレビでもまともな実験をするってことだな(´；ω；｀)

4人に1人か

くだらん茶番だったな
証明されたのは
幸福論を振りかざすやつは信用できないって
ことだけだ

自慢大会w

自慢話からの
見下しからの

ＧＯＤ ＷＡＮＴ ＹＯＵ

女の子かわいかったからok

ドSだな
貧困層見て幸福を感じるタイプかな

なんつーか、白熱教室って世界的に一線級の論争を築いた超一流の学者が、
実際に学者が挑んでいるのと同じレベルで、分かりやすく本質に迫るから
面白かったはずなんだよな。

でもサンデル以降は研究者としては大したこともなく何も自分では論点すら提示
出来ていない人が、他人の理論を、教科世レベルで提示して、いかにも大学１年次の
一般教養レベルの次元で授業しているだけの、放送大学より中身はひどいかも
しれないものになっているんだよなぁ。
サンデルレベルの人はそうそうつかまらないのは分かるけど、どれだけアメリカでは
評価を受けている大学だろうと学部レベルだと日本の高校レベルしかないんだから
本当に質の高い授業を探す努力をしないでキャッチーなテーマの授業を
垂れ流されても微妙なんだよなぁ。

逆に考えるんだ・・・最貧国の人間とかもアグネスが言うような不幸な人間ではないと！

この人自身銀行のシステムの中で深く傷ついたんだろうな
善良な人だったんだろう

これは幸福論じゃないよ幸福「学」。

あくまでも実験科学として幸福感を扱っている

オウム真理教へようこそ！

>>112
倍返しか(´；ω；｀)

>>110
とっても高いレベルの講義をみなければ満足できない体になってしまったんですねｗ

>>110
物理学のムラー教授はよかったぞ

去年、このchで観た実験で、サルやネズミも、自分が満足できる量に満たない食料でも、機会があれば、仲間に分け与えるという結果が出ていて感動した。

人間になる遥か前から、生物は、分け与える喜びを知っている。

よし、俺も日本ユニセフに寄付してくるわ

自分より弱い立場の人間に分け与える喜びってやつだろ
これって白人によくある勝ち組の理論じゃね？

不当な扱いをうけた経験があるか、ないかでこの手の実験結果は変わってくるんじゃないかな
たとえば内戦地帯の子供がさっきの二才児とおなじ反応しめすかな？

義務的な支出でもって税金は・・・？

じゃあなぜ介護士は不満を持ってる人が多いんだ？

しつもーん
創価学会と何かありましたか？

>>119
ヤメロw

>>118
猿やペンギンが寒いときに固まってあったまるやつ、外でしばらくがんばったら中に入れるんだよな

>>122
むしろ逆に(´；ω；｀)

いや助け合い（特に近親者）は遺伝子を残すことにつながるから、利己的遺伝子論そのままじゃん

>>118
他者に餌を分けない性質の生き物は滅びたんだろうな。
自分一匹だけ生き残っても子孫は増えないから。

なるほど
幼い小壷に種を分け与えたときこそ
最大の喜びを得られるんだな？

>>66
ネット環境に繋がってるブータン人は自分らの事を
全く幸せと思ってないし日本やアメリカに憧れてるよ

>>122
介護士の多くは自分はもっと楽にたくさん稼げるはずだと思っている
看護師は自分たちより価値がないのに多くの賃金をもらっているし
デスクワークの人間はまったく仕事ができない穀潰しだと考えているから
不満を持つんだよ

一肌脱ぎたいと思うのは、相手によるし、
「助け合い」と「奉仕」は一緒に論じるべきじゃないだろ

個体を犠牲にしてでも種の遺伝子を残す、っていうのが利己的な遺伝子だからあってるだろ(´・ω・｀)

静電気のせいなのかアホ毛がすごい

清水はんエイジ(´・ω・｀)

>>118
それは「種の保存」という本能じゃね？

>>133
利己的な遺伝子ってまゆつばだった記憶がある

>>131
なんで看護師資格取らないんだろ。そんなに余裕ないんか

>>131
賃金格差はやはり不幸の始まりなのか

>>138
看護資格って介護士しながら取れるの？

マックはこの頃が一番好き
http://www.dstation.net/modules/mydownloads/images/shots/00222.png

>>138
彼らの多くは能力がない、継続した努力をしない
そんな人が多い
だから介護士でもらえる給料は彼らには十分な給料なのだが
自分たちはより価値があると思っているから不幸なんだよ

>>137
ドーキンスの利己的な遺伝子論はあくまで社会状態にない自然状態が
前提でのゲーム論だから、社会状態が前提の場合に当てはめたら
そりゃまゆつばに見えるよ。
そこは条件分けしないと。

>>125

そういう所にも、分かち合うという、性質が表れているのですね。

私が観た実験は、わざわざドアを開けて、仲間に食べ物を与えに行くというものでした。

>137
ダーウィニズムを突き詰めれば論理的にそうなるものだと思ったが

介護士が幸せじゃないから、奉仕の理論は間違っているとしか言えない

>>143
遺伝子じゃないものを遺伝子と呼んでるんだよね

>147
そういえば遺伝子とはなんだか、きれいには定義できていなかったな

>>141
その頃のMac知らんけどアイコン可愛くていいな
当時は値段がなあ

幸福は頂点かどん底みないとわかんないのかもね

>>148
定義も何も遺伝子は遺伝子だよ
用語だけ借りてきて別の意味に使うのは詐欺師だよ

>>146
営利目的はダメなんだろ
金稼がなきゃ。介護しよ
介護したら、金貰えた
この違いじゃね？

>>152
お金持ちしか介護の仕事はやらせられないね。みんな不幸になっちゃう。

子供の実験は本当に分け与える喜びだったのかな?
サルのおもちゃを面白おかしく動かしたら子供は大抵喜びそうだと
うがった見方を少ししてしまうw

>>151
君が言わんとしているのはおそらくDNAやRNAのことであって、それが
遺伝子の意味する全てじゃないよ。
素人が勝手にDNA＝遺伝子としているだけであって、本来遺伝子とは
DNAやRNAも含む生体の継続的に伝播される状態の因子を指す言葉
でしかないよ。

>>149
マックブックも黒くて丸っこくて、めっちゃ重くてｗ良かった

番組の再放送を平日昼間とかにしてほしいね

幸福の科学に見えた

年収750万円から幸福度が伸びにくくなるってアメリカで理由がとっくに答え出てたぞ



所得税で国に持ってかれる額が増えてストレスになるからだとよｗ

>>159
中流生活をしててもやっぱり年収億越えになると目立ってきちゃうから
目立たないように埋もれようとさらなるステップアップで
高級住宅地に転居し生活レベルも上げて支出も増えるし

とにかくカネ持ってるだけでも何かとリスクで不安と危険にさらされちゃうからな

見逃したー、再放送はいつですか？

年収７５０万以上の人って、日本だと２％くらいだと思う

７５０万円以下の９８％の人に対しては
「お金はあなたを幸せにしますか？」 だと
このデータの場合Yesになるよね

NHKで働いてる様な７５０万以上の人が見る番組かもね
NHKの職員を年収２００万円くらいにして実証してくれればいいけど
カットされた分は寄付して、幸福度を測るとかしないと意味がない

あくまで平均値による仮説に過ぎない
仮説は実証して初めて真実になる

統計元：国税庁　平成24年　民間給与実態統計調査結果
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
によると

800万円台　男の3.8% 、女の0.6％
900万円台　男の2.6% 、女の0.4％
1,000越〜1,500万円　男の4.3% 、女の0.6％
1,500超〜2,000万円 　男の0.9% 、女の0.1％
2,000超〜2,500万円 　男の0.3% 、女の0.1％
2,500x万円越 　男の0.3% 、女の0.0％

だから男の12.1%、女の1.2%が年収800万円以上

「年収750万円以上からは幸福度が伸びにくくなるのです」
↓
「つまり、お金＝幸福ではないのです」



しょっぱなからこの論調してる時点でパツキン先生馬鹿だなと思った

あと、物を買うか経験を買うかの話で

「確かに、家を買ってそこでの暮らしが経験になるかもしれません」

と自爆しててワロタ。すべての買い物は経験に繋がってるに決まってんだろ
ゲームを買うのも映画を買うのも服を買うのも食い物買うのもすべて経験を買ってる
宇宙旅行が幸福なんですとか極端なこといってるが、人の幸福は人によるとしか言い様が無い

このパツキン先生は自分でも金と物が重要だと思ってるけど何とかして主張を通したいんだろうな
例えば、あんたの給料半分でいいかって言ったら教授やめるんだろ

あともうひとつ
自分にお金を使うより誰かにお金を使うほうが幸せになれるという主張
馬鹿が。この世には自分に金を使う方法なんてない

フェラーリを2000万円で買う。これは自分に金を使ってるように見えて実はフェラーリ屋に金を使ってる
風俗嬢に2万払ってセックスする。これは自分に金を使ってるように見えて実は風俗嬢に金を使ってる
わかるか？自分に金を使う方法なんてないんだよ。すべて誰かに使うことによって金は成り立ってるわけ
この世に自分に金を使う方法があるとしたらカネゴンの様に金自体を食う方法しかない
そうすれば誰にも使わずに自分にしか使ってないことになるからなｗ

あ

金があっても幸せになれるとは限らないが、金さえあれば不幸になることはないよ

>>166
確かに、ほとんどの場合は相手方に原価+利益を支払っているよな
(利益にあたるものは支払い側からすれば調達にかかる手数料ともいえるから微妙だが)

>>166
詭弁乙
「自分にお金を使う」ってのは「自分（のため）にお金を（手段として）使う」ってことだろ

お金を人に与える余裕が無い人もいるよな
シングルマザーで、栄養がある十分な食事を与えられない家庭もあるだろうし

節約家の主婦で、毎日１円でも安いスーパーに行く人とかは
他人にお金を与える行為に、見返りを求めたり、ストレスになると思う

年収と幸福感のグラフから推測すると、収入が低い人は、幸福感も低いので
この部分では不幸のループが起きやすいとも言える

この貧乏不幸ループ層をいかに脱出させるか？
幸福学はそこをメインにしないと、あまり意味がないかと

>>170
その（）付きの言い回しこそが詭弁だろ

もう一度言うが、すべて主観の問題で「金を使ってやってる」と思えばすべて他者への奉仕になって幸福感を得られる
「コンビニで100円のガムを買った。これでコンビニバイトの時給の足しになった。幸せだなぁ」
ぶっちゃけ、幸福感ってのはこれでもいいわけよ

幸福感の一番の問題はそいつの意識。幸福を感じやすい精神か感じにくい精神か。仏教の話に繋がるが

コップに水が半分も入ってると考えるか、コップに水が半分しか入ってないと考えるか
結局、そこに行き着く。
パツキン先生の次は男の先生の話になるらしいからそっちはこういう本質的な話をするだろうよ

つか、金が有り余ってもそんなに幸せを感じないってことじゃない？
無いと、沢山欲しいと感じるんだよ。

>>173
たしかにな

>>172 精神論や、宗教はスレ違いかと
統計的にでも実証されたのであれば別だけど

あくまで心理学などの科学を元に議論したり、仮説を立てないと
滅茶苦茶になるぞ

ネトウヨ高校生、ダルビッシュに説教される　「他国の文化や国民は尊重し、年上には敬語使って下さい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389596534/
20代「改憲反対」70％　若い世代はみ〜んなウヨ思想とはなんだったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389575591/
「ネットと愛国」の安田浩一がネトウヨの家を取材に訪れるが、警察を呼ばれる　★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389516521/
今まで一番酷かったネトウヨのデマはなに？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389359124/
【ネトウヨの正体】　田母神俊雄　支援勢力は統一教会
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389552340/

プロローグの再放送希望

正月に放送あったなんて

面白いな

どうせ結論を言わずに事例を並べてダラダラとしゃべるんだろ

>>172
なるほどなと思った
事故で脚を失った人がその後泣いて暮らすか、それとも命は助かったと喜んで暮らすかだもんな
>>175
いや
最終的には人間だから精神に行き着くしね

あ

い

>>180 精神という、曖昧な概念を用いると、感情論とか
信じる信じ無いの話になってしまう

個人で精神論を用いるのは自由だけど
ここで精神という言葉を使いたいなら、科学的に実証されたデータを元に
定義しなくてはいけない　ここは一応心理学のスレだから

>>183
幸福学は精神医学なので、あなたは間違ってますしね

>>184 番組を見てないのか？ ここはNHKの番組のスレだぞ
脳科学や、国連の調査のデータとかはあったけど
メインは心理学の先生の講義で、内容は主に心理学だぞ

世の中銭ズラ

心理学＝なぜ人は右を選ぶのか、統計を取るとどうなのか
精神医学＝なぜ人は右を選ぶと幸せなのか、テストステロンはどう分泌されているのか

なるほどな精神医学のほうが重要だ

実際の宝くじの高額当選者（当選通知書とトウセンキン振り込まれた時の銀行通帳持参で証明）に出てきて語って欲しい
そうじゃないと説得力が無い

録画見た。

セックスする経験を金で買って、金に困ってる女の子にチップを弾むのが幸福度MAXと理解

幸福の科学に見えたｗ

>>189
正解




つか、それ俺のやり方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾎﾞｿﾎﾞｿ講座はじまってた

幸福の科学白熱教室に見えた

エルカンターレ！ファイッ

ああ

>>191
つまり
正当な労働の対価を払う
しかも感謝の気持ちを金で表す
が番組のまとめってことですな
サービス残業はそれ以前の問題だな

お金だけが全てじゃないなんて言う奴はただの負け犬