ハーバード白熱教室、全部観てた人専用
今まで全部観た奴でマターリ語ろうぜ
|
|
|
日本人にしてはやる気あるな
3 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:09:01.85 ID:EppztX2f
ここでやるわ
むこう人多すぎ
むこう人多すぎ
5 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:09:49.48 ID:EppztX2f
二人だけか？
もう少し移住者が欲しいな
7 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:10:52.02 ID:EppztX2f
貼ってくるか？
8 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:11:26.52 ID:EppztX2f
最初はイチローか
フローはイチローだろうけど、
ストックなら株公開した奴だろう
ストックなら株公開した奴だろう
意外と安いな
11 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:13:16.12 ID:EppztX2f
確かにイチロー＞オバマってのはすごいな
給料は道徳的に決まるものなのか？
13 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:14:04.31 ID:EppztX2f
みんな英語なのか
主婦とかは通訳だろうけど
主婦とかは通訳だろうけど
14 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:15:41.82 ID:EppztX2f
んーイチローはエンターテイメント
オバマは世界の政治
それなのにイチロー＞オバマってことだろ
オバマは世界の政治
それなのにイチロー＞オバマってことだろ
こういう稼ぎに関する議論も日本には馴染まんなｗ
みんな現状追認論者だから
みんな現状追認論者だから
後半は実況を多く見てました
しかし、この議論の前提として、尺度として
金で何かを量るのは正しいのか？
という議論から始めないといけないような。
金は大した尺度ではないなら、イチローが幾ら貰おうと問題ない
金で何かを量るのは正しいのか？
という議論から始めないといけないような。
金は大した尺度ではないなら、イチローが幾ら貰おうと問題ない
年功序列についても議論しないとな…
19 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:17:40.40 ID:EppztX2f
しかしオバマにあんなにヒットは打てないからなー
オバマが政治界でイチロー並の働きをしたかどうかだが
判断しづらい
オバマが政治界でイチロー並の働きをしたかどうかだが
判断しづらい
>>17
そこに今から誘導していくんだよ
そこに今から誘導していくんだよ
21 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:18:25.66 ID:EppztX2f
マイケル・ジョーダンの話に似てるな
アメリカ人は、金が万物の尺度だと
デフォで考え過ぎだと思う。
道徳や正義と金はそもそも関係ないのではないか？
デフォで考え過ぎだと思う。
道徳や正義と金はそもそも関係ないのではないか？
寄付しないよ
日本社会は寄付行為をすることにアメリカほど道徳的価値を認めていない
日本社会は寄付行為をすることにアメリカほど道徳的価値を認めていない
24 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:19:44.56 ID:EppztX2f
民主主義も完璧ではないからな
25 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:20:10.34 ID:EppztX2f
笑い方ｗｗｗｗ
さて、貨幣の起源と国家の起源から論じようか
27 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:21:10.09 ID:EppztX2f
えいごすげぇ
28 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:22:21.36 ID:EppztX2f
個人の道徳的価値観によるな
功利主義者は日本に多い。
だから日本は全体主義に陥りやすい。
だから日本は全体主義に陥りやすい。
30 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:24:30.23 ID:EppztX2f
海外は宗教による道徳教育が家庭でなされているからね
その辺日本と違う
その辺日本と違う
>>29
論理が豚ドル
論理が豚ドル
貧乏人は非国民なので淘汰されるべきです
ダーウィンさんもそー言ってたはず
ダーウィンさんもそー言ってたはず
33 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:26:01.45 ID:EppztX2f
金持ちは寄付しないと白い目で見られるのがアメリカ
日本ではどうしようとあまり騒がないイメージがある
日本ではどうしようとあまり騒がないイメージがある
全部見て本も買ったのに議論に参加できる気がしない
これ東大でやってるけど、高校の倫理レベルの話なんだよな…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285481366/
10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/26(日) 15:50:45 ID:RkOvW27e
84歳で、病院通いしてる、400円の運賃の払えない老人は
日本の為に何か貢献してるんだろうか
16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/26(日) 16:14:37 ID:YYK01vrq
>>10
日本のために貢献してきた人の余生の話だろうが。馬鹿か。
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:19:19 ID:6uvt/SXn
>>16
余生って何年たかるんだ？
10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/26(日) 15:50:45 ID:RkOvW27e
84歳で、病院通いしてる、400円の運賃の払えない老人は
日本の為に何か貢献してるんだろうか
16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/26(日) 16:14:37 ID:YYK01vrq
>>10
日本のために貢献してきた人の余生の話だろうが。馬鹿か。
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:19:19 ID:6uvt/SXn
>>16
余生って何年たかるんだ？
>>36
この場合の全体の利益ってなに？
この場合の全体の利益ってなに？
39 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:27:43.51 ID:EppztX2f
俺は金持ちは寄付すべきだと思う
ただ強制はできない
難しいな
ただ強制はできない
難しいな
>>38
多数の幸福
多数の幸福
41 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:29:08.91 ID:AS6Z05b/
東京大学みたいな共産主義者の集まりでやってないで
慶応でやれよ
日本人がアホだと思われる
慶応でやれよ
日本人がアホだと思われる
>>39
寄付行為に道徳性をあまり認めない社会では課税によって社会に還元したほうがいい。
寄付行為に道徳性をあまり認めない社会では課税によって社会に還元したほうがいい。
43 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:30:10.07 ID:EppztX2f
>>41
慶応生チーッス＾＾
慶応生チーッス＾＾
この問題番組でもやったな
45 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:31:01.11 ID:AS6Z05b/
＞寄付行為に道徳性をあまり認めない社会
戦前は金持ちの寄付が多かったことを考えれば、それは間違い
戦後税金での強制が激しくなったから、寄付しなくなったが正解。
何も知らん馬鹿がｗ
戦前は金持ちの寄付が多かったことを考えれば、それは間違い
戦後税金での強制が激しくなったから、寄付しなくなったが正解。
何も知らん馬鹿がｗ
46 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:31:15.58 ID:EppztX2f
>>40
最大多数の最大幸福ってことでしょ？
菅の最小不幸社会とは正反対の考えだけど、
最小不幸社会が批判される話はあまり聞かない。
それは最大多数の最大幸福が日本ではムリだって多くの人が思ってるからじゃね？
最大多数の最大幸福ってことでしょ？
菅の最小不幸社会とは正反対の考えだけど、
最小不幸社会が批判される話はあまり聞かない。
それは最大多数の最大幸福が日本ではムリだって多くの人が思ってるからじゃね？
この功利主義はおかしいな
不正という美徳ではないものが、損益に入るというのか
不正という美徳ではないものが、損益に入るというのか
>>44私も前に聞いた議題だと思た
まぁやはりカネをどう考えるかだよなｗ
本質的にパチンコ屋のパチンコ玉の同類と考えるか
社会における自己の存在価値と等価の何かと考えるか
本質的にパチンコ屋のパチンコ玉の同類と考えるか
社会における自己の存在価値と等価の何かと考えるか
>>41
さすが金で入学する大学ｗ
さすが金で入学する大学ｗ
在日きたｗｗ
54 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:34:13.63 ID:EppztX2f
マイケル・ジョーダンとビルゲイツの回だっけか
この程度問題にさせるのはいいよなあ
絶対に引くしかなくなる
絶対に引くしかなくなる
56 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:35:23.20 ID:EppztX2f
寄付額で決めると試験の意味が無くなる
57 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:35:39.74 ID:AS6Z05b/
慶応はハーバードをモデルにして福沢諭吉が作ったわけだよｗ
大学が何のためにあるのかと考えればいい
>>41
さすが奥平壱岐から原本を借りて、持ち主に無断で盗写した福沢先生が作った大学ですね
さすが奥平壱岐から原本を借りて、持ち主に無断で盗写した福沢先生が作った大学ですね
勉強するところだから金持ちより頭がいい人を入れるべきなんじゃないの
というところで思考停止してしまうわ
というところで思考停止してしまうわ
62 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:36:44.63 ID:EppztX2f
この意見には同意だな
秀逸な意見きた
ヨタ
みんな名乗る時だけちょっとアメリカンになるなｗ
東大の親の年収は慶応の親よりも高い
>>54書き込みしながら見てたから曖昧‥
でも学生の考え方は､自分の考え方と違っていたから面白かったなという記憶が残っているよ
でも学生の考え方は､自分の考え方と違っていたから面白かったなという記憶が残っているよ
68 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:38:25.80 ID:5jDsel0d
スレチだけどお前らの学歴は？
69 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:38:31.94 ID:EppztX2f
今の日本は大学が就職紹介所になってるからおかしい
この人教員か何かしてそうだな
人前で話慣れてる
人前で話慣れてる
私学なら入学権を売って充実させ
国公立は公平さを売りにする。
不公正というより住み分けの良さだな
国公立は公平さを売りにする。
不公正というより住み分けの良さだな
72 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:39:55.22 ID:AS6Z05b/
>>66
ここ１０年の話だろ。
戦前は慶応が断然高収入だし、戦後しばらくも慶応のほうが上。
だいたい戦前の慶応は少人数教育で私学助成もないから
年間５００万くらいの学費がかかった（今のハーバードと同じ）から
基本、そこそこの金持ちの子弟しかいない。
ここ１０年の話だろ。
戦前は慶応が断然高収入だし、戦後しばらくも慶応のほうが上。
だいたい戦前の慶応は少人数教育で私学助成もないから
年間５００万くらいの学費がかかった（今のハーバードと同じ）から
基本、そこそこの金持ちの子弟しかいない。
外国人の名前でも即覚えられるサンデルすごい
74 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:41:40.88 ID:EppztX2f
>>73
確かに、人の名前覚えるの得意なんかなｗ
確かに、人の名前覚えるの得意なんかなｗ
これ一番いいフルートを手に入れられるのは一番フルートを吹くのがうまい奴って話の時だっけ
76 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:42:26.40 ID:EppztX2f
いろんな回が混ざってる感じだな
出遅れた！
まだ、半分残ってるのか。。 よかった
まだ、半分残ってるのか。。 よかった
日本の大学は労働者育成の為に設置されたものです
79 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:42:46.31 ID:Hfbr3mcH
アキラｗ
教育の効果を期待するなら
本人が優秀な学生に教育を施したほうがいい
親の属性ではなく
教育の効果を期待するなら
本人が優秀な学生に教育を施したほうがいい
親の属性ではなく
１日しかないからちょっと急いで講義を進めてる感じだな
早かったな
40分しかまだたってないんだけど…
84 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:44:29.85 ID:EppztX2f
半分もカットかよ
何でも先生の話に持っててしまうところは相変わらずなんだな。
４０分押しでまとめたのか。 白熱してたのかな。
４０分押しでまとめたのか。 白熱してたのかな。
アキラがテンパってるのはよくわかった
88 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:45:23.36 ID:EppztX2f
アキラ尾他っぽいなｗ
いいよねえ
自分では間違ってると思いながらも、
意見を人格から切り離してそのまま突き進めていく
それが日本人にはなかなかできない
自分では間違ってると思いながらも、
意見を人格から切り離してそのまま突き進めていく
それが日本人にはなかなかできない
90 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:46:18.23 ID:EppztX2f
延長したくらいだし白熱したんじゃね
番組の学生はあらかじめ予習して必読テキストもあってテーマも知っててブログで議論した後っぽいからなあ
93 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:46:40.05 ID:Hfbr3mcH
これが「哲学」の講義だってことを理解してないのも多かったな
事例を、自分なりにどの説につなげるか、見据えてから発言しないとなあ
事例を、自分なりにどの説につなげるか、見据えてから発言しないとなあ
あはははｗ
生音拍手でいいんだなぁ。 先生もテンションたかそだな
96 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:46:53.89 ID:bC3zL7O0
ＡＫＩＲＡ
97 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:47:10.38 ID:rdNzwEn2
東大生でもああいう場でてんぱるんだな。
カントとかアリストテレスって麻薬中毒なんだろ？
99 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:47:51.50 ID:EppztX2f
正義は、
1)功利主義による最大幸福の実現
2)カントの個人の自由の実現
3)アリストテレスの美徳
1)功利主義による最大幸福の実現
2)カントの個人の自由の実現
3)アリストテレスの美徳
お、これは番組最後のほうでやってたやつかな
坊さんかな
殺人者再び！
名前を聞かれる前に言うなよ
いい答えだったら名前を聞かれるのだから
いい答えだったら名前を聞かれるのだから
106 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:49:56.72 ID:AS6Z05b/
>>93
貧乏人って受験勉強しかしないから、教養がないよなｗ
貧乏人って受験勉強しかしないから、教養がないよなｗ
107 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:50:06.15 ID:EppztX2f
「今どこにいるか知らない。だって今この瞬間は弟をみていないんだもの」
犯罪の種類と内容にもよるなぁ
>>99
それでも仮に自分の立場を決めておかないと議論にならなくなる
それでも仮に自分の立場を決めておかないと議論にならなくなる
それっぽい「Ｎａｎａ」キター！
暴力団員だったら通報するけどどうしてもやむを得ない事情があったら言わないかもしれない
家族を守ることは儒教的な美徳だからですとなぜ言えない。
自分の思想の源流を理解してない人は馬鹿
自分の思想の源流を理解してない人は馬鹿
秘匿したら自分も罪を犯したことになるから、突き出すなあ
本気の英語が来たｗ
115 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:53:32.04 ID:EppztX2f
愛国心再び・・・
儒教精神が国に通用するかどうか、か。
本来なら通用するはずなんだがな…
本来なら通用するはずなんだがな…
いたぶり殺さた末の弟の復讐で殺したとしたら？
119 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:54:47.71 ID:EppztX2f
愛国心にきたか・・・
120 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:54:59.52 ID:dvXOXPDJ
島国と大陸じゃ感覚が違うよ
なんかこうサンデルのこれについてどう思う？それならこの場合は？という振りに
まんまと矛盾した考えを持っちゃってあれ？ってなるんだよなあ
まんまと矛盾した考えを持っちゃってあれ？ってなるんだよなあ
サッファーは被害にあっているというイメージだな
違うよね。 特にアメリカは他民族国家だ
あ、調子にのった。ケンジくん
あ、調子にのった。ケンジくん
>>121
サンデルは毎年誘導尋問してるからなあ
サンデルは毎年誘導尋問してるからなあ
儒教は共同体主義だから実はサンデルの考え方に近い。
そんな日本人を相手にしてサンデル大喜び
そんな日本人を相手にしてサンデル大喜び
126 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:56:35.33 ID:EppztX2f
コミュニティを世界規模にしたら、とかいう意見もあったな
コミュニティー＝国 なのか？ｗ
>>125
韓国人相手の方が喜ばね？
韓国人相手の方が喜ばね？
カルアネデスの板か
130 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:57:53.89 ID:EppztX2f
無言タイムｷﾀｰ
共同体といっても
自分の勤める会社や官庁のことだと思ってる人多すぎだろ
家族「孝」や国家・社会「義」より会社「忠」が一番大事だとね
自分の勤める会社や官庁のことだと思ってる人多すぎだろ
家族「孝」や国家・社会「義」より会社「忠」が一番大事だとね
だから聞いてるんだワロタw
難しいよなあ…難しいよ
そんなこと一瞬で決めるかよwww
韓国にもチャンスがあれば進出するんじゃね？
・・・いや、既に留学生が大量に押し寄せてるから、敢えて宣伝する必要ないか。
優柔不断な日本人的なところが、それっぽくていいなぁ。
・・・いや、既に留学生が大量に押し寄せてるから、敢えて宣伝する必要ないか。
優柔不断な日本人的なところが、それっぽくていいなぁ。
137 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:59:08.42 ID:Y0xba6eV
138 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 22:59:16.13 ID:EppztX2f
実際のところ考えてる暇も無いだろうな
同郷とか同じ国とかの仲間意識って差別なのかなあ
戦争論くるか。
141 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:00:43.63 ID:EppztX2f
俺は負いたくない
身近な人、顔見知り、何かしらの縁者とか、
つながりのある人から救いたいと思うのは極自然な事だな
つながりのある人から救いたいと思うのは極自然な事だな
ライブな話題なんだなぁ。。
この間、首相が謝罪しちゃったばっかりだしな。
この間、首相が謝罪しちゃったばっかりだしな。
負うべきではないね
なぜなら生まれた瞬間に国家が変わったら責任の取りようがない
つまり、これからの関係で示すべきだ
しかし、人の心はそれでは済まないから遺憾の意を表明しておく
なぜなら生まれた瞬間に国家が変わったら責任の取りようがない
つまり、これからの関係で示すべきだ
しかし、人の心はそれでは済まないから遺憾の意を表明しておく
きたよｗｗ
勝って正義を我が物にしたアメリカ人は気持ちいいべな
勝って正義を我が物にしたアメリカ人は気持ちいいべな
146 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:02:22.08 ID:EppztX2f
この意見に同意かな
147 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:02:34.11 ID:Y0xba6eV
謝罪を負わないなら
名誉も負えない
事実関係の認識は別の議論としてね
名誉も負えない
事実関係の認識は別の議論としてね
明らかに非がこちらにあって一度も謝っていないなら一度は謝るべきだと思うんだよなあ
149 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:03:13.64 ID:Y0xba6eV
150 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:03:19.56 ID:EppztX2f
謝り続けるって美徳としてはきれいに見えるけど痛くないのに痛いって言い続ける人もいるしなあ
153 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:05:08.09 ID:Y0xba6eV
歴史に関しては水に流すのが良いと思います。
なぜなら万物は流転するからです。
とかいう人はいないのかな？
なぜなら万物は流転するからです。
とかいう人はいないのかな？
謝罪は何の為にするのか？
際限のない謝罪と賠償を要求されたら、すっからかんになるまで謝るのか
際限のない謝罪と賠償を要求されたら、すっからかんになるまで謝るのか
156 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:06:03.55 ID:jFQu65UF
日本人はアメリカに少なくとも公に謝罪を要求してない
157 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:06:12.67 ID:Lgw/iVJC
マイケルは韓国人だな
第二のアキラ
いいよな、神からの恩恵で新天地を与り、
先住民との合法的契約で土地を入手したアメリカ人はｗｗ
先住民との合法的契約で土地を入手したアメリカ人はｗｗ
>>156
自分から喧嘩しかけて負けて謝れという人もいないだろう
自分から喧嘩しかけて負けて謝れという人もいないだろう
161 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:07:47.28 ID:EppztX2f
>>159
新天地を求め未知の世界へ旅立った努力も認めてやれよ
新天地を求め未知の世界へ旅立った努力も認めてやれよ
162 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:07:52.63 ID:Y0xba6eV
>>151
俺は番組に対しても批判的な見かたもしてるよ
まずは善と正の話をしないと正義論・倫理論は語れない
でも当然、その二項対立は矛盾もあるし、それに当て嵌まらない部分もある
だから番組はそこをスルーして強引にすすめてる
俺は番組に対しても批判的な見かたもしてるよ
まずは善と正の話をしないと正義論・倫理論は語れない
でも当然、その二項対立は矛盾もあるし、それに当て嵌まらない部分もある
だから番組はそこをスルーして強引にすすめてる
原爆を落としたアメリカの現在の世代は？
日本人を拉致した北朝鮮の子供の世代は？
と立場を両方から考えないとね
日本人を拉致した北朝鮮の子供の世代は？
と立場を両方から考えないとね
一度謝って賠償したらいいじゃんってわけにはいかないのか
コリア話きたｗ
お！この話題楽しみにしてた
169 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:10:50.64 ID:EppztX2f
>>164
日本の場合、一度謝ってもう賠償してるからな
日本の場合、一度謝ってもう賠償してるからな
半々だな。
第二次大戦の謝罪論に関しては、
ウヨサヨ二分って感じだなｗ
第二次大戦の謝罪論に関しては、
ウヨサヨ二分って感じだなｗ
>>161
日本人もアジアに新天地を求めて旅立っただけかも知れないのれすｗ
日本人もアジアに新天地を求めて旅立っただけかも知れないのれすｗ
立場が変わればこれだけ違う意見が出てくる
人は自分の立場からしかものが見えない
人は自分の立場からしかものが見えない
世代対世代ではなく国対国の話だと思うんだが
175 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:13:11.81 ID:EppztX2f
そう、謝罪を強制されるのはいやだな
ただ自分から謝るべきだとおもったらするけど
ただ自分から謝るべきだとおもったらするけど
謝っても、「いや実はほんとうは悪いと思ってないんだけどね」みたいなこと言う政治家がゾロゾロ出てくるんだもん。そりゃ尾を引くわなあ
自分の考えを哲学としてまとめるのって難しいな
179 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:14:34.26 ID:EppztX2f
>>178
まったくだ
まったくだ
>>176
被害者が一旦納得したら、それで手打ちだと思うが
問題は国家として手打ちにしても、国民は死ぬまで被害意識を持つことになるからな…
この国民感情というのが、国政にまで影響を及ぼすのが悪いわけで
被害者が一旦納得したら、それで手打ちだと思うが
問題は国家として手打ちにしても、国民は死ぬまで被害意識を持つことになるからな…
この国民感情というのが、国政にまで影響を及ぼすのが悪いわけで
181 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:15:40.40 ID:Y0xba6eV
①左派的な「個人の世代や社会や国家への超越」によって
そもそも謝罪する必要は無い
②悪い事をしたわけではないので謝罪する必要はない
③悪い事をしたので共同体の一員として謝罪する必要がある
④悪い事をしたと「今」思われてるので謝る必要がある
わけないと混乱すると思ったけど
東大生だけあって②④があんまり出ないで
普通に①と③になってるな
そもそも謝罪する必要は無い
②悪い事をしたわけではないので謝罪する必要はない
③悪い事をしたので共同体の一員として謝罪する必要がある
④悪い事をしたと「今」思われてるので謝る必要がある
わけないと混乱すると思ったけど
東大生だけあって②④があんまり出ないで
普通に①と③になってるな
儒教信者は家族の連帯責任ｗ
この親が殺人を犯した場合の例を当てはめるなら
自分が生まれる前に親が殺人を犯した場合としないと条件がそろわなくないか
そして生まれる前ならなんかあんまり責任がない気がする
自分が生まれる前に親が殺人を犯した場合としないと条件がそろわなくないか
そして生まれる前ならなんかあんまり責任がない気がする
>>184
だよな
だよな
広島の責任は過小評価され過ぎている
一方日本の戦争責任は過大評価され過ぎている
責任の歴史的評価についても言及して欲しかった
一方日本の戦争責任は過大評価され過ぎている
責任の歴史的評価についても言及して欲しかった
中国も韓国も底流に根強い儒教があるだろ。
だから共同体の連帯責任でいつまでもしつこいんだよ。
だから共同体の連帯責任でいつまでもしつこいんだよ。
謝罪するなら核兵器で人が死んだことではなく核兵器を使用したことそのものを謝罪すべきだと思う
でもこの意見は全然哲学的じゃない
でもこの意見は全然哲学的じゃない
190 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:19:10.36 ID:Y0xba6eV
191 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:19:34.89 ID:EppztX2f
たとえ親が人を殺したとして謝罪を要求されたら
自然と謝ってしまうものだと思う、自分の意思で
ただもし仮にそういうきが起こらないで
謝罪を要求された場合、俺は謝らない
自然と謝ってしまうものだと思う、自分の意思で
ただもし仮にそういうきが起こらないで
謝罪を要求された場合、俺は謝らない
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
落とされる弱い国が弱い民がイケない
結局人間の歴史なんてそんなものの羅列
落とされる弱い国が弱い民がイケない
結局人間の歴史なんてそんなものの羅列
>>186
というより内政批判を避ける為に、反日教育してるんでしょ？
日本もそれをわかってるから表面的な遺憾の意を表明しているわけで
と思っていたんだけど、民主党政権になって足元見られまくってるが
油断も隙もないな
というより内政批判を避ける為に、反日教育してるんでしょ？
日本もそれをわかってるから表面的な遺憾の意を表明しているわけで
と思っていたんだけど、民主党政権になって足元見られまくってるが
油断も隙もないな
197 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:21:06.26 ID:Y0xba6eV
>>196
実況中は板違い
実況中は板違い
199 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:21:30.74 ID:EppztX2f
>>501
ここじゃん
ここじゃん
個人主義ならやってもいない責任を問われるのはおかしいで一蹴。
個人主義（一神教的）ｖｓ共同体主義（儒教的）
ここには融合しきれない壁が存在する
個人主義（一神教的）ｖｓ共同体主義（儒教的）
ここには融合しきれない壁が存在する
201 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:22:44.07 ID:Y0xba6eV
202 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:23:13.29 ID:EppztX2f
>>191だが俺はサンデルとは融合できないわけか・・・
まあ，これができるのは10万人くらいだろうな
視聴率にして、0.08%
視聴率にして、0.08%
>>196
誤爆元見つけたｗ
誤爆元見つけたｗ
サンデル（コミュタリアニズム）はむしろ儒教的なんじゃないの？
誰かサンデルに老荘思想をぶつけて欲しいなあ。
なぜならそれが自然な考え方だからです。とか
それが良心から自然に沸き起こる人の道だからです。
サンデルの反応が気になる
なぜならそれが自然な考え方だからです。とか
それが良心から自然に沸き起こる人の道だからです。
サンデルの反応が気になる
ケンジ＆マコトってなんであんなに喧嘩腰だったの？
209 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:25:00.34 ID:EppztX2f
やっぱ哲学には答えが無いよなぁ
210 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:25:17.07 ID:ge61oen5
国会議員がいんのか？
こういうことを考えて自分と違う意見を聞いたことがあるかどうかだけでもちょっと違う気はするな
>>206
想うコミュニティーの範囲によるな
想うコミュニティーの範囲によるな
213 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:25:55.85 ID:Y0xba6eV
カットしすぎだわ
215 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:26:07.09 ID:EppztX2f
おわた
千葉大教授の解説無しか
千葉大教授の解説無しか
>>206
アメリカの行き過ぎた個人主義からの修正という意味での共同体主義だね。
たぶん共同体主義が強い東アジアにサンデルが生きていたなら
逆にリバタリアンとなって自由の大切さ、自己決定の大切さを説く。
サンデルとはそういう人だと思う。
アメリカの行き過ぎた個人主義からの修正という意味での共同体主義だね。
たぶん共同体主義が強い東アジアにサンデルが生きていたなら
逆にリバタリアンとなって自由の大切さ、自己決定の大切さを説く。
サンデルとはそういう人だと思う。
早く日本でこういう講義が増えんかなあ
219 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:27:05.46 ID:EppztX2f
サンデルわざわざ日本までお疲れだな
観光していけよー
観光していけよー
>>216
バランサーの役割をするわけか
バランサーの役割をするわけか
221 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:27:52.08 ID:Y0xba6eV
国会議員のためにサンデル教授に講義しろと？ｗ
テレビでも見てろよ
テレビでも見てろよ
まあ、どんなにいいこと言っても現実で実践できんとな…
224 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:28:55.29 ID:Y0xba6eV
いやー東大生の英語力は凄いね
次回も必見だな
次回も面白そう
228 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:29:52.53 ID:Y0xba6eV
229 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:29:53.03 ID:rdNzwEn2
スタンディングオベーションは事前に指導されたんでしょ？
231 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:30:25.09 ID:EppztX2f
政治哲学だから政治家には役立つかもね、ほかの哲学と違って
ただし真面目な政治家に限る
ただし真面目な政治家に限る
233 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:31:07.11 ID:Y0xba6eV
235 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:32:15.74 ID:rdNzwEn2
こんな哲学的なことばっか考えてたら頭おかしくなっちゃうでしょ。
最後の落としどころがアメリカ人らしい。当たり障りのないところに落としたね。人を称えるがごとく。
最後の落としどころがアメリカ人らしい。当たり障りのないところに落としたね。人を称えるがごとく。
236 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:32:18.11 ID:Y0xba6eV
蒼穹の昴は録画したけど
半分この番組見逃した
半分この番組見逃した
大学の授業でスタンディングオベーションがおきるところはみたことないなｗ
239 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:33:05.01 ID:rdNzwEn2
240 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:33:37.58 ID:Y0xba6eV
>>237
お前も俺を見下せばいいんだよ
お前も俺を見下せばいいんだよ
>>240
遠慮しとくわ
遠慮しとくわ
>>244
彼らはあれが趣味なんだから道楽でやってるんだよ
彼らはあれが趣味なんだから道楽でやってるんだよ
246 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:37:47.37 ID:rdNzwEn2
入院し過ぎると病気になっちゃうように、
哲学ばかりやってるとバカになっちゃうぞ。
哲学ばかりやってるとバカになっちゃうぞ。
小学校でこういう形式の議論の授業があってもいいよなー
教師にその能力がないだろうけど
教師にその能力がないだろうけど
サンデルも最初の講義で哲学を学ぶことの恐ろしさと注意事項を説明してたもんな
>>224 ほとんどが帰国子女組で東大だからすごいとは関係ないと思うがｗ
日本の文系の大学教師にもこういう能力ないけどw
252 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:40:24.16 ID:rdNzwEn2
専門家とヲタの差は紙一重じゃないかな。
253 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:41:22.77 ID:EppztX2f
日本の授業であんな講堂使わないしな
それでも教室単位にしたってやってもいいとは思う
それでも教室単位にしたってやってもいいとは思う
結局、ハーバードのテレビシリーズのダイジェストだった。
あと何かオリジナルネタで戦争持ってきたけど地雷っぽかった。
日本人は戦争ネタになると自虐的というより
想像力が変な方向に行くと再確認ｗケンジとか特に。
あと何かオリジナルネタで戦争持ってきたけど地雷っぽかった。
日本人は戦争ネタになると自虐的というより
想像力が変な方向に行くと再確認ｗケンジとか特に。
しかし近代化されただのグローバル化だのの現在の日本でこの様子だからね
昔の日本人がさらに議論好き国家と渡り合うのが大変だったのは容易に想像できるなｗ
まぁ実際渡り合えてなかったのだろうが、おそらく根性でやってきたのだろう
と思わせた本日であった
昔の日本人がさらに議論好き国家と渡り合うのが大変だったのは容易に想像できるなｗ
まぁ実際渡り合えてなかったのだろうが、おそらく根性でやってきたのだろう
と思わせた本日であった
258 ：NHK名無し講座：2010/09/26(日) 23:56:04.32 ID:iVVW+MbW
>>257
実際渡り合ってきたのは日本トップクラスの頭脳のはずだから大丈夫だったんじゃね？
実際渡り合ってきたのは日本トップクラスの頭脳のはずだから大丈夫だったんじゃね？
>>247
にわとり卵だと思うよ
始めればそれなりに鍛えられるだろ
まあ相手は小学生だし
ただ、小中高大とこのように育てられた人材を企業は受け入れないんじゃないか？
今でさえ、面白い人材がいないと言っておきながら、従順な人材しか欲していないんだから。
にわとり卵だと思うよ
始めればそれなりに鍛えられるだろ
まあ相手は小学生だし
ただ、小中高大とこのように育てられた人材を企業は受け入れないんじゃないか？
今でさえ、面白い人材がいないと言っておきながら、従順な人材しか欲していないんだから。
全部実況はしてたんだけど
謝罪とか賠償とか求めてる国にありがちな終戦や建国記念日に元侵略国に対し（今頃になって）一致団結するパフォーマンスする
あれはどう見ても仮想敵国を作って纏めたいってかの国の国内的欲求だよな
日本にそういうのないしアフリカにも無いんじゃないか
ＮＨＫ左巻きがタダだからアヤマレって出したかっただけちゃうんかと・・
謝罪とか賠償とか求めてる国にありがちな終戦や建国記念日に元侵略国に対し（今頃になって）一致団結するパフォーマンスする
あれはどう見ても仮想敵国を作って纏めたいってかの国の国内的欲求だよな
日本にそういうのないしアフリカにも無いんじゃないか
ＮＨＫ左巻きがタダだからアヤマレって出したかっただけちゃうんかと・・
賛同意見に拍手する奴の気持ち悪さったらないね。
自分の意見があるなら自分でしゃべれ。
でなけりゃ沈黙してろ。
自分の意見があるなら自分でしゃべれ。
でなけりゃ沈黙してろ。
謝罪は無料だからにがっくりきたな。中学生かよ。国の場合は賠償がついてくるのに。
264 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:08:03.88 ID:QN6ddE8J
シリーズも全部見てたけど、日本でやるとこうも違うとはと思った。
まるで哲学の議論になってない。哲学ができてない。
原因はたぶん、日本に哲学がないからだと思う。
アリストテレスとかカントとか言われても、誰それ？って感じだし、
有洲さんとか菅戸さんとか、日本に昔そういう考えを述べた人がいたならまだ違ったんだろうけど、
歴史がないっていうのを痛感した。
まるで哲学の議論になってない。哲学ができてない。
原因はたぶん、日本に哲学がないからだと思う。
アリストテレスとかカントとか言われても、誰それ？って感じだし、
有洲さんとか菅戸さんとか、日本に昔そういう考えを述べた人がいたならまだ違ったんだろうけど、
歴史がないっていうのを痛感した。
謝罪するってことは非があって責任を取らねばならないし賠償に繋がるからな
心から謝ればいつかわかって許してくれるはずって考えは美しいけども
心から謝ればいつかわかって許してくれるはずって考えは美しいけども
267 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:10:34.30 ID:EdNAPHVE
まだ若い人だと
「昔の日本人はバカで悪い事したけど、自分は違う。戦争反対だし差別しないし」
みたいな感覚で「謝罪すべき」も言っちゃうんだよね
年取ってその代償が自分の身に降りかかってくると初めて気が付くんだけど遅い
「昔の日本人はバカで悪い事したけど、自分は違う。戦争反対だし差別しないし」
みたいな感覚で「謝罪すべき」も言っちゃうんだよね
年取ってその代償が自分の身に降りかかってくると初めて気が付くんだけど遅い
268 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:12:18.64 ID:h4IgNZcn
>>265
日本の場合アリストテレスといったら大冒険だからなあ
日本の場合アリストテレスといったら大冒険だからなあ
269 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:14:49.13 ID:hFDeoBLn
>>265
そんなに卑下するほどでもないと思う
そんなに卑下するほどでもないと思う
日本の庶民は論理的思考をバカにしてるから
274 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:21:24.31 ID:EJANCWzs
>>270
でも逆に言えば、本居宣長とか福田恒有とか、有名な日本の哲学者もいるのに
東大生が誰1人としてそういう日本人哲学者の哲学に基づかずに発言していたのが気になった。
もっと言えば仏教だって立派な日本（というかアジア）の伝統的哲学なんだが、
誰もその哲学に寄った発言をしていないのが気になった。
日本（東洋）ではこういう考え方をするんだぜ耳かっぽじって聞けやアメリカン！っていう態度でいいのに
でも逆に言えば、本居宣長とか福田恒有とか、有名な日本の哲学者もいるのに
東大生が誰1人としてそういう日本人哲学者の哲学に基づかずに発言していたのが気になった。
もっと言えば仏教だって立派な日本（というかアジア）の伝統的哲学なんだが、
誰もその哲学に寄った発言をしていないのが気になった。
日本（東洋）ではこういう考え方をするんだぜ耳かっぽじって聞けやアメリカン！っていう態度でいいのに
277 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:25:48.36 ID:8hpOE4nO
そういうことを考えると、共同体の義務がどうこうって理屈を云々こねる前に、
日本の共同体が危機に瀕しているというか、現実として日本は共同体的歴史が断絶されていると感じた。
まあ、明治以降を考えれば西洋的発想をすることこそが「日本の伝統」なんだろうが、
それは明治新政府が勝手に国民をそう教育しただけだし。
江戸以前の方が歴史的には長いのに、誰もそことつながっていない。共同体が成立していない。
いや、まあ、日本という中央集権国家ができたのが明治からだからそれでいいのか。
日本の共同体が危機に瀕しているというか、現実として日本は共同体的歴史が断絶されていると感じた。
まあ、明治以降を考えれば西洋的発想をすることこそが「日本の伝統」なんだろうが、
それは明治新政府が勝手に国民をそう教育しただけだし。
江戸以前の方が歴史的には長いのに、誰もそことつながっていない。共同体が成立していない。
いや、まあ、日本という中央集権国家ができたのが明治からだからそれでいいのか。
今日の講義って東大生じゃないよね？
それとも気づかなかっただけで東大生が混ざっててどれが東大生かわかるようになってたのか
それとも気づかなかっただけで東大生が混ざっててどれが東大生かわかるようになってたのか
280 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 00:37:33.65 ID:8hpOE4nO
江戸期は日本としては幸福な時期だが、欧州の合理主義を受け入れなかったら、
軍事・経済・政治の近代化は成し遂げられなかった。
薩長土肥連中が共和制を志向していず、天皇を中心とした国家作りをしたことが
そもそもの間違いであった。
軍事・経済・政治の近代化は成し遂げられなかった。
薩長土肥連中が共和制を志向していず、天皇を中心とした国家作りをしたことが
そもそもの間違いであった。
テロップやめれ(´；ω；`)ｳｯ
誤爆した(´；ω；`)ｳｯ
次は帝京大でやっていただきたい
284 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 02:00:53.67 ID:QWDWAhD2
自分で選ぶことのできないことに責任は生まれないと言ってた黒服の人とかは頭良いと感じたよ
他はホントに何も考えてないような回答が多かったけど
他はホントに何も考えてないような回答が多かったけど
285 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 02:51:08.45 ID:ASHrTfBn
もう一度見たい。
そもそもいくら東大生でも議論慣れしてる奴は皆無に近いだろうしなあ。あれだけ出来ればむしろ大したもんだろう。
>>280
共和制がよくわからないがそれを選択したら明治の時点で日本はばらばらにされて分割統治だよｗｗｗｗ
共和制がよくわからないがそれを選択したら明治の時点で日本はばらばらにされて分割統治だよｗｗｗｗ
289 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 04:21:54.72 ID:Tu97pQaJ
>>36
でも、ベンサムは少数の犠牲に対してのことも考慮すべきとBAN宴会てるんじゃなかった？
でも、ベンサムは少数の犠牲に対してのことも考慮すべきとBAN宴会てるんじゃなかった？
見逃したお･･･
ハーバードでの講義を地上波でもう一度再放送してほしい
292 ：NHK名無し講座：2010/09/27(月) 19:43:01.72 ID:ug2VllCR
コウイチにはガッカリした
きょどうふしん