スコラ　坂本龍一　音楽の学校「古典派編」（２）

第２回目のテーマは、古典派の様式を確立したハイドンの功績を紹介する。バッハとハイドンを弦楽四重奏で聴き比べ。
ハイドンが確立した「ソナタ形式」を、ベートーヴェンの曲で検証する。
ワークショップでは、生徒たちがソナタ形式の作曲に挑戦。
【音楽】ハイドンの交響曲９４番「驚愕」▽指揮：バーンスタイン▽演奏：ウィーン・フィル

http://www.nhk.or.jp/schola/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-08&ch=31&eid=25707

>>1
乙

前回実況ログ

スコラ　坂本龍一　音楽の学校　「古典派」（１）
http://www25.atpages.jp/jack19999/storage/liveetv/1317476206.html

反日音楽の学校「メディア・ミックス編」

「フジパシフィック音楽出版」は、韓国アーティスト１２３６曲の楽曲保有している事がわかります
公共の電波が、特定の企業に利益を生むように垂れ流されていたのです。

親会社のテレビ局がタダで広報・宣伝してくれる。
売れれば、売れるほど、「フジパシフィック音楽出版」が儲かる。しいては、「フジサンケイグループ」が潤う。
韓流ファンの方は、一放送局であるフジテレビの仕掛けに見事に引っ掛かってしまいましたね。
メディアミックスを大々的に、巧妙に仕掛けられたので仕方ないかも知れません。 今後はメディアリテラシー、真実を見極める目で、この現状をうかがって見てください

今日は教授本人の演奏はないのか

>>5
どうせEDで演るだろ

めがね君をヲチしにきますた

ﾊｼﾞ股━━━(´･ω･｀)━(ω･｀　)━(･｀　　)━(　　　)━(　　´･)━(　´･ω)━(´･ω･｀)━━━♪♪♪

ハジマタ

ハイ丼(´･ω･｀)

ハイドン

ハイドンのドーンとやってみよう

はいどんという女コテがいなかったか

右端の花柄ワンピの子、アンパンマンに似てるよね

パパはいドン！

>>14
でもなんかかしこそうなんだよな〜

( ´･ω･)o彡ﾟ　ロンドン♪ロンドン♪

ハイドンは交響曲だけで100曲以上あるからな

リベラルアーツはどういう人が教えていたんだ？

興行で成功した最初の音楽家か

ハゼドン

浅田は老けないな

あきら

何がなにやらさっぱりわからん

>>22
浅田彰年齢不詳だよなｗ
見た目ではｗ

ブルジョア市民か

　　　　　　教授　　大学院長
偽教授　　　　　　　　　　　　　　准教授

トリオソナタｷﾀ━━━━━━(´･ω･｀)━━━━━━♪♪♪

実際に番組見たのは初めてだけど
浅田彰とかでてたのか

マタイみたいな

バッハの旋律を夜に聞いたせいです

ライブで参考曲とか贅沢だなｗ

頑固そうな演奏者たちであるな

でも浅田彰ってどこまで音楽分かるの？

そういえば、
明日の日曜美術館の夜の再放送は、
荒木飛呂彦の再放送

あのバカたけしですら、藝大大学院教授になれたんだから

坂本龍一も本物の教授にしてやれよ。

リズムが出てきたな

この刻みはよく聞くな

「驚愕」ってめちゃくちゃ短いやつ？

>>34
浅田はピアニスト志望だったんだよ。
相当弾けるはずだし、知識は言うまでもない。

るみたんかわええ

俺の亀井たん

高校2年生

おっぱい

亀井さんはかしこいなあ

全然分からなかったｗ

ハイドンて名前は有名だけど曲をあんまり聴いた事無い
ドイツ国歌くらい？

この子は芸術高校か何かなのか

亀ちゃん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

出演者は全員坂本のお手つき？

音響いいなこのホール

対位法から和声法へ

大人の前でいい子ぶりたい年頃か

亀井さんは、クラスの副院長タイプ

>>50
おっさん同士で？

>>51
壁の作りが音楽専用だな、録音スタジオかな

>>47
ハイドンの主題による変奏曲

は別人だな

>>51
俺も思った

坂本はすごい人なんだな

>>55
ちゃうがな

いまの少女
あいださくらに見えた

>>57
主題もハイドンかどうかは疑義が挟まれてる

これは惚れるな

市民受けというかポピュラー、一般向けってことか

このオッサンピアノうまいね

>>56
NHKだから交響楽団の練習用ホールとかって感じするけどどうなんだろう？

>>61
似てるよねｗｗ

坂本ってポップス専門かと思ってたけど
普通にワルトシュタインとかさらっと弾いちゃうんだなｗ

ロックやな

パンク系の女の子いるじゃん

石黒ロボットが実戦投入されとる

>>66
そんなかんじ

>>56
たぶんNHKにこんな専用スタジオがあったはず

伴奏は伴奏ってのはあんまり好きじゃないな

この人はピアノうまいけど
ジブリの久石嬢って人はお世辞にもピアノうまくないよね

でもハイドンてなんとなく堅苦しいんだよな

自毛？

>>71
あの教授も楽しそうだよな
ガンダム造る奴が一人くらい居ても良いよねとか言い始めるしｗ

シーズン２やってたのかよ

TAISOのビデオクリップが見たい。

こんな番組は
NHKか、放送大学くらいしかできんな。

当時の世相や政治とは無関係なんだろうか？
不景気で高揚する音楽を求められたとか。戦争でとか

昨日犬が１５倍になったのでバッハ全集箱買っちゃった
ハイドン全集箱ってどんなのがあるのかな？

モーツァルト以上にキラキラした印象があるな

ドラクエっぽいな

1792年か
日本は松平定信の時代か

対比してるかな
分からん

今さらだけど、音符ってピアノ以外の楽器にも使えるんだな

学生時代、音楽勉強しときゃ良かったぜ。

>>75
ミニマムの人として、個人的には評価してる。Cmで押しまくり

>>88
そらそうよ

なつかし
発表会で弾いた曲だなぁ

>>80
中学生の頃、おかずにしたのは黒歴史

感覚で作る弾き語り系は学問にならないよな

おいどんはハイドンでごわす。

グールドは坂本が推してんのかな？

>57、62
元ネタが弦楽四重奏かと思ったけどそうでもないのか
クラシックのCD選集とかにもほとんど入らない作曲家だからなあ

>>68
教授はカッコ付けてヴァン・ヘイレンみたいタバコ吸いながら弾いたりするけど
ミスタッチ多い。

アッコちゃんに、高卒の自分よりピアノが下手くそだと馬鹿にされてるしｗ

>>88
つーか中学高校の音楽の時間はもっと踏み込んだ専門性があってもいいな

むかし近藤サトがこんな番組やってなかったか？

どぼの新世界を聴いたとき主題が3つあって混乱した

今シリーズは音楽講座らしい内容になってるな
こういうのを見たかったんだよNHKさん

>>99
中学以降音楽が急につまらなくなった
高校では音楽とらずに美術やってた

今聞くとそんなに凄い事やってる訳じゃないんだよな…

現代音楽やると坂本龍一がパクりまくってるのバレバレになるからな

ヘ短調とかロ長調とかが意味わからないからな
暗号かよ

>>100
音楽の法則？だっけ？

マエストロと、カノッサの屈辱と、音効さんは見てたけど

>>81
むかしフジテレビで音楽の正体て深夜番組があった

グールドの鼻歌が聞こえるｗ

うめき声が聞こえるんだけど

ヘッドホンで聞いてるんだが、なんか人の鼻歌みたいなのがかすかに聞こえる。
きもい。

>>98
ここ数年で、すごく丁寧に弾くようになったんだよ。
昔は、タバコを指に挟んだまま弾いてたねｗ

>>94
作った人は無意識でも、楽譜に落とせば分析は出来る。
価値があるかどうか分からんが

>>99
保守的な世界だしなあ。すぐ分かるシリーズでも音楽ものは見ない

ん〜ん〜うるさいよ

疎いからよくわからんが物語の起承転結みたいなテンプレってこと？

うめき声聞こえてるの俺だけじゃないんだｗ

作品2とかでこのレベルなんだな

>>116
まぁそんなとこ

>>105
で、キーボードマガジンやS＆Rマガジンで、
「教授、またやっちゃいましたね（藁）」って書かれるわけですね。

歌うのはグールドの癖だから仕方ない

音のレンガ

こういう番組を観ると日本人が西欧のクラシックを論じる滑稽さや哀しさを感じてしまう。

起承転結
序破急
序論本論結論

>>116
ってこと。
序破Q。

そなたが言ってたのがソナタ形式か

アルバイト？

ん〜ん〜ん・ん・ん(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ

構成凝ってるなあ。構成要素だけ繰り返したらテクノ

構造は分かったけど、これで何が表現したいの？
俺が考え付いた主題の旋律は凄いだろって事？

>>116
そういう事です。

さくかわいいよさく

>>47
有名なのは「驚愕」とか「時計」あたりかな

椅子に深く腰掛けない亀井ちゃん

かわえええ(´･ω･｀)

バイトだと？
真面目に働けよな

なんでグールドなんだよｗｗｗ 参考にならねぇｗｗｗ

アホアホマンの格好じゃないんだな

しまった！！！

再放送まで待つか、録画は

ニッカンって何やってんの

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4817255110
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4817255218

スマタ形式の方が好き

なんとか長調、なんとか短調っていまだによくわからない

坂本龍一って古典音楽の理論が語れるんだな。
チャラいテクノばっかやってるから音楽の教育を受けていたなんて
驚きだ。

この番組は名曲探偵アマデウスと何が違うんだ

ここまで全然わからん(´・ω・`)

>>142
ピアノの「ド」は「ハ」

ハニホヘトイロ　って上がってく

なんでゲームのBGMって短調ばっかりなんだろうな

>>138
生徒さんは誰も知らないと思うｗ

あらかわいらし

>>136
時給が安くてね

>>137
まあそうなんだがｗ
坂本の好みじゃないかと予想？

ケンカしてふたりでまたそれ乗り越えて♪
ってJ-POPなかった？

>>144
ﾓｷｭがいない

キーボードしかいなくなっちゃった

>>142
キーとメジャー、マイナーのこと

>>146
日本は音階の表示がややこしいよな。
ハニホとドレミ、CDEと三種もあるんだもの。

翔くん　かわえ〜

これ、すげーいいゼミじゃね？音大では普通にやるものなの？

>>137
でもまあ曲の構成は変わらないし

>>143
芸大作曲科を修士だか博士だかまで出ているらしい
在学中に既にスタジオミュージシャンをやてた

>>151
坂本はグールドのベスト出してるほど信仰者だよ

都庁庁(´･ω･｀)

>>158
専門学校くらいでもやるだろこのくらいは

どや

いい授業だなぁ

お待ちかねの亀井ちゃん来たね

>>143
藝大だからなあ

グレン・グールドとか坂本とか浅田彰とか80年代のNHK教育テレビやな

>>146
ハニホヘトやめて欲しいね。
鉄道オタクみたいだから。

イタリアみたいにドレミファソラシドに統一して欲しい。

亀井さんおっぱい

日本人ってセンスないな

>>158
音大だとみんな作曲させられるのかな

これ、事前に用意してるの？即興じゃないよなあ

>>158
やれねーよ。こんな事ゼミでも皆無。

生徒が優秀だわ

この生徒さんも優秀な人を選んでるだろうね。

グレン・グールド

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

写真の犬が怖い

せっかく音響の良さそうなとこのなのに
どうしてベニヤ配置しまくってるんだろう？

まぁかわいい

>>156
そりゃ音名

坂本の曲ってマイナー調の暗めの曲が多いよね

おまえらはこういうドヤ子は好きなの？

>>172
専攻による

なんで「ド長調」とかにしなかったのかな？
物事を複雑にする奴ってアフォやな

コードがあたってるやん

なるほど。
教授が言ってる事は理屈としては素人の俺でも分かるぞ

教授「後で補習だ」

これいいじゃん

ゲーム音楽みたいになっちゃったな(´･ω･`)

これは自然だな

>>159
「内声部が気に入らない曲は勝手に変えちゃうんだ、テヘ」
とかいってた奴の演奏を参考に流すのはどうかと思うが

>>184
イタリア語だとそんな言い方だな

どいつもこいつも倉本裕基くせえ

この子はいいんじゃないの

厳しいな。

>>183
必須じゃないのか

やっぱり好みでしか物が言えんわこういうの

さっきの人の採譜間違ってたよね
スタッフしっかりしろ

さっきの男子のダメだしはわかり易かったと思う
ど素人ですが

れろれろ

シーズン1よりかなりレベルが高いんですけど

ここで前山田さんに

15年くらい前に見たかったな、こういう番組。

さっぱりわからない

>>181
テンションと店長多いよ。
これで、よく戻ってこれたなｗって曲多い。
普通は戻れないｗ

バッハなら磯山、モーツァルトなら海老沢みたいにベートーヴェンといえは誰？

>>195
ラジオでも素人はまず褒めんw

>>201
実践的だよね。教材で売るつもりなのかな

>>184
なんでドがハなんだろうなｗ
せめてイにすりゃいいのに
鍵盤の関係だろうか

全員のが聞きたかったが

正解がないって、要するに感性に従えってことか？

>>207
ラジオたまにひどいコメント言うよね

このスタジオみたことあるな

>>207
ゴジラとメカゴジラは絶賛してた記憶がほんのりと

小論文みたいなもんだろ

ある程度のレベルまで行くと良いか悪いか解らなくなるな

こんな感じでクラシックの歩みはどんどん遅くなっていくんじゃね？

なるほどわからん

正解じゃない

後の事まで考えるわけね

>>209
ＡＢＣにあわせたんだろ

>>209
ラがAだから

>>209
最初にドをCと決めた奴に文句言ってくれ

いつも笑って済ませる先生

坂本さんって古典派よりは未来派野郎でしょ？

>>207
デモテープ聞いてるとそんな感じだったね
下手・・・面白がる
微妙に上手い・・・アドバイスする
上手い・・・パターンにはまってるとか難癖つけるｗ
かなり上手い・・・潰しにかかるｗ
超上手い・・・褒めちぎって弟子にならないかとか言う

もう終わりか　あっという間だったな

なんか、トホホな先生になってしまった。
ロジカルにダメだしできないんだなあ

ばーんすたいん

あっという間の３０分

>>209
イがAだからか？

ワークショップ今日も終わらなかったか

小論文の講義かなんかで
素人が起承転結とか絶対失敗するから
無難に序論本論結論でまとめろって言ってた

>>225
潰しにかかるって具体的にどんな事言うの？

いきなりバーンスタイン

>>222
短調の方がベースになっているのだろう

30分は短すぎる。

>>214
よぉ、オッサン

地上波で楽典とか誰得だよ？

>>225
若い芽を摘むんだな

面白い。いろいろ考えたくなる。

>>209
前、なぜド=ハ＝Cなのか聞いて納得したけど。忘れた

音大じゃ古典派の作曲も教えるんだろうけど、
なんでどいつもこいつも不協和音ばかりの現代音楽に走るんだろう？
非常に不快

ハイドンの交響曲はモーツァルトより遊び心がある感じがするな

>>232
でも適当にコード当てはめるだけで聞ける音楽にはなるぜ
無秩序に始めるほうが音楽は難しいような

>>225
教授の歌より１０倍上手いです、って書いてデモ送ってきた女子高生いたなｗ

これには教授も否定できなかったｗ

>>225
下手なのに採用されるのは何か面白い所があったり
光るところがあるからって事はないの？

>>232
起承転結は小説やマンガの手法だから

>>232
小論文テストは、別に面白さや新しさを求めないからなあ
研究論文や申請書なら変わってくるだろうが

2番目の子はちょっと強引かなぁ。ポピュラーっぽい旋律になってる
3番目の子は一番自然ではあるかな。最初の提示の流れをくんで同じようなフレーズ＋アルファなメロディで展開して最後はポピュラーでいうセブンスでフェルマータが余韻を残してるが
小節が2というのは強引か。そこを4にし、3で転調(もしくは根音を3度上げるか)で4でsus4系のフェルマータでも良いんじゃないかな？
古典なのにコード使ってしまった俺は糞だがなorz

槇原敬之が絶賛されたってのはホント？

>>233
音楽の仕事って大変なんです。これでも食っていくのは難しい…
とかなんとか。

こういうの聞くと日本人の演奏が軽く聞こえるな

>>239
それNHKインタビューのネタ

マッキーが坂本のラジオに投稿したときのやつがあった
http://www.youtube.com/watch?v=qaoAK9F_P6A

>>227
回答もまあまあ模範的だったからじゃね？

でも坂本さんってドビュッシーとか近現代に傾倒してたんでしょ？

この指揮者のりのりである

>>225
下手でも発想が良ければ褒めるよね
逆に上手くても受けそうな要素を継ぎ接ぎした音楽には厳しい

ｵﾜﾀ

ありゃもうオワタ

前ってエンディングは坂本龍一が演奏してなかったっけ

>>250
ほんと。
このままシングルカットできるとか言ってた。
テイ・トーワや、最近ではコトリンゴが絶賛された。

顔が大江に似てきてるな。＞坂本

今回はバーンスタインでおわた

WORKING’!!　始まるよ！

あと一人で多重録音してがんばってるヤツに対しては暗いとか言ってたな

なにこの面白そうな番組
見逃したわああああ

しかしながら、
音楽で使う音を
ドから次のドまで12種類に分けたのは、古典の人為的な所だわな

ピンクのモツ有ると？

こういう音楽って変化なくてつまらないと思えるんだけど、日本人だからかな？

いい番組だわ
終わるの早すぎ

>>242
俺だったら何が良くて何が悪いか自分ですらわからんのにあーだこーだ難癖つけられたら確実にガシャーンとやっちゃうね

次は憂鬱と官能を教えた学校inNHKやってくれないかなあ

初見だったが
こんなにオモロイ番組だったのか

>>258
小手先の技術でかっこ良く見せようとしてるのは、叩かれる

大胆で斬新な発想の物は、全部ではないがだいたいは褒められてる

>>269
それ細野？

>>261
前回は弾いてた。午前中の再放送見てたら実況でだいぶ下手くそだと言われてたｗ

>>268
つまり金管楽器は未来的ということだなｗ

今回はワークショップもけっこう面白いね

23:30
ナインティナインのいっちょまえ！
ナイナイ岡村＆矢部が大人修行▽伊集院静と対談▽四十男の生き様ロケ

>>268
108種くらいあったら面倒だからな

ぎゃーカレー美味そう

>>270
クラシックはもっとノリノリで聞くべきだな、お堅いイメージ作った奴が悪い

>>275
どの業界でも巨匠は同じことをするってことだね

>>273
菊地信者うぜーよ

>>277
だよな。演奏してたよな。YMOの演奏が見れて興奮した覚えがある
しかし実況民は下手くそというかｗ

30分早かったな。
また来週会おう！

坂本龍一・統一スレッド避難所 PART81
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26146/1311842578/

>>281
煩悩かよ

>>276
むかし、落語のごとかいう番組で釣瓶が言ったような気がする

>>283
隣の客がうるさいのは嫌だけどな

そういえば、何でこういう音楽の理論とか教養を勉強するときはピアノ使うんだろ？
ギターでそれを学んでみるってのも新たな発見があるんじゃないかな？

>>268
数学・物理学的な意味で決まったんだよ。
当時、指数対数学が発達して平均律という概念ができた。

その平均律で、今の１オクターブ１２音階が決まった

>>276
いや、当時的には喜多郎だろｗ

>>291
和音とか簡単に弾けるし

>>285
単発乙

>>291
実はピアノを覚える方がギターについても理解が深まったりする不思議

>>296
まあ、指揮専攻とか作曲専攻は、ピアノだけは必須科目だからな

ピアノは音楽の原理原則に必要なんだろう？

>>283
コンサート会場でトレーナーにGパンとかたくさんいるよ。

カッコ付けてスーツとドレス着てる奴は、素人（笑）

今日は、バイヤーの仕事も知らないキチガイは来なかったななｗｗ



　

浅田彰の研究室にはピアノの他一冊の本もなく、床には楽譜が散乱している