NHK教育を見て38844倍賢く
NHK教育を見て38843倍賢く日本のジレンマ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336750747/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336750747/
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>>1おつ
>>1
終わった
終わった
4 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:27:48.67 ID:KXisFoov
はえーよ乙
>>1
ありがとうございました
ありがとうございました
もの凄い視野が狭いｗ
>>1 スレタテありがとうございました ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
終わったや内科
気がつけば反省会
>>1o
コックさんは自分で店持って失敗した人が実に多い(´･ω･`)
コミュニケーション能力の向上を処方箋にするのは完全に間違ってる。
それは橋下的な教育方針>>888に沿った、単純なメッセージで相互にコントロールしあう
関係性を批判することに確実に失敗する。
誰も明確に批判しないのがちょっと・・・
それは橋下的な教育方針>>888に沿った、単純なメッセージで相互にコントロールしあう
関係性を批判することに確実に失敗する。
誰も明確に批判しないのがちょっと・・・
14 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:28:05.37 ID:XSOVNK49
猪子が出ると何言ってんだこいつと思うが
いないとなんで猪子がいないんだよ猪子呼んどけよと思う
でもあまりしゃべらないでくれと思う
いないとなんで猪子がいないんだよ猪子呼んどけよと思う
でもあまりしゃべらないでくれと思う
しょーもなかった
最初はどうかと思ったがまあまあだったね東
おせーよ
終わったじゃんｗ
終わったじゃんｗ
18 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:28:11.73 ID:WD59BkGK
いちおつ
デジタル教科書
デジタル教科書
面白かったよ
20 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:28:11.95 ID:2VKOWeRp
東いい奴じゃん
NHK教育を見て38844倍賢く大性交
スレばっかり見てて全然話聞いてなかった・・
つーかこの人達、難しいことを早口で言うからついていけない
つーかこの人達、難しいことを早口で言うからついていけない
23 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:28:19.48 ID:grwARwS1
子供いるのか
堀ジュンはターミネーター2のロバート・パトリック役が似合う
一度実験的に「徹底したリアリズムのみ追及した教育」ってのをしてみたらどうだろうか？
高校以上でもいいからさ
例えば国語の読解問題は契約書
英訳の問題は日本の観光地案内
和訳は英字新聞の記事
とか
高校以上でもいいからさ
例えば国語の読解問題は契約書
英訳の問題は日本の観光地案内
和訳は英字新聞の記事
とか
26 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:28:27.64 ID:8GB8Z3vo
五時だから終わった
子供より親を教育しなはれ
セロリでなごんだ
この手のものは、いつも役に立たんな
コイツは自分のことばっか
スピンオフイベントとかあるのか
32 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:28:42.38 ID:/KvniD3E
やっぱ東浩紀って頭いいわ
>>13で触れた http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336750747/888
888 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 01:21:32.75 ID:zLpmBCdq
>>826
橋下は教育については全く古めかしい考え方だよ。
エリートとエリートに使われる層の教育機会を分断して
後者は単純なメッセージでコントロールされやすい人間に仕立てる。
根本的に教育が個人的な所得に直結するシステムに問題があるんじゃないの。
だから共産主義っていうふうにはいかないけど。
888 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 01:21:32.75 ID:zLpmBCdq
>>826
橋下は教育については全く古めかしい考え方だよ。
エリートとエリートに使われる層の教育機会を分断して
後者は単純なメッセージでコントロールされやすい人間に仕立てる。
根本的に教育が個人的な所得に直結するシステムに問題があるんじゃないの。
だから共産主義っていうふうにはいかないけど。
西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲ＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
だったな。みんなはどう？
だったな。みんなはどう？
彼らは這い上がれない層の人達の事は知らないし想像もできていない
>>13
kwsk
kwsk
子供はこの母親の話を理解できるのかな？
言葉遣いだけで馬鹿だと分かるなこのおばちゃんは
東オタク臭い喋り方だな
オーケンっぽい
>>25
古文・漢文は何をしたらいいんだ
古文・漢文は何をしたらいいんだ
43 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:29:11.30 ID:KXisFoov
>>34
格付け厨ウザ
格付け厨ウザ
この顔で子供が！というのが今回得たものでした。
￥ ￥
(・∀・) このあとの打ち上げが本番な猪子
(・∀・) このあとの打ち上げが本番な猪子
>>22
じっくり聞くほどのこと話してなかったよｗ
じっくり聞くほどのこと話してなかったよｗ
47 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:29:21.74 ID:DTOqi7H9
NHKオフィシャル ttp://www.nhk.or.jp/ （携帯）ttp://k.nhk.jp/
ETV/DETV1番組表 ttp://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?ch=31
同上 （携帯） ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&t=now&c=31
NHK総合実況 http://hayabusa2.2ch.net/livenhk/
避難所（実況難民） http://kita.jikkyo.org/lnanmin/ 内の「NHK教育」
ETV汎用スレpart13 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1336551520/
ETV/DETV1番組表 ttp://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?ch=31
同上 （携帯） ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&t=now&c=31
NHK総合実況 http://hayabusa2.2ch.net/livenhk/
避難所（実況難民） http://kita.jikkyo.org/lnanmin/ 内の「NHK教育」
ETV汎用スレpart13 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1336551520/
>>14
薬にもなり毒にもなるｗ
薬にもなり毒にもなるｗ
NHKオフィシャル ttp://www.nhk.or.jp/ （携帯）ttp://k.nhk.jp/
ETV/DETV1番組表 ttp://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?ch=31
同上 （携帯） ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&t=now&c=31
NHK総合実況 http://hayabusa2.2ch.net/livenhk/
避難所（実況難民） http://kita.jikkyo.org/lnanmin/ 内の「NHK教育」
ETV汎用スレpart13 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1336551520/
【前スレ】
NHK教育を見て38842倍賢くバリバラ見ようぜ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336737393/
ETV/DETV1番組表 ttp://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?ch=31
同上 （携帯） ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&t=now&c=31
NHK総合実況 http://hayabusa2.2ch.net/livenhk/
避難所（実況難民） http://kita.jikkyo.org/lnanmin/ 内の「NHK教育」
ETV汎用スレpart13 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1336551520/
【前スレ】
NHK教育を見て38842倍賢くバリバラ見ようぜ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336737393/
50 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:29:38.39 ID:DTOqi7H9
■教育スレのお約束■ （改訂版4.0）
1. 番組の対象年齢など気にしてはならない。
2. 再放送でもネタバラシせず、実況の流れに乗ること。
3. すべての出演者に [中の人] [下の人] [声の人] がいる等とは微塵も考えてはならない。
4. 番組欄は常にチェックすること。
5. 「>>1」には感謝と労いの言葉を忘れずに。
6. 幼い子供に過剰反応してはならない。
7. 女性の容姿に優劣をつけて喧嘩のタネにしないこと。例：Ａ＞＞＞Ｂ
8. いつでも録画に入れるように準備しておくこと。（油断大敵）
1. 番組の対象年齢など気にしてはならない。
2. 再放送でもネタバラシせず、実況の流れに乗ること。
3. すべての出演者に [中の人] [下の人] [声の人] がいる等とは微塵も考えてはならない。
4. 番組欄は常にチェックすること。
5. 「>>1」には感謝と労いの言葉を忘れずに。
6. 幼い子供に過剰反応してはならない。
7. 女性の容姿に優劣をつけて喧嘩のタネにしないこと。例：Ａ＞＞＞Ｂ
8. いつでも録画に入れるように準備しておくこと。（油断大敵）
51 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:29:42.49 ID:+s08f+O2
悪いのはパチンコテレビと老人医療保険なのに「教育さえなんとかすればぁ」の論点すりかえぶりｗ
東さんは、基本はお父さんの教育論だったなｗ
まぁ、人数はこれくらいのほうがいいな
今までみたいな無駄に人多いのと学生が別室で視聴してるのとか全然いらない
今までみたいな無駄に人多いのと学生が別室で視聴してるのとか全然いらない
猪子とアナが似てるな
56 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:29:58.18 ID:DTOqi7H9
↑
古市がまとめ
チキがまとめ
↓
古市がまとめ
チキがまとめ
↓
>>42 （Ｕ） ＜ エロ古文鑑賞
58 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:29:59.72 ID:yAYi0Vbg
なんだろこの空しさ
人数はいつもどおりの方が良いと思う
予算かもしれんが
予算かもしれんが
まとめると、正解は永遠にない
さいごのナレーションいらない
62 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:08.20 ID:XSOVNK49
堀潤は猪子のことが好きだろ
63 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:15.03 ID:8GB8Z3vo
これぞヘキサゴン
「受験さえ切り抜ければ楽になれるから」とか教わったなあ
振り返ればウソばっかり教えられてた子供時代
振り返ればウソばっかり教えられてた子供時代
ほらまたこの映像
66 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:26.68 ID:WD59BkGK
日本ていい国だと思う
次回やるのなら女子アナも出してくれ
公教育の目指すべき最低限の基礎学力は、
みんなが自分の頭で物事を考えられるようになること。
今は自分の頭で考えていないやつが多数派だから
政治がめちゃくちゃになってて日本の足を引っ張ってる。
みんなが自分の頭で物事を考えられるようになること。
今は自分の頭で考えていないやつが多数派だから
政治がめちゃくちゃになってて日本の足を引っ張ってる。
そもそも教育格差なんかあって当然
是正する必要なくね？
どんだけ甘ったれなんだよ
是正する必要なくね？
どんだけ甘ったれなんだよ
70 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:29.83 ID:KXisFoov
別番組はじまたのか
さっきと肩書き違ってないか？
>>22
とりあえず今の教育ダメって言ってるだけじゃねえかｗ
とりあえず今の教育ダメって言ってるだけじゃねえかｗ
ためにならない番組だったなぁ・・・
>>32
あれが頭いいと思うのかｗ
あれが頭いいと思うのかｗ
アズマンはどんどん太ってるな
（Ｕ） ＜ いつもふてくされています
77 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:34.27 ID:DTOqi7H9
書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：00:00～01:30 範囲：1ｽﾚ目>>365～3ｽﾚ目>>58 計1694ﾚｽ 約229人 7.4ﾚｽ/人】
. 1位 56 : ID:6hYqTyku
. 2位 55 : ID:6jbbudja ID:jsxXIpYZ
. 4位 48 : ID:FfGnonyh
. 5位 45 : ID:KXisFoov
. 6位 39 : ID:DTOqi7H9
. 7位 35 : ID:APr5eqcb
. 8位 34 : ID:xmtj0PwW
. 9位 33 : ID:hBrHpmTg
10位 32 : ID:GNBWvPFe
11位 28 : ID:agTjihGX
【条件：00:00～01:30 範囲：1ｽﾚ目>>365～3ｽﾚ目>>58 計1694ﾚｽ 約229人 7.4ﾚｽ/人】
. 1位 56 : ID:6hYqTyku
. 2位 55 : ID:6jbbudja ID:jsxXIpYZ
. 4位 48 : ID:FfGnonyh
. 5位 45 : ID:KXisFoov
. 6位 39 : ID:DTOqi7H9
. 7位 35 : ID:APr5eqcb
. 8位 34 : ID:xmtj0PwW
. 9位 33 : ID:hBrHpmTg
10位 32 : ID:GNBWvPFe
11位 28 : ID:agTjihGX
若手て
東さんいなかったらこの議論どうなっていたか。
いや皆頭の良い人なんだろうけど。
いや皆頭の良い人なんだろうけど。
>>64
そういう時代もあったんです
そういう時代もあったんです
>>42
古文書読解
古文書読解
まだ、つづくん？
84 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:46.69 ID:L4n5FUXF
まああずまんのいう事なら今の教育体制でもそんなに悪くないような気がするなｗ
おれもそれでいいと思うけど
おれもそれでいいと思うけど
85 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:30:47.09 ID:/KvniD3E
またあずまんでわらた
86 ：F・T・H ◆iOfPUMM/ZI ：2012/05/12(土) 01:30:52.69 ID:6hYqTyku
同年代なのにこいつらは・・・
前スレ貼り間違いました
正しくはこちら
NHK教育を見て38843倍賢く日本のジレンマ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336750747/
正しくはこちら
NHK教育を見て38843倍賢く日本のジレンマ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1336750747/
哲学とか言って昔の人の言葉引用するだけだったり、現代の問題をあげつらうだけだったり、結局こいつら自分の知識をひけらかしてるだけだとおもったけどね。
教育業者の生き残り戦略番組でしかないだろ、このシリーズ
>>1おつんこ(・ω・)
震災商売かよ
震災商売かよ
93 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:31:05.75 ID:cP4rOlMb
あれ逃げたんじゃなかったの？
94 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:31:07.89 ID:X0ChpVhj
あずまん連荘
NHKなんでこのデブ推してるんだ？？
97 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:31:11.96 ID:KXisFoov
>>74
説明はうまいね
説明はうまいね
98 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:31:15.02 ID:tctdGakW
>>60
そうだな。でもより良くしていくことはできる
そうだな。でもより良くしていくことはできる
哲学者？
>>88
フレーム枠組みの問題だよ｡
フレーム枠組みの問題だよ｡
おいおい東SPかよｗ
104 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:31:44.49 ID:z96rgnys
おもしろそうなので来ますた
失敗ラインの提示とそこからの救い上げは必要だと思うなあ
>>80
東がいなかったら、もっと色々な意見が出てきてたはずだよ
東がいなかったら、もっと色々な意見が出てきてたはずだよ
あずまん哲学者じゃないよね？
108 ：F・T・H ◆iOfPUMM/ZI ：2012/05/12(土) 01:31:57.17 ID:6hYqTyku
こいつに語ってほしくない
いやーなんか見入っちゃったよ
寝よ
寝よ
110 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:32:01.39 ID:yAYi0Vbg
自分が堀に批判されたことだなｗ
↓うどんさんが語ります
>>46
あ、やっぱり？
あ、やっぱり？
>>97
勝手な自論をまくしたててるだけだぞ
勝手な自論をまくしたててるだけだぞ
114 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:32:23.96 ID:XSOVNK49
東スペシャルか
議論じゃなくて一人だと聞きやすい速さで話せるのね
>>89
受験プラス就活だからなあ
受験プラス就活だからなあ
117 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:32:39.22 ID:/KvniD3E
>>99
柄谷、浅田の弟子でデリダ論でデビューだし
柄谷、浅田の弟子でデリダ論でデビューだし
>>62
猪子はみてくれとしゃべりはあんないかれてるけど
ちゃんと会社経営して成功して世の中をちゃんと実体験して語ってるからな
他の○○評論家みたいに社会経験の無い連中の妄想トークとはやっぱ次元が違う
猪子はみてくれとしゃべりはあんないかれてるけど
ちゃんと会社経営して成功して世の中をちゃんと実体験して語ってるからな
他の○○評論家みたいに社会経験の無い連中の妄想トークとはやっぱ次元が違う
哲学って役に立つのか
ウメハラ
>>25 TEDのレクチャーで、数学教育は、とにかく統計の使い方を叩き込めって主張のがあったな
122 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:32:43.38 ID:z96rgnys
東は嫌いだけど、おじいさん哲学者が面白そうなので
>>58
チャラチャラしたかっこつけに俺達の受信料が浪費されていく虚しさ
チャラチャラしたかっこつけに俺達の受信料が浪費されていく虚しさ
124 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:33:07.49 ID:0bLXtR3l
(´・ω・`)アスペアゴがんばってんね
俺たちのｳﾒﾊﾗ(・ω・)
おい、東がそのまま年を取ったようなのがでてきだぞ・・。
>>112
なんの役にも立たない井戸端会議だったよｗ
なんの役にも立たない井戸端会議だったよｗ
ガメンハジー
東って事故直後にトンズラした人だっけ？
>>119
哲学がないとこの世は戦争まみれになっていると誰かが言ってた
哲学がないとこの世は戦争まみれになっていると誰かが言ってた
ウメハラがーー
133 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:33:33.07 ID:M99PKEtl
このおじいちゃん2323だから左翼か
おじいちゃんすごいこと言うな
135 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:33:34.56 ID:yAYi0Vbg
まーた言葉遊びかよ
東のこと頭良いって思ってる奴って
ひろゆきとかもあたま良いと思ってそうだよね(^_^;)
ひろゆきとかもあたま良いと思ってそうだよね(^_^;)
>>130
それは西っていう人
それは西っていう人
この人考古学者だと思ってた
>>119
文系の哲学と理系の数学は狂気の門だと聞いた
文系の哲学と理系の数学は狂気の門だと聞いた
144 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:34:12.01 ID:hwJpsd+T
あーあ、これ観たわ
抽象お題目語りね
抽象お題目語りね
>>136
世の中を批判する俺かっこいい
世の中を批判する俺かっこいい
146 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:34:19.35 ID:z96rgnys
あ この人か こんな歳でも活躍できるってスゴイな
文化だと文化災ということか…
>>127
ｗｗｗ
ｗｗｗ
日本固有で独自の文化は萌えです（大マジ）
>>136
本当に頭いい人を教えて
本当に頭いい人を教えて
てめーが東を育てたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>69
いい人材が眠っててもそれを発掘しそこねる可能性があるのは損でしょう
いい人材が眠っててもそれを発掘しそこねる可能性があるのは損でしょう
155 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:34:45.34 ID:WD59BkGK
梅原猛年取ったなあ
156 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:35:02.50 ID:XSOVNK49
安全に運転できてなおかつ使用済み放射性廃棄物を安全に処理できるなら
原発でも問題ないんだが
原発でも問題ないんだが
157 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 01:35:05.30 ID:tZfuCc9D
どこまで自分で考えてどこまで人に頼るかって微妙だよな。
考えてると仕事遅いとか言われるし。
考えてると仕事遅いとか言われるし。
158 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:35:07.65 ID:0bLXtR3l
(´・ω・`)アゴ2連発かよ
ニコニコかよ
160 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:35:17.45 ID:tctdGakW
まだはいるー
こいつ哲学者だったのか
（Ｕ） ＜ トーク芸
なんだか実況と合わないな。大阪では沖縄返還の番組やってる。
>>154
二度書いてはいけないが三度書けば問題ないと言うことだと思う
二度書いてはいけないが三度書けば問題ないと言うことだと思う
166 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:35:26.10 ID:z96rgnys
東って哲学者なのかよｗｗ
>>138
㌧
㌧
>>69
格差の酷い社会って結局経済力も落ち込んでいくんだけどね
格差の酷い社会って結局経済力も落ち込んでいくんだけどね
沖縄だけじゃなく小笠原も分離されたんじゃなかったか
>>136
いや西村は違うだろ
いや西村は違うだろ
ニコ動で見たわ
173 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:35:45.93 ID:grwARwS1
ニコニコｗ
脚組むのやめなさい
175 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:35:49.41 ID:z96rgnys
ニコ生でタダで見られんのはいいなｗ
あずまん、いつの間に哲学者になったんだ(・ω・)
頭が良い頭が悪いって言ってる奴はなんなの？単にその人の言葉に魅力を感じるか、感じないかって事じゃないの？
え？ギリシャに太陽神がいないって？
180 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:36:08.45 ID:cP4rOlMb
上杉隆も批判できないくせに
183 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:36:13.42 ID:yAYi0Vbg
太陽活動が弱まってるって話じゃないのねｗ
>>170
そろそろ逮捕が迫ってるみたいだし
そろそろ逮捕が迫ってるみたいだし
￥ ￥
(・∀・) ちょっとネタにしてる感じが良い
(・∀・) ちょっとネタにしてる感じが良い
こういう番組は作るの楽だろうけど
血反吐はきながら理科系の番組作れよ教育
血反吐はきながら理科系の番組作れよ教育
187 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:36:39.44 ID:V+Javjjw
東さんか…。楽しみだ。
同じ時代を生きる隣人として
よろしくな。( ^ ^ )/□
同じ時代を生きる隣人として
よろしくな。( ^ ^ )/□
あーいう番組の後でこーいう番組を放送するNHKには跳ねっ返り精神がまだある
文学者の太陽論ｗ
これこそ内容が無いよう番組だった気が…
東が爺に会いに行っただけで、大した事話してない記憶。
東が爺に会いに行っただけで、大した事話してない記憶。
>>168
皆底辺だともの買う人がいなくなっちゃうからな
皆底辺だともの買う人がいなくなっちゃうからな
>>184
西村氏ね
西村氏ね
縄文と弥生ですよ
>>151
柳田くにおさんとか頭いいよ
柳田くにおさんとか頭いいよ
195 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 01:37:10.96 ID:tZfuCc9D
>>143
統計熱力やると自殺するって先生に教わった(´･ω･｀)
統計熱力やると自殺するって先生に教わった(´･ω･｀)
196 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:37:13.21 ID:L4n5FUXF
>>121
ニュー速で「若者の就活失敗による自殺が4年で2.5倍に」っていう警察発表のニュースで「今の学生は」
みたいな議論してたけどよく記事を読めばいかに適当というか都合のいい統計かわかるのになあと思ったわｗ
ニュー速で「若者の就活失敗による自殺が4年で2.5倍に」っていう警察発表のニュースで「今の学生は」
みたいな議論してたけどよく記事を読めばいかに適当というか都合のいい統計かわかるのになあと思ったわｗ
おまいらは太陽マークが好きだよね
>>178
アポロンなー
アポロンなー
東は社会経験ないのか
そういう人って頭でっかちになりがちだと思う
そういう人って頭でっかちになりがちだと思う
>>193
女の子二人の絵が浮かぶから困る
女の子二人の絵が浮かぶから困る
>>177
受け取る側に分かりやすく話すかどうか
受け取る側に分かりやすく話すかどうか
>>186
高校講座の数学で微分積分など厄介なものはラジオに回すNHKに期待してもなw
高校講座の数学で微分積分など厄介なものはラジオに回すNHKに期待してもなw
>>199
バッカスとか酒飲みでバカっす
バッカスとか酒飲みでバカっす
206 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:37:57.14 ID:TwnC+WIj
なんかずーとみてたら東って人可愛く見えてきた。目は可愛いねｗ
早口でなにいってるかわかんないんですけど
209 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:38:07.77 ID:ctAiBH8Y
先人たちを敬ってやれよ
カボスラウンジ
もっともらしく飾るなよｗ
カス
もっともらしく飾るなよｗ
カス
211 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:38:09.11 ID:0bLXtR3l
(´・ω・`)NHK芸人になったのか
212 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:38:14.23 ID:grwARwS1
全員、男かｗ
>>190
genron公式が言ってたけどなんか性に関する話を大幅にカットしたらしいぞ
genron公式が言ってたけどなんか性に関する話を大幅にカットしたらしいぞ
あー、0時からやってたのか
銀閣寺のあたりか
小松左京の日本沈没でも哲学者たちが出てきたんだよな。
日本が沈没した後に日本がどうすべきかの案を作ってた。
そして案を作り終えた後に過労で死んだ。
その哲学者たちも京都人だった。
日本が沈没した後に日本がどうすべきかの案を作ってた。
そして案を作り終えた後に過労で死んだ。
その哲学者たちも京都人だった。
>>151
吉村民
吉村民
>>196
どういう詐術になってたの？
どういう詐術になってたの？
去年までは100年前の大雨や洪水の話すると鼻で笑われたんだけどね
この石無いとマジで普通の遊歩道なんだよな(・ω・)
>>204
前はもうチョイまともだったろうと思うのは俺のノスタルジー？
前はもうチョイまともだったろうと思うのは俺のノスタルジー？
226 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:39:17.66 ID:grwARwS1
良い家だな
（Ｕ） ＜ 珍しくふてくされてない東
>>205
今酒飲んでたからビビっただろww
今酒飲んでたからビビっただろww
水中で生きられて、次は陸に上がって、その次の進化が来そうなのに
人間がのさばってる。無駄に考えすぎることで人類は終わるのかなあと思う。
人間がのさばってる。無駄に考えすぎることで人類は終わるのかなあと思う。
230 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:39:29.60 ID:z96rgnys
東浩紀より頭いい人がこのスレにいるとは思えない
231 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:39:33.97 ID:XSOVNK49
いい家住んでんな
>>219
実際は「若者」ではなくて「移民」だったみたいよ
実際は「若者」ではなくて「移民」だったみたいよ
>>36
コミュニケーション能力（コミュニケーション的な合理性）は、途中でそれが必要と主張した女性自ら
述べていた通り、何が起こるかわからない状況に対応する能力として肯定されている。
つまり、「今ここ」をうまく切り抜ける能力として「コミュニケーション」が考えられている。
そういう「コミュニケーション」観は、相手ごとに「柔軟に」判断を下すことを合理化するよね。
自分の中ではっきりした判断基準を持ってコミュニケーションをとろうとすると、その判断基準を
共有していない相手に対しては（＝何が起こるかわからない状況に陥れば）、通用しない、ということになるから。
しかし、これを教育方針として立てると妙なことになる。なんでかというと、相手がどうも間違ってるんじゃないかとか、
確信は持てないまでも、こういうやり方もあるんじゃないか？といった疑問を持った時に、それをはっきり指摘することは
少なくとも作法として避けろ、という方針になるから。つまり、何が正しいか、よりも、いかにして関係性がうまくコント
ロールされるかに腐心しろ、という話になる。つまり、こういう考え方は影響力を持つメッセージへの批判の可能性を
あらかじめ封じてしまうことになる。影響力を持つメッセージは、一般に単純だよね。
コミュニケーション能力（コミュニケーション的な合理性）は、途中でそれが必要と主張した女性自ら
述べていた通り、何が起こるかわからない状況に対応する能力として肯定されている。
つまり、「今ここ」をうまく切り抜ける能力として「コミュニケーション」が考えられている。
そういう「コミュニケーション」観は、相手ごとに「柔軟に」判断を下すことを合理化するよね。
自分の中ではっきりした判断基準を持ってコミュニケーションをとろうとすると、その判断基準を
共有していない相手に対しては（＝何が起こるかわからない状況に陥れば）、通用しない、ということになるから。
しかし、これを教育方針として立てると妙なことになる。なんでかというと、相手がどうも間違ってるんじゃないかとか、
確信は持てないまでも、こういうやり方もあるんじゃないか？といった疑問を持った時に、それをはっきり指摘することは
少なくとも作法として避けろ、という方針になるから。つまり、何が正しいか、よりも、いかにして関係性がうまくコント
ロールされるかに腐心しろ、という話になる。つまり、こういう考え方は影響力を持つメッセージへの批判の可能性を
あらかじめ封じてしまうことになる。影響力を持つメッセージは、一般に単純だよね。
孔明先生でもいるのかい
235 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:39:41.11 ID:L4n5FUXF
>>213
あれじゃ意味ないからどこかにノーカットで発表するって言ってたね
あれじゃ意味ないからどこかにノーカットで発表するって言ってたね
236 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:39:44.44 ID:TwnC+WIj
>>228
俺はこれから飲むわ
俺はこれから飲むわ
￥ ￥
(・∀・) いい庭だ
(・∀・) いい庭だ
>>119
古典哲学みたいなのの解説書みたいなのをチロチロ読んでみたら
結局現代に至って「あんまりデカいことは考えても結論出ないからしゃーない」
っていうとこに落ち着いてるみたいに見えた・・・
やっぱり人生は総論より各論が大事なんだよ
古典哲学みたいなのの解説書みたいなのをチロチロ読んでみたら
結局現代に至って「あんまりデカいことは考えても結論出ないからしゃーない」
っていうとこに落ち着いてるみたいに見えた・・・
やっぱり人生は総論より各論が大事なんだよ
>>121
今の時代ビッグデータをうまく扱うことが求められてるから的な感じじゃなかったっけ
今の時代ビッグデータをうまく扱うことが求められてるから的な感じじゃなかったっけ
242 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:40:00.84 ID:/KvniD3E
きれいなあずまん
243 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:40:10.81 ID:Ld+ERAkZ
>>204
微分積分を音だけで理解しろと
微分積分を音だけで理解しろと
>>232
移民そんなに入ってきてたんか
移民そんなに入ってきてたんか
245 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:40:19.20 ID:TwnC+WIj
まだ生きてるんだ、梅原先生
>>230
東は本質的な部分で大馬鹿
東は本質的な部分で大馬鹿
>>206
瞳だけつぶらだよな
瞳だけつぶらだよな
>>224
そういう色んな社会と体験できる場を親が用意できるの？
そういう色んな社会と体験できる場を親が用意できるの？
249 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:40:38.88 ID:z96rgnys
８７歳です
>>232
留学生が日本で自殺してんの？
留学生が日本で自殺してんの？
>>246
もうちょっと具体的に
もうちょっと具体的に
京都若王子（京都市左京区、哲学の道近辺）の和辻哲郎旧邸に住む。
和辻の趣味か
和辻の趣味か
>>165
とんちが効いてるなぁ…
とんちが効いてるなぁ…
東電社員より頭良い奴がいるとも思えない
259 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:41:28.04 ID:TwnC+WIj
>>243
テキストも買えよ
テキストも買えよ
>>230
比較論にしちゃう時点でヤバい(・ω・)
比較論にしちゃう時点でヤバい(・ω・)
>>250
外国人でも日本に来ると自殺するとは自殺大国の面目躍如だなｗ
外国人でも日本に来ると自殺するとは自殺大国の面目躍如だなｗ
263 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:41:36.30 ID:XSOVNK49
窓からの景色がいいなー
>>151
いくらでもいるだろ
少なくとも東のはたんなる詭弁、極論が多い。朝生とかでもそうだけど、議論にならない。
今日だって、なぜ子供に抑圧が必要なのか？っていう問いにすら明確に回答できてないじゃん
それともあえてああいう回りくどい言い方をするのが良いとでも思ってるんだろうか？
いくらでもいるだろ
少なくとも東のはたんなる詭弁、極論が多い。朝生とかでもそうだけど、議論にならない。
今日だって、なぜ子供に抑圧が必要なのか？っていう問いにすら明確に回答できてないじゃん
それともあえてああいう回りくどい言い方をするのが良いとでも思ってるんだろうか？
265 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:41:44.31 ID:grwARwS1
>>195
ボルツマンのことかよ
ボルツマンのことかよ
87歳にしてはしっかりしてるなぁ、普通なら認知症で施設生活
267 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:41:47.08 ID:mflfrHxk
哲学の道
さて日本は文明なのか
>>213
だろうね。本当は３時間も議論したらしいから、もっと面白い話が有ったはずだ。
だろうね。本当は３時間も議論したらしいから、もっと面白い話が有ったはずだ。
耐震性、耐津波を怠ってただけの問題なんだけどな
本気で安全を求めれば原発事故なんて起こらなかった
本気で安全を求めれば原発事故なんて起こらなかった
（Ｕ） ＜ 東が人の言葉を遮らずに聞いている。ありえない
272 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:42:24.05 ID:TwnC+WIj
>>253
誰？ペイルマンとかって名前のひと？
誰？ペイルマンとかって名前のひと？
日本の後の朝鮮戦争は意外と重要なんでなかろうか
>>186
昔の番組を再放送するべきだな。
昔の番組を再放送するべきだな。
思い切って、あなたは文明を捨ててみるんだ
結果を見てみたい
結果を見てみたい
277 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:42:39.35 ID:mflfrHxk
富裕層の住むとこに住んでるなこのじいさん
>>258
おーい。日本の若者は就職失敗で死んでるのか死んでないのかどっちなんだ
おーい。日本の若者は就職失敗で死んでるのか死んでないのかどっちなんだ
279 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:42:45.10 ID:z96rgnys
大正生まれです
>>252
意図、動機、目的といったものが駄目だから結局、考えることもズレてたり、結論が間違ってくるわけ
意図、動機、目的といったものが駄目だから結局、考えることもズレてたり、結論が間違ってくるわけ
>>272
覚えなていなー。でもかなり有名な話
覚えなていなー。でもかなり有名な話
>>225
俺は全部見てないからわからない
俺は全部見てないからわからない
>>102
違う。>>233・>>33を読んでもらえればそれで十分かもしれないけど、むしろ」
トップダウン的なやり方が間違って行われた場合に批判できない。
単純なメッセージを個人レベルで批判するためには、コミュニケーション的合理性は
必ず擬制にしなければならない（社会が、相手が不愉快になる可能性を犯すことに
寛容な土壌でなければならない）。
違う。>>233・>>33を読んでもらえればそれで十分かもしれないけど、むしろ」
トップダウン的なやり方が間違って行われた場合に批判できない。
単純なメッセージを個人レベルで批判するためには、コミュニケーション的合理性は
必ず擬制にしなければならない（社会が、相手が不愉快になる可能性を犯すことに
寛容な土壌でなければならない）。
>>262
自殺したくなる国 日本
自殺したくなる国 日本
288 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:43:26.54 ID:grwARwS1
>>272
ペレルマンだ
ペレルマンだ
289 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:43:27.49 ID:TwnC+WIj
>>277
こんなに長く生きて本も売れてるのに当たり前じゃない？
こんなに長く生きて本も売れてるのに当たり前じゃない？
>>283
なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
291 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:43:39.67 ID:/KvniD3E
前に東の哲学書読んで挫折したわ
>>270
万に一つの事故も許されないんだから一万年に一度の津波にも耐えるように作らないと
万に一つの事故も許されないんだから一万年に一度の津波にも耐えるように作らないと
293 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:43:48.58 ID:mflfrHxk
東は頭いいよ
津田はアホ
津田はアホ
そこで物理と科学でもやればよかったんだよ
そんで家の配線でも直してると世の中の役に立った
そんで家の配線でも直してると世の中の役に立った
哲学者って必要なんだろうか
>>282
ロシア人だな
ロシア人だな
>>283
太ることはやっぱ良くないな
太ることはやっぱ良くないな
>>224
放送大学の教育関係の番組でも見てみ
放送大学の教育関係の番組でも見てみ
300 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 01:44:06.60 ID:tZfuCc9D
>>283
デブ、痩せればいいのに(´･ω･｀)
デブ、痩せればいいのに(´･ω･｀)
301 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:44:08.60 ID:ctAiBH8Y
どうするの
302 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:44:13.43 ID:grwARwS1
実は、この梅原は、俺の祖父と同じ年齢
俺の祖父も軍隊に招集されて数ヶ月、基地にいたところで終戦
俺の祖父も軍隊に招集されて数ヶ月、基地にいたところで終戦
303 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:44:20.57 ID:z96rgnys
>>277
親も金持ちっぽいから
＞実父・梅原半二は工学博士でトヨタ自動車常務取締役や豊田中央研究所代表取締役所長を務めた。恋愛の失敗で心に傷を負いキャバレーを経営していたところを豊田喜一郎に引っ張られ、
技術の世界に復帰し、後にトヨタ・コロナを設計した。小説家の小栗風葉は養母俊の兄に当たる。同じく小説家の小中陽太郎は養母の姪の夫にあたる。
芸術学者・美学者で京都造形芸術大学芸術学部教授の梅原賢一郎は息子、その妻はノーベル賞学者福井謙一の娘。
親も金持ちっぽいから
＞実父・梅原半二は工学博士でトヨタ自動車常務取締役や豊田中央研究所代表取締役所長を務めた。恋愛の失敗で心に傷を負いキャバレーを経営していたところを豊田喜一郎に引っ張られ、
技術の世界に復帰し、後にトヨタ・コロナを設計した。小説家の小栗風葉は養母俊の兄に当たる。同じく小説家の小中陽太郎は養母の姪の夫にあたる。
芸術学者・美学者で京都造形芸術大学芸術学部教授の梅原賢一郎は息子、その妻はノーベル賞学者福井謙一の娘。
日本文化は遡れば遡るほどややこしい
特に一番古いとされる古文書が日本書記とか古事記って時点でかなり出遅れてる
特に一番古いとされる古文書が日本書記とか古事記って時点でかなり出遅れてる
305 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:44:46.27 ID:XvcoucTu
梅原猛って宮城県出身のはず。
>>196
有効数字とか誤差の概念も必要だと思うんだ。
有効数字とか誤差の概念も必要だと思うんだ。
307 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:44:57.15 ID:TwnC+WIj
>>295
大昔は必要だったね。今は役に立たん。
大昔は必要だったね。今は役に立たん。
>>300
堀江「留置所ダイエット、マジオススメ」
堀江「留置所ダイエット、マジオススメ」
原発は地震津波に耐えたから設計の問題じゃない
いままで、世界一事故率が低かったからシステムの問題でもない
東海村の臨界事故よろしく、管理の問題だね
原発が事故ったのは天災のせいじゃなくて人災だな
いままで、世界一事故率が低かったからシステムの問題でもない
東海村の臨界事故よろしく、管理の問題だね
原発が事故ったのは天災のせいじゃなくて人災だな
縄文には戻れないんだよ、もう
312 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:45:23.07 ID:Sg6x1WFQ
日本独立って正しいのか？
この国は建国以来一度も侵略されてない聖なる国じゃなかったのか？
この国は建国以来一度も侵略されてない聖なる国じゃなかったのか？
>>295
そんな事言ったらお前だって必要ない人間だろ｡そんな事考えないほうがいいよｗ
そんな事言ったらお前だって必要ない人間だろ｡そんな事考えないほうがいいよｗ
314 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:45:28.96 ID:grwARwS1
>>307
あれだけの業績残したんだから、数学の教育書でも書いて生活は出来るでしょ
あれだけの業績残したんだから、数学の教育書でも書いて生活は出来るでしょ
316 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:45:37.08 ID:z96rgnys
こんだけ役職やってたら、生涯収入２０億円は有るかも知らん
財団法人屋久島環境文化財団特別顧問
財団法人京都市国際交流協会理事
財団法人稲盛財団理事
社団法人日本広告写真家協会理事
財団法人国際日本文化研究交流財団理事
財団法人国立京都国際会館理事
財団法人ハウジングアンドコミュニティ財団評議員
財団法人地球環境戦略研究機関顧問
特定非営利活動法人沖縄映像文化研究所顧問
財団法人屋久島環境文化財団特別顧問
財団法人京都市国際交流協会理事
財団法人稲盛財団理事
社団法人日本広告写真家協会理事
財団法人国際日本文化研究交流財団理事
財団法人国立京都国際会館理事
財団法人ハウジングアンドコミュニティ財団評議員
財団法人地球環境戦略研究機関顧問
特定非営利活動法人沖縄映像文化研究所顧問
やっぱり、太ると不細工になるな
どうでもいいけどこの爺も東も抽象的なことしか言わないよなｗ
テレビでやる意味ないだろ
テレビでやる意味ないだろ
文明が悪い人間には限界がある
便利なのはよくない俺たちはいつも裁かれてるから不便を忍べ
文字が残ってる最初期からこんなんばっかじゃねえかお前ら
便利なのはよくない俺たちはいつも裁かれてるから不便を忍べ
文字が残ってる最初期からこんなんばっかじゃねえかお前ら
津波にしても、海辺で生きる人間が海を舐めてただけの問題なんだよな
地震が起きてから２、３０分も猶予があったのに逃げなかったり、戻ってきたり危機感がなさすぎた
地震が起きてから２、３０分も猶予があったのに逃げなかったり、戻ってきたり危機感がなさすぎた
（Ｕ） ＜ コーギーとエルゴスム
324 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:46:14.05 ID:TwnC+WIj
325 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:46:22.46 ID:yAYi0Vbg
私はデカルトを許すことができない
326 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:46:31.33 ID:z96rgnys
いや印税入れたら３０億円はいきそう
支配できずに大被害を被ったこの国w
330 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:46:55.01 ID:grwARwS1
>>308
と、俺も思ってたけど、最近のそういう「工学、技術、実学」だけで何でも語ろうとする傾向が行き過ぎると問題だと思うんで
やっぱ、根本的に社会のあり方とか人間の幸福について考える哲学も必要だとは思うんだよね
と、俺も思ってたけど、最近のそういう「工学、技術、実学」だけで何でも語ろうとする傾向が行き過ぎると問題だと思うんで
やっぱ、根本的に社会のあり方とか人間の幸福について考える哲学も必要だとは思うんだよね
>>300
伊藤剛はもっと圧力をかけるべき
伊藤剛はもっと圧力をかけるべき
まぁ哲学者なんて最後に人類自重って言えば格好つく商売だからな(・ω・)
>>324
女の方が省エネだから食い物が同じなら男の方が痩せていきそう
女の方が省エネだから食い物が同じなら男の方が痩せていきそう
>>330
すべての学問は哲学に通ずると聞いた
すべての学問は哲学に通ずると聞いた
我が世界の中心だって思ってたら
「日本の原発は絶対事故りません」とかいうかよ
なんかのトーテムじみた宗教だよアレは
八百万の神だ
「日本の原発は絶対事故りません」とかいうかよ
なんかのトーテムじみた宗教だよアレは
八百万の神だ
環境保護も自然支配であることが多いよね
>>330
だが日本人は主観を語る能力が足りないんだよ
だが日本人は主観を語る能力が足りないんだよ
341 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:48:00.97 ID:/KvniD3E
>>298
東くんは肥えてから良くなったby筒井康隆
東くんは肥えてから良くなったby筒井康隆
342 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:48:03.86 ID:L4n5FUXF
>>219
若者の自殺はここのところ一定の数（年数千人だったはず）で変わってないのに
4年前に警察が一部の自殺原因の特定を始めてそれが2.5倍になったてはなし理由なんてホントに分析できるのか？
人が一つの理由で死ぬとは思えないが、遺書に就職がとか入ってたらなんでもそのせいにできるでしょ
警察の担当者が仕事してることをアピールするために時流に乗った発表しただけだと思う
若者の自殺はここのところ一定の数（年数千人だったはず）で変わってないのに
4年前に警察が一部の自殺原因の特定を始めてそれが2.5倍になったてはなし理由なんてホントに分析できるのか？
人が一つの理由で死ぬとは思えないが、遺書に就職がとか入ってたらなんでもそのせいにできるでしょ
警察の担当者が仕事してることをアピールするために時流に乗った発表しただけだと思う
343 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:48:13.59 ID:TwnC+WIj
それを エコ って言うんじゃねぇのか？
うーん、結局縄文かー
でも縄文では人口支えられないぞー
でも縄文では人口支えられないぞー
346 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:48:41.54 ID:grwARwS1
>>333
土偶の大きな眼はアニメ漫画に受け継がれているなｗ
土偶の大きな眼はアニメ漫画に受け継がれているなｗ
まぁ突き詰めると
八百万の神に行き着くわなぁ
八百万の神に行き着くわなぁ
それ神道じゃないの
我思う故に我あり
これはわたしが現実に存在していると認識しているのは
わたしの主観であり。他者の意見もわたしの主観が増えるだけに過ぎず、
どこまで行っても客観的な証明にはならない。
故に理性というのは主観のうちにあるものに他ならず、
客観的な科学法則というものは、存在し得ない。
By ペンネームｺﾞﾄｩ無罪さん
これはわたしが現実に存在していると認識しているのは
わたしの主観であり。他者の意見もわたしの主観が増えるだけに過ぎず、
どこまで行っても客観的な証明にはならない。
故に理性というのは主観のうちにあるものに他ならず、
客観的な科学法則というものは、存在し得ない。
By ペンネームｺﾞﾄｩ無罪さん
>>330
今は「理系の博士号を持つ哲学者」とかそういう掛け合わせの方がカッコ良さそう
今は「理系の博士号を持つ哲学者」とかそういう掛け合わせの方がカッコ良さそう
353 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:49:06.70 ID:z96rgnys
いい考え方だね
福一には絶対事故らない原発の神様が宿ってたんだよ
保安院の頭の中じゃ
保安院の頭の中じゃ
355 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:49:26.64 ID:z96rgnys
人間も自然の一部みたいな
>>330
最近はむしろ「経済学」で語るのが流行じゃないの？
最近はむしろ「経済学」で語るのが流行じゃないの？
>>304
一応、それは（テキストが伝承されてるという意味での）「現存最古」であって、それ以上に古いテキストの存在も
想定されてるので、念のため
ただし、それでも尚大陸に比べて格段に年代は下るのもまた確か
だが、日本はその大陸文明の担い手そのものが移民して形成されてきた側面が結構強いという点をお忘れなく
という感じの反駁が可能かな
一応、それは（テキストが伝承されてるという意味での）「現存最古」であって、それ以上に古いテキストの存在も
想定されてるので、念のため
ただし、それでも尚大陸に比べて格段に年代は下るのもまた確か
だが、日本はその大陸文明の担い手そのものが移民して形成されてきた側面が結構強いという点をお忘れなく
という感じの反駁が可能かな
東や宇野や濱野は結構好きだけどチキは好きじゃない。
言いたいことが分かり難くて表情が無いから。
言いたいことが分かり難くて表情が無いから。
360 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:50:17.78 ID:z96rgnys
植物＞動物
それだから宮沢賢治になり宮崎駿なりがウケる
>>357
経営学じゃね？
経営学じゃね？
／ ＼ ;;;;;;;;;;;;)
／ ─ ─＼ （;;;;;;;
／ -=・=- i､-=・=-＼ ) ;;;;）
| ,ﾉ(､_, )ヽ |/;;／
＼ "ｰ=〓=-'｀ ━・'
／￣￣￣￣´＼ ／
ノ ﾉ .＿___／ やべえ・・発狂してきた・・・。
／´ |
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
／ ─ ─＼ （;;;;;;;
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ノ ﾉ .＿___／ やべえ・・発狂してきた・・・。
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
わかって無い人がいるが、
哲学に答えを求めたらダメょw
答えらしき物を探求して楽しむ学問だからね。
哲学に答えを求めたらダメょw
答えらしき物を探求して楽しむ学問だからね。
368 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:51:13.61 ID:TwnC+WIj
>>360
それはそうでしょ？年年歳歳花おなじく、ひと同じからずだもん
それはそうでしょ？年年歳歳花おなじく、ひと同じからずだもん
369 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:51:14.83 ID:z96rgnys
静かなストーリーだなｗ
その哲学でどうやって生きるかを言え
そんなことはみんな言ってるだろう
そんなことはみんな言ってるだろう
待て待て待て待て
>>312
ちょっと、それは言い過ぎだろ
期間は短いけど
米国の保護国に成り下がり、
進駐軍に統治された事もあったしな
地元根性で贔屓目すれば、国連認可された時が独立記念日なんじゃね？
つーか普通に建国記念日でいいんじゃね？
ちょっと、それは言い過ぎだろ
期間は短いけど
米国の保護国に成り下がり、
進駐軍に統治された事もあったしな
地元根性で贔屓目すれば、国連認可された時が独立記念日なんじゃね？
つーか普通に建国記念日でいいんじゃね？
>>363
頭悪いから区別がわからん
頭悪いから区別がわからん
375 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:51:50.95 ID:/KvniD3E
>>359
チキはホモ的な意味で好き
チキはホモ的な意味で好き
あずまん、だいぶ我慢しているようにも見えるけど、
そうじゃなくて、ここ数年で寛容になったよな。
そうじゃなくて、ここ数年で寛容になったよな。
やべえ共感できねえ
378 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:52:22.05 ID:grwARwS1
379 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:52:22.84 ID:z96rgnys
>>375
俺もチキならしゃぶってやらなくもない
俺もチキならしゃぶってやらなくもない
なんでも擬人化なんでも死んだら神様仏様
この喋り方は苦手かもしれない
>>374
経済学は社会全部について、経営学は企業含めた組織についての学問
経済学は社会全部について、経営学は企業含めた組織についての学問
>>333
一応、神話の世界では皇室ではなく物部氏の祖神たるニギハヤヒの物語で日下（ひのもと／くさか）と出てくるのが初出なんだよねえ
一応、神話の世界では皇室ではなく物部氏の祖神たるニギハヤヒの物語で日下（ひのもと／くさか）と出てくるのが初出なんだよねえ
つまり草食系が正解と
開き直りが足りないんだよな
人間なんて歴史紡ぐほどに色んなもん磨り潰して消費するだけの生き物なんだし、まずそこを肯定した上で語らないと滑りまくるだけだし
(・ω・)
人間なんて歴史紡ぐほどに色んなもん磨り潰して消費するだけの生き物なんだし、まずそこを肯定した上で語らないと滑りまくるだけだし
(・ω・)
387 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:52:44.81 ID:L4n5FUXF
>>359
チキは特定の思想でなくて議論の場を作りたいって感じだからな
チキは特定の思想でなくて議論の場を作りたいって感じだからな
植物について学べよ
共存する意思もあるけどお互いに太陽光のリソースを奪い合ってもいるぞ？
共存する意思もあるけどお互いに太陽光のリソースを奪い合ってもいるぞ？
頭で考えるだけじゃ何も進まん
文系はこういうとき役にたたない
文系はこういうとき役にたたない
その思想はいいけど
今の人口を支えるのに足りない
人口を減らす方向の日本とは会ってるけど、
人口の多い世界では所詮時代遅れなのだ
別に、日本が進んでるといってもいいけど
今の人口を支えるのに足りない
人口を減らす方向の日本とは会ってるけど、
人口の多い世界では所詮時代遅れなのだ
別に、日本が進んでるといってもいいけど
>>333
渡来の期間と人数を考えると、移民と言うより難民みたいなもんだとおもうんだけどな。
渡来の期間と人数を考えると、移民と言うより難民みたいなもんだとおもうんだけどな。
>>367
東洋のは哲学いうより処世術っぽい印象
東洋のは哲学いうより処世術っぽい印象
394 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:53:32.91 ID:z96rgnys
哲学者なのに話が分かりやすいとは
これいかに
これいかに
396 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:53:55.87 ID:TwnC+WIj
>>388
もう聞かないであげてーー
もう聞かないであげてーー
>>367
ソクラテスの頃に一神教は普及していたのだろうか
ソクラテスの頃に一神教は普及していたのだろうか
森毅の話が聞きたかった
>>380
いじめられっこの宗教だからなあ・・・
いじめられっこの宗教だからなあ・・・
401 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:54:10.31 ID:z96rgnys
君が代とか出したらネトウヨが湧くだろうがｗ
もともと君が代は、爺さん婆さんの長寿を祝う民歌
メロディーは日本とドイツの融合
メロディーは日本とドイツの融合
ほー
宗教哲学か
>>330
工学といえば日経の記事が春から劇的に変わったので驚いた。
例えば3月までの企業面はよくわからん機械の部品とかヒビ対策がどーしたこーしたとか
チマチマした記事ばっかでうんざりしてたんだけど4月からはだいぶ人間的になった
工学といえば日経の記事が春から劇的に変わったので驚いた。
例えば3月までの企業面はよくわからん機械の部品とかヒビ対策がどーしたこーしたとか
チマチマした記事ばっかでうんざりしてたんだけど4月からはだいぶ人間的になった
409 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:54:55.62 ID:z96rgnys
↓天皇を石と一緒くたにされて発狂するネトウヨが登場
>>388
世捨て人みたいになってた人か
世捨て人みたいになってた人か
411 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:54:57.15 ID:/e4aiaWd
石は大きくなりますか
はいはい萌え＝八百万ですか
413 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:55:01.90 ID:grwARwS1
ありゃ？また関西だけ別編成かよ(´・ω・`)
おまえら、よくきいとけよ！！
石っていうのは生きているんくぁｗせｄｒｆｔｇ
石っていうのは生きているんくぁｗせｄｒｆｔｇ
>>315
確かにその二人はそういう意見を述べてた（でも東についてはちょっとあやふや）。
ただ女性が>>13以下で批判した類の見解を述べているのに明確に否定してなかったのも確か。
あと東は民主主義の文脈と結びつける流れになるとコミュニケーション的合理性そのものは
肯定しないけど、愚行権的なものはわりとストレートに肯定する傾向があるので、帰結的には
女性の意見に近くなる場合がある。
「学び合い」方針が一番わかりやすくおかしな形で出るのは、はっきり間違っている意見も
一つの意見として尊重されてしまうことだよ。
確かにその二人はそういう意見を述べてた（でも東についてはちょっとあやふや）。
ただ女性が>>13以下で批判した類の見解を述べているのに明確に否定してなかったのも確か。
あと東は民主主義の文脈と結びつける流れになるとコミュニケーション的合理性そのものは
肯定しないけど、愚行権的なものはわりとストレートに肯定する傾向があるので、帰結的には
女性の意見に近くなる場合がある。
「学び合い」方針が一番わかりやすくおかしな形で出るのは、はっきり間違っている意見も
一つの意見として尊重されてしまうことだよ。
418 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:55:16.88 ID:z96rgnys
>>405
禿同
禿同
興味なさそうな相槌ｗ
教養で哲学選択だったけど
さっぱり理解できなかったなあ
さっぱり理解できなかったなあ
421 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:55:40.30 ID:0bLXtR3l
(´・ω・`)無生物に対する愛、2次元ワロタ
422 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:55:44.72 ID:xs/8GD1O
確かに腐女子とかすごいカップリングとか考えるよな
あ～…
あ～…
あ～…
あ～…
あ～…
シュールな絵だ
じいさん ポカ～ん
興味なさそうｗｗｗ
梅原さん、西さんの顔を見て、ブクブク太って、こいつなんて汚い顔をしてるんだろうなと思ってるだろうな
哲学は中島義道か野矢茂樹くらいしか知らん
哲学なんて暇人の先進国がやることというイメージ
哲学なんて暇人の先進国がやることというイメージ
お、反応した
急に禿同
432 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:56:21.90 ID:z96rgnys
もののけ
434 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:56:28.47 ID:grwARwS1
>>422
無機物スレは衝撃だった
無機物スレは衝撃だった
>>414
話が噛み合わないと思ったらｗ
話が噛み合わないと思ったらｗ
>>422
聖徳太子×小野妹子とかな
聖徳太子×小野妹子とかな
438 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:56:32.62 ID:L4n5FUXF
>>413
でもソーカル事件みたいに理系から逆襲うけてるじゃんｗ
でもソーカル事件みたいに理系から逆襲うけてるじゃんｗ
布都御魂のことだな
440 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:56:44.24 ID:TwnC+WIj
でも西洋もミッキーマウスの中のひといるんでしょ？ああいうの日本の
真似？
真似？
東はリアクションが悪いと焦って言葉が多くなっちゃうのは残念だな
443 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:57:02.18 ID:/KvniD3E
あ～いいっすね～
>>405
さっきのデジタル女みたいにね
さっきのデジタル女みたいにね
二次元愛ってそこに表現された概念愛でてるんだと思ってたけど違うのか(・ω・)
まんここそ哲学や(´･ω･`)
話変わってるがな
>>434
そりゃ、日本「経済」新聞だからね。
そりゃ、日本「経済」新聞だからね。
450 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:57:43.40 ID:TwnC+WIj
くまーーー
451 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:57:46.60 ID:grwARwS1
世にも奇妙な物語でそんな話があったな
453 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:57:49.25 ID:L4n5FUXF
熊さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
454 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:57:54.60 ID:Ld+ERAkZ
クマー、かわいそう
>>397
そのころの哲学は根源的で素朴で、近代の西洋哲学とは違うべ
そのころの哲学は根源的で素朴で、近代の西洋哲学とは違うべ
>>444
てことはその歴史自体が自作自演かよ
てことはその歴史自体が自作自演かよ
本当に殺すのかよ
おっかねえ
一年かけていたぶった末惨殺
神はタヒんだ・・・おれは超人にｒｙ
461 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:58:04.80 ID:/e4aiaWd
うむ
>>442
あれを「与えられた」で片付けたら白洲次郎とか泣くぞ？
あれを「与えられた」で片付けたら白洲次郎とか泣くぞ？
>>454
ワタミの従業員より幸せだよ
ワタミの従業員より幸せだよ
>>451
そういうことじゃなくて、哲学(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってことじゃないの？
そういうことじゃなくて、哲学(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってことじゃないの？
466 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:59:01.24 ID:z96rgnys
輪廻転生か
東さんは縄文顔だね
哲学は深いことも言うかもしれないが
たいていはぼんやりしたクソくだらないことしか言わない
そのわりに影響力があるから困る
たいていはぼんやりしたクソくだらないことしか言わない
そのわりに影響力があるから困る
471 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:59:15.39 ID:/e4aiaWd
人間を生贄にするからな
なんか宗教じみてるな
ニーチェの永劫回帰とは違うってことか、語彙は同じでも
475 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:59:29.37 ID:TwnC+WIj
>>464
そんなに酷いの？
そんなに酷いの？
476 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 01:59:37.72 ID:grwARwS1
東って梅原の前に出ると、ただ媚を売ってる小者丸出しじゃん
うーん、その議論はやっぱ老人のものだな
それって変化しない世界を実現する、つまり縄文の世界の思想なんだよな
それって変化しない世界を実現する、つまり縄文の世界の思想なんだよな
>>474
雑だよなｗ
雑だよなｗ
あずまんってまつげが銭型みたいだよね
482 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:00:15.47 ID:z96rgnys
実存主義いいじゃん
>>462
日本を取り巻く状況が呼んだ結果じゃないですか
日本を取り巻く状況が呼んだ結果じゃないですか
486 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:00:43.39 ID:Ld+ERAkZ
>>470
生活に余裕があるならやってればいいと思う
生活に余裕があるならやってればいいと思う
488 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:00:47.19 ID:+1V4TPM4
宗教論になってんじゃん
>>481
ところてんアッー！
ところてんアッー！
490 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:00:55.33 ID:CDGG8wSG
じいさんの話
退屈なのは否めない
退屈なのは否めない
ポカ～ん
492 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:01:02.49 ID:z96rgnys
東 無理矢理だろｗ
哲学者と思うな、ただの年寄りの繰り言
うーん、縄文的思想を仏教用語で語るか
なんかお互い話が響いてない感じだな
499 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:01:36.66 ID:grwARwS1
>>467
うーん・・・でも、小泉登場前の「規制緩和」「構造改革」「グローバル化」っていう単語が
毎日、どの新聞でも報道されてる時期（1997年～1999年あたり）って
日経新聞に限らず、読売も産経も毎日も朝日も、他の地方紙も同じだったよ
うーん・・・でも、小泉登場前の「規制緩和」「構造改革」「グローバル化」っていう単語が
毎日、どの新聞でも報道されてる時期（1997年～1999年あたり）って
日経新聞に限らず、読売も産経も毎日も朝日も、他の地方紙も同じだったよ
500 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:01:48.05 ID:L4n5FUXF
>>465
まあ一部の本質的なことがいえる人以外の思想業界の人の言ってることってくだらねーなってことでしょ。あれ
まあ一部の本質的なことがいえる人以外の思想業界の人の言ってることってくだらねーなってことでしょ。あれ
なんだこのお茶目なじじいｗｗｗ
え、でもエジプト文明滅んでんじゃんｗ
504 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:02:16.17 ID:0bLXtR3l
(´・ω・`)完全に質問スルーだね
ユダヤ、キリスト、イスラムだけが例外だからなあ
>>496 おいらも、ちょっと疑問に思うところだ
わかったよ、この人が求めてるのは、都市文明じゃなくて
年による文明だな。つまり高齢者向きのスローライフが欲しいんだよ
年による文明だな。つまり高齢者向きのスローライフが欲しいんだよ
なんかやっぱり習合的だなあ
自然との共生は縄文だし
太陽信仰は神道
でも仏教
うーん・・・
自然との共生は縄文だし
太陽信仰は神道
でも仏教
うーん・・・
509 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:03:01.46 ID:Ld+ERAkZ
>>503
会って失望した感が出てるよ
会って失望した感が出てるよ
>>499
任天堂を執拗に叩き、ドコモにiPhoneが来ると飛ばし記事を書いた日経は許さん
任天堂を執拗に叩き、ドコモにiPhoneが来ると飛ばし記事を書いた日経は許さん
513 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:03:16.85 ID:z96rgnys
こういう話は、松岡正剛が得意だね
そんな事言ったらメソポタミアと中国は・・・
517 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:03:57.64 ID:2VKOWeRp
熱いギリシャ批判
518 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【九電 63.5 %】 ：2012/05/12(土) 02:03:59.01 ID:5gG5fX5G
いい事言うなぁ
519 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:04:02.42 ID:grwARwS1
何で哲学が必要かって言うと、3/11の後に、原発が暴発してる時期、
誰が「被曝」しながら作業するかって問題を突きつけられたから
これ、今みたいに「貧乏人に押し付けて、東電幹部は逃げる」ってんじゃ駄目だと思うんだよね
誰が「被曝」しながら作業するかって問題を突きつけられたから
これ、今みたいに「貧乏人に押し付けて、東電幹部は逃げる」ってんじゃ駄目だと思うんだよね
ふむ
521 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:04:16.77 ID:TwnC+WIj
イギリスと同じだね、ギリシャ
>>514
セイゴオって梅原と仲悪いんだっけ
セイゴオって梅原と仲悪いんだっけ
やっぱりユダヤは地球の癌なんだなぁ
524 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:05:02.23 ID:grwARwS1
結局そこに行き着くのか
いや、エネルギーの問題だよ
現実問題
現実問題
527 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:05:28.42 ID:z96rgnys
うん、存続ね
西洋文明は存続ではなくて生き残りを目的にしてるからな
西洋文明は存続ではなくて生き残りを目的にしてるからな
グローバル社会とか押し付けんなってことだな
日本は日本でまわしましょう
日本は日本でまわしましょう
人類補完計画
>>503
馬原を見る目つきが異様
馬原を見る目つきが異様
厳しいな・・・、現代のエジプト人はイスラームだし・・・。
>>522 いや知らないけども。
やっぱ人類自重にいくんだな
テンプレすぎてつまらん(・ω・)
テンプレすぎてつまらん(・ω・)
原発に放射能っていう欠点がなければ
この理論成り立たないよね
理系的感覚が抜けすぎててレベルが低く感じる
この理論成り立たないよね
理系的感覚が抜けすぎててレベルが低く感じる
>>527
自然回帰てのは死ぬ準備て部分もあるんかねえ
自然回帰てのは死ぬ準備て部分もあるんかねえ
ただどれだけ
テクノロジーで自然エネルギーを引き出そうとするかってのは
思想や哲学
テクノロジーで自然エネルギーを引き出そうとするかってのは
思想や哲学
佐野眞一さん
あれ、この人またふとったかなぁ？
アレ
なんかここでも議論が活発になってるな
543 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:06:59.49 ID:z96rgnys
竜巻を思い出すね
どっちかというと、電力をいかに供給するかよりいかに節約するかだろうな
宗教としての側面は
宗教としての側面は
ＺＺＺ
まーコントロールできると思うなってことかしら
549 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:07:38.74 ID:z96rgnys
東洋 自然に身を委ねる
西洋 自然をコントロールしようとする
って解釈でおｋ？
西洋 自然をコントロールしようとする
って解釈でおｋ？
んで、哲学って何なの？
一事が万事みたいな究極の論理を求めてるの？
一事が万事みたいな究極の論理を求めてるの？
だから若い人は
あまりこういう人を鵜呑みにしない事も
大事だね
あまりこういう人を鵜呑みにしない事も
大事だね
>>549
おｋ
おｋ
553 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:08:04.93 ID:V+Javjjw
梅原さん、たまには宇宙を
見てみませんか？
人類は必ず出ると信じている。
見てみませんか？
人類は必ず出ると信じている。
>>549
大昔はね
大昔はね
う～～～～～ん・・・・・・・
やはりこの話に解決はないな・・・・
それは自然に服従するという結論しかない・・・
実際神道を生んだ頃の日本は災害をただ受け入れたではないか・・・
やはりこの話に解決はないな・・・・
それは自然に服従するという結論しかない・・・
実際神道を生んだ頃の日本は災害をただ受け入れたではないか・・・
556 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:08:35.12 ID:z96rgnys
557 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:08:43.83 ID:vVaw39aK
原発事故で死ぬよりも、津波で氏ねということだな
>>557
極論
極論
>>550
オタク
オタク
いつでも覚悟するのが日本的思想、というのは割といいかも
そんな人生イヤだけど
そんな人生イヤだけど
なんかアインシュタインみたいな顔してんな
ユダヤは唯物的
565 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:09:13.97 ID:CDGG8wSG
CWニコルと言ってること変わんねーじゃん
>>553
どこ行っても人類自重って言うだけだぞこの手の人種(・ω・)
どこ行っても人類自重って言うだけだぞこの手の人種(・ω・)
567 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:09:33.09 ID:TwnC+WIj
>>557
そう理解したわ
そう理解したわ
>>556
それを求めると人は幸せになるのかい？
それを求めると人は幸せになるのかい？
（Ｕ） ＜ すげえ
>>557
あるいは電気がなくなって餓死や凍死で死ね、だな
あるいは電気がなくなって餓死や凍死で死ね、だな
571 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:09:45.38 ID:z96rgnys
きのこ雲
; ' ;
＼,,(' ⌒｀;;)
(;; (´･:;⌒)/
(;. (´⌒` ,;) ） ’
（ ´･ω(（´:,(’ ,； ;'),`
（ ⊃ ⊃ /￣￣￣/＿＿
＼/＿＿＿/
＼,,(' ⌒｀;;)
(;; (´･:;⌒)/
(;. (´⌒` ,;) ） ’
（ ´･ω(（´:,(’ ,； ;'),`
（ ⊃ ⊃ /￣￣￣/＿＿
＼/＿＿＿/
やっと眠くなってきた
おまいら乙です
あんまり夜更かししてると風邪引くから気をつけろよﾉｼ
おまいら乙です
あんまり夜更かししてると風邪引くから気をつけろよﾉｼ
574 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:10:13.82 ID:grwARwS1
哲学とか思想家って
何の役に立ってるのかもう一つピンと来ない
昔から
何の役に立ってるのかもう一つピンと来ない
昔から
梅原さん、賢人だったんだろうけど、
世の中の中心はやっぱりもっと下の世代だよなって思わされるね
今のテクノロジーの流れ、たぶん分かってないでしょ
世の中の中心はやっぱりもっと下の世代だよなって思わされるね
今のテクノロジーの流れ、たぶん分かってないでしょ
こんな豪邸に住む人の話は聞きたくない
役に立つものととらえてたわ
ハイデッカーもナチスの軍服来てたよ
偽装かも知れんけど･･･
偽装かも知れんけど･･･
>>558
東南アジアの森なんか伐採、伐採、また伐採だし
東南アジアの森なんか伐採、伐採、また伐採だし
583 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:11:09.44 ID:TwnC+WIj
>>578
なんで？
なんで？
スタジオから出て外で撮るだけでこうも面白みが出るのか
585 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:11:12.70 ID:L4n5FUXF
>>578
どこかの料亭かなんかじゃないのか？
どこかの料亭かなんかじゃないのか？
>>574
戦後になっても新聞の翼賛体制が変わらないといつか同じようにコケる気がするな…
戦後になっても新聞の翼賛体制が変わらないといつか同じようにコケる気がするな…
センター試験の現代文でよく出てくるやつか
なんか遺言聞いてるような気持ちになってきた
589 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:12:03.85 ID:z96rgnys
お、噛み合ってる
>>581
ブラジルも結構切られてそう
ブラジルも結構切られてそう
そんなそもそも論今更言われてもｗ
>>577
なんか情報の更新がされてない感じがするね
なんか情報の更新がされてない感じがするね
>>538
身も蓋も無いこと言っていい？
日経に限らず、マスメディア、特に記者クラブに所属する新聞テレビは例外なく「言論工作機関」だよ
公正に真実のみを中道中立不偏不党の観点から「報道」するなんて有り得ない
電通も知ってのとおり旧内務省
となると、情報の受け手は日経を信用する／しないとかいう半思考停止状態で記事を読むこと自体がそもそもの間違いということになる
特に株やってる俺がリアリズム的なまなざしで日経を見るとそう思うｗ
身も蓋も無いこと言っていい？
日経に限らず、マスメディア、特に記者クラブに所属する新聞テレビは例外なく「言論工作機関」だよ
公正に真実のみを中道中立不偏不党の観点から「報道」するなんて有り得ない
電通も知ってのとおり旧内務省
となると、情報の受け手は日経を信用する／しないとかいう半思考停止状態で記事を読むこと自体がそもそもの間違いということになる
特に株やってる俺がリアリズム的なまなざしで日経を見るとそう思うｗ
596 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:12:54.71 ID:CDGG8wSG
眠くなる声だな
これが哲学者の力か
これが哲学者の力か
なんか見えた
住吉・・・・
宇佐神宮か
宇佐神宮か
>>586
その前に一般人は新聞に価値を見出さなくなりそう
その前に一般人は新聞に価値を見出さなくなりそう
幼女がムチムチでかわいい
601 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:13:10.69 ID:yAYi0Vbg
そうと遠くないうちにまた再放送しそうだな
602 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【九電 63.5 %】 ：2012/05/12(土) 02:13:10.79 ID:5gG5fX5G
住吉明神はネトウヨ
>>589
風力は鳥、昆虫を殺すよ
風力は鳥、昆虫を殺すよ
すげえハッタリだな
605 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:13:14.59 ID:grwARwS1
>>586
フランスが、今回、オランドを当選させて「緊縮は宿命ではない」と言ってるのは
そういう『ル・モンド』みたいな新聞の存在も大きいと思うよ
日本では、赤旗以外が同じ報道だったから、小泉の支持率9割とか異常な事態になった
フランスが、今回、オランドを当選させて「緊縮は宿命ではない」と言ってるのは
そういう『ル・モンド』みたいな新聞の存在も大きいと思うよ
日本では、赤旗以外が同じ報道だったから、小泉の支持率9割とか異常な事態になった
>>596
安心感も哲学や
安心感も哲学や
俺のほうが優れてるって対立してるだけじゃねえか
608 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:13:50.96 ID:L4n5FUXF
中華も人間主体主義でいいのかな
>>595
株やってる人間からみたら日経は日本の金男だろうな
株やってる人間からみたら日経は日本の金男だろうな
610 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:14:01.61 ID:/KvniD3E
こういう古典は面白いな
611 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:14:13.71 ID:z96rgnys
東は梅原の爪の垢を煎じて飲めｗ
612 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:14:19.63 ID:TwnC+WIj
風力発電の振動音で具合悪くなってるおばさん出てたね
うん、自然に逆らわない生き方で今の国力が保てればいいんだけどな・・・・
>>582
いかに人類の営みの為に消費してきたモノに報いるベクトルで進化するかとかにそろそろお題移行していい頃合いなんだけどな(・ω・)
いかに人類の営みの為に消費してきたモノに報いるベクトルで進化するかとかにそろそろお題移行していい頃合いなんだけどな(・ω・)
でもそういう自然を語っているのが人間の言葉だからねー
それはどうなんだろ
それはどうなんだろ
自然に帰れ
617 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:14:52.49 ID:/KvniD3E
一般意志2.0
618 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:15:02.44 ID:TwnC+WIj
誰？法の精神のひと？
エコカー開発の機密のために森林の奥を切り開いてテストコース作るトヨタ
>>614
その話は面白そうだ
その話は面白そうだ
言ってる事が当たり前すぎて
面白くないよ～
今震災後の状況は
このモザイク模様の様にガッチガチになった世界を
どうすりゃいいかって話しだよ
面白くないよ～
今震災後の状況は
このモザイク模様の様にガッチガチになった世界を
どうすりゃいいかって話しだよ
622 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:15:27.18 ID:GLupO7n6
このじーさん
肯定ばっかすんな
肯定ばっかすんな
624 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:15:41.20 ID:SSQ9kV3i
おじいちゃんまた同じ話しして
自然＝人間の本性だっけな
早大の風力発電の黒歴史は笑えない話だよな
>>549
ただ、そうなる背景はあったんよ
ヨーロッパ（南欧を除く）の自然は結構厳しかった、だからコントロールしたかった
アジアは主に熱帯から温帯にあって、ヨーロッパより、ずっと穏やかだったから「共存」という考え方になるのは自然なことだった
ただ、そうなる背景はあったんよ
ヨーロッパ（南欧を除く）の自然は結構厳しかった、だからコントロールしたかった
アジアは主に熱帯から温帯にあって、ヨーロッパより、ずっと穏やかだったから「共存」という考え方になるのは自然なことだった
シンプルに人の利益に合わせて自然を利用すると考えればいいだけなのに、
何をごちゃごちゃ言ってるんだ
何をごちゃごちゃ言ってるんだ
631 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:16:29.32 ID:SSQ9kV3i
毛をいじるな
ただの井戸端会議ｗ
633 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:16:36.13 ID:8Bv9gMPH
ここからさっきのジレンマでやってたブレーンストーミング的展開か
634 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:16:41.85 ID:yAYi0Vbg
もうまとめか
636 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:16:49.25 ID:z96rgnys
637 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:16:58.85 ID:TwnC+WIj
>>629
そうなんだよね。教養あるね、若いのに
そうなんだよね。教養あるね、若いのに
もまか
>>629
日本の里山だって自然に手を入れた人工的な環境なんだよな
日本の里山だって自然に手を入れた人工的な環境なんだよな
>>635
怖いねー。俺も行かない事にしよう
怖いねー。俺も行かない事にしよう
>>636
狩猟だってその日暮らしだぞ
狩猟だってその日暮らしだぞ
643 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:18:10.11 ID:grwARwS1
結局、85歳も過ぎると、頭脳の働きも鈍るんだよ
脳も神経細胞の塊で、その神経細胞の電気信号も若い方が活発に動く
だから、思考の回転速度も遅くなるし、最近の科学の知見とかも理解してなかったりするだろう
例えば、原発の問題だと作業用ロボットを何故準備しないのかとかもっと語れるはずなんだが
脳も神経細胞の塊で、その神経細胞の電気信号も若い方が活発に動く
だから、思考の回転速度も遅くなるし、最近の科学の知見とかも理解してなかったりするだろう
例えば、原発の問題だと作業用ロボットを何故準備しないのかとかもっと語れるはずなんだが
644 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:18:14.00 ID:z96rgnys
このおじいちゃんってインターネットとかって使ってるのかな？
え？皆観てるのはアーカイブスの沖縄編じゃないのか？
長崎忘れんなよ・・・
チャルノブイリもあるじゃん
649 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:18:57.60 ID:grwARwS1
>>646
なにそれ(・ω・)
なにそれ(・ω・)
Eテレは2ちゃんそのもの
652 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:19:10.70 ID:GLupO7n6
>>647
長崎県人乙
長崎県人乙
>>650
いや、いいわ・・どうやら近畿は別みたい
いや、いいわ・・どうやら近畿は別みたい
656 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:19:51.75 ID:L4n5FUXF
>>635
特定の事に関する事の同調圧力はすごいなｗまあ今は2ch意外にも広まってるけど
特定の事に関する事の同調圧力はすごいなｗまあ今は2ch意外にも広まってるけど
657 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:19:55.26 ID:CDGG8wSG
テーブルに置いてあるよくわからん小物が気になる
>>651
Ｅテレにちゃんねるって言ってるしな
Ｅテレにちゃんねるって言ってるしな
659 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:20:06.80 ID:SSQ9kV3i
西郷隆盛は正しかったのか
661 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:20:28.72 ID:niwoLwks
広島だけで、長崎に触れられないことがままある．．悲しいよ 長崎県人より
>>656
勢力争いですね＾＾
勢力争いですね＾＾
昔、南米の哲学者が話してたの見たことあったけど、もっと全然おもしろかった。
梅原の言うことは面白みも新鮮味もない。
やっぱ日本の学者は想像性が足りないのが多いのか。
梅原の言うことは面白みも新鮮味もない。
やっぱ日本の学者は想像性が足りないのが多いのか。
>>548
「コミュニケーションを基礎にした協同での問題解決能力」は空語なんだよ。
当たり前だけど、問題解決能力は、取り組む問題を解決することに役立つ能力のことだよね。
取り組む問題に役立たない能力を問題解決能力と呼ぶのはおかしいはずだよね。
で、取り組む問題にはいろいろな種類のものがあるけど、その能力全般の基礎に「コミュニケーション」がある、
という考え方が、>>13以下で批判している当の考え方なんだよ。コミュニケーションは取り組む問題と関係ないよね。
例えば学童だったら数学のテストを解くのに必要な能力はあくまで数学的思考なり知識であって、コミュニケーション
能力ではない。数学的思考の不足なり習熟なりにコミュニケーションが寄与することはあるけど、それは、どんな学習
でも人から教わる過程は何らかの意味で含まれる（例えば本を読むにしても作者とのコミュニケーションをとること）、
ということに過ぎず、コミュニケーションが数学的思考の習熟度合いを規定する基礎であるはずがないわけでしょ？
「コミュニケーションを基礎にした協同での問題解決能力」は空語なんだよ。
当たり前だけど、問題解決能力は、取り組む問題を解決することに役立つ能力のことだよね。
取り組む問題に役立たない能力を問題解決能力と呼ぶのはおかしいはずだよね。
で、取り組む問題にはいろいろな種類のものがあるけど、その能力全般の基礎に「コミュニケーション」がある、
という考え方が、>>13以下で批判している当の考え方なんだよ。コミュニケーションは取り組む問題と関係ないよね。
例えば学童だったら数学のテストを解くのに必要な能力はあくまで数学的思考なり知識であって、コミュニケーション
能力ではない。数学的思考の不足なり習熟なりにコミュニケーションが寄与することはあるけど、それは、どんな学習
でも人から教わる過程は何らかの意味で含まれる（例えば本を読むにしても作者とのコミュニケーションをとること）、
ということに過ぎず、コミュニケーションが数学的思考の習熟度合いを規定する基礎であるはずがないわけでしょ？
>>548への続き
これまた当たり前だけど、コミュニケーションの結果が習熟に繋がるとは限らないわけだから。
むしろ、有用なコミュニケーションは、習熟の側から捉えられる側面も大いにあるはずだし、
基礎的知識や、技術的・科学的・政策的な議論を行うときには、その議論を行う前提知識があってこそ、であるはずでしょ？
「コミュニケーション」は、一見協同性を重要視している考え方に見えるかもしれないけど、その実全くそんなことはないんだよ。
なぜなら、協同性は正しい目的・内容に向かうから協同性であるはずなのに、「コミュニケーション能力（的合理性）」は、
それを理論的に軽視するから。目的・内容を規定し得ないはずなのに、それを規定しうる基礎だと僭称するから。
これまた当たり前だけど、コミュニケーションの結果が習熟に繋がるとは限らないわけだから。
むしろ、有用なコミュニケーションは、習熟の側から捉えられる側面も大いにあるはずだし、
基礎的知識や、技術的・科学的・政策的な議論を行うときには、その議論を行う前提知識があってこそ、であるはずでしょ？
「コミュニケーション」は、一見協同性を重要視している考え方に見えるかもしれないけど、その実全くそんなことはないんだよ。
なぜなら、協同性は正しい目的・内容に向かうから協同性であるはずなのに、「コミュニケーション能力（的合理性）」は、
それを理論的に軽視するから。目的・内容を規定し得ないはずなのに、それを規定しうる基礎だと僭称するから。
西洋って東洋思想取り入れてるぞ
668 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:21:17.41 ID:z96rgnys
>>649
ググったらツイッターやってた形跡あるぞｗ
ググったらツイッターやってた形跡あるぞｗ
それは西洋文明舐めすぎ
今でも東洋人バカにしてるから
今でも東洋人バカにしてるから
西洋東洋という二項区分自体が古く感じるけど
そうは言っても基底にあるのはまだこの構造なのかもね
そうは言っても基底にあるのはまだこの構造なのかもね
>>660
北海道行って思ったが、ヨーロッパの北の方含めてよくあそこで暮らそうと思ったよな
北海道行って思ったが、ヨーロッパの北の方含めてよくあそこで暮らそうと思ったよな
>>629
敢えて反駁するならば、まさに自然に身を任せる思想を根本に置く仏教が生まれたのは、自然環境が厳しいインドだよ
敢えて反駁するならば、まさに自然に身を任せる思想を根本に置く仏教が生まれたのは、自然環境が厳しいインドだよ
674 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:21:49.52 ID:TwnC+WIj
675 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:21:58.67 ID:CDGG8wSG
わざわざ京都まで行ってこんな退屈な話を聞かされてかわいそー
悲しい熱帯魚っていうんだったけ・・
>>656
それで国会も動くしな
それで国会も動くしな
日本の技術方面はとっくに
そうなってるよ・・・
海水を淡水にする浸透膜技術とかさ
このジイさんが何も知らないだけだよ
そうなってるよ・・・
海水を淡水にする浸透膜技術とかさ
このジイさんが何も知らないだけだよ
>>667
西洋は東洋大好きな一面もあるしね
西洋は東洋大好きな一面もあるしね
>>661
東京以外の大規模空襲がマイナーなのを嘆いている人もいたな
東京以外の大規模空襲がマイナーなのを嘆いている人もいたな
急にじいさんの昔話になっちまった
682 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:23:13.12 ID:z96rgnys
>>6663行目訂正
基礎的知識や、技術的・科学的・政策的な議論を行うときには、その議論を行う前提知識があってこそ、であるはずでしょ？
→技術的・科学的・政策的な議論を行うときには、その議論を行う前提知識があってこそ、であるはずでしょ？
基礎的知識や、技術的・科学的・政策的な議論を行うときには、その議論を行う前提知識があってこそ、であるはずでしょ？
→技術的・科学的・政策的な議論を行うときには、その議論を行う前提知識があってこそ、であるはずでしょ？
基盤宗教違うとこの思想と融合できるほど精錬されてないしなぁ哲学(・ω・)
自然災害は待ってくれません
>>673
ブッダの故郷周辺の自然は厳しかったん？
ブッダの故郷周辺の自然は厳しかったん？
>>667 特に物理がそうなんだよね？
梅原さん、ちょっと美輪明宏の雰囲気あるな
三色ｗ
おいおい若者達が
戦争情緒に浸っててやばいぞｗ
戦争情緒に浸っててやばいぞｗ
確かにテーブルの置物気になるな
698 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:25:03.10 ID:25l4WLHO
西洋は基本的に俺ツエーだからまず無理。
大体、奴らが東洋のサル知恵と見下してるし。
受け入れる受け入れないじゃなくて
結局、対決して打ち負かすか打ち負かされるかでしょ。
賢い方に学べってのはあくまで欧米圏での話しだと思う。
大体、奴らが東洋のサル知恵と見下してるし。
受け入れる受け入れないじゃなくて
結局、対決して打ち負かすか打ち負かされるかでしょ。
賢い方に学べってのはあくまで欧米圏での話しだと思う。
>>680
第二次大戦時の空襲写真を集めると日本のほとんどがなんにもなくなってるのには驚いた
第二次大戦時の空襲写真を集めると日本のほとんどがなんにもなくなってるのには驚いた
700 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:25:09.63 ID:CDGG8wSG
戦後の思想なんて
卑怯者の思想でしょ
卑怯者の思想でしょ
>>658
２ｃｈはなんで２ｃｈっていうんだろう？？？
２ｃｈはなんで２ｃｈっていうんだろう？？？
１億人いると１万人死んでも１万分の１だろ
大した事無いよ
これからの人口減少は毎年何十万人だろ
死んだ人とか死んでいく人より日本人が向き合うべきは
これから生まれてくる人をどう増やし幸せにするか
大した事無いよ
これからの人口減少は毎年何十万人だろ
死んだ人とか死んでいく人より日本人が向き合うべきは
これから生まれてくる人をどう増やし幸せにするか
703 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:25:24.12 ID:grwARwS1
>>688
同調圧力が一番酷かったのは、小泉政権の時代だな
同調圧力が一番酷かったのは、小泉政権の時代だな
705 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:26:03.17 ID:niwoLwks
梅原猛せんせー ありがとう 長崎県人より
706 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:26:04.90 ID:TwnC+WIj
で、年金お問題はどうするんですか
>>702
憲法違反だー
憲法違反だー
709 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:26:18.86 ID:L4n5FUXF
>>694
伝えようとしても伝わらないから「戦争体験」っていうんだよな
伝えようとしても伝わらないから「戦争体験」っていうんだよな
>>691
あーありそう
あーありそう
ちんこ
>>686
>>665-666が難しい話に思えていること自体がそもそもコミュニケーション的合理性の支配下にある発想なんだよ。
>>665-666は、何かを考えるときに、正誤を考えて、正しい選択ができるだけとられるべきだと考える人にとっては、
ごく当たり前の話にすぎない。
>>665-666が難しい話に思えていること自体がそもそもコミュニケーション的合理性の支配下にある発想なんだよ。
>>665-666は、何かを考えるときに、正誤を考えて、正しい選択ができるだけとられるべきだと考える人にとっては、
ごく当たり前の話にすぎない。
713 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:26:43.56 ID:gc/pSyhs
85歳にしてこの2323
TVって奇麗事しか言えないツールだから
仕方ないんだけど不毛な講義やなぁ
仕方ないんだけど不毛な講義やなぁ
715 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:26:46.98 ID:z96rgnys
このスレでも頑なに拒否してる人がいるけど
梅原の話はほとんどの西欧人には理解できないのかもしれない
日本人の俺には簡単過ぎたけどｗ
梅原の話はほとんどの西欧人には理解できないのかもしれない
日本人の俺には簡単過ぎたけどｗ
717 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:27:33.55 ID:grwARwS1
文明が人類消費するスパンに入っただけでしょ(・ω・)
719 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:27:38.63 ID:zuS1s7ON
微塵の新鮮味もない話ばかりだった
若者（ふーやっと終わった）
自然と一体の気楽なスローライフなんて、世界中にいくらでもあった訳だよ
それが帝国支配で、次々に敗北＆征服＆屈服したから
文明の発展と技術に拘ったんだが･･･
それが帝国支配で、次々に敗北＆征服＆屈服したから
文明の発展と技術に拘ったんだが･･･
723 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:27:53.51 ID:0bLXtR3l
(´・ω・`)麦ジャー、麦を育てるのジャー
724 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:28:03.84 ID:L4n5FUXF
>>714
この対談も梅原さんの性的な話が大幅にカットされたらしい
この対談も梅原さんの性的な話が大幅にカットされたらしい
媚び売り大会でした
（Ｕ） ＜ そしてまた気分新たに東はふてくされるのである
729 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:28:24.45 ID:gc/pSyhs
3時間以上も正座しとたのかｗｗ
まあでもこの考えに到達するには年をとらないと無理だろう
ヨーロピアンがずっと肉だけ食って生きてきたっていうのも
へんだよ・・。
へんだよ・・。
734 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:28:52.38 ID:TwnC+WIj
>>724
性的・・・ｺﾞｸﾘ
性的・・・ｺﾞｸﾘ
同調圧力が一番酷かったのなんて、直近の「自主規制を求めます」だろｗ
あれほど酷い国家権力による同調圧力を俺は知らんぞ？ｗ
そこまでするなら命令出せよと思ったが、地方分権戦略の手前、そして責任回避、補償額抑制のため、
国の命令として出すわけにはいかなかったんだろうなと
あれほど酷い国家権力による同調圧力を俺は知らんぞ？ｗ
そこまでするなら命令出せよと思ったが、地方分権戦略の手前、そして責任回避、補償額抑制のため、
国の命令として出すわけにはいかなかったんだろうなと
>>732
野菜も取ってるよ。ピザにピーマン載ってるし
野菜も取ってるよ。ピザにピーマン載ってるし
背中が煤けてるぜ
おしゃれまふらーｗ
すごいな路上議論
742 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:29:54.40 ID:25l4WLHO
>>715
っていうか、綺麗事の理想論でしょ、基本的に
こうなれば言いなって言うお話。
でも現実は全然違う。
近代に入って思想家が大きく動かした社会なんてのが有るのかね？
何でもカネカネカネで動いているのが現代社会でしょ。
日本の原発なんかがそのいい例。
っていうか、綺麗事の理想論でしょ、基本的に
こうなれば言いなって言うお話。
でも現実は全然違う。
近代に入って思想家が大きく動かした社会なんてのが有るのかね？
何でもカネカネカネで動いているのが現代社会でしょ。
日本の原発なんかがそのいい例。
743 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:29:55.88 ID:grwARwS1
もっと、どぎつい刺激的な話が欲しかったね
「天皇は悪だ」とか「俺は裕仁にために死にかけた」とか
「天皇は悪だ」とか「俺は裕仁にために死にかけた」とか
745 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:30:19.10 ID:CDGG8wSG
安い話だった
>>735
おっさんとじーさんが話している話で唾を飲まれても・・・
おっさんとじーさんが話している話で唾を飲まれても・・・
調整脳
ちょっと不完全燃焼な
同じ老人でもまだ田原のほうが面白い
同じ老人でもまだ田原のほうが面白い
それなりにおもろかったね
では(・ω・)ﾉｼ
では(・ω・)ﾉｼ
こおおおおおおおけええええええええのおおおおおおおおおおお
752 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:31:10.19 ID:grwARwS1
日の丸・君が代
>>743
まぁ日本じゃ本当のガチ哲学は無理だねｗ
まぁ日本じゃ本当のガチ哲学は無理だねｗ
梅原の言いたい事は分かるけど、それも一面しかみてないよな
日本は世界の難民の吹き溜まり
戦乱から逃げてくると日本に行き着く
古くから世界中の人々がやってきた
日ユ同祖論なんてのもあるぐらい
だから日本は何でも有りだし、どんな思想も消化する
ごった煮で良いじゃん
日本は世界の難民の吹き溜まり
戦乱から逃げてくると日本に行き着く
古くから世界中の人々がやってきた
日ユ同祖論なんてのもあるぐらい
だから日本は何でも有りだし、どんな思想も消化する
ごった煮で良いじゃん
JOIB-DTV NHK教育テレビジョンです
大正生まれは明治生まれに比べて弱いところがある。
水色の人↓
あの石の苔がむすまで一緒にいましょう
JOLF JOLF お聞きの放送は皆様のニッポン放送です
760 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:32:14.61 ID:z96rgnys
あのじぃさんに、日本の財政比率をどうしたらいいか
聞いてみたいなw
具体的に、ここの省庁に幾ら、ここには幾らってw
聞いてみたいなw
具体的に、ここの省庁に幾ら、ここには幾らってw
寝る前に一言
チワワの喧嘩はチワワ喧嘩
チワワの喧嘩はチワワ喧嘩
>>686>>733
というか、なんで>>665-666への反応が「コンセンサスをとる方法」になるの・・・？
全く支離滅裂だよね。
君はさっき問題解決能力と言ったわけだけど、「問題解決」って「コンセンサスをとる」ことなの？
コンセンサスをとることが問題である場合はもちろんあるけど、コンセンサスをとることが問題になる場合に、
「コンセンサスをとる能力」があればそれが解決される、というのは何の意味もない主張だよね？
コンセンサスがとられるのは具体的な人間同士が抱えている問題の間であって、そこでは問題になっている
当の内容抜きに「コンセンサス」がとられる、なんてことはありえないのだから。
というか、なんで>>665-666への反応が「コンセンサスをとる方法」になるの・・・？
全く支離滅裂だよね。
君はさっき問題解決能力と言ったわけだけど、「問題解決」って「コンセンサスをとる」ことなの？
コンセンサスをとることが問題である場合はもちろんあるけど、コンセンサスをとることが問題になる場合に、
「コンセンサスをとる能力」があればそれが解決される、というのは何の意味もない主張だよね？
コンセンサスがとられるのは具体的な人間同士が抱えている問題の間であって、そこでは問題になっている
当の内容抜きに「コンセンサス」がとられる、なんてことはありえないのだから。
>>760
あくせく働かなくて良い社会なんてあるんですか？
あくせく働かなくて良い社会なんてあるんですか？
766 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:32:59.94 ID:grwARwS1
>>754
カレーもラーメンも美味しくいただけばいいのだ
カレーもラーメンも美味しくいただけばいいのだ
>>763
あの、その人とはID違うんだけど
あの、その人とはID違うんだけど
>>762
チワワの喧嘩って麻薬組織と警察が首を切りあうような凄い喧嘩のことか？ｗ
チワワの喧嘩って麻薬組織と警察が首を切りあうような凄い喧嘩のことか？ｗ
>>701
日本の放送チャンネル番号はその地方で放送を開始した順番だかなんだかと聞いた
つまり東京ではNHK総合が１番目、朝日放送が１１番目だが
東海地方だと１チャンネルは東海テレビ（TX系）でNHK総合は３チャンネルとなっています
JOABーDTVのAの部分も各地方で違いますね
日本の放送チャンネル番号はその地方で放送を開始した順番だかなんだかと聞いた
つまり東京ではNHK総合が１番目、朝日放送が１１番目だが
東海地方だと１チャンネルは東海テレビ（TX系）でNHK総合は３チャンネルとなっています
JOABーDTVのAの部分も各地方で違いますね
773 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:34:17.51 ID:z96rgnys
778 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:35:39.16 ID:z96rgnys
>>764
ラオスなんかはまあまあ実り豊かで自給自足に加えて余剰生産物を売ってささやかな金を得る
ような印象。まあ経済力としてはお察し下さいな状況だが国民がまあそれでいいかと思い周辺国
の情勢がそれを許すならそういう生き方もありかと
ラオスなんかはまあまあ実り豊かで自給自足に加えて余剰生産物を売ってささやかな金を得る
ような印象。まあ経済力としてはお察し下さいな状況だが国民がまあそれでいいかと思い周辺国
の情勢がそれを許すならそういう生き方もありかと
西洋哲学の主流はヘーゲルから近代諸学へと発散してマックス・ウェーバー、レヴィ・ストロースと流れていった。
そこで価値相対主義が確認された
だから梅原猛がいうような西洋への説得は西洋人のロジックでも可能なんだよ
だけど世界の歴史は思想よりも発明で動いてる
発明によってパラダイムシフトがおきてる
だから、今回話題になったような「世界の日本化」は発明によってもたらされる
そこで価値相対主義が確認された
だから梅原猛がいうような西洋への説得は西洋人のロジックでも可能なんだよ
だけど世界の歴史は思想よりも発明で動いてる
発明によってパラダイムシフトがおきてる
だから、今回話題になったような「世界の日本化」は発明によってもたらされる
>>778
介護士になれよ
介護士になれよ
>>778
そろそろ引退して死を待つ生活に
そろそろ引退して死を待つ生活に
783 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:36:37.44 ID:25l4WLHO
>>760
人間自体がそう出来て無いじゃん。
思想で欲望とかの感情を制御できるとかってのも嘘だよ。
穏やかに生きて行くにもカネが居るし
こいつ等の理想から言えば、クソで下品な世間とかかずリ合わない成らん。
だからイライラすんじゃないの？（笑）
つまり、浮世離れした理想論は何処まで言っても理想論に過ぎない。
現実の社会には何も影響を及ぼさない。
人間自体がそう出来て無いじゃん。
思想で欲望とかの感情を制御できるとかってのも嘘だよ。
穏やかに生きて行くにもカネが居るし
こいつ等の理想から言えば、クソで下品な世間とかかずリ合わない成らん。
だからイライラすんじゃないの？（笑）
つまり、浮世離れした理想論は何処まで言っても理想論に過ぎない。
現実の社会には何も影響を及ぼさない。
>>779
高度経済成長の栄光が忘れられない日本人にそれができるのか？
高度経済成長の栄光が忘れられない日本人にそれができるのか？
>>778
早く子供を作るんだ。心だけでなくちんちんが老化する前に
早く子供を作るんだ。心だけでなくちんちんが老化する前に
787 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:37:49.88 ID:z96rgnys
>>774
いや、でも、たとえば、東日本大震災の津波
高い防壁作っといたから、みんな、それを超えるわけない
安心と思って、逃げなくて死んじゃったわけじゃん
そういう戒めとしても大いに意義があると思うよ
いや、でも、たとえば、東日本大震災の津波
高い防壁作っといたから、みんな、それを超えるわけない
安心と思って、逃げなくて死んじゃったわけじゃん
そういう戒めとしても大いに意義があると思うよ
>>788
少なくとも俺は嫌だね
少なくとも俺は嫌だね
790 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:39:25.85 ID:z96rgnys
>>789
あくせく働く日本人の数がどっちが日本人の多数派か現しているしな
あくせく働く日本人の数がどっちが日本人の多数派か現しているしな
793 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:40:38.35 ID:z96rgnys
>>782
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
>>787
それに関しては、自然との格闘が足りなかった結果なんじゃないですかね
それに関しては、自然との格闘が足りなかった結果なんじゃないですかね
795 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:41:24.74 ID:z96rgnys
>>794
それが梅原の言う西洋哲学の考え方だよね
それが梅原の言う西洋哲学の考え方だよね
日本がネットなしコンビニなしの生活に戻るのは時間と反発がかかるだろうね
最近時間間隔がキーかなと思ってる
最近時間間隔がキーかなと思ってる
>>783
狩猟採集の時代から農業の時代になって、人類の生活が穏やかになったと仮定する
問題はカネではなくて発明なんだとおもう
原発推進派の論理の一部に核兵器準備論（いつでも核武装できるように核技術を確保しておく）というのが含まれているが、それなら核を無能化する技術、核代替技術を言わなければオカシイ
それと同じ
カネに左右されない平穏な暮らしを作りあげるための技術開発はありうる
狩猟採集の時代から農業の時代になって、人類の生活が穏やかになったと仮定する
問題はカネではなくて発明なんだとおもう
原発推進派の論理の一部に核兵器準備論（いつでも核武装できるように核技術を確保しておく）というのが含まれているが、それなら核を無能化する技術、核代替技術を言わなければオカシイ
それと同じ
カネに左右されない平穏な暮らしを作りあげるための技術開発はありうる
寂しい人間なんだな東
なんか、47年後の未来の東の懺悔を聞いただけな希ガス。
804 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:44:37.03 ID:25l4WLHO
>>791
そのレスが、まさに>>13で批判した「コミュニケーション能力」が典型的な現れだよね。
君のそのメッセージに同調する人たちの間では、君たちが何か（例えば「遅くなる」とか）を
コミュニケーションという錦の御旗にこじつけて「読まない」行動を合理化できれば、
それがすべて、ということになる。何が「遅くなる」のか、誰にとって「遅くなる」のか、
そもそも「遅くなる」ことが問題なのか、そもそも「遅くなる」と言う前には何があったのか、
といった、まともな頭をしていれば当然考えに入ってくるはずのことを、すべて完全無視することを
「合理化」する教育が、「コミュニケーション」重視の教育だよ。
そのレスが、まさに>>13で批判した「コミュニケーション能力」が典型的な現れだよね。
君のそのメッセージに同調する人たちの間では、君たちが何か（例えば「遅くなる」とか）を
コミュニケーションという錦の御旗にこじつけて「読まない」行動を合理化できれば、
それがすべて、ということになる。何が「遅くなる」のか、誰にとって「遅くなる」のか、
そもそも「遅くなる」ことが問題なのか、そもそも「遅くなる」と言う前には何があったのか、
といった、まともな頭をしていれば当然考えに入ってくるはずのことを、すべて完全無視することを
「合理化」する教育が、「コミュニケーション」重視の教育だよ。
カオスラウンジのケリもつけられんヤツの
言う事なんざ誰も信用しませんよｗ
言う事なんざ誰も信用しませんよｗ
カネのせいで戦争が起きるというのなら、カネを無力化する技術を開発すればいい
というかそういうパラダイムシフトは狙ってできるものではなくて、「起きてしまう」ものだろな
それで、今度は別の悩みに悩まされることになる
ただ、戦争や核をなくすことはみんなが思っているよりも容易だとおもう
というかそういうパラダイムシフトは狙ってできるものではなくて、「起きてしまう」ものだろな
それで、今度は別の悩みに悩まされることになる
ただ、戦争や核をなくすことはみんなが思っているよりも容易だとおもう
まあ拳で語り合えば自然だろうが他人だろうが分かり合えると思うよ（やり投げ）
金の論理って俺が食うためにてめえ死ね！ってことじゃないの？(´・ω・｀)
>>805
バカだねw
人のパラメータなんて判らないんだから
ストライクゾーンを広げる事考えなきゃダメなんだよ
その為には、飲みュニケーションで仲良くなっちゃえばいいんだよ
最初から精密すぎたら矛盾だらけで落とし所が無くなるよ
まずはお互いが気分よくなる事だね
バカだねw
人のパラメータなんて判らないんだから
ストライクゾーンを広げる事考えなきゃダメなんだよ
その為には、飲みュニケーションで仲良くなっちゃえばいいんだよ
最初から精密すぎたら矛盾だらけで落とし所が無くなるよ
まずはお互いが気分よくなる事だね
>>809
放射能除去ナノマシンと核融合炉ってどっちのほうが先なの？
放射能除去ナノマシンと核融合炉ってどっちのほうが先なの？
813 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:49:04.60 ID:LhvkX6PS
梅原は、哲学とは言えないだろ!!
ここに富野由悠季がいたら
もっと面白くなったと思うんだ
もっと面白くなったと思うんだ
脱利便性
>>810
金の論理って何？
金の論理って何？
>>809
対抗して勝つ、というのと無力化するというのは微妙に違うだろ？
その違いは重要なんだよ
自然に打ち勝って支配する、というのと自然と共存するということと同じように違う
別に核が存在してもいいんだけど、存在する価値が全然ない
そういう時代を招来するためのパラダイムシフトは発明によって否応なくなされる
対抗して勝つ、というのと無力化するというのは微妙に違うだろ？
その違いは重要なんだよ
自然に打ち勝って支配する、というのと自然と共存するということと同じように違う
別に核が存在してもいいんだけど、存在する価値が全然ない
そういう時代を招来するためのパラダイムシフトは発明によって否応なくなされる
>>814
富野はどこにいても面白いｗというか議論をぶち壊しそうだｗ
富野はどこにいても面白いｗというか議論をぶち壊しそうだｗ
819 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:51:38.34 ID:LhvkX6PS
何かこじつけ番組だな!?
西洋哲学批判の方が面白いな
>>816
どうすればより早くより多くより質よくお米や小麦を集められるか
どうすればより早くより多くより質よくお米や小麦を集められるか
ケーブルテレビだとEテレの画面が斜めに動いてるんだけど･･･
みんな同じなのかな？
みんな同じなのかな？
>>799>>801
だから何なの・・・？
君が>>763の「君」＝ID: HDAzQqJZだろうと、横からレスした人であろうと、
>>763の点で支離滅裂であることには全く変わりないんだけど。
>>811
まさかそれが>>686>>733で書いてた「方法」なの？
どうしようもない馬鹿だね、あんたは・・・
そもそも人のパラメータがなんで問題になるの？
あんたはあんたの問題意識の範疇でしかモノを考えられないので
飲みニケーションしか手が思いつかないんです、って言ってるだけだよ。
だから何なの・・・？
君が>>763の「君」＝ID: HDAzQqJZだろうと、横からレスした人であろうと、
>>763の点で支離滅裂であることには全く変わりないんだけど。
>>811
まさかそれが>>686>>733で書いてた「方法」なの？
どうしようもない馬鹿だね、あんたは・・・
そもそも人のパラメータがなんで問題になるの？
あんたはあんたの問題意識の範疇でしかモノを考えられないので
飲みニケーションしか手が思いつかないんです、って言ってるだけだよ。
825 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:53:53.51 ID:LhvkX6PS
たぶん、麻原も同じように言ってた感じがして来ました！
826 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:53:59.78 ID:25l4WLHO
>>798
>原発推進派の論理の一部に核兵器準備論
これは高度成長期以前に官僚と政治家が原発を推進したが為に
日本の保守層に吹き込んだプロパガンダね。
ドッチにしても幼稚で古臭い話だけど。
日本人て何も考えないで全部他人任せ、お上任せの民族性だから。
カネに左右されない平穏な暮らしなんか出来ちゃったら
経団連も政治家も官僚も出番無くなっちゃうから
そんな発明は闇から闇に葬られる。
>原発推進派の論理の一部に核兵器準備論
これは高度成長期以前に官僚と政治家が原発を推進したが為に
日本の保守層に吹き込んだプロパガンダね。
ドッチにしても幼稚で古臭い話だけど。
日本人て何も考えないで全部他人任せ、お上任せの民族性だから。
カネに左右されない平穏な暮らしなんか出来ちゃったら
経団連も政治家も官僚も出番無くなっちゃうから
そんな発明は闇から闇に葬られる。
仏教に興味を持つかなあずまん
828 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:54:30.91 ID:25l4WLHO
>>798
例えば簡単な仕組みで殆どタダで発電出来る地熱発電が
何で戦後65年以上も封印されて来て
代わりにこの地震大国で超危険な原発が長年推進されて来たの？
つまり、国民は何も考えないのよ。自分で。お上の言う事にはいはいって従うだけ。
だからこの国はこんな体たらくな訳よ。
例えば簡単な仕組みで殆どタダで発電出来る地熱発電が
何で戦後65年以上も封印されて来て
代わりにこの地震大国で超危険な原発が長年推進されて来たの？
つまり、国民は何も考えないのよ。自分で。お上の言う事にはいはいって従うだけ。
だからこの国はこんな体たらくな訳よ。
輪るピングドラム
生存戦略しましょうか
832 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 02:56:29.14 ID:LhvkX6PS
ディズニーアニメでＯＫじゃないかよ!?
というかそもそも飲みニュケーションって人によっては方法どころか問題そのものだろ。
馬鹿すぎて話にならんわ。
今日の番組の中で就活の無意味な厳しさについて触れられてたくだりと
全く共通するタイプの「問題」の一つだろ。馬鹿も休み休み言ってくれｗｗ
馬鹿すぎて話にならんわ。
今日の番組の中で就活の無意味な厳しさについて触れられてたくだりと
全く共通するタイプの「問題」の一つだろ。馬鹿も休み休み言ってくれｗｗ
しかしID:gFzB56Izは絶望的なまでに頭悪いな。久しぶりにバカに戦慄したわ。ていうかキモい。
836 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:00:14.10 ID:LhvkX6PS
石は砕けて砂になります！
>>826
>>828
葬り去れられるとかじゃなくて、歓迎されずに向こうからやってくる
そういうものなんだよ
時代を変える発明って
それからこの番組は西洋人の思考の前提を批判してはいるけど、西洋哲学そのものは否定してないとおもう
これは他ではあまり指摘されていないが、西洋哲学っていうのは「方法論」が既定されてるのが最大の特徴
他の文明の哲学は「結論」を集成したものだけど、西洋哲学は方法論が中心になっていて結論が時代時代で変わってる
だから今後も変わり続ける
そこがすごい
>>828
葬り去れられるとかじゃなくて、歓迎されずに向こうからやってくる
そういうものなんだよ
時代を変える発明って
それからこの番組は西洋人の思考の前提を批判してはいるけど、西洋哲学そのものは否定してないとおもう
これは他ではあまり指摘されていないが、西洋哲学っていうのは「方法論」が既定されてるのが最大の特徴
他の文明の哲学は「結論」を集成したものだけど、西洋哲学は方法論が中心になっていて結論が時代時代で変わってる
だから今後も変わり続ける
そこがすごい
>>838
体制の決定に反して出てきた発明なんてあった？
体制の決定に反して出てきた発明なんてあった？
841 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:03:24.60 ID:z96rgnys
ID:Yr6DvdHWに概ね同意
>>826
なんじゃそりゃ。デタラメ過ぎるだろう。
原発の推進にとって重要なプロパガンダは原爆アレルギーを払拭することだよ。
そこで有用だったのは毒を持って毒を制す、というレトリックと科学万能主義。
むしろ核兵器と原発は切り離される必要があったんだよ。
だいたい結びついているなら「核」発電で良いでしょ。
「原子力」発電なんて訳語が誕生する理由がないんだよ。
なんじゃそりゃ。デタラメ過ぎるだろう。
原発の推進にとって重要なプロパガンダは原爆アレルギーを払拭することだよ。
そこで有用だったのは毒を持って毒を制す、というレトリックと科学万能主義。
むしろ核兵器と原発は切り離される必要があったんだよ。
だいたい結びついているなら「核」発電で良いでしょ。
「原子力」発電なんて訳語が誕生する理由がないんだよ。
845 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:04:56.56 ID:LhvkX6PS
永劫回帰♪
最近の宇宙観て、循環から無限膨張に移ってるからな!?
847 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:07:13.97 ID:LhvkX6PS
梅原、知るのが遅すぎだろ!?
>>844
そもそもなんである一般的な話題について、ある特定の人物を納得させなきゃならないという設定になってるの？
例えばある特定の人物が君みたいなバカの場合、まともな議論を納得させるのはほぼ無理だけど、
それと問題をリンクさせて絶望するのはただのバカだよね。君みたいなコミュニケーションバカはそこで絶望するんだろうけども。
そもそもなんである一般的な話題について、ある特定の人物を納得させなきゃならないという設定になってるの？
例えばある特定の人物が君みたいなバカの場合、まともな議論を納得させるのはほぼ無理だけど、
それと問題をリンクさせて絶望するのはただのバカだよね。君みたいなコミュニケーションバカはそこで絶望するんだろうけども。
852 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:13:01.85 ID:25l4WLHO
>>838
東洋にも陽明学って言う立派な哲学が有ったんだけどね。
それを学んだ奴は悉く大多数から異端視されて
「平時には役に立たない危険な学問とのレッテルが貼られた」
日本の歴史の中で唯一これを体現したのは織田信長だけだ。
しかし、信長も結局、異端者として消された。
つまり、東洋は国の枠組みや建前が大衆より前に位置している。
そして大衆はその枠組みに従うのが全ての前提に成っている。
これは今も昔も変わらん。
東洋にも陽明学って言う立派な哲学が有ったんだけどね。
それを学んだ奴は悉く大多数から異端視されて
「平時には役に立たない危険な学問とのレッテルが貼られた」
日本の歴史の中で唯一これを体現したのは織田信長だけだ。
しかし、信長も結局、異端者として消された。
つまり、東洋は国の枠組みや建前が大衆より前に位置している。
そして大衆はその枠組みに従うのが全ての前提に成っている。
これは今も昔も変わらん。
>>851
なんで私の話（>>233とか>>665-666>>683など）が専門教育限定の話だと思えるんだよ。わけがわからんのだけど。
例えば、>>850で>>837>>844だけにレスして「納得してない相手」のアンカーを含めないような人間性って教育によって
作り出されるべき人間性なの？ 私はそうは思えない、っていう単純な話しでもあるんですけどねえ・・・。
なんで私の話（>>233とか>>665-666>>683など）が専門教育限定の話だと思えるんだよ。わけがわからんのだけど。
例えば、>>850で>>837>>844だけにレスして「納得してない相手」のアンカーを含めないような人間性って教育によって
作り出されるべき人間性なの？ 私はそうは思えない、っていう単純な話しでもあるんですけどねえ・・・。
854 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:15:03.70 ID:25l4WLHO
>>838
西洋は大衆自体が熱狂し支持した英雄偉人が多数居るが
結局の所、何千年も地続きで他民族同士が殺し合った奴等と
海という天嶮にぬくぬくと守られた日本じゃ、土台比べ様も無いって事なんだろ。
つまり、哲学ウンヌンと言えるレベルまで大衆は成熟してない。
大体、民主主義自体も分かってないだろ。日本人は
西洋は大衆自体が熱狂し支持した英雄偉人が多数居るが
結局の所、何千年も地続きで他民族同士が殺し合った奴等と
海という天嶮にぬくぬくと守られた日本じゃ、土台比べ様も無いって事なんだろ。
つまり、哲学ウンヌンと言えるレベルまで大衆は成熟してない。
大体、民主主義自体も分かってないだろ。日本人は
>>849
物理とか動物飼育とかも、自然とのコミュニケーションだけど
人間社会なら余計に落とし所が必要だよ
世の中 なにかと不公平があるとモメるけど
人と協調するなら、仲間意識がなきゃ、その為にね精密になりすぎると
少しの違いが敵対意識に成っちゃうんだよw
人とコミュニケーションする時に敵対しない事が重要で
それから落とし所のコンセンサスに持っていくわけ
物理とか動物飼育とかも、自然とのコミュニケーションだけど
人間社会なら余計に落とし所が必要だよ
世の中 なにかと不公平があるとモメるけど
人と協調するなら、仲間意識がなきゃ、その為にね精密になりすぎると
少しの違いが敵対意識に成っちゃうんだよw
人とコミュニケーションする時に敵対しない事が重要で
それから落とし所のコンセンサスに持っていくわけ
856 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:16:13.39 ID:LhvkX6PS
梅原先生！
自然崇拝のアメリカインディアンは、デカルト一派に虐殺されました。
ハイデッガーて、那智だって言われた時期もあったよな!?
漢詩は自然も詠んでるだろｗ
もっと>>846をわかりやすく言い換えると、何かに熱くなってる人を見かけた時に、
熱くなってると冷やかすようなことがまともな発言だと思わせるような教育は妥当かってことですよ。
あくまで「熱くなるな」は間違ってることを認めた上でする発言で、ガチで何かの問題について議論してる
当事者の一方に向ける「コミュニケーション技術」であってはいけないはずだよねえ？
少なくともあんたらクズだって子供にそういう理解のさせ方をしちゃいけないと認めるはずだ。
だけどあんたらは全然そういう考えで生きてないよねえ？
じゃああんたらの言うコミュニケーションを基礎にした教育って何なの？って話だよ。
ゴミだよね、言うまでもなく。
熱くなってると冷やかすようなことがまともな発言だと思わせるような教育は妥当かってことですよ。
あくまで「熱くなるな」は間違ってることを認めた上でする発言で、ガチで何かの問題について議論してる
当事者の一方に向ける「コミュニケーション技術」であってはいけないはずだよねえ？
少なくともあんたらクズだって子供にそういう理解のさせ方をしちゃいけないと認めるはずだ。
だけどあんたらは全然そういう考えで生きてないよねえ？
じゃああんたらの言うコミュニケーションを基礎にした教育って何なの？って話だよ。
ゴミだよね、言うまでもなく。
>>852
個人的には近藤勇も陽明学を体現してたと思う
陽明学面白いけど、行動理論みたいな部分は確かに危険だとおもう
あと方法論というより前提となる法則論がいまいち洗練されてない気がする
自分が勉強不足のせいかもしれんが
でも、西洋のソクラテスの助産法、ヘーゲルの弁証法と共通点がある
論理学が欠けてる気がするが
個人的には近藤勇も陽明学を体現してたと思う
陽明学面白いけど、行動理論みたいな部分は確かに危険だとおもう
あと方法論というより前提となる法則論がいまいち洗練されてない気がする
自分が勉強不足のせいかもしれんが
でも、西洋のソクラテスの助産法、ヘーゲルの弁証法と共通点がある
論理学が欠けてる気がするが
862 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:21:16.54 ID:LhvkX6PS
カスタネダみたいだな♪
>>855
今日「コミュニケーション」が問題になっていた文脈は、将来何が起きるかわからない状況への対応能力という文脈。
>>855は単にその文脈から話を逸らしたか、混乱したかのいずれかでしかない。
>>857
悪い悪くないじゃなくて、単に的外れなだけだよ。
今日「コミュニケーション」が問題になっていた文脈は、将来何が起きるかわからない状況への対応能力という文脈。
>>855は単にその文脈から話を逸らしたか、混乱したかのいずれかでしかない。
>>857
悪い悪くないじゃなくて、単に的外れなだけだよ。
>>859
まぁ、待てよ、おまいこそ
飲みュケーションが必要だ
大脳ばっかり酷使してると、ベータ波過剰で、それがいつのまにか
辺縁系までイライラさせちゃうぞ。
自分でも気づかない内に、それが敵対意識に成っちゃうんだよ
だから飲みニュケーションで、毛細血管を広げてやるのさ
それで、アルファ波を増やしてお互いの妥協点を探すのさ
まぁ、待てよ、おまいこそ
飲みュケーションが必要だ
大脳ばっかり酷使してると、ベータ波過剰で、それがいつのまにか
辺縁系までイライラさせちゃうぞ。
自分でも気づかない内に、それが敵対意識に成っちゃうんだよ
だから飲みニュケーションで、毛細血管を広げてやるのさ
それで、アルファ波を増やしてお互いの妥協点を探すのさ
867 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:24:06.21 ID:LhvkX6PS
大東亜協栄圏ぽくなってきました。
868 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:25:20.46 ID:25l4WLHO
>>842 それは多分に建前上のお話。
高度成長が始まる以前は日本の保守は戦中派が多数居て骨が有った。
日米安保なんぞ、再軍備に必要な経済力が付くまでのおためごかしって考え方だったんだよ。
日本は原爆を唯一落とされた国だからこそ、原爆の威力もいち早く知る国に成った。
だから、日本は原爆を潜在的に欲しがった。これが実体だよ。
しかし、戦中派が引退して戦後生まれが社会の主流に成ると
アンタの言う建前のはずだった戦後主義や日米安保を馬鹿の様に体質化してしまった。
そして、どいつもコイツも己の利益のみを考えるやつ等が大多数となり
国益を考える奴は皆無に成った。
国益を計れないという事は国の内外に内包されている危機や危険も計れないのと同じ。
だからこの国は現状がこれだけ逝き詰まっている。
高度成長が始まる以前は日本の保守は戦中派が多数居て骨が有った。
日米安保なんぞ、再軍備に必要な経済力が付くまでのおためごかしって考え方だったんだよ。
日本は原爆を唯一落とされた国だからこそ、原爆の威力もいち早く知る国に成った。
だから、日本は原爆を潜在的に欲しがった。これが実体だよ。
しかし、戦中派が引退して戦後生まれが社会の主流に成ると
アンタの言う建前のはずだった戦後主義や日米安保を馬鹿の様に体質化してしまった。
そして、どいつもコイツも己の利益のみを考えるやつ等が大多数となり
国益を考える奴は皆無に成った。
国益を計れないという事は国の内外に内包されている危機や危険も計れないのと同じ。
だからこの国は現状がこれだけ逝き詰まっている。
陰陽五行説は面白いよな
いまでもオンラインRPGの世界では中心的な世界観だろ？ｗ
原発事故で放射能が来ないように風の神山の神に祈った関東人は多いはずｗ
海の神も怒っちゃって・・
電気の神様って雷神だよな
鹿島神宮には地震の抑え石ってのがあるんだぜ
梅原先生が好きそうな話だが、荒俣宏が横から食いちぎっていきそう
いまでもオンラインRPGの世界では中心的な世界観だろ？ｗ
原発事故で放射能が来ないように風の神山の神に祈った関東人は多いはずｗ
海の神も怒っちゃって・・
電気の神様って雷神だよな
鹿島神宮には地震の抑え石ってのがあるんだぜ
梅原先生が好きそうな話だが、荒俣宏が横から食いちぎっていきそう
>>864
あなたはどうして自分の世界観が全てだと思えるの？ あなたはあなたののような態度を取るように教育された
子供がどういう種類のコミュニケーションを教室のなかでとりそうだと思うの？
そういう子供が将来ニュースを見た時に働かせる想像力はどういう性質のものになると思う？
あなたは、あなた以外の人間が、あなたのような人間ではないことを尊重する気が全くないよね。
同調性を確保してからでないとすべてはじくのがコミュニケーションだと思っている。
それのどこがコミュニケーションなの？ 部外者を尊重できる発想はあなたのコミュニケーション観では確保されるの？
そもそも私は文体からあなたがそうあってほしいと願っているような状態にはないんだけど、
あなたはなぜそれを期待したの？ それは少なくともコミュニケーションのためではないよね？
あなたはどうして自分の世界観が全てだと思えるの？ あなたはあなたののような態度を取るように教育された
子供がどういう種類のコミュニケーションを教室のなかでとりそうだと思うの？
そういう子供が将来ニュースを見た時に働かせる想像力はどういう性質のものになると思う？
あなたは、あなた以外の人間が、あなたのような人間ではないことを尊重する気が全くないよね。
同調性を確保してからでないとすべてはじくのがコミュニケーションだと思っている。
それのどこがコミュニケーションなの？ 部外者を尊重できる発想はあなたのコミュニケーション観では確保されるの？
そもそも私は文体からあなたがそうあってほしいと願っているような状態にはないんだけど、
あなたはなぜそれを期待したの？ それは少なくともコミュニケーションのためではないよね？
>>863
それで
>>666
あたりでD: HDAzQqJZを理解させてれば、返信もいらなかったね
でも文章が長すぎ
将来何が起きるかわからない状況への対応能力、
なんて保障機能みたいなもんだから人間同士の協力しかないじゃん
だからコンセンサスがキーワード
それで
>>666
あたりでD: HDAzQqJZを理解させてれば、返信もいらなかったね
でも文章が長すぎ
将来何が起きるかわからない状況への対応能力、
なんて保障機能みたいなもんだから人間同士の協力しかないじゃん
だからコンセンサスがキーワード
872 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:29:54.98 ID:LhvkX6PS
先生！先生！て、おだてられると、哲学は生まれない典型例だな。
>>866
そもそもコミュ力って何？
コミュニケーションって人と人との間で行うものなのに、なんで誰かが行使する力みたいになってるの？
その力があるとあなたが考える人とあなたの関係、ないと考える人とあなたとの関係は、
それぞれの力によって説明されるような事実なの？
そもそもコミュ力って何？
コミュニケーションって人と人との間で行うものなのに、なんで誰かが行使する力みたいになってるの？
その力があるとあなたが考える人とあなたの関係、ないと考える人とあなたとの関係は、
それぞれの力によって説明されるような事実なの？
>>852
あんまり関係ないけど異端的なのに消されてない政宗の独特さがわかる
あんまり関係ないけど異端的なのに消されてない政宗の独特さがわかる
ﾁｮｳｾｲﾁｷｩ
JOBB-DTV NHK大阪教育ディジタルテレビのジョンです
ちょっと前にNスペでやってた新型うつの人って意見が合わないと人格を攻撃されたかのような怒り方で反論してくる印象
>>875
そもそもなぜ同調するのが私、という設定になってるの？ あなたが同調する事情を何ら考慮しないコミュニケーションのどこがコミュニケーションなの？
>>866>>873で言えば、あなたは「強い意見」を見た場合、それを受け入れたくないあなたや、あなたに似た人を思い浮かべ、
そこで「うまくいかない」のが「コミュニケーション」の問題だと思っているよね。そして「うまくいかない」のは、「強い意見」を
言う側が「折れる」とか、「柔軟な対応」とかをしないからだ＝コミュニケーション能力がないからだ、と思っている。
あなたのような人が「強い意見」を見て脊髄反射するのはコミュニケーション的にどうなのか、ということは一切考えず、
責任転嫁する。子供が同じ発想をとったら、間違いなく説教するくせにね（あなたの子供はあなたに似たんだよ・・・）。
そもそもコミュニケーションが問題になるのは、「強い意見」を持った上での話なのに、何も意見を言えておらず、ただ強い意見を
もつだけでは通用しないと繰り返し、自分が直面するわけもないコミュニケーション問題に自分が直面しないことをもって、
自分（と似たような人間）のコミュニケーション能力だ、と誤認する。まさにバカだよね。
そもそもなぜ同調するのが私、という設定になってるの？ あなたが同調する事情を何ら考慮しないコミュニケーションのどこがコミュニケーションなの？
>>866>>873で言えば、あなたは「強い意見」を見た場合、それを受け入れたくないあなたや、あなたに似た人を思い浮かべ、
そこで「うまくいかない」のが「コミュニケーション」の問題だと思っているよね。そして「うまくいかない」のは、「強い意見」を
言う側が「折れる」とか、「柔軟な対応」とかをしないからだ＝コミュニケーション能力がないからだ、と思っている。
あなたのような人が「強い意見」を見て脊髄反射するのはコミュニケーション的にどうなのか、ということは一切考えず、
責任転嫁する。子供が同じ発想をとったら、間違いなく説教するくせにね（あなたの子供はあなたに似たんだよ・・・）。
そもそもコミュニケーションが問題になるのは、「強い意見」を持った上での話なのに、何も意見を言えておらず、ただ強い意見を
もつだけでは通用しないと繰り返し、自分が直面するわけもないコミュニケーション問題に自分が直面しないことをもって、
自分（と似たような人間）のコミュニケーション能力だ、と誤認する。まさにバカだよね。
887 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:43:46.75 ID:25l4WLHO
>>861 近藤勇の話はともかく、陽明学が洗練されてないのは世の中がそれを受け入れなかったからでしょ。だから廃れた訳よ。
陽明学の優れた所は徹頭徹尾、実地主義だという事。しかし、幕末に陽明学徒が悉く死んだのを考え合わせても
日本という国はやはり、国家の枠組みが国民大衆より先に来る社会なんだよ。「個人は考えるな、従え」そういう国。
今ココを打破するには陽明学の様な実地的な思想主義が必要なんだが
結局、世の中を実際に動かせるだけの動きは幕末ぐらいに廃れ
後は北一輝の様な実地抜きの聞きかじり学者が推戴される時代を経て完全に消滅した。
まあ、三島由紀夫はまた違うタイプだけど。戦後じゃ、あの程度で終わっちゃった訳よ。
陽明学の優れた所は徹頭徹尾、実地主義だという事。しかし、幕末に陽明学徒が悉く死んだのを考え合わせても
日本という国はやはり、国家の枠組みが国民大衆より先に来る社会なんだよ。「個人は考えるな、従え」そういう国。
今ココを打破するには陽明学の様な実地的な思想主義が必要なんだが
結局、世の中を実際に動かせるだけの動きは幕末ぐらいに廃れ
後は北一輝の様な実地抜きの聞きかじり学者が推戴される時代を経て完全に消滅した。
まあ、三島由紀夫はまた違うタイプだけど。戦後じゃ、あの程度で終わっちゃった訳よ。
諦めが早いかも知れないけど
やっぱり、言葉だけのコミュニケーションには限界もあるな
やっぱり、言葉だけのコミュニケーションには限界もあるな
>>882
この人ID:zLpmBCdqもういないんじゃね？
俺的には、なかなか社会と接する機会がない子も多いから、学校で職場体験レベルじゃなくて、インターンみたいにどっしり働かせてみたほうがいいと思うんだよね
この人ID:zLpmBCdqもういないんじゃね？
俺的には、なかなか社会と接する機会がない子も多いから、学校で職場体験レベルじゃなくて、インターンみたいにどっしり働かせてみたほうがいいと思うんだよね
890 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 03:45:32.79 ID:ChSfPiNB
BS11報道原人にてネット右翼特集
8:30～
8:30～
891 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 03:45:37.07 ID:vH1FPjWw
ザー(・∀・)ザー
>>882
論理の教育と「コミュニケーション」は正反対の教育だよ。なんだか似た路線だと思ってるようですけど・・・。
コミュニケーション的合理性は相手次第で考えを変えたり、内容的に無価値な意見も「一つの意見」として
数え上げたりすることも方法論的に合理化したりする傾向があるでしょ。
そういう傾向は論理的に考える態度とあわないよね。
論理の教育と「コミュニケーション」は正反対の教育だよ。なんだか似た路線だと思ってるようですけど・・・。
コミュニケーション的合理性は相手次第で考えを変えたり、内容的に無価値な意見も「一つの意見」として
数え上げたりすることも方法論的に合理化したりする傾向があるでしょ。
そういう傾向は論理的に考える態度とあわないよね。
みんなが寝られるようにおれがキレイにまとめてやろうか？
人間にも、火の性格、木の性格、土の性格、・・・ってのがあると思う
西洋的な思考の作法だと何でもかんでも二項対立を作り上げて弁証法的に止揚させようとする
五人のグループで一人だけ意見（あるいは表現）が突出して違和感があるとする
その時の解決法が伝統的な日本のやり方と西洋的なやり方では違ってくる
その解決のための教育も違うやり方でやってきたということだな
人間にも、火の性格、木の性格、土の性格、・・・ってのがあると思う
西洋的な思考の作法だと何でもかんでも二項対立を作り上げて弁証法的に止揚させようとする
五人のグループで一人だけ意見（あるいは表現）が突出して違和感があるとする
その時の解決法が伝統的な日本のやり方と西洋的なやり方では違ってくる
その解決のための教育も違うやり方でやってきたということだな
>>892
何も言い返せていないのに、「強い意見なのか・・・」と呆れたポーズをとってしまうような人が語るようなものだよね、コミュ力ってのは。
それを否定するのが「強い意見」なのは、そういう態度をとる人が弱すぎるからであって、私が強いわけじゃないね。
何も言い返せていないのに、「強い意見なのか・・・」と呆れたポーズをとってしまうような人が語るようなものだよね、コミュ力ってのは。
それを否定するのが「強い意見」なのは、そういう態度をとる人が弱すぎるからであって、私が強いわけじゃないね。
>>894
まとめと称して「五人のグループで一人だけ意見（あるいは表現）が突出して違和感があるとする」みたいに
押し出したい立場をすべりこませるようなやり方は多分普遍的にセコいと考えられてきたと思うよ。
まとめと称して「五人のグループで一人だけ意見（あるいは表現）が突出して違和感があるとする」みたいに
押し出したい立場をすべりこませるようなやり方は多分普遍的にセコいと考えられてきたと思うよ。
>>890
中道保守の一般人特集って言わないと怒られるぞｗ
中道保守の一般人特集って言わないと怒られるぞｗ
火の人間と火の人間がぶつかりあっているのを、他の水人間や土人間たちが黙ってみている
「黙ってみている」
これが日本の教育のダメなところだな
日本には日本の伝統的なグループ解決法があったんだから、それを自覚的に教育に取り入れればいいのにね
「黙ってみている」
これが日本の教育のダメなところだな
日本には日本の伝統的なグループ解決法があったんだから、それを自覚的に教育に取り入れればいいのにね
>>897
あなたが言い返しているかは、あなたが言い返そうとしているつもりかどうかではなく、内容で決まる問題だよね。
そもそも主張内容に食い違いがあるのに、その食い違いを認めずに、自らのコミュニケーション的優位性を
演出しつつ、「言いたいわけなんだが」と批判を受け付けない形式で押し出すようなのが、あなたの言う「コミュ力」なわけだ。
私はそんなもんを教育方針にするな、と言っているだけだよ。
あなたが言い返しているかは、あなたが言い返そうとしているつもりかどうかではなく、内容で決まる問題だよね。
そもそも主張内容に食い違いがあるのに、その食い違いを認めずに、自らのコミュニケーション的優位性を
演出しつつ、「言いたいわけなんだが」と批判を受け付けない形式で押し出すようなのが、あなたの言う「コミュ力」なわけだ。
私はそんなもんを教育方針にするな、と言っているだけだよ。
>>900
黙ってみている事が期待値的に一番得な結果になるって経験を積み重ねてしまう社会だから仕方ない
触らぬ神に祟りなしは経験則として概ね合っているのではないかと
社会総体としての損得勘定はまた別の計算があるんだろうが
黙ってみている事が期待値的に一番得な結果になるって経験を積み重ねてしまう社会だから仕方ない
触らぬ神に祟りなしは経験則として概ね合っているのではないかと
社会総体としての損得勘定はまた別の計算があるんだろうが
あー、顔つき合わせて話してー
俺の思考力が周回遅れだわ
俺の思考力が周回遅れだわ
>>903
>>886のどこがコミュニケーションの定義を自分勝手に決めた文章なの？
「相手と相談しながら話のレベルを伺え」は、明らかにあるコミュニケーション観を前提にしているよね。
>>903は自分勝手にコミュニケーション観を決めてることにはならないの？
普通、話のレベルは、話の内容で決めるしかないよね。話とは関係なく、ただ>>903みたいに吠える
バカにあわせていたら、何も離せなくなってしまうからね。ところで、そういうふうにあわせる
コミュニケーションが仮にコミュニケーションといえるとして、そういうふるまいには何の意味があるの？
それは教育するに足るふるまいなの？
>>886のどこがコミュニケーションの定義を自分勝手に決めた文章なの？
「相手と相談しながら話のレベルを伺え」は、明らかにあるコミュニケーション観を前提にしているよね。
>>903は自分勝手にコミュニケーション観を決めてることにはならないの？
普通、話のレベルは、話の内容で決めるしかないよね。話とは関係なく、ただ>>903みたいに吠える
バカにあわせていたら、何も離せなくなってしまうからね。ところで、そういうふうにあわせる
コミュニケーションが仮にコミュニケーションといえるとして、そういうふるまいには何の意味があるの？
それは教育するに足るふるまいなの？
>>904
社会参加する動機とコミュニケーションを結びつける立場は、コミュニケーション論というよりは
民主主義・市民主義的な関心なんじゃないの。少なくとも今日番組で言われてた「コミュニケーション能力」は、
「難しい時代」に生きる個々人は、状況への即応性を身につける必要がある、という観点から主張されてたよ。
社会参加だとかなり文脈が限定されるでしょ。そもそも個々人がうまく立ちまわるという関心じゃなくて
例えば3.11以後でいうと被災地のためになんかしたくなってきた、前は興味なかったけど自然にそうなってきた
テレビを見ていても関連ニュースが気になる、日本以外の災害のニュースも前より興味をもつようになった
危機に対する想像力が少したくましくなった、みたいな流れでしょ。
社会参加する動機とコミュニケーションを結びつける立場は、コミュニケーション論というよりは
民主主義・市民主義的な関心なんじゃないの。少なくとも今日番組で言われてた「コミュニケーション能力」は、
「難しい時代」に生きる個々人は、状況への即応性を身につける必要がある、という観点から主張されてたよ。
社会参加だとかなり文脈が限定されるでしょ。そもそも個々人がうまく立ちまわるという関心じゃなくて
例えば3.11以後でいうと被災地のためになんかしたくなってきた、前は興味なかったけど自然にそうなってきた
テレビを見ていても関連ニュースが気になる、日本以外の災害のニュースも前より興味をもつようになった
危機に対する想像力が少したくましくなった、みたいな流れでしょ。
>>908
同調を求めることは必ずしも悪だと言い切れる？
お前の思うコミュニケーション力は知識を陳腐化させると言いたいわけだろ。
そういった類はもちろんあるけど、それだけでこの社会の中で成功するわけじゃない。
同調を求めることは必ずしも悪だと言い切れる？
お前の思うコミュニケーション力は知識を陳腐化させると言いたいわけだろ。
そういった類はもちろんあるけど、それだけでこの社会の中で成功するわけじゃない。
集団で何かを決める時ってさ必ずコミュニケーションが介在しちゃうじゃん
そういう時に論理を教育しとけば集団で得られる結論がより良いものになったりしない…かな？
そういう時に論理を教育しとけば集団で得られる結論がより良いものになったりしない…かな？
>>893
相手がコミュニケーションをどう考えてるのか判る？
ちょっと例を上げてみるよ
①挨拶を交わしたりする、言葉のキャッチボールの事を言ってるのか
②なかよし力を意味してるのか
③争い支配も含めた、通信力
④その他
言い当てられる？
当たってたら話は通じてると思うけど
外れてたらどうだろうねw
相手がコミュニケーションをどう考えてるのか判る？
ちょっと例を上げてみるよ
①挨拶を交わしたりする、言葉のキャッチボールの事を言ってるのか
②なかよし力を意味してるのか
③争い支配も含めた、通信力
④その他
言い当てられる？
当たってたら話は通じてると思うけど
外れてたらどうだろうねw
914 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 04:13:34.96 ID:vH1FPjWw
ローザンヌ明日の午後３時か((φ(￣ー￣ )
>>905
うーん・・・ディベートはやり方による。前提知識をほとんど与えずにただ「考えさせる」タイプの授業や、
修辞、しゃべるときの態度の洗練などを重視するタイプの授業なら、批判してきた「コミュニケーション」
重視のあり方になるけど、前提知識を与えた上で、そこから合理的に導き出せる結論は何か議論する、
到達点を示すべきときは責任をもって教師がそれを示すような授業なら、そうではないあり方になる。
上の世代と関わる場を設けることは>>910に近い話で、ここで話してるコミュニケーションとか
あなたが言う「コミュ力」とかとは関係ないよね。そういう授業は、価値観や経験が違う相手と
「うまくやる」狙いでやるもんじゃなくて、「知る」狙いでやる場合が圧倒的に多いはず。
例えば戦争体験についてきくとか、さまざまな職種の実際についてきくとかいうことは、
社会について考える足しにするためにやるよね。
うーん・・・ディベートはやり方による。前提知識をほとんど与えずにただ「考えさせる」タイプの授業や、
修辞、しゃべるときの態度の洗練などを重視するタイプの授業なら、批判してきた「コミュニケーション」
重視のあり方になるけど、前提知識を与えた上で、そこから合理的に導き出せる結論は何か議論する、
到達点を示すべきときは責任をもって教師がそれを示すような授業なら、そうではないあり方になる。
上の世代と関わる場を設けることは>>910に近い話で、ここで話してるコミュニケーションとか
あなたが言う「コミュ力」とかとは関係ないよね。そういう授業は、価値観や経験が違う相手と
「うまくやる」狙いでやるもんじゃなくて、「知る」狙いでやる場合が圧倒的に多いはず。
例えば戦争体験についてきくとか、さまざまな職種の実際についてきくとかいうことは、
社会について考える足しにするためにやるよね。
>>911
同調を求めることはそれに内容が伴っていないなら常に悪いことだよ。
そもそもあなたは同調をただ同調を求めることとして扱ってるでしょ？
それは常に良くないよ。それが許されるんだったらなんだって許されるから。
同調を求めた場合にも悪くない場合もあることは、そこでたまたま説明がされたなら
妥当なことが行われていた、というだけで、同調を求めただけだったことが妥当だったわけではないよ。
というか、上のように考えることが法律とかルールの基礎だよね。そこを教えない民主主義国家、って
そもそもかなりおかしいよ。
同調を求めることはそれに内容が伴っていないなら常に悪いことだよ。
そもそもあなたは同調をただ同調を求めることとして扱ってるでしょ？
それは常に良くないよ。それが許されるんだったらなんだって許されるから。
同調を求めた場合にも悪くない場合もあることは、そこでたまたま説明がされたなら
妥当なことが行われていた、というだけで、同調を求めただけだったことが妥当だったわけではないよ。
というか、上のように考えることが法律とかルールの基礎だよね。そこを教えない民主主義国家、って
そもそもかなりおかしいよ。
>>915
自分でも気づいただろ？ いままでは単語のスレちがいじゃないのか？
『知る狙い』でやるコミュニケーションって言うのは
自分からわざわざ『知る狙い』って書かないと
俗にいう、なかよし力とか、挨拶力 関わり力とかだと思われちゃうからな
自分でも気づいただろ？ いままでは単語のスレちがいじゃないのか？
『知る狙い』でやるコミュニケーションって言うのは
自分からわざわざ『知る狙い』って書かないと
俗にいう、なかよし力とか、挨拶力 関わり力とかだと思われちゃうからな
>>894
日本だと一人だけ違う意見の人が怒って攻撃的に出ている時は他の4人が引いて
攻撃的になってる人の意見に合わせるというナナメ上の解決法もあるな
皆でその一人の意見に阿って「ハイハイ君が正しいねー」とその場限りで合わせる事に
よってその場だけは収めて寝る事が出来る。そして問題は先送りされるという…
日本だと一人だけ違う意見の人が怒って攻撃的に出ている時は他の4人が引いて
攻撃的になってる人の意見に合わせるというナナメ上の解決法もあるな
皆でその一人の意見に阿って「ハイハイ君が正しいねー」とその場限りで合わせる事に
よってその場だけは収めて寝る事が出来る。そして問題は先送りされるという…
>>915
合理的な結論はその時出さなくてもいいと思う。今まで知った情報を整理して自分の言葉にして、他人の意見を聞いて、齟齬が起きて、理解して、妥協して…っていう経験のほうが大事だよ。
あと、職場体験の上位版を考えていったことだから、戦争体験を語るとか数日職場体験しましょうなんて生ぬるいものじゃなくて、自分で選んだ職業で金を稼ぐということはどういうことなのかを体験させるべき
合理的な結論はその時出さなくてもいいと思う。今まで知った情報を整理して自分の言葉にして、他人の意見を聞いて、齟齬が起きて、理解して、妥協して…っていう経験のほうが大事だよ。
あと、職場体験の上位版を考えていったことだから、戦争体験を語るとか数日職場体験しましょうなんて生ぬるいものじゃなくて、自分で選んだ職業で金を稼ぐということはどういうことなのかを体験させるべき
>>918
キミは上のレスからしてそうだけど
色々と思い込みが激しいな
俺とか、私とか書かずに、抽象化して相手って書いてるんだから
ID: gFzB56Iz 私も含めて、キミが返答してる人それぞれのことだろ
キミは上のレスからしてそうだけど
色々と思い込みが激しいな
俺とか、私とか書かずに、抽象化して相手って書いてるんだから
ID: gFzB56Iz 私も含めて、キミが返答してる人それぞれのことだろ
>>917
それに関しては意見は同じだ。
それに関しては意見は同じだ。
>>902
確かに昔みたいに自営業ばっかで子供の生活圏で親が仕事してることって減ってるしねー
確かに昔みたいに自営業ばっかで子供の生活圏で親が仕事してることって減ってるしねー
>>922
東北は「怨」と書いた筵旗を無数に立てて東電取り囲むかと思っていた時期がありました
東北は「怨」と書いた筵旗を無数に立てて東電取り囲むかと思っていた時期がありました
>>916
その問題意識は今日問題にしてきた「コミュニケーション」問題とはずれてると思います。
震災以後の放射線障害がらみの意思疎通の失敗は、そこで共有されるべき科学的知識の
政治的中立性への信頼が合理的に低下したからですよね。
その信頼低下を補うのは論理とか知識ではなくて、信頼が低下する事情に対する妥当な
政治的配慮です。これは論理・科学的知識の問題ではないし、>>13以下で批判してきた
コミュニケーション的合理性の問題でもないです。
その問題意識は今日問題にしてきた「コミュニケーション」問題とはずれてると思います。
震災以後の放射線障害がらみの意思疎通の失敗は、そこで共有されるべき科学的知識の
政治的中立性への信頼が合理的に低下したからですよね。
その信頼低下を補うのは論理とか知識ではなくて、信頼が低下する事情に対する妥当な
政治的配慮です。これは論理・科学的知識の問題ではないし、>>13以下で批判してきた
コミュニケーション的合理性の問題でもないです。
>>919
何を言ってるのか全く意味がわかりません。
というか、私からはあなたはあなた自身の思考すらろくにコントロールできないタイプの人にしか見えてません。
>>921
その意見に全く同意できません。問題について考えることは、「自分の言葉」「他人の意見」について考えることではないからです。
「自分の言葉」や「他人の意見」は、そもそも問題を扱えていなければ「齟齬」も「理解」も「妥協」も産んでいません。すべて勘違いです。
勘違いしているのにそれを勘違いだと自覚しない経験を意義深いものと思わせる教育は最悪です。
それが、「生ぬるいものじゃ」ない、「自分で選んだ」職業で「金を稼ぐとはどういうことなのかを体験させるべき」という
教育方針を結びつくとなると、それは>>33で批判した橋下氏の教育論と完全に同型ですね。
あなたの教育方針で出来上がるのは体制の駒として動く犬でしょう。
何を言ってるのか全く意味がわかりません。
というか、私からはあなたはあなた自身の思考すらろくにコントロールできないタイプの人にしか見えてません。
>>921
その意見に全く同意できません。問題について考えることは、「自分の言葉」「他人の意見」について考えることではないからです。
「自分の言葉」や「他人の意見」は、そもそも問題を扱えていなければ「齟齬」も「理解」も「妥協」も産んでいません。すべて勘違いです。
勘違いしているのにそれを勘違いだと自覚しない経験を意義深いものと思わせる教育は最悪です。
それが、「生ぬるいものじゃ」ない、「自分で選んだ」職業で「金を稼ぐとはどういうことなのかを体験させるべき」という
教育方針を結びつくとなると、それは>>33で批判した橋下氏の教育論と完全に同型ですね。
あなたの教育方針で出来上がるのは体制の駒として動く犬でしょう。
>>924
>>921を見る限り、あなたはおそらく私が言わんとした内容に同意したわけではないように思います。
あなたが考えている民主主義-国家と、私が考えている民主主義-国家はかなり違うものでしょう。
>>921を見る限り、あなたはおそらく私が言わんとした内容に同意したわけではないように思います。
あなたが考えている民主主義-国家と、私が考えている民主主義-国家はかなり違うものでしょう。
>>933
ようするに、キミに返信してた皆は
コミュニケーション = なかよし力
だと思って話てたんじゃないの？
って意味だよ
『知る狙い』ってこうからには衝突覚悟なんだろ？
皆は、そんなふうに思って無かったんじゃないの？って意味
ようするに、キミに返信してた皆は
コミュニケーション = なかよし力
だと思って話てたんじゃないの？
って意味だよ
『知る狙い』ってこうからには衝突覚悟なんだろ？
皆は、そんなふうに思って無かったんじゃないの？って意味
>>933
一つ書くのを忘れてたけど、ディベートするなら事前にテーマに関する授業をやらなきゃいけないよ。
あと悪いけど、多くの人は体制の駒にしかなれない。駒どころか燃料扱いしかされない。でもそれが現実じゃない？現実味のないでアカデミックなことだけを教えることは子供にとっていいことなの？
ゆとり教育に足りないのは現実を見ることだと思う。
そして、生徒自身がそこからどう判断するか。
それを抜きにしての多様性なんてのは淘汰して下さいって言ってるようなもん。
一つ書くのを忘れてたけど、ディベートするなら事前にテーマに関する授業をやらなきゃいけないよ。
あと悪いけど、多くの人は体制の駒にしかなれない。駒どころか燃料扱いしかされない。でもそれが現実じゃない？現実味のないでアカデミックなことだけを教えることは子供にとっていいことなの？
ゆとり教育に足りないのは現実を見ることだと思う。
そして、生徒自身がそこからどう判断するか。
それを抜きにしての多様性なんてのは淘汰して下さいって言ってるようなもん。
>>935
そんなの最初から全員わかってる話ですが・・・。一体あなたは何を見てたんですか？
そんなの最初から全員わかってる話ですが・・・。一体あなたは何を見てたんですか？
938 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 04:59:18.66 ID:vH1FPjWw
そろそろお時間です(・∀・)
>>930
んー政治的配慮か、そうかも。
論理的、理性的な思考ができれば科学的知見を冷静に判断できるかと期待したんだけどさ。
震災当時のTwitterとかのパニックって理性的であることを拒否するような、不安だから不安になる理由があって然るべき！みたいな感じもしたし
んー政治的配慮か、そうかも。
論理的、理性的な思考ができれば科学的知見を冷静に判断できるかと期待したんだけどさ。
震災当時のTwitterとかのパニックって理性的であることを拒否するような、不安だから不安になる理由があって然るべき！みたいな感じもしたし
941 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:04:01.77 ID:vH1FPjWw
柏餅(・∀・)
>>936
ディベートする前にテーマに関する授業をやらなければならないと考えるのであれば、
「自分の言葉にして、他人の意見を聞いて、」というのはおかしいですよね。
テーマに関する授業は「自分（他人）の言葉（意見）」ではなく、テーマを扱う授業のはずです。
テーマに関する授業がまともなものなら、扱われるテーマに関する意見を複数紹介するはずです。
そのときに、「自分（他人）」が意見の一つをとることは、テーマがその意見が示す理由から、意見の通りに
解決されるべきだからに過ぎず、「自分（他人）」がどうしたか、ということは関係がありません。
あくまで意見する上で責任を持つ限りで関わるわけで、「自分（他人）」の「体験」が重要なわけではありません。
むしろ「体験」せずとも、テーマに応じて自習して意見形成する能力を持つことが目標なわけです。
また、「体制の駒」しかなれない、と認めるときのそれと、あなたの教育方針を批判した時のそれとは全く意味が違います。
前者は判断力を得た上での認識や受容ですが、後者はそれを欠いた、文字通りの「駒」です。あなたはそれを混同するから悪質だと言っています。
ディベートする前にテーマに関する授業をやらなければならないと考えるのであれば、
「自分の言葉にして、他人の意見を聞いて、」というのはおかしいですよね。
テーマに関する授業は「自分（他人）の言葉（意見）」ではなく、テーマを扱う授業のはずです。
テーマに関する授業がまともなものなら、扱われるテーマに関する意見を複数紹介するはずです。
そのときに、「自分（他人）」が意見の一つをとることは、テーマがその意見が示す理由から、意見の通りに
解決されるべきだからに過ぎず、「自分（他人）」がどうしたか、ということは関係がありません。
あくまで意見する上で責任を持つ限りで関わるわけで、「自分（他人）」の「体験」が重要なわけではありません。
むしろ「体験」せずとも、テーマに応じて自習して意見形成する能力を持つことが目標なわけです。
また、「体制の駒」しかなれない、と認めるときのそれと、あなたの教育方針を批判した時のそれとは全く意味が違います。
前者は判断力を得た上での認識や受容ですが、後者はそれを欠いた、文字通りの「駒」です。あなたはそれを混同するから悪質だと言っています。
943 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:05:20.45 ID:vH1FPjWw
菖蒲湯か(・∀・)入ってみるかな
最後に ID:zLpmBCdqが公教育に期待するものがコミュニケーション力ではなく何なのかおせーて！
946 ： ◆SXFkBO53Hc ：2012/05/12(土) 05:07:27.21 ID:aW5ccmOv
この時間にアトキンさんやっているのか
947 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:07:54.19 ID:vH1FPjWw
ウォリアードールズ(・∀・)カッコいいｗ
えー
ずっと話続けてたのかおまいらｗ
ずっと話続けてたのかおまいらｗ
950 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:10:33.63 ID:vH1FPjWw
ふむふむ(・∀・)
いえいえ
いぇーい
いぇーい
いえいえ
いいなー
焼き物って、手触りもいいよねー
焼き物って、手触りもいいよねー
955 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:14:02.38 ID:vH1FPjWw
島袋(・∀・)ナンパだな
956 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:15:29.61 ID:vH1FPjWw
３月に雛祭りやらないとこもあるしな(・∀・)
ダジャレ好き
シャワーカーテンｗｗｗ
あらかわ
中国起源と言うが待って欲しいニダ
962 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:20:18.58 ID:vH1FPjWw
ちりちり地獄の始まりだ(・∀・)
963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:21:34.31 ID:eYoZFWwY
>>961
だまれ☆Ｏ(^o^)ｏ
だまれ☆Ｏ(^o^)ｏ
美佳ちゃんおはようございます
今日もかわいい
今日もかわいい
>>939
震災当時は、冷静でないことも十分に合理的だったし、科学的知見に政治的偏りを見て取る事情も認められたし、
政府発表が情報を小出しにしていると疑うことにも合理性があったし（実際には単に上がってこないので
出せなかっただけだったが、外部には伝わりようがない）、十分な科学的知見が期待できない事情も広く認められたので、
そこを配慮せずに単に論理・知性を押し出すことは、十分冷静でない、パニクった不合理な態度でしたよ。
科学者は別ですが、震災後にいきなり科学的な態度をとりはじめた人の多くは、むしろパニクらせるな！と
攻撃する反応とか、単にバカな人を見つけていじめて面白がる目的で「冷静な思考」をしてた面が結構あったんじゃないかな。
震災当時は、冷静でないことも十分に合理的だったし、科学的知見に政治的偏りを見て取る事情も認められたし、
政府発表が情報を小出しにしていると疑うことにも合理性があったし（実際には単に上がってこないので
出せなかっただけだったが、外部には伝わりようがない）、十分な科学的知見が期待できない事情も広く認められたので、
そこを配慮せずに単に論理・知性を押し出すことは、十分冷静でない、パニクった不合理な態度でしたよ。
科学者は別ですが、震災後にいきなり科学的な態度をとりはじめた人の多くは、むしろパニクらせるな！と
攻撃する反応とか、単にバカな人を見つけていじめて面白がる目的で「冷静な思考」をしてた面が結構あったんじゃないかな。
凝った髪形
967 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:24:54.59 ID:vH1FPjWw
(`・ω・´)シャリーン
968 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:26:53.95 ID:vH1FPjWw
高校講座世界史や地理を見てないのか(・∀・)
969 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:29:46.63 ID:vH1FPjWw
ジョージクルーニーｗｗｗ
>>959
なかよし力って、あえて幼稚に書いたけど
そうでなければ、大地震でオールジャパンなんて事にならいしね。
被災地は地下が安くなったから買い時だ。とか、自分の被害と比べて損だ、徳だ。とか
結局、私利私欲で、てんでんばらばらの事言い出すよ。
なかよし力って、あえて幼稚に書いたけど
そうでなければ、大地震でオールジャパンなんて事にならいしね。
被災地は地下が安くなったから買い時だ。とか、自分の被害と比べて損だ、徳だ。とか
結局、私利私欲で、てんでんばらばらの事言い出すよ。
971 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:30:19.61 ID:vH1FPjWw
ｵﾜﾀﾊｼﾞﾏﾀ
>>944
・世界が多様であると知らせること
・できるだけ是々非々でモノを考える（ことを諦めない）ように教えること
・科学的知識を教えること
・闘争的な世界観の否定
・今の時代の日本に生まれてきた事自体、比較的ラッキーだが（歴史）
それでも不幸はあると普通に考えられるようにすること（共感）
・最低限健康で暮らせる程度の運動 ・音楽 ・一通りの家事 など
>>949
では>>936へは>>942で書いた通りで、ってことで。
・世界が多様であると知らせること
・できるだけ是々非々でモノを考える（ことを諦めない）ように教えること
・科学的知識を教えること
・闘争的な世界観の否定
・今の時代の日本に生まれてきた事自体、比較的ラッキーだが（歴史）
それでも不幸はあると普通に考えられるようにすること（共感）
・最低限健康で暮らせる程度の運動 ・音楽 ・一通りの家事 など
>>949
では>>936へは>>942で書いた通りで、ってことで。
今日のＮスぺはキティちゃんで1時間以上やるのかよｗ
みかちゃんのお尻
>>972
闘争は否定だが、自分がバカと書かれたら。その後何度も人をバカ連呼するのは肯定なんだろ？w
闘争は否定だが、自分がバカと書かれたら。その後何度も人をバカ連呼するのは肯定なんだろ？w
978 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:36:46.93 ID:vH1FPjWw
ｺﾞﾄｩ
おさるの時間まだー？
982 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:38:57.69 ID:vH1FPjWw
苦笑いｗｗｗ
コナンちゃんはもう、、
>>972
闘争的な世界観の否定？
笑わせんなよwそんな世界がありうると考える自体お前が実社会と関われていあないことを示してるじゃねーかw
マジでふざけんな、てめえの思うような世界で明日どうやって生きていく？
闘争的な世界観の否定？
笑わせんなよwそんな世界がありうると考える自体お前が実社会と関われていあないことを示してるじゃねーかw
マジでふざけんな、てめえの思うような世界で明日どうやって生きていく？
985 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:40:08.29 ID:vH1FPjWw
ｵﾜﾀｼﾞﾏﾀ
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:43:21.00 ID:vH1FPjWw
へ～(・∀・)いいですと同じか
なんだかんだでこんな時間まで話し合ってるし皆対話に少なからず期待してるんでしょ。
このスレも終わるけど最後まで対話を諦めないって素晴らしいよね。
え、酔ってるよ？悪い？www
このスレも終わるけど最後まで対話を諦めないって素晴らしいよね。
え、酔ってるよ？悪い？www
>>980
論争的な世界観って何？ まさに>>933で書いた通りのバカだね、君。
>>984
笑わせるなはこっちの台詞だよ。結局のところ、君のはよくある
「俺が味わった苦しみをお前らも味わわないのは許さない」ってやつだろ。
不幸自慢が好きなバカが教育をカタるなよ。
論争的な世界観って何？ まさに>>933で書いた通りのバカだね、君。
>>984
笑わせるなはこっちの台詞だよ。結局のところ、君のはよくある
「俺が味わった苦しみをお前らも味わわないのは許さない」ってやつだろ。
不幸自慢が好きなバカが教育をカタるなよ。
989 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 05:44:20.03 ID:0lD2DW1W
ベリーダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
990 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:44:44.96 ID:vH1FPjWw
ｗｗｗ
991 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:45:50.67 ID:vH1FPjWw
腹踊りo(^-^o)(o^-^)o
>>987
何を言ってるの。期待してないよ。
話してる相手以外も一応読めるから書いてるだけだよ。
今日話してる相手しかいない場だったらとっくにやめてるよ。
それに向こうは特に対話がどうとか定見もなしにただ言いたいことぶちまけてるだけだと思うよ。
>>980も>>984も見たまんまじゃねーの。
何を言ってるの。期待してないよ。
話してる相手以外も一応読めるから書いてるだけだよ。
今日話してる相手しかいない場だったらとっくにやめてるよ。
それに向こうは特に対話がどうとか定見もなしにただ言いたいことぶちまけてるだけだと思うよ。
>>980も>>984も見たまんまじゃねーの。
993 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 05:46:50.19 ID:0lD2DW1W
友達の家の犬の名前がベリィだわｗ
994 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 失禁ゼウス ◆sikin0yAik ：2012/05/12(土) 05:48:15.98 ID:eYoZFWwY
>>993
ストロベリーとかのベリーじゃないのか(・∀・)
ストロベリーとかのベリーじゃないのか(・∀・)
996 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 05:49:06.59 ID:0lD2DW1W
>>994
ーじゃなくィがポイントなんだってさ
ーじゃなくィがポイントなんだってさ
けーんかすーんなよーwww
999 ：NHK名無し講座：2012/05/12(土) 05:50:00.83 ID:0lD2DW1W
うめ
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