特集・白熱教室JAPAN　

「ヒロシマからフクシマへ届けられるもの」（前編）

日本の授業は学術的もっと経営色の講義を望む

ヒロシマナガサキフクシマ

サンデルの白熱教室から どんどん離れていくな。
まず哲学じゃないしw 普通の講演会？w

現代の日本は男が異常なほど受け身な思考なんだよなー。
とにかく恐ろしい位、自虐的で平和主義な思考。

この国が衰退するはずだよ。

左翼のオルグ番組に堕したかｗｗｗ今の犬HKにはお似合いだけどなｗｗｗｗ

あれ？なんだこの過疎っぷりは

会場間違えたか？

>>6
まだイデオロギーネタは出てなくね？
なんでウヨクさんはすぐにウヨクだのサヨクだの定義したがるんだろう

被爆者の割に非常に元気なわけだがｗｗｗ

>>5
しかしそれが今の日本では正義でしょ。
自己主張して変人扱いされるリスクは大きいw

最初のおじさんカットされたｗｗｗ

あのおばちゃんはまだ若いけど、もっと年上の、リアル被爆者が参加してたら
この先生は自由にしゃべれるのかな

>>8
参加した人から聞いたけどイデオロギーネタが多くてグダグダだったって。
カットされるかもしれないけど。

学生参加者が今のうちにお詫び申し上げます
正直、所詮田舎の駅弁大とバカにされても当然の内容です。

ちなみにロールズ無視したヒバクシャたちのアジ演説が始まるのは後の方。
今日はまだ映らないかも。

グダグダしてきたな

>>8
>>13
本当に酷かった

開催場所としてしか役割果たしてないのに変なレッテル貼られるかと思うと憂鬱


はい、広島大学の生徒です

>>13
そなのか
学生側には右や左の集団に属してそうな人が、なんか居るな

>>14
もしかして参加者同士？

今北
白熱してるかい？　イェ〜イ！

広島で冷静に核の話できるの？

>>20
無理だった

感情論と自己満足の応酬で議論なんてなかった

冒頭の川本先生の「答えではなく問いかけにしたい」という狙いは
外れたみたいね。残念。

広島か・・・
一度訪れたいんだよね。原爆記念館
なぜか広島駅に停車しただけで、恐怖を覚えたけど

一度原爆資料を見るべきだし、ゲバラがあそこでなにを思ったのかちゃんと知りたい

>>18
自分は参加した現役広島大学生。
三流国立大学にしか入れなかったが、曲がりなりにも
政治思想、政治哲学を勉強していると自負している自分としてはとても不満の残る内容。
この地でアカデミックに原爆・核を語るのは難しい。

終わった後、講師の先生と学生たちで飲み会して発散できたけどな。
要するに、ジジババ死ね。参加する前にテキスト読め。

しかしあの内容で放送されたら残念だなあ。脱線した意見はうまく編集してくれてるといいんだが。

先生自身が意見を上手に扱いきれないから、
参加者同士の交わりが無くてただ考えを聞くだけという形式になってしまっていた

>>21
広島大学って広島出身の学生そんなに多くなくね？

議論してなくね？

それってチャンスを与えても、受ける者が自分でなんとかしようって気持ちがなければ、
なんの意味もないんだよね。
口を開けていれば親鳥がエサを口まで運んでくれると思ってるひな鳥みたいなもんさ。
その例が酒・たばこ・パチンコを楽しみにしている生活保護者だな。

自分でなんとかしたいと思うのであれば、チャンスを与えるべきではあるけど。

まあまだ導入部分だからな
サンデル先生の講義も、ずっと議論してるわけじゃない。

>>24
自分も。
法学部の人？

当日帰ってからTwitter見てたら、他の人も不完全燃焼だったようで共感が湧いた
飲み会を放送した方が面白いなんて書いてあったなｗ

>>24
犬ＨＫがどの様に編集したのか見届けていただきたい

>>24
ジジババって？
彼らは感情論で行動しているに過ぎないってことか？

寝るなよ。

>>26
見てもらえば分かるけど、会場にいる人間に占める学生の割合は少ない。
個人的には外部の人が言いたい放題という印象が残った。

右翼層の工作だろ　電力会社みたいな

医学部とかは市内にあるし参加しづらいよねえ

>>34
初見から怪しい中年が多いとｵﾓﾀ

>>26
一般参加者が多すぎた…発表者の３分の２くらいを占めてたはず
NHK側も「もっと学生さんに発表の機会を設ければよかった」的なことを言ってた

「広島大学」と銘打たれるのはやっぱり納得がいかない
そして多分来週の方がグダグダ

>>34
その学問じゃなく、原爆問題について語りたい人が集まっちゃったんだなｗ

単なる例の１つに過ぎないのに

赤シャツのおっさん頑固そうだなあ

確かに年寄り多いな。

白濁教室ときいて

この辺はウォルツァーも押さえておきたいところ。

戦争にルールを付けると戦争に負ける

原爆が正義だったか悪だったかは俺にはわからない
それがなければ、日本は全滅するまで総戦力線を続けたかどうかもわからないから
しかし、右翼と呼ばれる人々が言うように、戦ってくれた・守ってくれたと俺は言えないし言えない
戦争被害者にはお悔やみを申し上げるが

１人進行妨害してた人の存在が抹消されてる
編集お疲れ様です

来週のノイズをどう消すかだな

そんなこと言ってる間に全滅させられる

>>44
> 戦争にルールを付けると戦争に負ける

とにかく生き残らないと過去の行いを悔やむこともできないからね。

まあ、広島は原爆被害関係者だらけだから、殺人事件の被害者の会で死刑議論するようなもんで
冷静でアカデミックな議論なんて難しいか

>>39
もういっそ学生限定にすればよかったのに

戦争にルールか。正しいか。
なんか矛盾を感じずにはいられない。
しかし、大東亜戦争のように、軍人・市民構わず皆殺しにするような行為は許されることじゃないよな

学生以外の外部は広島出身がほとんどだったの？

学会で教祖さまを非難すると殺されるしね。

>>52
沖縄出身と思われる毛深い人がいたぜ・・・

>>7
正義なんつ〜話、それも原爆投下や戦争で正しいもの〜
なんて話はつまらんのよ
そんなもん人によって違うし、時間の経過によっても変わる

ルールをどう規定していくかには幅があると思うから
その解釈を論理破綻せずに作っていくかも戦って勝つには必要なのかな
戦争はいやだがな。

絶対平和も、何でもありの徹底的なリアリズムも難しいと思うよ。

>>54
大阪以外は日本人なら毛があるよ。関東とかも関西よりはｗｗ

正しい戦争のルールを持つことはいいと思うよ。
ただしそれを持ち出した側がそれを順守してなおかつ戦争に勝たないと駄目だけれどね。

戦争の正義って、ひとつも守られてないな。　勝てば正義だあね

戦争裁判って・・・東京裁判を差しているのなら、戦勝国による出来レースだったじゃん

これって、先生がおっさんおばはんを指名するのがいけないんじゃね？

九州電力よろしく「やらせ」が行われています。

おめえ学生かｗｗ

>>52
県外の人もいた。先生が探して発表してもらってた。

テーマ的に幅広い世代の意見を聴きたかったのだろうが
結果として学問ではなく弁論大会になった印象

正直学生だけでリベンジしてみたい
ヒロシマ関連から離れたテーマで


この「正しい」について話してるおじさんもだけど、
議論の方向性を一般参加者が掴めていない

相槌打ちすぎだろ教授
うるさいよ

>>58
胸毛、腕毛もじゃもじゃの人を見ると、沖縄の人？　って言いたくなる偏見ｗ

>>59
トランプ工場にトランプで勝負するのにそのゲームのルールをトランプ工場に任せるようなもんだからﾑﾘﾎﾟ

要するに聖戦なら許されるということか？

>>44
そもそも民間人を殺すところまで、戦争が拡大しちゃったから
ルールなんて戦争当時には、お題目ですわな
戦争が終わった後に、相互が相手国をののしるためにルールは
使われるんだろうね

どこがまっとうな国なんだよｗ　機嫌が悪いとすぐジャイアンリサイタルなのにｗ

>>62
後半になって学生を当て始めた
遠くから来た人優先だったのはいかがなものか

んじゃ、戦争を避けるために抑止力を持つのは正義か？
市民団体は抑止力すら悪だと言うけど

ブサヨハゲ


相手から侵略を受けた場合はどうするんだよ

戦争が是か非かを今問題にしてるんじゃないだろ

こんなおっさんでもお花畑なのかな(´・ω・)

すげえダブルスタンダードなんだけどいいわけで切り抜けるために一生懸命高度ないいわけを考え点だろ　ｈｂｄとか

ルール内で戦争しろってことか

>>69
戦争は始まりから今まで民間人を殺すもんだ

これって、先生の質疑応答じゃん
議論ではないよね

>>64
議論において枝葉の部分をカットして方向性導けないのは
司会者に原因があると思う

正しい戦争のルールの議論からずれてるくね

>>80
しょうがない　じゃすまないよね

マッカーサーは上院議会であれは日本の防衛戦争だって告白したんだっけ

これ講義の主旨が曖昧だからグダグダになっちゃったんじゃないの・・・

戦略とか戦術を無視した議論ですか

正義を順守する戦いVS相手を食料として確保するための戦いだと戦いの前提条件が違うよね。

敵兵の人権うんぬんに引っ掛かるんじゃない？

自己紹介は必要なん？

「医学部の」

まあ、気持ち分かるがｗ

大量破壊兵器禁止！
民間人は禁止！

ガンダムは守っていたか

だれがレフェリーを務めるのか

>>66
関東行ったことない？

虫酸が走るね。何が正義だw
バカじゃないの？
戦争に卑怯もへったくれも無いんだよ。
じゃあ守る為の戦いも正義じゃないのか？

朝鮮人

医学部まで言う必要があったんだろうか
言いたかっただけじゃないのかｒｙ

>>79
ずっとこんな調子です

>>80
先生は基本受け身
深い議論を引き出せてなかった

>>88
>>89
あんなおっさんと同類にされたくないんじゃないのか。

正しい戦争とかｗｗｗ笑えるｗｗｗ

設定についての質問ばかりで
その設定を元にした議論が始まらない・・・

>>83
じゃあ、あの戦争とはなんだったのか？
経済制裁の報復として攻撃をしかけた印象があるけど、これをどのように形容したらよいのか
防衛とは違う気がするし、それが以外の言葉も思いつかない

>>95
まぁまぁｗ自慢したい気持ちが抑えきれなかったんだよｗ

人権は捕虜規定だな
テロは非戦闘員ではない

仮に完全な直接民主制ならば戦闘員・非戦闘員全員を含めた総国民が指導者だしね

明るい戦争

>>92
関東ってどこの関東？
多摩地区在住ですがなにか？

区別識別てどうやるんだよ
学者脳なのか

資源という面から考えると土地も生産設備も国民もみな資源だよね。

中国人は、日本人を皆殺しにしたいんだなぁ。

>>84
正義とケアを一緒に考えるのは無理があったと思う
先生も軸がはっきりしていないと最初の挨拶で直感した

学生はちゃんと学問の部分にコメントしてるな

最初の方に違うの居た気するけど

８０代後半のぼけてない人の参加が望ましい

>>64
素人に発表の場をもっと多く設けるとおいおい変わってくるのかなあ
思いが溢れてたんだろうか
議論にならない、っていう点もヒロシマの特色なのかもしれぬ？

>>105
関東軍の居たところじゃないかな

誰？このきれいな向谷実

なんとなく日本だけが戦争責任を問われているような気がする、中国と韓国のせいで

曖昧な質疑応答タイムになっちゃってるのは
具体的な問いを教授側が示さなかった事にも問題があるかもね

被爆者？

双方戦後世代に責任引き継げってのは正直横暴だろう

「被爆者の」

それ錦の御旗だから、それ言われたらみんな何も居えないだろｗ

ちゃんと鷹派の人間を呼べ。話にならん。

原爆くらった人なのか

戦争が目指すべき平和てなんだ

オバマに謝罪をされてもメリットはないよね。
それで在日米軍基地を縮小してくれるわけではないし。
約70年経過した今、謝罪されてもメリットがあるのか？

結論　次に戦争するときは　どんな汚い手を使っても必ず勝たねばならない

>>116
後半はそれを試みようとしたようだけど
いかんせん前半のまま受講者は突っ走る…無理はないかorz

平和が終わったら戦争だろ

いいニキビ面

ほっぺたを治療しろよ

>>105
ｍｊｄ？関東行って関西より毛深い人多いなあｗと思ったからｗｗ

ほろかすと

経済政策としての戦争

原子力爆弾

ホロコーストねぇ・・・・

>>123
いまさら在日米軍基地を減らされても困るしな。

45分で121しか書き込みがないのがいかにつまらないかを示してるな (´･ω･｀)

築地や京都・奈良に行く割には、原爆資料館には行かないよね

未だに原爆持ってる国が原爆使用に否定的な教育するわけないだろｗ

うわ！　この人、内輪でやれよって言ったよｗ

圧縮された石川遼

高校生には手厳しいなこの教授ｗ

>>136
日本人だって上海や香港やマカオ行くけど、
南京の大虐殺資料館は行かないさ

>>134
それが嫌なら軍備を強化すべきだな。
サヨクやプロ市民はそこはスルー。

己斐、変換できた

大戦以降、大国は味をしめて核を持っちゃったｗ

インナー黒かよ

メッカでは米帝を糾弾する演説じゃないとウケないって。

芸術平和学？

いやん後輩w

自分で活躍言うか

>>140
正直、教授より興味深い話だったんだけどな

二世が出てきたか

>>142
そんな金もうないよ

>>141
あそこは捏造資料ばかりだから見に行く必要は無い

>>141
そりゃ、ごもっともｗ

さっきの帰国子女の話もっとふくらませればよかったのに

>>152
安くて汚い兵器もあるよ

>>146
やっぱりそれがスッキリするよね

お前が直接被爆した訳じゃないだろうが。
何が被爆二世だよ。意味が分からん。

>>153
アメリカ人にも原爆資料についてそう思ってる人多いよ
だからこそ、スミソニアンで展示できなかったりしたんだし

>>150
如何に誠実に考えても国が変わるとズレるか が面白いのになぁw

>>135
いつもはどのくらいレスがあるの？

>>152
なに、核兵器の一つでも持てば違うさ
核が持つ抑止力の意味は大きいんじゃないかね？
北朝鮮を見るとそう思えるんだよね

ちょっと期待した内容と違うな
まだ福島関係に触れてないからかな

日本語でおｋ

中国人かと思ったら白人か
どこの国の人だろう？

>>158
昔は被爆の人体への影響も医学的にまったく判らなく不安だったと思う
つねにそのことを念頭において生活しなくちゃならなかったのではないかと

司会者がBSマンガ夜話の大月隆寛だとおもって見てた。

カメラマンの手ぶれうぜぇ

>>161
サンデルの時は1スレではまず終わらなかった

>>158
福一が爆発した今、日本人全員が被曝一世だ！

でも日本は社会主義国家だしね

日本人のための英語しゃべってくれた

英語で返してやれｗ

国民も政府に責任を持つ
たまったもんじゃねぇな

>>160
アメリカの教育の話はちょっと興味を引かれた
当たり前っちゃ当たり前だが、やっぱり国の行く末を決めるのは、根本的には教育だよね

今んとこ
東工大の方が面白い

それってきれい事じゃん
争わなくていいなら、それにこしたことはないよ

>>169
サンダル先生のときは参加してたから知ってる。なんか日本でやってる教室のときは
どうだったのだろう

>>175
俺ももうちょっとその話聞きたかった

>>109
広島と福島は別問題だしねえ
被曝っていう観点で見ると一緒だけど
なんかほんと漠然としてる・・・・
無理やりこぎつけて見える

戦争と正義のテーマを漠然と扱ったら議論するのが難しいな。
その言葉が何を包含するのか問題を限定したほうがいい気がする。

>>171
嫁供給してくれ

>>165
アメリカ人でしょ
Leeと言っても中韓ではない。
南軍司令官のRobert E Leeとかいるでしょ

>>176
面白さが偏差値順に感じる

ヒロシマからフクシマへ


あんなキチガイと同一視されるだなんて福島県民はもう涙目になってもいいと思う。

>>175
原爆投下も進化論も教えません(・∀・)

教授より話し方が旨いなｗ

>>179
自分も聞きたかった
広島による洗脳教育と似たようなのがあるのかなと気になった

拍手がｗ

学校で歴史の教育なんてする必要ないでしょｗ
文系の教育なんて必要ないでしょｗ

>>180
正義とか言い始めるからじゃないか
ぼんやりするのは

知事を選んだのは県民でしょ？
県民の県民による県民のための・・・

>>178
東大、千葉大の時はそこそこ書き込みがあったんだが、まぁつまらないから見ないって人が増えたのかな？

ホントにサヨクは正義って言葉が好きだな。

>>150
つまり教授が嫉妬したのかな、自分のもてない観点に

>>183
そうか。ハートマン軍曹って、リー・アーメイって人だもんなｗ

ある程度、適切に編集されてるな。　よかったよかった

>>186
授業内容にクレームつけられないよう同意書にサインさせるよね

>>191
政治経済でしか観るべきじゃないよね。

穴をついちゃいけないって、、、緊急事態には穴をついてルールをすりぬけるんだよ

チェルノブイリ関連で比較した方がいいのかな

>>185
フク「シマ」あなく、フク「スマ」にしとけば助かったかもしれんのにな

>>183
朝鮮人の李さんはLEEさんではないようなw

現実の戦争において、実は正義なんてものは不在でしかない
それが答えかもな

>>135
高学歴高校生に見せたけど面白くないっていってチャンネル変えてしまった

個人的な感情が入ると議論が成立しないということがよくわかった

>>193
そっか、ありがとん

>>190
本当の勉強は自分で深く知ることだと思うけど、
取っかかりとして有効だと思う
何より自分から知ろうとしない人達は学校で習わなかったら一生知らないままだ

人を殺した方が勝つんやで

まったく
前半は何だったんだーッ

>>200
それが戦争だよな。汚いもクソもあるか。

ひろしまひろしま〜
ふくしまふくしま〜

また太地町やるのか

>>203
朝鮮人はLiだっけ？

>>179
だよね
まあ自国の黒歴史や酷い事をやったのを詳しく教育したがらないのは当然と言えばそうだけど、どこまで説明してるのか気にはなるよね

ベトナム戦争とかイラクやらについてもやっぱり「アメリカが全て正義！」って教えてるのかな

それに比べて日本やドイツとか敗戦国は自虐的ｗｗ

東工大の方が面白かったか?
今回は前後編だけで割とまとまってて分かりやすかったかなと

キチガイ国家　が多数存在するのに　正義を貫く意味って何？

東工大のみたくもっと理論の方に軸を置いてほしかったな
原爆はあくまでもそれを現実に当てはめるための例といった感じで

2ちゃんねる

編集のおかげでまあまあ観られるものになってて安心

来週の方が大変だろうけど、なんとかなってますように

少なくとも参加者は前もってテキスト読んでこいと。

良いことを言うな。
俺は核を悪だとは思っていない。
日本は4度核による被害に合っているからこそ、抑止力としての核を持つ意味は大きいと直感している。
しかし、可能であれば、原子力に変わる新しいエネルギーに以降はしてほしいな。
今回の災害でデメリットの大きさは、思い知ったのだから。

>>215
アメリカに限らずどこの国も自分が一番正しいって教えてるらしいよ

>>193
白熱してたのは、温かくなるブラウン管テレビ使用者がほとんどだったのかもしれん

>>205
そんな高校生におすすめ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2011-07-24&c=05&e=70198

>>220
そんなにひどかったのかｗ　みんなお疲れ様だな

>>218
心から同意。
具体→抽象　が大学の学問だと思うんだよね。
具体的な話（広島原爆）に終始していても、大きな意義はないだろうに。

結論としては

理想論だけで語るな。

>>221
NHKはちゃんと資料を送付してくれたようだが…

因みに学生は参考資料を熟読した上で、前もって研究室で勉強会をしたりしたらしい

>>215
＞ベトナム戦争とかイラクやらについてもやっぱり「アメリカが全て正義！」って教えてるのかな

そうじゃなきゃ、どっちが政権とっても常に戦争支持され続ける環境作れんさ

日本人が日本に落とされた原爆や
今現実に進行している原発事故の問題で
冷静に議論ができるはずがなかった

>>223
もし本当にそうなら人間は滅びるのが自然だな

今のところ代わるものないし＞原発
あと半世紀から一世紀は見つからないんじゃないの

さんでる「原発は正義」

>>229
どうせ左の都合のいい資料ばっかだろ。
ちゃんと図書館なり、ネットで調べるなりすべき。

>>231
そだね
気を遣って進行してるのかもな
広島で講義してるみたいだし無茶な話もできないだろう

>>235
だいたいあってる

学生主体でやったらどうなっていたか気になる

>>229
真摯に学問的な議論をしたい学生にとっては不勉強のまま臨むのは不誠実だわな。

>>236
先生自分で被災者招いたりしてるよ・・・。

自分の力量を知れ

なんかみんな、もう原子力の話については議論疲れしてる感じだなｗ

>>238
本当に議論をしたかった人たちが報われなさすぎて哀しい


こうして色々と話が聞けて良かった
来週もできればよろしくお願いします
…来週の方が話題は尽きないと思う

まだしばらく居るけど

>>225
ありがとうｗ
でも多分それもつまらないっていうと思う・・・どれも一緒に見えるらしい

>>241
あったけどｶｯﾄしたんだろうな。明らかに不自然。

>>243
あったというのはどう取ればいいのか迷うが…

うん、これはカットだなと思った人は確実にカットされてます

どういう意見の人がカットされたの？
カットされてない人より更にうだうだだった人？核を持つべき！な意見とか？

意見というか感情論でしかなかった人、と言えばいいのか…
そういう人に限って抽象的だったり提示された内容の反復だったり。人の印象が強くて発表内容が思いだせない…

資料を読んできているのか疑問に思った
読んでても「批判的な」(本質的な意味での)読み方をしていないのかも

ちゃんとした答えになって無くてごめんなさい
ぐだぐだだったり冗長だったりした人が多かった
核に対する積極的な意見は出てなかったと思う

来週出てくるけど、被爆者さんがあんなこと言ってたらそんな意見持ってても言い出せないわ
講義が崩壊する

阪本昌成先生がいらっしゃった頃が広大の全盛期・・・

広島も終戦からしばらくはまともだったんだよ。
それどころか市民も右翼的で愛国的な人たちだった。
それが有る時から突然豹変した。

サンデル先生はどこ？

>>88
>>89
>>95

発言する前に自己紹介するのは普通、というか、礼儀だと思ったのだが…違うのか…


てか、他の人もちゃんと自己紹介してたのになぜおれの自己紹介だけカットされなかったかが理解できない。これじゃNHKによる公開処刑じゃないか…

>>250
実際医学生は医学部であることに優越感感じてないからなwwwこいつらが嫉妬してるんだよwww低脳ざまあwww

>>248
＞それどころか市民も右翼的で愛国的な人たちだった。

そりゃ、みんな大なり小なり軍需工場の関係者だしな
原発のある町の人たちと一緒で、世話になってたらしばらくは批判に回れないよ