ハーバード白熱教室　第４回★２

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1 ：NHK名無し講座：
ハーバード白熱教室　第４回
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1272170755/
2 ：でじこ大好き ◆DijiKO.KZE ：2010/04/25(日) 18:21:51.65 ID:cNN/zRIR
２
3 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:41:05.86 ID:fh/6/kBM
>>1
ロゼッタストーン返せよ
4 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:41:26.09 ID:eLyDWHFT
なるほど、アメリカの行動原理ってやっぱり、こうやって体系的に
なってる訳だ。
5 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:41:44.66 ID:hdV7lz1P
ジョンロックってすげーな。
江戸時代の初期の頃にこんな事言ってたのか。
白人様には勝てねーぜ。
6 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:08.10 ID:pAqDPNkw
？？？
7 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:11.49 ID:PjJNOZjO
固定資産税のみでええやん
8 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:15.71 ID:T2Ef8p+4
おおお、ロック、矛盾してるぞ
9 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:15.91 ID:4dN6RkVv
>>1
どういうことだ？
10 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:38.13 ID:pjgUpqdn
コミュニタリアンの議論に持っていく流れか
11 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:39.37 ID:q4ZKPimO
ますます分からなくなる（笑）
12 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:40.98 ID:NwzXE6/E
>>1おつ

ロックの理論って建て増し住宅みたいやん
13 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:41.31 ID:VSDUIjOI
>>1
ますますわからない
14 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:41.61 ID:5la8UAAU
議会制民主主義につながるわけか
15 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:41.79 ID:0H5YgwHT
ちきしょｐ－－－－－－－－－－－－最初から見ればよかった　　おもろい
16 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:47.19 ID:WK/iqGXJ
税金か
17 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:47.54 ID:HE/D4P4U
民主主義≒正義≒マジョリティでfa？
18 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:48.19 ID:8F09buZB
>>5
逆に言えばあんまり良くなかった時代だとも言えます
19 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:49.83 ID:rzLYYnpM
ああ大学って感じだ
就職予備校とは違うよやっぱり
20 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:50.32 ID:tZDz5Jbm
取り上げはしないが　自分から差し出せよ　と
21 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:50.67 ID:WUyRIo+T
もうめんどせーよ
22 ：ヽゝﾟ -ﾟν綾波A’ｓ ◆cJtFKGjbkA ：2010/04/25(日) 18:42:53.31 ID:sqiPvQ5M
良く聞けよ子ども手当申請する外国人共
23 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:53.78 ID:yDo6AfyQ
ロックずるいなｗ
24 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:56.91 ID:OgrHq8M4
ロックは自己矛盾に苦しんだろうなぁ
25 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:42:59.54 ID:PjJNOZjO
自分から喜んで払うのはいいってことか。
26 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:03.08 ID:eMYgVf/c
何をもって財産とするか
27 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:04.63 ID:T2Ef8p+4
やべえ、面白すぎる
28 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:05.59 ID:M/DTeW/b
皆さん、国民年金の加入に同意した覚えありますか？
29 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:06.77 ID:3n8a3HIU
字うまい
30 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:07.25 ID:18r/PbsX
この人みたいにアングロサクソンな人によくいる半分ハゲたのって何て言うの？
31 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:08.58 ID:GAzQdBw9
>>956
聞くことを重視して必要なところだけ板書しろという教授が一番アホ
必要なところがわからないから講義受けてるのにさ
32 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:08.63 ID:43DS1PIx
字かわいい
33 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:12.00 ID:L/jUqVL+
法の精神により

財産を再分配すればOKなんだろ？
34 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:12.89 ID:uPZKmE9x
字きれいだなー
35 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:13.81 ID:LO+jkIvl
多数派の同意とか政治くさくていややわー
36 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:16.56 ID:ii4tPeY4
>>939
アイヌ人がもっとも理解できなかったのが「納税」
そらそうよｗｗｗ
金融工学と同じで馬鹿をごまかす手管はほんとに大事。権威の力恐るべし＞＜
37 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:16.62 ID:tRks8DSh
NHKの受信料は？
38 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:23.03 ID:qYTfb5ai
つまり．．．どういうことだってばよ？
39 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:26.99 ID:nywv50Zf
やっと文明的にw
40 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:27.21 ID:eLyDWHFT
明治維新は東洋哲学の結晶だったんだな。
41 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:30.94 ID:CTdruzvs
入ったなら従えということで
42 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:35.37 ID:L/jUqVL+
社会契約論だろ
43 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:36.30 ID:YuhQhAu6
生れてはじめてとった1000があまりにキレイだったので、
再録させていただきます


1000 ：NHK名無し講座 ：sage ：2010/04/25(日) 18:42:05.07 (p)ID:YuhQhAu6(20)
さすが「超人ロック」！
44 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:37.48 ID:T2Ef8p+4
社会が成立した瞬間、俺たちはすべて、同意したってことか
45 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:39.07 ID:XrPlsjzD
ちょっとこの手の話を読んで見たくなったな・・・・。
仕事じゃあまり役に立ちそうに無いが。

なんか。これ読んどけって良い本あるかな？
46 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:39.47 ID:0BQV/QGL
>>5
日本にも荻生徂徠とかいて近代の目覚めらしきものはあったと
苦しい主張をする人もいる
47 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:39.66 ID:35auDgWY
子供の頃、貯金を親に奪われたんだが
俺の貯金は誰の物なんだ？
48 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:39.59 ID:A75aPSsY
ゴミ屋敷も本人が財産といえばゴミではないのか？の根本的な話か
49 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:40.06 ID:+fLZM6EW
ハーバード白熱教室　第４回 聴講生ランキング

NCBl4zFN 24
q4ZKPimO 23
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50 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:41.53 ID:1wIg43A5
だから民主党が政権をとったということは
同意ありだから、何をしてもええがじゃ！ってことか
51 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:41.70 ID:3n8a3HIU
英語の筆記体って存在しないのを最近しった
52 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:42.26 ID:ouJHkTSs
＞＞１

社会規約論　と　市民政府ニ論読めばおｋ？
53 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:42.30 ID:ndsEw937
その社会に属していることで同意しているとされる
54 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:43.28 ID:NwzXE6/E
ロックも絶対途中でわけ分からんくなってたと思う
55 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:43.87 ID:ouOQPRi4
>>929
大学の講義に板書はほとんどなかったが…

>>28
個人的な同意ではなく社会的な同意をしている
56 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:50.43 ID:NlUTuzfv
これ四回目なの？
これからもあるの？
57 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:53.93 ID:3avrKkbB
無政府主義者外山恒一の言ってることが分かった
58 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:55.97 ID:1Bg7aQWf
ロックってLockeなんだ
はじめて知った
59 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:43:58.38 ID:q4ZKPimO
政府は神様だから神様には供物しろよってこと
60 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:02.13 ID:o7zXjjtW
ビルゲイツならいい例かもしれんが

ルーピーならどうなるのよ、この話！
61 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:02.53 ID:Jdxhhpm0
群れの動物に置いて、縄張りは先ず群れに所有権があるって事だろ
62 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:07.17 ID:L/jUqVL+
>>37
払わなくて良い
63 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:09.75 ID:43DS1PIx
嫌なら亡命しろ？
64 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:11.80 ID:atsZ2r77
コミュニティの考えは自然権より絶対って事？
65 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:14.17 ID:Y9LLsP6w
かわいい
66 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:15.63 ID:58a815QY
子ども手当ての財源の為に俺の同意無しに税金上げるなんてひどいｗ
67 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:19.02 ID:OgrHq8M4
俺と同じ質問キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
68 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:19.78 ID:evQm//aY
生まれるとこは選べない
69 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:22.10 ID:+IA7u3Ny
リリーソビエスキーみたいな姉ちゃん
70 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:22.16 ID:Vxs3DyxL
↓君はどう思う？
71 ：ヽゝﾟ -ﾟν綾波A’ｓ ◆cJtFKGjbkA ：2010/04/25(日) 18:44:22.39 ID:sqiPvQ5M
恣意的に子ども手当を搾取する（ｒｙ
72 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:22.64 ID:iyPQsX+4
すげえ出遅れた…orz
73 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:25.13 ID:agTqE9uF
>>26
幸福を感じられる有形無形の全てのもの
74 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:27.12 ID:C/IQ0Jpa
>>43
ｵﾒ！
75 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:27.16 ID:aWf7sbeM
えろい
76 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:28.89 ID:LO+jkIvl
賢いなぁ
77 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:29.56 ID:Yk1T5Xy1
もちろん可能だろ
だけどそんな土地は無いがな
78 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:34.14 ID:LUhpsoYC
かわええ
79 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:36.58 ID:4dN6RkVv
これがスイーツ脳か
80 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:38.60 ID:yDo6AfyQ
社会契約論ってルソーだよね？
81 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:44:40.30 ID:2faEENe4
>>28
日本国国民であることが、法に縛られるという合意だろ
てか、国民年金の加入って法で決まってることだっけ？
82 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:41.84 ID:9JhYBTiw
あぁ、こういう考え方ってやっぱりアメリカ人だなぁ
83 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:43.27 ID:PjJNOZjO
無政府主義者を隔離した特区をつくればいい。
84 ：十手ずつ ◆75XgtTLTeI ：2010/04/25(日) 18:44:43.74 ID:1FbYgUOU
同意者が選ばれた瞬間にそいつを取り込んでしまう
いわゆるロビー活動が凄すぎて議会を絶対に取り込める場合は
どうすりゃいいんでしょうねぇ
85 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:44.08 ID:lCwT0max
君の名前は？
86 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:48.39 ID:+IA7u3Ny
お菓子みたいな名前だな
87 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:49.65 ID:YuhQhAu6
政府がすでに機能している場合、政府でて自然状態に戻ることは
可能でしょうか？ ロックは言及していなかった。

習慣があるの、むずかしいと思う
なぜなら、もう自然状態ではくらしていないから。
いまではみな統治されている・・・・・・・・・・・・・・さすがにタイプするのはおいつかん
88 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:49.98 ID:evQm//aY
北に産まれたらキツイな
89 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:50.89 ID:GAzQdBw9
>>36
金融工学はちょっと学習能力のある馬鹿を騙すためかな
大概の馬鹿は何も知ろうとしないで何も知らないまま死んで行く
90 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:50.84 ID:QpTo5ZkH
ニコラ(･∀･)
91 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:53.44 ID:bd4vPE4K
君の名前は！
92 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:54.88 ID:dHRtbtIw
アジア人にも当てろ
93 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:55.62 ID:0ra2scuw
政府やコミュニティに属して、その恩恵に預かる場合、
税金＝財産の提供は自発的に行われるのがベストなんだが、
実際は恩恵は欲しいけど、税はは払いたくないとなる
昔は日本でも、その恩恵が薄れれば一揆が起きたりしたけど今はなあ
94 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:44:57.88 ID:OatIZbC/
戻りてぇ(*･д･)
95 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:00.23 ID:NCBl4zFN
もっともだ
96 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:01.78 ID:62H1fBa7
>>5
いや、江戸時代の商人たちなんかも
同じようなレベルの事を思考してたはずだけどね
（世界レベルでみれば、中東や遊牧民の商人なんかはもっと早かっただろう）

欧米のような大学とかの思想を系統立てて発表する
手段と環境がなかっただけの事だと思うよ。
97 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:03.83 ID:pjgUpqdn
自然状態って抽象的概念であって実在するものじゃないだろうしな
98 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:06.32 ID:PR674L/6
>>55
法学の必修はバンバン板書しまくりだったわ
99 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:06.58 ID:psB0vPCL
ホームレスのことか
100 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:07.37 ID:xUDipzVY
違う違うって頭ふってたのは
アフリカ出身の子かなあ

24歳のころに雑談で「言及する」って言葉使ったら
おまえ変な女だな！と罵られたのを思い出した
101 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:07.57 ID:M/DTeW/b
皆さんは日本から脱獄することはできません。
日本語が足枷なのです。
102 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:11.18 ID:NlUTuzfv
これ過去の放送がどっかにあがってないの？
103 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:12.00 ID:haMf+h/h
>>37
払わなくていい
あんな強制で払うなら、NHKは誰のもの何のか？
104 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:12.22 ID:CoB/dNzW
なんだチミは
105 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:14.11 ID:g8PT1rIE
サインだけが同意とは限らない
106 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:14.26 ID:XrU/lFc0
ネットに繋がる状態なら受信料を支払うことに同意されている
107 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:14.61 ID:Jdxhhpm0
でもそこまで育っちゃったじゃん
108 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:15.99 ID:OgrHq8M4
そうそう、そうなんだよ。同意なんて俺もしてない。
109 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:16.27 ID:9eiWDwE4
これ（大学で真面目に勉強していた）　「法学部」出身　なら普通にわかるだろ

日本の法律は、ボアソナードフランス→ドイツ　ＧＨＱ＝アメリカ　とか西洋の理論の焼き直しだから


財産権の内容とか、接収するのはＯＫか？とか　日本国憲法　の主要な論点。
110 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:18.71 ID:q4ZKPimO
低音だな
111 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:23.33 ID:/dWq45Vs
イケメンだな
112 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:23.76 ID:OHIGb4Ax
合法的な催眠や洗脳によって理不尽な行為を相手に受け入れさせる言い訳を同意といいます
113 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:25.03 ID:qPzVClgm
ロミオとジュリエットを思い出した
114 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:26.09 ID:NCBl4zFN
そうそう、暗黙の同意
これが怖い
115 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:28.17 ID:rzLYYnpM
サインしない場合は無人島にでも行けばいいのか
116 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:28.62 ID:T2Ef8p+4
サインがなくても、同意している、いや、した筈だ、ということか
117 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:30.62 ID:ii4tPeY4
>>43
おめでとう！！
118 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:32.02 ID:YuhQhAu6
おおおおお

こいつら

ちゃんとロック読んできてるんだな・・・・・当たり前だが
119 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:34.21 ID:qYTfb5ai
暗黙の同意ｗｗｗ
120 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:34.84 ID:5la8UAAU
また大学に戻ろうかな
121 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:38.99 ID:L/jUqVL+
そこで育まれて、育てられれば方にサインしたのと同じか

じゃあ受信料も？
122 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:43.56 ID:PR674L/6
>>81
いえす

払わないと強制回収される
123 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:45.94 ID:vcUDE+tT
男の子にも名前聞いてあげて！！
一生のトラウマになっちゃう！！
124 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:47.66 ID:60XjGXSd
さっぱりわかりません＞＜
125 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:49.21 ID:DDzhaphg
実況スレを見ながらだとにちゃんねらが思いつく程度の突っ込みにはきちんと答えが用意されてることがよく分かるな。
126 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:50.90 ID:8F09buZB
民主主義全否定ｗ
127 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:52.54 ID:3n8a3HIU
ザ・ロック
128 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:52.70 ID:LyrhhGn0
自然状態の規定を文化人類学者にして欲しいww
129 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:53.20 ID:Y9LLsP6w
ニコラ苦しいぞ
130 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:53.32 ID:HE/D4P4U
おもしろくなってまいりました
131 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:53.28 ID:bFHXJjqx
いい授業だ
132 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:45:55.98 ID:ouJHkTSs
>>83
そうすれば　万人の万人に対する闘争状態が・・・いかｒｙ
133 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:00.18 ID:ouOQPRi4
たしかに。
でも生まれたときから社会的な保証のもとにある社会
134 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:01.41 ID:PjJNOZjO
>>114
本人の意思ないしな
135 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:01.72 ID:3avrKkbB
同意しなけりゃ無国籍で権利は無いに等しいなこの世の中じゃ
136 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:02.55 ID:4dN6RkVv
サイレントマジョリティ理論ですか？
137 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:03.75 ID:UnwUNItD
出生届を出したら同意したことになるんじゃないの
138 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:05.97 ID:tRks8DSh
思うだけで、論拠は？
139 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:06.27 ID:haMf+h/h
>>43
(ノ´∀｀)ノぉめでとぉ-
140 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:07.22 ID:0H5YgwHT
専修大学より頭がよさそうだな
141 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:07.18 ID:sgI9Ulgd
>>57
無政府主義といっても一定の政府の代わりを
する存在は有るんだお。１００％無政府では
社会は当に無茶苦茶になるからな。
アナーキーって無茶苦茶好き勝手に出来ると
言う主義と勘違いしてるあほが多すぎ。
142 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:09.08 ID:LR1DphXT
普天間は必ずしも同意されたコミュニティによって 取られたとはいえないよ
143 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:12.00 ID:NW6q75Fm
>>115
南極しか空き地はないな
144 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:12.61 ID:A8Nfe4F9
自然状態だと殺されるからな。
強制されてでも契約しなきゃ死ぬぞ。
145 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:14.69 ID:7SDail+6
テレビ買ったらNHKと契約したというのと一緒だな
146 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:15.87 ID:GC+zjgFu
>>103
受信料払ってるってことは出資者なわけだから、経営に口出してもいいはずだよな？
147 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:18.18 ID:tZDz5Jbm
暗黙の同意がなければ　社会からサービスの提供を受けることもできないけど
148 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:20.65 ID:dCd0gA7T
>>118　ハーバード大学だからあたりまえだろｗ
こいつらがアメリカを背負うんだぜ
149 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:21.70 ID:YuhQhAu6
>>117
ありがとう！！
すべてのチルドレンに
150 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:22.86 ID:aoE5tddj
サンデル教授がプーチンにしか見えない
151 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:25.12 ID:QNCBUczu
アメリカはルソーの影響はあんまり無かったのかな？
152 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:25.81 ID:M/DTeW/b
日本では生まれた瞬間に拒否しなければ同意したと見做されるのです
153 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:27.93 ID:LO+jkIvl
税金は払えよ。そして管理せよ
154 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:28.90 ID:GAzQdBw9
>>109
一般人は信義則すら知らないし知ろうともしない
155 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:30.99 ID:+Cy6riLQ
>>50
憲法、法律は守らないとダメです。
156 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:31.12 ID:xUDipzVY
襲われても警察呼ぶなよ
ゴミ収集されなくても平気でくらせよ
157 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:33.25 ID:ii4tPeY4
暗黙の契約

日本人よく聞いておかないと？？
158 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:46:33.20 ID:2faEENe4
>>46
どこの白人を指すかだよね
ベルサイユにはトイレがなくて、そこら辺にクソを放置したり捨てていたのに、
江戸の街は水洗トイレがあったり、とてもとても衛生的な街でしたよ
159 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:34.65 ID:iyPQsX+4
保護者が代わりに同意してるって事じゃないの？
160 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:38.03 ID:q4ZKPimO
分からなければ払わない首相もいる
161 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:40.09 ID:OgrHq8M4
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:41.23 ID:bFHXJjqx
アメリカンジョーク！
163 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:41.99 ID:LyrhhGn0
悪法も法なりか
164 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:42.09 ID:NCBl4zFN
社会契約の瞬間なんて経験したことねえよ
事実上選択の余地ないじゃん
165 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:42.73 ID:rzLYYnpM
確定申告のときだけねｗ
166 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:45.79 ID:2080/Yp3
おもしれえな
167 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:51.30 ID:bd4vPE4K
ニコラ(^Д^)　にこにこ
168 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:52.88 ID:rEkereAd
この世はクソゲー強制参加システムなんや！
169 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:55.52 ID:PR674L/6
>>103
強制だよ 法律あるよ

NHKは最近裁判起こしてるよ
170 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:46:59.83 ID:18r/PbsX
逆に言うと、こいつらのほとんどは確定申告の時に税金を気にするくらい収入があるってことだな。
171 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:00.99 ID:/dWq45Vs
アメリカ流の笑いｗｗｗ
172 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:09.47 ID:aWf7sbeM
笑顔のニコラかわいい
173 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:11.58 ID:PjJNOZjO
>>132
個人的にはなって欲しいw

でも、群れを作って生きるためにお互いが協力していくんじゃないかな・・・。
174 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:11.88 ID:A75aPSsY
日本だと一部に対して異議を主張して払わないほうほうがあるらしい。新聞のオピニオン欄に載ってて驚いた
175 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:13.73 ID:NwzXE6/E
絶対この先生のこと好きになる女子生徒いるだろうな
ハーバードの子は頭良い男が好きだろうし
176 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:17.66 ID:q4ZKPimO
のど仏がセクシーだな
177 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:19.95 ID:eUm3R+Kl
冗談の例えも上手だな
うちなんておやじギャグレベルだ
178 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:23.75 ID:rzLYYnpM
奥にいた奴顔白すぎだろ
179 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:25.50 ID:+IA7u3Ny
サーファーみたいな男
180 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:25.54 ID:9eiWDwE4
そういうのは法学部出身なら「符合契約」の理論ってこたえる。

もちろん真面目に勉強していた奴限定だけど。
181 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:26.26 ID:8F09buZB
>>141
一応アナーキーにも色々考えがあるんだよ…
182 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:27.82 ID:ZSFuU8Vi
この女イラッとしたなｗ
183 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:29.00 ID:ii4tPeY4
さっきから自然自然て、文明の対比か
ＮＡＴＵＲＥが使われてるの？？？
184 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:29.45 ID:XrPlsjzD
学生ってなかなか面白い授業受けれるんだな・・・・・。
ちょいと羨ましいぜ。
185 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:30.59 ID:haMf+h/h
>>146
強制で払うんならね、間違いなく払うものが関わるべき
186 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:31.04 ID:vcUDE+tT
>>146
出資者ではありません。ただの利用者です。
187 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:31.78 ID:0ra2scuw
>>164
生まれた瞬間出生届が出て戸籍に載る
この時点で本人の意思と無関係に成立だもんな
188 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:35.22 ID:L/jUqVL+
>>146
払ったからには、受信した内容を改変して、われわれが売ってもいいはず

NHKはそれを禁止している
だから公共放送でないし、払わなくていい
189 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:36.30 ID:KsMSX6k8
>>170
アメは源泉聴取という考えはない
190 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:37.20 ID:LyrhhGn0
警察も守ってくれない
191 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:37.11 ID:7jduLXTv
俺のものは俺のもの
おまえのものは俺のもの
ロックンロール
192 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:38.35 ID:43DS1PIx
ディスカッションが活発だね
193 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:38.86 ID:Vxs3DyxL
サービス！サービス！
194 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:44.42 ID:4dN6RkVv
なんか話がそれてないか
195 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:45.33 ID:GAzQdBw9
>>174
kwsk
196 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:46.15 ID:ouOQPRi4
>>146
だしていい。
しかしその声が大きく反映されるためには大口の出資者より
出資すべき
197 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:48.84 ID:f2Qa0CJE
いきなり国防になった
198 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:47:54.69 ID:YuhQhAu6
>>148
一方日本では
東大を出てる政治家が「おれは坂本龍馬の親戚だ！」とか威張ってるし・・・
日本オワタ
199 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:00.41 ID:lCwT0max
>>146
単なる利用者だろ
200 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:04.74 ID:T2Ef8p+4
じゃあ、死刑について論じよう
201 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:10.60 ID:rzLYYnpM
そういえばインディアンはどうなった
202 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:15.83 ID:5Upq7AuT
こいつはウヨか
203 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:24.75 ID:GAzQdBw9
>>175
ハーバード入れる頭脳ってすごいんだろうな
俺が一時間かかって理解するようなことを0.5秒で理解しちゃったりとかさ
204 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:28.74 ID:dCd0gA7T
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
205 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:30.26 ID:NwzXE6/E
>>146
お前は何を言っているんだ
206 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:30.63 ID:NCBl4zFN
そろそろ子ども手当の話題になりそうだな！
207 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:36.34 ID:qYTfb5ai
アメリカ人はロックが大好きだな！
208 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:39.15 ID:Y9LLsP6w
そんなことよりニコラのプライベートの論議しろよ
209 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:44.98 ID:LR1DphXT
社会契約ってＮＨＫの契約のこと？
210 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:45.68 ID:YuhQhAu6
>>184
いや
たぶん、これ
世界一おもしろい授業のレベルだから
211 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:47.44 ID:OZJDwBYN
>>203
どうしたら女の子と付き合えますか
212 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:48.08 ID:q4ZKPimO
>>203
そんなことないよ
213 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:50.69 ID:Jdxhhpm0
都市に居るというだけで
無形の恩恵を受け続けている
って自覚はあるのか？
214 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:48:57.74 ID:Yk1T5Xy1
>>203
そんな奴はいないだろw
215 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:01.33 ID:sgI9Ulgd
日本は自然国家、欧米とは国家の成立事情が
全く違う、一緒にすること自体おかしいぞ。
216 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:49:01.59 ID:2faEENe4
>>169
マジで？
この前、追い返した
217 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:05.70 ID:cFthiYDh
君の名前は？
218 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:14.68 ID:trJz+VfG
なんだと・・！？
219 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:15.96 ID:xUDipzVY
うち商売人の家だから
NHKでも　代価を払わないことをまるで偉いみたいに言う人って
イラっとする
220 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:20.36 ID:9XQzERPT
>>200
まずは千葉法務大臣から弁明を聞こうか
221 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:25.37 ID:NCBl4zFN
>>210
普段はつまらなくて難しい授業なんだろうな
222 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:25.42 ID:M5hxJTTu
よく解らんくなってきた
223 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:25.93 ID:M/DTeW/b
日本では社会から退場することは認められておりません。
自殺幇助は犯罪であります。
224 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:27.49 ID:haMf+h/h
>>199そこが強制に近い今の状態ならば、権利の主張はやるべきでしょ
225 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:28.08 ID:LO+jkIvl
先生もかしこいなー
226 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:30.04 ID:ouOQPRi4
>>203
時間じゃなくて
一定時間における理解の深さが力の差
227 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:30.93 ID:nywv50Zf
やべえ飯作るの忘れてた
228 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:34.56 ID:D2TqN6nA
うぁ7時からだと思ってた、、、、
229 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:36.90 ID:GC+zjgFu
ファイナルクラブっていう天才専用部活があるんだってな。
この間テレビでやってた！
230 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:39.81 ID:K0rrhXeH
内田裕也「ロックなめんなよ」
231 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:39.98 ID:3o64ItvI
ようするにどうゆうことよ？(`･ω･´)
高卒の俺らにはわからんよ
232 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:40.20 ID:ODRGVvqr
深いな
233 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:40.59 ID:L/jUqVL+
>>203
そんなデミゴッドは、一握りだろ
234 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:48.06 ID:bFHXJjqx
すげー難しくなってきた。
235 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:50.38 ID:dCd0gA7T
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
ジョンロックは男性原理主義
236 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:58.87 ID:rzLYYnpM
サンデル教授ってなんでも先生に議論ぶつけるめんどくさい
学生だったんだろうな
237 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:49:59.36 ID:A75aPSsY
>>195
投稿者曰く、自衛隊は軍隊だからどうのこうのと言ったら役所の人が「本当は軍隊はないんですけどね」と言って投稿者の主張が認められてその分は払わなくてすんだ
238 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:00.32 ID:NwzXE6/E
ロック「弁護士てよ・・・」
239 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:09.31 ID:0H5YgwHT
インド系
240 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:11.51 ID:m8mw/G/s
今日はやたらとレベルアップしてるな。。さすがハーバードってとこか
241 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:12.46 ID:q4ZKPimO
きれいなおねいさん発見
242 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:13.67 ID:LUhpsoYC
>>215
でも社会システムは欧米のコピーじゃねぇの？
243 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:13.96 ID:NCBl4zFN
この教授２４で殺されたCTU局長に似てるな
244 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:15.75 ID:4dN6RkVv
左の子で。
245 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:22.54 ID:aWf7sbeM
カレー作らせたい
246 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:22.91 ID:APliODAX
たとえば今のカレのガムをやめさせられるだろうか。
日本は間違いなく怒られる。
247 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:24.09 ID:K0rrhXeH
じゃあ自由な原人にもどれよ
248 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:24.24 ID:YuhQhAu6
>>221
姿勢の問題だろうな
興味さえあれば、教授がつまりらなくても興味深く聞けるだろう
249 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:28.43 ID:18r/PbsX
臓器籤の問題
250 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:29.75 ID:NwzXE6/E
ポケットに手を入れてるぞこいつｗｗ
251 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:30.26 ID:tRks8DSh
タイのことか
252 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:36.80 ID:PR674L/6
>>184,210

教養科目みたいな哲学はスゲー面白いんだよ

日本でも

教養科目 がミソ
253 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:36.93 ID:/dWq45Vs
髪きれいだな
254 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:37.83 ID:QpTo5ZkH
こいつら回転はえーな
255 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:40.78 ID:xUDipzVY
なんとなく
これって地震や津波のほとんど心配ない暮らしの人の
発想だなと思う
256 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:41.10 ID:IhgCAsDW
これトンチンカンの答えする奴いないの？
257 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:42.70 ID:+IA7u3Ny
２人席をたった
258 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:43.06 ID:P3w9ly2e
アメリカの大学て面白いな
259 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:43.45 ID:ouJHkTSs
墾田永年私財法によて
日本は自分で墾田した田畑は自分の所有地だよ
260 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:43.48 ID:WUyRIo+T
この高学歴特有の講義を聴く姿勢が気に入らない
261 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:45.31 ID:vIb21Ixr
後ろでいちゃしちゃしてる
262 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:47.70 ID:OZJDwBYN
>>250
教授も入れてるから・・
263 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:50.00 ID:Y9LLsP6w
なんでハーレム席なんだ？
264 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:50.60 ID:8KyDRTe8
なまってるなあ
265 ：ヽゝﾟ -ﾟν綾波A’ｓ ◆cJtFKGjbkA ：2010/04/25(日) 18:50:51.04 ID:sqiPvQ5M
くじ運悪かったらしゃれにならん話ｗ
266 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:51.00 ID:jhH6//mc
出征…
267 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:53.02 ID:GAzQdBw9
>>226
つまり俺が1時間で一つのことを理解する間にハーバードの学生は3600/0.5＝7200もの物事を理解しちゃうんだ

すげえな
268 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:53.52 ID:PjJNOZjO
国会議員も持ち回りでええやん。
269 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:55.48 ID:3o64ItvI
態度悪い奴だな！(`･ω･´) ポッケに手つっこむな
270 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:57.19 ID:PR674L/6
>>216
マジで
271 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:58.56 ID:UWNhHn1u
>>169
それはNHKと契約した人であって、
廃止届とか出した人はNHKと契約してないから裁判を起こされない。
272 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:58.73 ID:lCwT0max
>>224
単に文句言うだけなら否定しないが、経営に口出せるっていうのは別だろ
273 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:50:59.13 ID:35auDgWY
副音声だけで見ると落ち着く
274 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:02.02 ID:NwzXE6/E
それにしても美男美女が多いな、なぜか
275 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:02.69 ID:vcUDE+tT
半袖だったり　まふらーしてたり
この部屋の温度どうなってんだ
276 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:02.82 ID:QNCBUczu
>>210
ネットに公開されてるの見てもアメリカの講義は面白いのが多い
生徒からの評価も査定に響くからそうなのかも
277 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:06.91 ID:Yk1T5Xy1
>>237
日本は公務員が法だから
278 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:12.38 ID:1wIg43A5
選ばれた陪審員の問題
279 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:20.15 ID:haMf+h/h
>>256
カットしてるか、本を読んできてるでしょうに
280 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:22.62 ID:8F09buZB
今は国親主義的な対応は許されるのかって話か？
281 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:23.97 ID:nywv50Zf
まぁそんなシステムも有るからなぁ
282 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:51:27.21 ID:2faEENe4
>>237
改行しろよ。
あと句読点がないから、わけがわからん。
283 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:28.40 ID:f2Qa0CJE
昔のアメリカ大統領は、まず自分の子供から戦争に送り出したもんだ
284 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:29.54 ID:0H5YgwHT
めがね娘もなんか言えよ
285 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:31.34 ID:LO+jkIvl
>>255
それは大事な観点かもな
お金の根本の存在意義みたいな
286 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:40.37 ID:rzLYYnpM
>>269
たぶん向こうから見たら授業なのに発言しない方が態度悪いと思われるんだなｗ
287 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:40.83 ID:trJz+VfG
後ろのやつら全然聞いてないなＷ
288 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:45.40 ID:M5hxJTTu
戦争を真面目に考えてないなこのインド人
289 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:47.36 ID:NwzXE6/E
>>267
お前すげえな、この短時間でそんな計算できるなんて・・・
290 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:49.41 ID:ODRGVvqr
これアドリブ？
291 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:49.86 ID:q4ZKPimO
５来る
292 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:50.05 ID:OatIZbC/
手出せ(*･д･)
293 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:51.78 ID:Qoi7VXJ+
ゴクリ・・・
294 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:52.60 ID:T2Ef8p+4
ゴックル
295 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:53.22 ID:ouJHkTSs
>>235
田島は　イギリス<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ　じゃなかったのか？
296 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:53.26 ID:9XQzERPT
後来る
297 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:51:54.85 ID:jhH6//mc
Ｇｏｋｕｒｉうまいよね
298 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:00.76 ID:ouOQPRi4
>>169
契約していたのにはらわなくなった人じゃないと。
299 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:01.70 ID:7jduLXTv
こんなプーチンみたいのに指されたらチビるわ
300 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:04.01 ID:haMf+h/h
>>216
契約してなければ大丈夫だから、契約を解除
ググれ
301 ：ヽゝﾟ -ﾟν綾波A’ｓ ◆cJtFKGjbkA ：2010/04/25(日) 18:52:04.03 ID:sqiPvQ5M
大を活かすための小の犠牲か・・・
302 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:05.09 ID:QFb1q2qC
あああああああああああああああああああああああああああああ
みのがしたああああああああああああああああ
今ごろきてしまったああ
303 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:07.21 ID:L/jUqVL+
すごいなあ
こんなふうな授業受けたことないし

学生も遠慮ないのがいいよな
304 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:11.48 ID:9eiWDwE4
いま話しているこの理論を　（法学部出身　なのに）感動したとか言ってる奴はダメだな

これは法学部で真面目に憲法勉強してたら普通に聴いたことある話。
305 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:12.41 ID:GC+zjgFu
>>256
トンチンカンなことを言うような人はハーバードに入れません
たぶん
306 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:12.70 ID:62H1fBa7
日本でジョン・ロックなんかほとんど読まれてないのは、
「人間知性論」の邦訳が、何十年も前の岩波の古臭い奴しか無いことでも明らかだな
307 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:14.72 ID:evkXeFEC
一定年齢以上の日本人はSFを読むことでこの手の思考のお遊びをやったんだけどな
308 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:15.10 ID:LyrhhGn0
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　権.　人　法
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　利.　間.　律
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　の.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　尊
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　厳
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　や
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
309 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:21.32 ID:LR1DphXT
ロックはしんだ


これが真実だ
310 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:27.46 ID:4dN6RkVv
さくらじゃねーの？と思わせる展開だぬ
311 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:28.25 ID:haMf+h/h
>>277
うわあああああああああああああ
312 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:34.11 ID:CTdruzvs
>>146
ホテルの宿泊料払ったんだから使い道を決めさせろ　←　おかしい
住民税ほか税金払ったんだから参政権クレ　　　　　　←　おかしい
313 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:34.65 ID:eT/QaNB2
なんか頭でっかちな話で理屈ばっかで、現実派そんなんで動いてない気がする
この授業いみあるのか？ｗｗｗ
314 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:36.29 ID:ouOQPRi4
>>256
そんなことやる勇者はいないだろ…
315 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:37.68 ID:0ra2scuw
>>252
ほんとそうだよな。教養として学ぶ哲学は面白い
専攻でやる奴は凄いと思うわｗ
316 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:39.01 ID:T2Ef8p+4
なんで？
317 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:41.01 ID:+Cy6riLQ
>>203
どちらかと言えば資金力が凄い。
318 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:51.96 ID:C3jIXUum
>>303
よっぽどひどい教育しか受けてこなかったんだね
319 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:54.65 ID:q4ZKPimO
>>308
誰が政治しとるか！？
320 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:54.69 ID:hdV7lz1P
このオッサンほんと上手いなぁ。
321 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:52:56.86 ID:ouJHkTSs
>>283
いや、自分自身が元軍人で、そこから大統領に駆け上がった
322 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:03.50 ID:rzLYYnpM
>>309
Rock is deadですね、わかります
323 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:10.10 ID:8F09buZB
>>306
日本で哲学の発展は難しいと思うｗ
世界に相撲を広める方が楽かも
324 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:14.64 ID:lhGi4/Lp
すげええ
論理的だ
これこそ本当の論理的な対話だ
２ちゃんでよくある厨房攻防の知識自慢の揚足取りとは100万光年くらいレベルが違うｗ
325 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:15.81 ID:T2Ef8p+4
恣意的じゃないって、じゃあ、どういうことだよ
326 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:23.99 ID:YuhQhAu6
ロックは恣意的な政府には反対している
戦地でたたかわせるために人を選択するのも
だが、一般的な方法ならば、基本的権利の範疇である

恣意的に奪えば侵害行為だ

では王さまや議会のきまぐれになってしまう。

しかし、恣意的でない支配のもとならば許される・・・・・・・ふむ
327 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:25.77 ID:+IA7u3Ny
飯食い女性
328 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:26.40 ID:lZXlaRCy
傭兵を募集して数が集まるのであればそれだけでいい話じゃないのか？
それでも人が集まらないなら他の方法しかないだろうけど・・・
329 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:32.39 ID:tZDz5Jbm
>>313 法律論じゃなくて倫理学だからな
330 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:32.38 ID:+bJHYA7V
まあ勉強になるけど
こういうのに感激してあちらの大学にいっても
いつもがこうだと思わない方がいいと思うぞ
331 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:53:33.89 ID:2faEENe4
>>300
50円で出来るってヤツか
はがきを送ればいいんだっけ

気が向いたらしてみる
今年の7月だっけ？　地デジ？
そのときにはテレビ見れないからいいや
332 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:35.76 ID:VSDUIjOI
>>299
ひでえｗ
333 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:37.32 ID:+Cy6riLQ
>>224
まあ、日本の世帯数が分母だけど。
334 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:42.24 ID:ouOQPRi4
>>267
そそ、そんな感じ。
身近なハーバード院卒の人を見てると頭の回転が違いすぎる
335 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:53:43.40 ID:T3jWeEdm
>>306
原著にあたらないで入門書や既にある程度議論がまとめられた専門書をよむ人が大多数だからね
336 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:02.63 ID:vcUDE+tT
disappointment　two
337 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:03.54 ID:C3jIXUum
>>252
ほんとそう。日本でも教養の哲学はこの程度に面白い。
338 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:03.41 ID:tRks8DSh
>>324
　お互い結論をみいだすための議論と
お互いに否定しあうための議論の違いじゃないか
339 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:04.56 ID:M5hxJTTu
財産の不可侵性が自己所有権を縛るのか
340 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:10.61 ID:L/jUqVL+
付加譲＝不自由か
341 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:16.08 ID:suzAJtX3
畠中稔幸は、この教授のもとで、完璧な犯罪者になる。
地獄が待っている、お楽しみに。
342 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:21.63 ID:GAzQdBw9
>>317
初年度の学費＋寮費で400万円くらいでしょ？
しかもハーバードレベルだと奨学金がほぼ100％付くから実質タダじゃない？
343 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:30.14 ID:yDo6AfyQ
ロックはアンチリバタリアンって結論なの？
344 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:31.04 ID:lCwT0max
>>304
学部の憲法でもロックや自己所有権は出てくるが、ここまで深くはやらないだろ
345 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:31.68 ID:NCBl4zFN
ヒットラーも合法的に選ばれたけどね
346 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:34.82 ID:3o64ItvI
つまらん話だな(´･ω･`)
347 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:34.89 ID:dkFMwdSC
日本語訳はYouTubeやniconicoにないの？
とても一気には理解できない
348 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:37.86 ID:lhGi4/Lp
民主主義はややこしいな
日本も日米戦で引き分けてれば、
未だに天皇を神と崇めてアメリカ映画は禁止の軍国主義で判りやすい国だったのに
349 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:38.58 ID:AIuFklAY
>>317
資金というかお家柄とかそれまでの積立、手の回し方では
そりゃただ勉強ができるだけの東大出と違って出世すると思う
350 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:41.26 ID:OatIZbC/
>>313
そゆことじゃないんだ(*･д･)
351 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:42.19 ID:L4RLw1WG
>>322
Rock will never die
352 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:43.26 ID:tZDz5Jbm
>>324　こんなの議論じゃないよ　知的レベルに圧倒的な差がある
353 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:44.69 ID:nk/03V3s
そこで立件主義だろ
354 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:45.10 ID:haMf+h/h
>>312
ホテルは一定の契約が成立
参政権は問題が大きすぎるし、税金を納めること＝選挙権ではないよ
他のサービスに口出しもできるし、役所に注文もできる。
355 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:51.45 ID:m8mw/G/s
>>256
先週のピザ涙目はそういう感じかな
356 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:52.74 ID:C3jIXUum
>>317
フルブライトで行った人間だけ信用すればいい
357 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:55.63 ID:Y9LLsP6w
講義の最後に内田裕也さんに歌っていただきましょうか
358 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:57.45 ID:aWf7sbeM
>>347
ニコにあったよ
359 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:59.26 ID:Vxs3DyxL
ロックＦＦ思い出した
360 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:54:59.45 ID:QFb1q2qC
ほんとにいい番組やり始めたねえ
361 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:06.13 ID:evkXeFEC
テキスト読んで自分自身でアタマの中でこういう作業しなきゃいけないんだけどね
362 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:11.89 ID:4dN6RkVv
なんだってくまー
363 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:14.37 ID:C3jIXUum
>>344
このレベルは普通だぞ
364 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:16.90 ID:T2Ef8p+4
恣意的でなければ、法によれば、所有権の制限も許される

この根拠って、ちゃんと示された？
365 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:21.99 ID:8F09buZB
>>338
こっち(日本)は内容から議論をするのに対して
向こう(欧米)は議論から内容を見つける違いがあるからなぁ
366 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:24.62 ID:HE/D4P4U
>>203
予習＝基礎知識の有無だけかと
367 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:27.71 ID:L/jUqVL+
>>318
そうかもな

おまえさんよりは、豊かな心を与えては貰ったがｗ
368 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:27.85 ID:qYTfb5ai
たねあかしｗｗｗ
369 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:27.74 ID:3J+DZP7h
アメリカって、ハーバードみたいに優秀な大学ほど授業料めっちゃ高い
んだよな・・・。

こいつら、金持ちか、おそらく学生ローンの餌食だろうな・・。


370 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:55:31.07 ID:2faEENe4
>>345
敗戦やユダヤ人絡みのことは別として、ぼろぼろだった国を立て直した手腕はすごかった
371 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:35.95 ID:BREzrP4W
>>347
pandora当たりだったらありそうだが。
372 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:36.16 ID:3avrKkbB
一つ気付いたことがある
このオッサン瞬きしてない
ロボだ
373 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:38.74 ID:q4ZKPimO
虐殺やった
374 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:41.31 ID:PjJNOZjO
支配者の支配を正当化する理論の構築w
375 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:42.68 ID:agTqE9uF
>>146
受信料は利用料だから経営に口出す権利は無いな
ＮＨＫの経営に口出しできるのは最低でも国会議員以上の権力が必要。
376 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:42.84 ID:GQgkMtUE
なんだ、アメリカを前提にしてたのか
377 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:43.14 ID:NCBl4zFN
全くそのための理屈だよな
378 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:45.12 ID:YuhQhAu6
おおおお
ロックは、目の前の現実から理論を組み立てたんだな
まあ、誰でもそうか
379 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:47.75 ID:Pcl/ywVD
>>348
戦前日本も民主主義国家だぜ
380 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:49.57 ID:haMf+h/h
>>347
ないよ
俺も探してるけど、ないね
381 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:52.60 ID:lhGi4/Lp
>>347
俺も。
吹き替えよりむしろ字幕が欲しいｗ
CBSドキュメントとか字幕だからよかった
382 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:53.31 ID:5la8UAAU
やはり前提としての自然状態を
どう考えるかがポイントか
383 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:55:54.72 ID:ouOQPRi4
>>344
法哲学や法理学とかでやるぞ
384 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:04.76 ID:DDzhaphg
>>338
議論の前提として「自分の考えは正しい」を持ってくる人が多いからなあ。
385 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:09.78 ID:Yk1T5Xy1
>>364
示されてたろ
同意しているからと
386 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:10.05 ID:9J1/HKfC
アメリカは宇宙開発でも同じ事やるだろうな。
今度は先住民じゃなくて競合各国が相手だろうけど。
387 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:10.24 ID:NCBl4zFN
>>378
前スレで俺が言った通りだぜ
388 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:11.40 ID:C3jIXUum
>>349
Harvardにいる日本人って東大ばっかりなんですが…
389 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:13.56 ID:43DS1PIx
多数決するなら、入植者を増やせばいいじゃない？
390 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:15.28 ID:C/IQ0Jpa
>>372
今してたよw
391 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:18.09 ID:SD1uuwms
激しく同意
392 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:18.96 ID:hMgmAVAt
うお、もう終わった
393 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:19.53 ID:YuhQhAu6
おおお
いよいよ面白くなってきたぜ！
394 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:20.11 ID:+fLZM6EW
わかりません
395 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:20.64 ID:Jdxhhpm0
オワタ
396 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:22.44 ID:T3jWeEdm
>>356
日本のフルブライト奨学生だったやつは新自由主義者が多くてちょっと…
397 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:22.68 ID:nywv50Zf
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
398 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:23.24 ID:LO+jkIvl
先生乙ー
399 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:23.35 ID:M5hxJTTu
>>363
誰に聞くかっていうのは結構重要だと思う
400 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:23.42 ID:GAzQdBw9
>>369
アメリカは奨学金の数がすごい
401 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:24.88 ID:yDo6AfyQ
次回同意の限界か、面白そうだな
402 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:25.02 ID:M/DTeW/b
日本が提唱する東アジア経済圏への加入に同意しないのは、
日本に対する宣戦布告であります。
403 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:26.01 ID:8TrHdSHa
>>369
私立と州立があるんじゃないの？
404 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:26.33 ID:4dN6RkVv
そのテーマに同意
405 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:28.47 ID:Vxs3DyxL
パチパチパチ
406 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:28.33 ID:ISTkFaE4
こういう難しい事柄を常に考え、議論する秀才達によって世の中のシステムは作り上げられてきたんだよな
愚民供はただそれに従うだけ
407 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:33.42 ID:OZJDwBYN
哲学わっかんないって子はポール・ストラザーンの本でも読んでおけ
408 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:34.52 ID:Qoi7VXJ+
↑君の名前は？
409 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:35.11 ID:QpTo5ZkH
全部で15回かな
410 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:36.24 ID:ii4tPeY4
つまりうかつに禿同、と書くなって話だな
411 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:37.52 ID:BREzrP4W
ロック様
412 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:37.68 ID:rzLYYnpM
この番組テキスト売り出してからやればよく解釈できたんじゃなかろうか
まあ最初に売ってもあまり売れないかもしれないけどさ
413 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:37.76 ID:BS3rMtkE
>>375
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yakusoku/index.html
414 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:37.85 ID:OgrHq8M4
教授、今週もありがとう＾＾
415 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:38.84 ID:eLyDWHFT
この番組はアメリカを正当化するためのプロパガンダさ。
416 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:39.05 ID:32RxAWYr
同意の限界とは知能の限界のことである
417 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:39.48 ID:rEkereAd
ついてくのがやっとだった・・
418 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:39.50 ID:2fC5Y93k
濡れたら同意したのか
419 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:39.50 ID:vIb21Ixr
すげぇ
授業終わったら生徒がすぐ立ち上がってさっさと帰り始めた
420 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:42.46 ID:CTdruzvs
>>354
いや、だからそう言ってるんだけど・・・・？
そういう意味で、312の例のように146が言ってるのはおかしい、と。
421 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:44.60 ID:ndsEw937
君の名前は？
422 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:46.29 ID:g8PT1rIE
しかし同意は虚偽と雄弁に弱い
423 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:47.48 ID:5i1OmwGg
植民地とか正義の元に犯罪じゃないの？
424 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:48.88 ID:nywv50Zf
手が重そう
425 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:51.56 ID:pAqDPNkw
今日はほとんど理解できませんでした
426 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:52.51 ID:62H1fBa7
>>369
学生のローンは向こうでもめちゃめちゃ問題になってる。
奨学金とかとんでもなく負担になってるんだよね
427 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:53.40 ID:L4RLw1WG
さすがゴックルだ何にもないぜ
428 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:56:54.04 ID:2faEENe4
>>352
てか、2ちゃんの場合、論破することを目的にしてるヤツが多い気がするんだよね
言い負かすために理論武装してるカンジ
429 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:55.82 ID:+bJHYA7V
>>342
全員にでるわけないだろう
大学院で成績が良ければまあまあでるけど，それでもタダじゃないはず
プリンストンとか両親とも弁護士だの医者だのがゴロゴロしてるとこ
430 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:59.12 ID:HE/D4P4U
この教授しびれるなぁ。
文系の奴らってこんなおもしろい授業ばっか受け手たの？うらやましい
431 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:56:59.32 ID:50LhQGvX
>>369
卒業して金融系企業とかに就職したら授業料なんて簡単に元が取れるよ
432 ：〆：2010/04/25(日) 18:56:59.69 ID:Npl9E0t6
土地に関しては起源が説明しきれて無いな。
入植して耕せば所有権が発生するのかw
433 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:00.46 ID:NCBl4zFN
>>379
民主主義なんて過渡期もいいところだけどな
一番文句が出にくいことを目指した体制ってだけだね
434 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:00.76 ID:zZ0ErEO0
寝てないからかむづかしいからか最後のほう全然頭に入らなかったよ
435 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:02.38 ID:lhGi4/Lp
>>379
脆弱だったな
あっさり大政翼賛会が走った
やっぱ血を流した民主主義じゃないとダメかな
436 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:02.77 ID:APliODAX
４回目でこの濃さ
これから大変だ
437 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:04.56 ID:46WcmY5X
本も体の一部なんだなｗ
438 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:04.74 ID:q4ZKPimO
>>419
昼飯前だからだよ
439 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:05.86 ID:LO+jkIvl
この千葉大の先生のしゃべり方が英語的だ
440 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:06.89 ID:6jJ2Tukj
俺の物は俺の物
お前の物は俺の物
これが西洋の本音
441 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:06.89 ID:YJRzUTYm
カメラアングルｗｗｗｗｗ
442 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:08.00 ID:ODRGVvqr
変なアングルｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
443 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:12.72 ID:qYTfb5ai
がっつりカンペ読んでるｗ
444 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:13.49 ID:C3jIXUum
>>396
それはそうだなー。
なかにはまともな人いるけどね。
445 ：ヽゝﾟ -ﾟν綾波A’ｓ ◆cJtFKGjbkA ：2010/04/25(日) 18:57:14.62 ID:sqiPvQ5M
セックルするときに同意と思われる行為があればレイプではないと？
446 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:15.14 ID:xUDipzVY
エンダーのゲーム　読んだ人いる？
447 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:16.71 ID:RLMULjzj
小林先生もこんな講義するのかな
448 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:21.20 ID:AIuFklAY
>>388
そういう人は学力＋αを持ってるんでしょ
449 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:23.05 ID:VSDUIjOI
本を持たされてる気がしないでもない
450 ：十手ずつ ◆75XgtTLTeI ：2010/04/25(日) 18:57:24.15 ID:1FbYgUOU
単純な多数派主義だと民族浄化とか許可されかねないからな
451 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:26.44 ID:JCCIEHeR
>>408
ジョースター、ジョセフ・ジョースター
452 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:29.25 ID:OZJDwBYN
ここらへんはまだ主体の話だもんな
453 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:30.58 ID:GAzQdBw9
HBSの経営戦略論の授業
初日に課題を与えられてそれを学生同士のチームで話し合ってして次の授業で他の奴らと議論する

http://www.youtube.com/watch?v=eA5R41F7d9Q
454 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:31.93 ID:/dWq45Vs
↓君の名前は？
455 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:35.83 ID:4dN6RkVv
この人、若干頭髪がさみしい
456 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:37.76 ID:Y9LLsP6w
じゃあどうしたらいいんだ
こんな投票率の低い我が国で
457 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:45.28 ID:2fC5Y93k
民主党は自然利権を守るもの
458 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:46.00 ID:nywv50Zf
まとめ乙
459 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:48.79 ID:P10aLmrP
先生の持っている教科書の
和訳本無いの？
無いだろうな本屋で平積みしてないから
バカだな出版社もNHKって帯付けるだけでバカ売れなのに
460 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:50.71 ID:3n8a3HIU
>>356
苫米地胡散臭い
461 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:52.86 ID:3J+DZP7h
いや、アメリカは州立大学でも優秀な大学は授業料めちゃ高い。
何か間違ってるよな。

オバマが学生ローン改革し始めた理由がよく分かる。


462 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:53.03 ID:M/DTeW/b
多数派は団塊の世代であります。
団塊の世代こそが正義であります。
463 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:57.22 ID:Vxs3DyxL
君は童貞かい？「はい」
464 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:57.48 ID:nWHYZBuY
サンデル先生は誘導が上手いんだなぁ。。
465 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:57:58.95 ID:haMf+h/h
>>420
ごめんなさい　気おつけます
466 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:00.56 ID:P3w9ly2e
日本の大学では入った瞬間から就職の事考えないとだしな
467 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:06.69 ID:GAzQdBw9
>>419
カフェテリアの席取合戦に参戦するんだよ
468 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:06.97 ID:1wIg43A5
誰か三行でまとめて
469 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:07.39 ID:xUDipzVY
>>454
リビングストンですよ
470 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:08.88 ID:eT/QaNB2
>>329,350
そうなのか？
「老子」のがはるかに先を行ってるし、わかりやすいし、知っててためになる気がするんだが。
471 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:09.53 ID:NCBl4zFN
>>440
そうそう
472 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:09.33 ID:lZXlaRCy
中国人は極少数のよっぽどの超エリートでないと
こういう話自体わけわからくて理解出来ないんだろうなぁ
473 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:09.87 ID:hvLU3Wkj
なんでロックは恣意的でなければ同意によって多数派が賛成した政府の課税が
個人の自然状態を犯してもいいと考えてるの？
474 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:11.22 ID:aWf7sbeM
ｵﾀﾜ
475 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:12.95 ID:L4RLw1WG
ジョン・スミス
476 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:15.14 ID:NxE5ZXAL
授業が終わると生徒がそそくさと席を立つのは、えげつないなｗ
477 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:15.75 ID:sgI9Ulgd
もっともっともっとやってくれよ
478 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:20.83 ID:M5hxJTTu
>>435
民主主義の強さと流された血の量を計量している先生がいたような
479 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:21.56 ID:tZDz5Jbm
モノラルになった
480 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:21.83 ID:L/jUqVL+
>>428
同じプロジェクトを進めているわけじゃないから、相手を打ち負かすしかなくなっちゃうよね
481 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:23.55 ID:Vw5aAdGB
民主主義＝多数派意見重視、と思ってるのは
日教組によってナンチャッテ民主主義を教えられた日本人だけ
482 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:23.24 ID:8F09buZB
>>456
もまえが立ち上がればいい
もちろん合法的な問題で
483 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:25.33 ID:8KyDRTe8
おもろかった
前回分再々放送願います
484 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:25.57 ID:qPzVClgm
プライスレス
485 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:27.25 ID:a+1xLFSH
>>347
http://www.youtube.com/watch?v=kBdfcR-8hEY
youtubeが自動翻訳してくれる
英語字幕も出せるから高卒レベルなら分かるだろ
486 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:30.43 ID:HE/D4P4U
>>455
若干どころか
487 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:31.90 ID:2+CLcEfF
リバタリアンとロックの違いって自然権てことでおｋ？
488 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:33.88 ID:4dN6RkVv
面白すぎだろこの番組
489 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:34.31 ID:YJRzUTYm
>>459
ない、頑張って英語なり何なり覚えるしかない
490 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:35.19 ID:ouOQPRi4
>>412
ここまで反響があるとは思ってなかったんだろう
491 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:38.86 ID:lCwT0max
>>363
少なくともおれは憲法の授業の中でここまで深くやってるところは知らない
どこの大学でやってるんだ？
492 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:40.12 ID:3avrKkbB
日本でサビ残みたいなことが横行するのも納得するな
こんな議論なされたことないんだもの
493 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:41.08 ID:RLMULjzj
おわった
おもしろかった
494 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:42.29 ID:PjJNOZjO
お金でかえないものなんてないって　言っていた人w
495 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:42.55 ID:2fC5Y93k
そうだよ鳩山、お金で買えない者もいるんだよ
496 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:43.71 ID:f2Qa0CJE
雄弁さと、それによる陽動こそが今も昔も最強の手段の一つだな
497 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:48.73 ID:OgrHq8M4
ムッハー来週も楽しみれす
498 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:48.67 ID:5i1OmwGg
正義＝アメリカの利益になること



だから日本はどうでもいい
499 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:50.74 ID:NCBl4zFN
そもそも正義って概念も後で必要になったから作ったものだろう
500 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:53.17 ID:psB0vPCL
で、結局結論は出たの？
501 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:53.25 ID:LO+jkIvl
代理母ってよく考えたらすげーな
金持ちが無理やり法律通したんじゃね？
502 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:54.83 ID:0H5YgwHT
国士舘白熱教室って番組も作ろうぜ
503 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:54.93 ID:BS3rMtkE
>>467
おい！マクフライ！ここには来るなって言ったろう！！
504 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:58.74 ID:JcB27kMV
こんかいはむずかしかったわｌ
505 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:58:59.78 ID:HV+7Nk//
>>473
王よりマシだから？
506 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:00.95 ID:rzLYYnpM
サンデル教授と鳩山を議論させてみたい
507 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:06.75 ID:nWHYZBuY
にしても、面白い！

出席者が微妙に減ってきてるのも、大学の授業としては普通の流れだな。
508 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:07.55 ID:K0rrhXeH
俺の逝った大学では基本的に高校の授業の延長みたいな感じで
教授「コレはこうこういうものです」
学生「へぇー」
みたいのばっかだった印象
509 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:14.49 ID:haMf+h/h
>>470
問答は面白いね
漫画で読んだことあるよ
英雄何とかって、墨絵の漫画
510 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:14.51 ID:Y9LLsP6w
理解する前に次の話にいっちゃうからきつい・・
511 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:14.03 ID:i//r90h5
>>430
アメリカの一流大学と日本の一般的な大学を一緒にしてはいけない・・・。
512 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:15.18 ID:YuhQhAu6
>>470
老子の思想自体はいいかもしれないが
現実問題に則して人を説得したりするばあい
近代哲学の援用も可能にしておいた方がいいかもね
513 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 18:59:19.49 ID:2faEENe4
>>348
今の中国を見てみればわかるように、時代時代に合わせて国の性格って変化するものだから、それはないと思うんだ。
まぁ、敗戦というか、先の大戦さえなければ、東アジアは少しは静かだったんじゃないのかね？
正直、過去の置き土産が大きすぎる
514 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:21.64 ID:agTqE9uF
>>158
気候的な違いが得饗してるんじゃないかな。
じめじめした日本で風呂に入らなかったりクソを放置したりしたら衛生的な問題が大きすぎるだろうし。
515 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:24.32 ID:NW6q75Fm
>>440
西洋の本音？

人類の本音でしょ
516 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:32.19 ID:eUm3R+Kl
なにこれ一貫した講義なの？
これから実践に移るの？
517 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:32.40 ID:9XQzERPT
>>506
議論にすらならないと思うｗ
518 ：十手ずつ ◆75XgtTLTeI ：2010/04/25(日) 18:59:33.21 ID:1FbYgUOU
>>468
三行では
　　まとめられないほど
　　　　　　しっかりと話しあおう
519 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:34.62 ID:lCwT0max
>>383
法哲学ならな
憲法ではここまでやらないだろ
520 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:40.97 ID:BREzrP4W
お、girlsだ。
521 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:40.92 ID:qYTfb5ai
日本でこういう議論をやると感情的になってしまうな
522 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:43.82 ID:4dN6RkVv
[教養]ハーバード白熱教室 第01回「殺人に正義はあるか」20100404(NHK-E 704x396 x264 AAC 2ch).mp4
10d34613e908a45258956baa352658c03ddc082c

ダウンロードに正義はあるのか
523 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:53.44 ID:lZXlaRCy
>>482
現在の日本国憲法はアメリカによって押し付けられたものだから
これを破棄して日本人による自主憲法の制定、って所からでないと先に進まなそう
524 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:54.09 ID:ODRGVvqr
予備知識が必要だから、
お前らにこれが理解出来ているか疑問だが
わかってたらかなり面白いと思う
525 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:54.50 ID:hvLU3Wkj
ロックがなんで政府が決めた課金なら正義だと考えているか
まったくわからない
説明された？
526 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 18:59:56.84 ID:QHpEhCAA
ロックはリバタリアンの矛盾に気づいて後付けしていったんでしょ
527 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:06.14 ID:NCBl4zFN
>>491
深くやらないのは深くやりすぎると論理が破綻し始めるからだな
528 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:10.20 ID:jhH6//mc
インディアンの狩猟は労働とみなされてなかったんだよ
西洋での狩りは遊びだから
529 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:11.81 ID:68HVQHzQ
民主主義って多数決主義だよね？
49：51でも51が採用されて49は採用されない。
これって49の民主は無視されるって事だよね？

日本では民主主義っていう名称だけど、海外でも同じような名称なのかな？
多数決主義っていう方が当てはまってると思うけど。
530 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:14.49 ID:3n8a3HIU
>>517
谷垣とすら議論になってないからな
531 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:16.24 ID:ii4tPeY4
>>415
そうだね。まぁ国家の成り立ちが今はまだ捏造できないから（充分していても？）
もう３００年くらいたったら原住民虐殺とかなかったことにしてそうｗｗｗ
エリートは「正当化」に疑問を持った時点でエリートじゃないだろうねｗｗｗ
532 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:20.24 ID:T2Ef8p+4
>>385
いや、だって、自分でも所有権は譲渡できない、っていう前提があったじゃん・・・
同意があったって、駄目でしょ？
533 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:20.69 ID:OHIGb4Ax
>>467
教授「ああそれからグックル、ボクの席も頼むよ！」
534 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:23.76 ID:Pcl/ywVD
>>495
お金で買えるものもいろいろあるぞ
鳩山はもっと自前の金を社会に還元して解決すべき
535 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:24.07 ID:haMf+h/h
>>348
それはちょっとおおげさじゃない
536 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:38.51 ID:rzLYYnpM
「君の名は？」
「今日は大変いいお天気です」
537 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:40.69 ID:NxE5ZXAL
これって、本物の授業なの？
それとも、生徒は役者ですべて台本がある？
538 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:42.86 ID:nWHYZBuY
>>516
最終回はアメリカの銃社会について取り上げるから、
それに向けて、段階を踏んでるんだろう。
539 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:44.95 ID:JcB27kMV
>>522
ねーよｗ
540 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:45.45 ID:9XQzERPT
>>530
議論のすり替えはうまいけどねｗ
541 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:51.78 ID:haMf+h/h
>>529
虫じゃないよ
542 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:54.25 ID:8F09buZB
>>523
もまえがそれを国民に説得できるほどの力を持てばいい
543 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:56.17 ID:eu7NjHmg
日本バージョンだと沖縄の基地問題とか扱ったりしそう
544 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:00:59.82 ID:BREzrP4W
>>537
ハーバードの授業
545 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:03.37 ID:gN3+LYQZ
見逃した・・
ちくしょう

再放送いつ？
546 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:07.08 ID:M5hxJTTu
>>529
違うよ
民主主義＝多数決っていう議論をしている研究者を聞いたことがない
547 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:16.64 ID:L/jUqVL+
>>506
サンデル「自然法についてどう思う？」
鳩山「もう環境問題は、もごもご」
サンデル「そうじゃくて、社会契約論的な」
鳩山「きょうはいい天気です」
548 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:17.56 ID:P10aLmrP
前は、タウンミーティングみたいな
下らない番組やってたからな
やらせみたいな
549 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:17.84 ID:nWHYZBuY
>>536
ぽっぽならそう言いそうだなぁ。。。
550 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:18.16 ID:YuhQhAu6
>>529
「49は無視される」ということにあらかじめ同意があるのが民主主義
551 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:26.45 ID:ouJHkTSs
>>500
ジョン・ロックはエロイ、いや偉い
552 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:27.67 ID:dkFMwdSC
>>358
ありがとう
553 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:30.40 ID:62H1fBa7
>>506
スタンフォードでオペレーションズリサーチの博士号持ってるんだから、
それくらい余裕なはずなんだけど、全然生かされてないよなあ
554 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:35.63 ID:ouOQPRi4
>>491
私立だとやらないことが多いかも
555 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:39.84 ID:WUyRIo+T
>>522
パソコンをちょっと操作する労働を交えたのならあるいは
556 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:42.84 ID:LUhpsoYC
>>521
何で日本の議論だと相手が喋ってるのに遮って大声で自分の主張を垂れ流し
相手の戦意喪失させれば勝ちみたいになるんだろうなｗ
557 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:44.99 ID:T3jWeEdm
>>523
それも怪しいと思う
自主憲法を制定したところで国民性が変わったりするだろうか
558 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:47.87 ID:JCCIEHeR
>>419
大学なんかどこもそうじゃん
559 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:59.29 ID:sgI9Ulgd
俺の権利侵害は一切許さん誰であろうと許さん。
しかし政府が権利侵害をする場合政府を正当化できるか？
560 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:01:59.65 ID:NxE5ZXAL
>>544
ハーバードの授業の再現劇ではなく、本物の授業なのか？
561 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:03.34 ID:haMf+h/h
>>538
おおおお見て～～
日本人には理解できない、トンでも理論が出てくるんだね
562 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:07.30 ID:NFtl7c3K
この程度のこと
ちょっと思索力がある人だったら
高校の公民の教科書で読めば
自分の頭の中で思索することだろ。

何故、そこまでみんな関心してしまうんだろ。
謙譲なのか卑下なのか、
それとも本当に考える力が無い人ばかりなのかｗ
まあ、それだろうな
563 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:12.29 ID:5la8UAAU
>>468
闘争状態はまずい
同意＝社会契約が必要
契約したくない個人の権利は？
564 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:17.80 ID:C+6b8fNF
こういうの見てると日本の大学なんてただの理系はただの工員、文系は幼稚園児みたいなものだと思った。
565 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:21.34 ID:agTqE9uF
>>169
一部地裁で最近負けたよ
566 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:24.16 ID:HE/D4P4U
>>506
いじめにしかならないと思う(´・ω・｀)
567 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:24.77 ID:BREzrP4W
>>556
それはネットで匿名でやっているからかも。
568 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:30.27 ID:NO4HwzQL
>>557
自主憲法の制定、に対する幻想はあるよねｗ
569 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:31.38 ID:NW6q75Fm
>>545
まず「NHK再放送の法則」を学んだ方が良さそうだな
ぐぐってみたまえ
570 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:35.49 ID:NCBl4zFN
>>557
その上日本人は結構押し付けられるの好きだしな
571 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:35.67 ID:WUyRIo+T
なんで議論云々言うのか
これは講義であって議論じゃねーだろ
572 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:39.11 ID:lZXlaRCy
>>529
まあ、究極最終的にはそうならざるを得ないって事ではあるな。
どうしても白黒ハッキリ決着させるってなら一番最後にはそうなってしまうしねぇ。

でも、そういう差で決着しないように議論でどっちかに納得するように
傾くまでは議論、っていうのが前提ではあるけども。
573 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:49.23 ID:rzLYYnpM
手話で今日の討論を振り返ろうぜ
574 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:52.58 ID:BREzrP4W
>>560
http://www.nhk.or.jp/harvard/about.html
575 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:02:55.61 ID:dCd0gA7T
>>553　専門家にいわせると初歩の初歩で論文といえないそうな
576 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:02.01 ID:L/jUqVL+
>>562
それを外で大声で言ってこいよｗ
577 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:04.01 ID:JcB27kMV
>>536
「だれか、このロックの意見に反論できるものは…君！」
「トラストミー」
「ありがとう名前は？」
「ルーピー」
578 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:11.73 ID:haMf+h/h
>>560(*ﾟДﾟ)(*｡_｡)ｳﾝｳﾝ
579 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:19.90 ID:QHpEhCAA
リバタリアンの主張を通すなら自然法の下に生きてる人しか
通らないって気づいて、そんなコミュニティーなんて成り立たないと事に気づいたんだろうな
580 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:22.64 ID:NCBl4zFN
>>568
自分たちの大多数意志で選んだはずの民主党がこの有様だしな
581 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:26.23 ID:lZXlaRCy
>>534
日本列島は日本人だけのものではない、友愛

って言うなら、まず鳩山家をホームレスに解放してからホザけってんだよねｗ
582 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:26.28 ID:nSbyI5L7
米って二枚舌だよな
GHQは農地解放なんてやらかしたし
583 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:27.44 ID:Vw5aAdGB
>>529
民主主義＝多数決主義というのは、日本のナンチャッテ民主主義
民主主義を知らない教師のせいでこんな誤解がまかり通ってる
多数決はあくまでも最終手段
584 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:30.10 ID:MfgeG3yD
>>525

社会契約に基づいて社会に参加している人は、その社会の恩恵を受けているためにその社会の維持に必要なコストを負担しなければならない


と思う
585 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:35.50 ID:IDZ+4um6
>>564
テレビ少し見ただけでそう感じるとか、マスコミに影響されすぎｗ
586 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:35.81 ID:YuhQhAu6
>>562
おまえ、あたまいいなあ
じゃあ、今日の授業から、教授は「同意」について
どういう方向で意見を出すか教えてくれよ
587 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:41.29 ID:DDzhaphg
>>509
英雄と墨絵だと「東周英雄伝」かなあ。
588 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:47.56 ID:qYTfb5ai
調子にのって多数決でバンバン法案可決させたら
安倍さんみたいに選挙で大敗する日本
589 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:48.21 ID:L4RLw1WG
>>547
「誰か鳩山君を弁護できるという人はいる？」
590 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:53.75 ID:psB0vPCL
まず結論ありきだな
591 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:03:55.22 ID:2faEENe4
>>543
話の途中に口は挟んだり、ヤジを飛ばしたり、結論を出そうとしたり
・・・こういうのは難しいだろうな
592 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:03:59.91 ID:C+6b8fNF
>>557
中国の山岳地帯（住めるところが少ない）に住む猿は性格が日本人そっくりだよ。
もの凄い嫌悪感覚えた。日本から外に出ないとだめだ
593 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:02.70 ID:T3jWeEdm
>>529
ただの全体功利主義だろ
民主主義じゃない
594 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:03.64 ID:ODRGVvqr
>>562
モンテスキューを
モン！テス！キューッ！
と無理矢理三権分立っぽい感じにして覚えるのが普通の中三だと思う
深く考えたりはしないよ
595 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:03.98 ID:nWHYZBuY
>>561
授業出席者の発言がドキドキもんだなｗ
もちろんサンデル先生のスタンスもそこではっきりするんだろう。

アメリカの「正義」ってなんですか？
いや、ほんと、勉強になるし、面白いわ。
596 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:05.33 ID:NCBl4zFN
>>577
ｗｗｗｗ
597 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:13.92 ID:hvLU3Wkj
ＮＨＫの受信料徴収は正義なのか？
この身近なテーマでやってくれればわかりやすいかも
598 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:19.09 ID:a+1xLFSH
日本で一番人気のある講義だとどんなもん？
599 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:19.24 ID:Pcl/ywVD
>>529
51を支配すれば49は無視できる
その51を支配するには26を握ればいい

つまり26確保したあとにそれを元に51確保できれば49は無視できるのが民主主義
600 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:20.86 ID:lCwT0max
>>554
国立出身だがやってないよ
これは「憲法」の授業でやるレベルじゃないだろ
601 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:20.84 ID:9xNEqeJz
>>550
あらかじめ「暗黙の」同意があるのが～、じゃないの
でも暗黙の否定じゃないという証明が欲しい
602 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:21.30 ID:WUyRIo+T
もうハーバードって名前がついてるから何でもかんでも褒めとけって感じだな
603 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:33.90 ID:62H1fBa7
>>575
てことは、相当な額の寄付でもしたってことか？
しかし、その程度でスタンフォードが博士号くれるもんなのかな？
確かにスタンフォードはカネがかかることで有名な大学だけど。
604 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:34.70 ID:+fLZM6EW
終了時点の集計

ID 書き込み数
NCBl4zFN 35
q4ZKPimO 34
L/jUqVL+ 32
rzLYYnpM , NwzXE6/E 31
YuhQhAu6 , ouOQPRi4 30
PjJNOZjO , T2Ef8p+4 29
GAzQdBw9 28
haMf+h/h 27
sqiPvQ5M 25
605 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:35.58 ID:APliODAX
アメリカ人が政府が個人に干渉してくるのを
必要以上に嫌うのもよくわかる
606 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:45.52 ID:HE/D4P4U
しらふで議論したいならここでしようぜ
ttp://www.justiceharvard.org/
607 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:47.59 ID:NFtl7c3K
まあ、日本のテレビ、新聞の様子をみたり
２ｃｈのやり取りなんてみても
今の日本はお馬鹿があふれ過ぎってことか。
608 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:52.78 ID:JcB27kMV
>>567
顔出しの朝生とか日曜朝の討論番組でもそんな感じでしょ
雄弁会で学ぶとあんな感じになるのかね
609 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:04:58.90 ID:NW6q75Fm
>>556
意見を交わすとか、自分の考えを理解してもらうとかじゃなくて、
どちらも、理屈で相手の考えを変えさせるか、さもなくば黙らせようというのが目的になりがちだからなぁ。

なので、理屈で勝てなくなった方が人格攻撃や中傷、論点ずらしに走りやすい。
610 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:04.01 ID:M5hxJTTu
>>583
最終手段ていう理解も怪しいな
611 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:11.30 ID:haMf+h/h
>>598
是非日本の大学もやって欲しいですね
見たいですよ
612 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:11.55 ID:ouOQPRi4
>>519
憲法のなんたるかをやるときに触れる（初回とかに）
613 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:14.39 ID:xkQyqD9V
これからの「正義」の話をしよう――いまを生き延びるための哲学 (単行本)
マイケル・サンデル (著), Michael J. Sandel (著), 鬼澤 忍 (翻訳)

内容紹介
NHK教育テレビ毎週日曜18:00~19:00で『ハーバード白熱教室』放送中(2010年4月4日~6月20日。全12回)!
経済格差は悪か? 命に値段はあるか? 個人の自由と社会の利益はいかにして両立可能か──
現代の道徳的ジレンマを鮮やかに問い直す。
アメリカ現代思想界の雄による、のべ1万4千人の受講者数を誇るハーバード大学超人気講座を
元にした、ポスト9・11時代の正義と自由論。
http://www.amazon.co.jp/dp/4152091312
614 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:05:14.50 ID:2faEENe4
>>562
じゃあ、君が抗議してくれよ
もっとおもしろい話が聞けそうだ
615 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:16.08 ID:YuhQhAu6
>>589
（ガタガタ)全員教室を出ていく
616 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:14.05 ID:/By7/3fx
>>599
銀英伝で見たことあるな、そのせりふｗ
617 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:21.88 ID:ouJHkTSs
>>562
高校の公民がここまでレベル高かったっけ？
618 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:30.03 ID:YJRzUTYm
>>597
ＮＨＫを見るなら受信料徴収は有りだけど、ＮＨＫ全く見ないってやつは徴収しちゃいけないな
619 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:33.22 ID:NO4HwzQL
>>580
いや、論点はそうじゃなくて、憲法そのものにたいする幻想があるんじゃないのってこと
多数決に対する手続きへの懐疑とはまた別かな
620 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:51.05 ID:NCBl4zFN
>>609
いや、欧米の議論もそうだろ
相手を黙らせるのが議論の本質
621 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:55.42 ID:hvLU3Wkj
>>584
金持ちは自分の労働によって他人よりも多く金を持っているのに、
課税したらそれは公平ではないじゃん？
622 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:05:56.20 ID:Yk1T5Xy1
>>532
その政府または共同体を維持するのにはコストはかかわるわけで
そしてそういう社会を形成するのは個人の所有権を維持するためでもあるのだから
当然同意していれば何の問題にもならないだろう
623 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:03.32 ID:43DS1PIx
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/book/list.html
これからの「正義」の話をしよう 1,995円
マイケル・サンデル（著）
刊行日: 2010/05/25

〈ハヤカワ・ノンフィクション〉経済格差は悪か。命に値段はあるか。
個人の自由と社会の利益はいかにして両立可能か──
現代の道徳的ジレンマを鮮やかに問い直す。アメリカ現代思想界の雄による、
ポスト９・11時代の正義と自由論

これは違うの？
624 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:09.56 ID:m8mw/G/s
結局、政府ってのは市民の声を反映させてなければ代わりの政府に代替されるんじゃないの
だから財産権の剥奪は合理性を持つのではないかと
625 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:11.55 ID:nWHYZBuY
>>562
流行のものが好きなひともいるんだよ。

あなたみたいに、世の中優秀なひとばかりじゃない。
自慢しに書き込みに来たの？

議論を成り立たせたいなら、歩み寄る姿勢が必要だが…、あなたにはそれは無さそうだ。
残念だね。
626 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:18.07 ID:ouOQPRi4
>>545
土曜の深夜にやるとかなんとか
627 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:19.20 ID:nywv50Zf
こういう番組あると分からない奴を足蹴にしに来るめんどくさい人が必ず出るなw
628 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:21.21 ID:NFtl7c3K
教えてもらってないとか、

自分の頭で色々考えてみろ
たまには。
629 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:25.68 ID:HE/D4P4U
あんまりいじめんなよ公民なんて普通とらないだろ？
630 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:29.83 ID:eu7NjHmg
>>602
何かを褒める時に、自らを律するためじゃなくて
別の何かをけなすための手段としてしか使えない人って結構いるね
631 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:30.61 ID:+fLZM6EW
>>623
これよさげだぬうう
632 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:31.07 ID:68HVQHzQ
>>572
投票で少数派に入れても多数派意見に決定したらそっちに従わなくてはいけない、っていうのが（今の）民主主義だよね？
これってなんか全然自分の意見が反映されない。
ていうか投票行く時みんなそう思ってるんじゃないかな。
で、自分の意見を通したければ立候補して票を取ればいいっていう意見もあるし、それこそが民主主義だと言われるけど、
現実的に遠すぎるよね。
633 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:39.48 ID:5la8UAAU
>>554
国立私立は関係ないよ
政治学の政治思想史系の講義レベル
634 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:43.03 ID:lZXlaRCy
>>557
でも、子供が親からひとり立ちするように
最終的にはそうするしかないのでは？
本当に「１人立ちして独立する」ってならね。

そうしないで行くという事は、いつまでも
与えられた物の中で生き続けていく事と同じだし。
635 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:45.34 ID:8F09buZB
>>617
高校だと「倫理」でやるな
636 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:48.81 ID:ODRGVvqr
>>583
天皇の代わりに面倒な統治をするひとを選ぶという見かたもあったような気がする
自信ないけど
637 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:06:56.81 ID:lCwT0max
>>612
触れるレベルなら否定しないがな
638 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:02.76 ID:O1WMSQcI
アメリカの正義　とは

・自国民が武力で守られてて安全　→　生命
・自国民が安く移動できて勝手な欲を満たせるエネルギー供給　→　自由
・特に海外において自国民が投資した資産が守られる　→　財産

この３つの権利を守るという原理主義
639 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:05.26 ID:nWHYZBuY
>>602
学歴、経歴大好き日本人！　
640 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:14.85 ID:eu7NjHmg
>>627
分からない人に教えようとすると、また勉強になるのかもしれない
情けは人のためならず
641 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:33.43 ID:dCd0gA7T
＞＞５６２　そもそもあまり興味がない
テレビは楽
質問も司会者が考えてくれるから
公民の教科書はよみたくない
642 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:43.80 ID:+fLZM6EW
>>633
ズバリ京大の小野紀明先生でしょう
一度もぐってみなっせ！びっくりするから。
643 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:07:45.09 ID:2faEENe4
>>615
その中で一人の生徒が
「教授！　あなたが弁護をすれば良いのでは？」
644 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:46.07 ID:JcB27kMV
>>623
「宣伝をありがとう、君の名前は？」
645 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:07:47.64 ID:O1WMSQcI
>>599
その26を支配するには14
さらに８→５→３→２と
646 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:11.57 ID:NCBl4zFN
>>632
多数決自体暫定の手法なんだよね
一定の時間内で問題を処理してゆくための
647 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:15.46 ID:68HVQHzQ
>>583
日本以外は違うの？
現実的に日本は多数決で決まった事こそが正義だよね？
じゃあ多数決以外どうやって決めるの？が根拠。
648 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:17.09 ID:K0rrhXeH
>>627
彼らのマスターベーションだろｗ
649 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:17.27 ID:sgI9Ulgd
>>583
民主主義は数、文句言うとぶっ飛ばすぞ！




小沢
650 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:17.86 ID:ouOQPRi4
>>608
日本の場合はとくにTV討論だけど
相手を言い負かすとかののしるとか頭にないからなぁ
651 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:21.69 ID:QHpEhCAA
>>621
その同意の下のシステムの中での労働だからじゃないの

自然法の下の労働だったら誰も文句は言えないだろうけど
652 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:24.23 ID:C/IQ0Jpa
>>644
ﾜﾗﾀw
653 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:31.73 ID:32RxAWYr
>>356
フルブライトでハーバードじゃなかったっけ？
あのパイプくわえた禿のおじいさん最近見ないね
名前忘れた竹なんとか
654 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:41.86 ID:LyrhhGn0
君の名は？

ななしです
名無しです
774です
ナナシです
655 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:55.49 ID:YuhQhAu6
>>635
そう
基本的にはぜんぶ倫理でならう分野
で、もちろん、基礎的な内容
ただ、この教授はちゃんと現代に通じるように
問題設定をする、それが凄い

と、「倫理」の教職免除もってるおれがいってみる
656 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:57.23 ID:nWHYZBuY
>>583
日本は社会主義国家だよ！民主主義は看板だけなんだなぁ。。
657 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:57.63 ID:XqtxRZEx
途中の生徒の議論のせいで分かりにくい
658 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:58.92 ID:QNCBUczu
アメリカ、黒人地方、香料諸島、喜望峰などは、それらが発見されたとき、かれらにとっては
だれにも属さない土地であるかのようであったが、それはかれらが住民たちを無に等しいとみなしたからである。
東インドでは、かれらは商業支店を設けるだけだという口実の下に軍隊を導入したか、
しかしそれとともに原住民を圧迫し、その地の諸国家を扇動して、広汎な範囲におよぶ戦争を起こし、
飢え、反乱、裏切り、そのほか人類を苦しめるあらゆる災厄を歎く声が数え立てるような悪事をもちこんだのである。

カント
659 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:08:58.99 ID:T3jWeEdm
>>608
雄弁会かー
実際何人かあったことあるが超優秀な人とダメな人といろいろいたわ
自分と話した人が打ち負かす感じの議論じゃなかったよ
660 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:05.52 ID:NlUTuzfv
この方面にハマりそうだ。
法学か。
661 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:07.69 ID:M/DTeW/b
>>469
オーシャンズイレブンか
662 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:08.92 ID:3avrKkbB
眠過ぎて今日の内容ほとんど理解できなかった
結局どうして自然権は制限できないのに政府は戦争に国民を送れるの？
誰か教えて
663 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:10.04 ID:eu7NjHmg
>>642
京大って他校の生徒が講義にもぐりこむの結構寛容なイメージ
664 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:10.15 ID:ODRGVvqr
ＤＶＤセット売りそうだよな
体操のやつみたいに
665 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:10.52 ID:M5hxJTTu
>>632
投票で終わりじゃない
民主主義っていうのは過程
鳩山政権の今の状態なんかはその良い例
666 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:11.35 ID:lZXlaRCy
>>556
それなんて韓国人？ｗ

日本人は、マスゴミに先導されて民主に投票しちゃうような愚民はともかく
ちゃんとしたエリートなら大抵は冷静な方だよ。

韓国人なんか、大学教授レベルですら確固たる論拠がある事実からも
一切目をそむけて一方的にファビョるからどうしようもないからなぁｗ
667 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:20.80 ID:HE/D4P4U
>>627
反省会スレとか再放送によく湧いてるみたい
668 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:26.29 ID:T2Ef8p+4
>>613
おおおおお！
サンクス、絶対買う！

しかし、推薦が宮Dっていうのが何とも・・・
669 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:26.71 ID:NxE5ZXAL
>>574
創立1636年って、ハーバードってネイティブアメリカンが創った大学だったのか。
670 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:30.41 ID:M/DTeW/b
>>656
日本はムラ社会
671 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:41.63 ID:YuhQhAu6
>>643
教授「君の名前は？」
学生「クニオ」
672 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:49.12 ID:dCd0gA7T
>>662　来週やるんだよ
673 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:49.67 ID:NFtl7c3K
>>617
あんなもんは
考えるきっかけ、材料に過ぎない。

それから先は、各々の思索や
周りの人との議論や刺激なんかのしだいなんだよ。
社会に関心をもってちょっと深く考えればいいだけ。
674 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:51.95 ID:68HVQHzQ
>>646
へーそうなんだ。
無学だから多数決以外の民主主義っていうのを知らない。
みんな理解してるのかな？
例えばどんなものがあるの？
675 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:52.81 ID:xUDipzVY
>>509
ひょうたんなまずとか
676 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:09:54.78 ID:nWHYZBuY
>>628
おまいは、感じる力を養った方がいいと思われ…
677 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:00.48 ID:agTqE9uF
>>268
本来はそうあるべきらしいよ
678 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:08.07 ID:8F09buZB
>>655
倫理は楽しかった、けどセンターの傾向が変わって日本多めになったらしいね

日本の思想家ってあんまり好きじゃないんだよなｗ
679 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:16.33 ID:f2Qa0CJE
聞き手もそれがテクニックだとわかってるから、ある程度冷めてるのが印象的

こういうの見てるとつくづく思うんだ。今も昔も、誠実でまじめで働き者だけど、
寡黙で口下手だとずいぶん損をしてるんだろうなぁって
680 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:18.82 ID:hvLU3Wkj
>>651
最初に戻るんだけど、政府に同意してても
自然法を犯すことになるじゃん
自然法は同意してても放棄できないんでしょ？

681 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:24.00 ID:T3jWeEdm
>>642
サンデル好きのみなさんとしては菊池理夫とかじゃない？ｗ
682 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:36.03 ID:Yk1T5Xy1
>>670
結局地元にどれだけ利益を持っていって票につなげるかだしな
683 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:10:39.49 ID:ouOQPRi4
>>642
兄弟で思い出したけど
兄弟は講義を無料WEB配信してなかったっけ？
684 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:03.24 ID:HE/D4P4U
>>668
だまされちゃだめ＞＜
685 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:04.51 ID:nWHYZBuY
>>623
刊行予定だし！
商売が上手いんだなぁ、サンデル先生わ。
686 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:08.83 ID:6jJ2Tukj
収録はサブプライム前なのかな？
ネタが一昔前な感じなんだけど
687 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:11:10.24 ID:2faEENe4
>>628
おきまりだな
学校で教わらなかったのかという言い回しでかたづけようとするだけで、
何一つ明確さなく説得力もない
もうちょっとためになるご意見をお聞きたいものだ
688 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:12.17 ID:MfgeG3yD
>>621
いや社会契約による自然権の保護は誰にでももたらされるわけで
金持ちめ自然権を社会によって保証されている
だからその社会を成立させるための負担は負うべき

だと思う
689 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:15.95 ID:T3jWeEdm
>>655
倫理を履修してない高校生もいるのが残念だよね
690 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:17.53 ID:ODRGVvqr
外国の大学がどういうカリキュラムか知らないけど、
日本に例えると、
これは法学部の選択科目というより、
一般教養みたいな抗議なんだろうね。
691 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:17.75 ID:yDo6AfyQ
時々思う疑問。民主的に民主主義が否定された時、民主主義者はどういう反応するんだろう。
692 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:29.85 ID:JcB27kMV
>>662
国民と政府の間に"同意"があるため
では同意とはなにかいつ同意するのかは次回
693 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:36.76 ID:YuhQhAu6
>>674
陪審員なんかはそうだね
あれは、「多数決」じゃない
全員が納得するまで議論する
694 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:44.87 ID:lZXlaRCy
>>580
でも、あれは小選挙区比例代表という制度に問題がある
あれでは民意がかなりねじまがって反映されてしまう。

そもそも今回だって民主の総得票自体は全体の６割程度なのに
この制度のせいで３００議席超えの大勝になってしまったわけだし。
（まあ、その辺のバランス感覚が無くて民主に投票した情弱の日本人がバカってのもあるけど。）

で、小選挙区にしたのって自民時代の小沢が絡んでるんだよな・・・
695 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:11:55.76 ID:qYTfb5ai
>>682
それはアメリカもでしょ
696 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:11.66 ID:AIuFklAY
>>691
矛盾してるからその状態は起こり得ない
697 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:21.12 ID:ODRGVvqr
>>686
ミネルバの話だよね
698 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:27.05 ID:68HVQHzQ
>>693
なるほどそういえばそうだ。
ありがとう。
699 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:38.74 ID:0EjCU6Qj
>>635
高校の倫理の教科書はたいしたことのってないよ。
俺は一橋の二次を倫理政経で受けようと思ったことがあって
ちょっと勉強したけど全く役に立たなかった。
たとえば、ある文章を読んでカントの「あなたの意思の確率が常に普遍的立法の原理となるよう行動せよ」
という言葉の普遍的とはどのようなものと考えられるか、２００字でまとめよ
とかいう問題がでてたけど、教科書読んだところでどうにもならんもんな。
700 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:39.56 ID:IDZ+4um6
政治哲学の数式化という点では社会選択理論などだな
701 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:44.90 ID:Vw5aAdGB
>>610
まあね
政治でいったら君主に対立する概念だとしても
思想でいったら、ジョンロックの生命・自由･所有権といった個人がベースになった概念
多数が集団の意思決定権を持つというのは、結果的にそうなるというだけ。
そういう意味で最終手段といった
「○○と思う人は手を上げて～、ハイ、多いから決まり！」という教育には民主主義の思想の欠片もない
702 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:51.32 ID:ouOQPRi4
>>268
二世三世議員とかボンクラしかおらん
703 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:12:58.98 ID:xUDipzVY
>>679
残念ながら寡黙で口下手な人に
中間管理職やられると死にそうになる
704 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:08.95 ID:YuhQhAu6
>>689
むかしは必須だったんだけどねえ・・・・・・・・・・

まあ、「倫理」というと毛虫なみに嫌ってた生徒もいたが
705 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:13.30 ID:agTqE9uF
>>313
真実を追究してるだけだからね。
それにどれだけ現実が近づけるか
706 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:18.28 ID:nWHYZBuY
>>694
OZAWA先生の岡目八目は完璧だし。
707 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:25.97 ID:8F09buZB
>>699
ちょっとドキっとした

筑波？
708 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:26.49 ID:NCBl4zFN
>>674
まず民主主義と多数決も別なもんだと思うよ
民主的って考え方も過去の王政や独裁に対抗するための固有の政治体制で、完成には程遠いと思う
709 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:30.75 ID:T3jWeEdm
>>674
くじびき民主主義
710 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:13:45.46 ID:xUDipzVY
>>702
家業が何かによって
子どもからだって経験違うんだよ
711 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:11.97 ID:haMf+h/h
>>696
なんで？民主主義で独裁政権を確立
ほんとだ民主主義になっちゃうね　あれ～～
712 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:27.59 ID:xUDipzVY
>>699
ぜんぜん分からないぞ！w
713 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:28.34 ID:ouOQPRi4
>>694
自分たちの政党（自民）が有利になるようにと思って
作った制度だからね・・・
714 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:35.63 ID:YuhQhAu6
>>699
おれはずいぶん副読本を読んだな
学校でくれる分でも十分だが
清水書院の本とかけっこう読んだ

授業はきっかけだからねえ
715 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:38.26 ID:NCBl4zFN
>>696
つワイマール憲法下で民主的な占拠で当選したヒットラー
716 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:52.26 ID:+fLZM6EW
>>674
はなしあい民主主義＠内田樹
717 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:14:56.94 ID:T3jWeEdm
>>268
それをやるには国民が多すぎるお
718 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:15:01.46 ID:/By7/3fx
ここの人は銀英伝好きなひとが多いね
719 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:15:12.27 ID:Yk1T5Xy1
>>695
アメリカは連邦制だからまだましだろう
720 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:15:24.17 ID:0EjCU6Qj
>>707
筑波ってなに？

いや俺は前期一橋落ち、後期地元旧帝に受かってそこにいったけど、
それは全く関係ないと思うがｗ
721 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:15:26.35 ID:NCBl4zFN
>>694
中選挙区の頃には小選挙区にさえすれば万事オッケーって風潮だったのにな・・・
722 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:15:26.46 ID:8F09buZB
カントなら「永遠の平和のために」とかからでそうなんだけどなぁ
723 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:15:29.29 ID:2faEENe4
>>699
つまりどういうことなんだか・・・
文章で問われると余計に難しいね
724 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:15:33.48 ID:ouJHkTSs
>>679
ゼークトにいわせると、殺すしかなさそうだな
725 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:08.94 ID:NFtl7c3K
旧制中学や旧制高校時代の学生の日記や
物語なんて見るとこんな議論、日常茶飯事だっただろ。

今の日本人が
あまりにも考えることをしなさすぎなんだよ。

教えてもらってないとかなんとか
自分で考えろ、必要なら本や文献なんて何の苦労もいらなく
手に入るだろ、今の時代は。
インターネットだってある。

無いのは頭と思索しようという意欲だけだｗ
726 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:15.73 ID:NO4HwzQL
>>715
言うひといると思ったけど、字義というか定義通り受け取れば矛盾である、ということでしょう
727 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:22.35 ID:M5hxJTTu
>>694
小選挙区制度批判をすると守旧派扱いする風潮はひどかった
でも小沢が選挙活動の規制の見直しを考えているみたいなのはちょっと期待している
728 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:27.26 ID:haMf+h/h
>>694
投票するところがないからね
民主以外にはそれが問題なんだよね
俺も比例も小選挙区も一票の格差はも反対だしね
729 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:31.54 ID:qYTfb5ai
>>718
ゴールデンバウムをうみだしたのも民主主義
730 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:37.10 ID:NCBl4zFN
>>670
アメリカ以外は全部村社会です
アメリカも南部は村社会
731 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:42.63 ID:+fLZM6EW
>>722
池内紀だっけ？あれは読みやすかったぬ・・・・
732 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:44.61 ID:dCd0gA7T
ハーバードでいうところのジョンロックと
授業でならったロックのイメージが違ってた。
733 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:16:48.39 ID:8F09buZB
>>720
筑波での倫理論文試験なんだけど、違ったかｗ
734 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:17:02.99 ID:68HVQHzQ
>>709
さっき生徒がくじ引き徴兵制と名指し徴兵制を区別した方がいいって主張したけど
教授に話を戻されたやつか。
あれ話が逸れそうだったけどもうちょっと聞いてみたかった。
735 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:17:04.50 ID:QHpEhCAA
>>680
ただし定義は政府（多数派の同意）が決めるってところじゃないの

定義に当てはまらないものは自然法も犯してないと
736 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:17:30.42 ID:YuhQhAu6
>>723

「普遍的に」＝「だれもがカッコイイと認めるように」


でどうかな？
737 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:17:31.60 ID:u2Jh1QUH
民主的合意に関してアローの不可能性定理に触れるんだろうか
数学苦手だから解り易い解説を聞きたい
738 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:17:46.54 ID:xUDipzVY
>>725
そういう思索を話す相手が居なくて
私は変わってる、って
自殺しちゃった女の子　隣のクラスにいた

ネットの時代になってほんとに良かったと思うよ
739 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:17:58.64 ID:nWHYZBuY
>>725
自分語り乙。
740 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:07.96 ID:32RxAWYr
>>485
日本語翻訳したらワケわからんことになったｗ
741 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:16.64 ID:T3jWeEdm
>>725
インセンティブデバイドこそ今の日本では致命的だと思うわ
成熟化の弊害だね
742 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:22.78 ID:NCBl4zFN
>>726
実際は敵対政党が選挙直前に焼打されたりしてるしねｗ
ただ投票で正当な手段で、という既成事実にはなってしまうんだよね
743 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:24.26 ID:eu7NjHmg
この白熱教室のスレの雰囲気って、
カンフー映画見終わった後、強くなってる気分のまま
外に出ていく時と何か似てるね。
744 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:24.62 ID:Pcl/ywVD
>>721
万事解決じゃなく政権交代が容易になるって説明されてた
万事オッケーと思ってたというならそれはその人の頭が悪いだけだろう
745 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:28.25 ID:eLyDWHFT
お前らはこの先生の喋りに魅了されてるだけだ。
話してる内容が東洋哲学なら、東洋哲学に惹かれているだろう。
746 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:31.65 ID:haMf+h/h
>>738
激しく同意します
747 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:18:32.36 ID:2faEENe4
>>725
最近の学生・生徒の考える能力が低い
おまえらねたーもそうだ

はいはい。さっきからこれが言いたいんだね？
で、だから？

さっきからテーマを投げっぱなしにしてるだけだよな。君
748 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:41.91 ID:ouOQPRi4
>>725
共同で寮生活とか
一晩中議論できる環境が減ってるってのもあるのかなぁ
とも思ったり
749 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:18:49.44 ID:ouJHkTSs
>>715
ありゃあ、国会議事堂放火事件をきっかけに、議会が
授権法通してヒトラー独裁官僚
750 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:19:09.74 ID:HE/D4P4U
>>725
こういう議論の場に参加したことがない人にとっては新鮮なんだよ
文系大学いかないと誰もが考えたことがある当たり前かもしれない
事をこんなおもしろい議論にはしないからね
751 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:19:39.40 ID:62H1fBa7
>>706
政権交代を起こりやすく
（別に言い方をすれば二大政党制に移行しやすく）
するための策だから、それ自体を悪だとは思わないけどね
自民時代にそれをやってのけたこの点についてだけは、
小沢の手腕と先見性を認める
752 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:19:45.62 ID:yDo6AfyQ
>>735
何を持って奪うとするかの定義って言ってた部分か。
財産を回収してコミュニティのために使うことを「奪う」と定義しなければ、
自然権を侵されたことにはならないのか。
753 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:20:02.70 ID:+fLZM6EW
>>485
すごい時代になったもんだすな
もうチャロいらねえｗｗ
754 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:20:26.75 ID:QYrleNEP
この番組おもしろけど、少し難しいと思った人
小室直樹著「痛快！憲法学」が解りやいと思う。
755 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:20:30.61 ID:ouOQPRi4
>>738
ネットが無い時代は
しゃべり場で…
756 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:20:45.03 ID:T3jWeEdm
>>734
ギリシャ・ローマ時代役職を決める際に使われてたんだよね
近年もなんでだったか失念しちゃったけど主張してる人もいるそうな
757 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:20:47.83 ID:nWHYZBuY
>>734
サンデル先生は時間通りに着実に授業を進めるんだな。
あれは面白そうだったけど、そういうところは一方的な情報配信だから仕方ない。

こういうところで、フォローしてる気になれるのは、いいもんだな。
758 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:20:54.50 ID:/By7/3fx
.>>743
分かる、分かるｗ
こういう頭のいい人の話を聞くと、たいていそんな気分になるよねｗ
実際は錯覚なんだけどねｗ
759 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:21:28.63 ID:NO4HwzQL
>>751
選挙制度に対する批判と、政治政党、政治家に対する批判とをごっちゃにしてる節がある
760 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:21:35.41 ID:M5hxJTTu
>>750
法学政治学系のゼミだとこういう感じの議論できて楽しいよ
年をとって入ってる人も最近は多いし、意欲と能力と時間と金があればいつでも参加出来る
761 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:21:36.13 ID:dCd0gA7T
真剣10代しゃべり場～朝まで生が日本のテレビの限界
762 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:21:54.42 ID:Vi0/MoY3
>>743
素晴らしい例えｗ
763 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:22:40.86 ID:agTqE9uF
>>432
そうしないと、元々の入植者にも所有権が発生しないって事になってしまうだろう。
764 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:22:52.57 ID:2xE5sgpS
>>743
君の名前は？
765 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:23:02.15 ID:A75aPSsY
>>743
ベスト・キッドを思い出すｗ
766 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:23:09.06 ID:nWHYZBuY
>>745
サンデル先生は弁が立つから、
聴いてる側もいい気分になっちゃうんだな。

アイドル研究者みたいな、もんじゃねーの？
767 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:23:09.48 ID:WUyRIo+T
>>743
キミはKYだな
似てるんじゃなくて同じなんだよ。
768 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/25(日) 19:23:18.04 ID:2faEENe4
>>762
だなｗ
そして痛い目にあってｼｮﾎﾞｰﾝとするのなｗ
769 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:23:36.16 ID:u2Jh1QUH
アメリカの教授て皆こんなに演説上手いのかな
正直内容よりプレゼンの仕方の方が参考になる
770 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:23:39.08 ID:+fLZM6EW
>>764
わらた
771 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:24:26.22 ID:T3jWeEdm
>>766
実際コミュニタリアン勢ではアイドルだろ
テイラーやマッキンタイアの授業もみてみたい
772 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:24:26.33 ID:ouOQPRi4
>>761
青春リアルは見てられない
見てるとイライラしてくる
773 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:25:26.49 ID:YuhQhAu6
>>769
「君の考えを文章にした方がいいね、ここにあるよ」といってジョン・ロック
をひいて来るあたりは、どこかで使えそうだね
774 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:25:42.23 ID:xUDipzVY
>>755
もっともっと昔でね。
775 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:25:45.18 ID:haMf+h/h
>>740どうやって　日本語にするの？
776 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:00.44 ID:68HVQHzQ
>>761
深夜に一人でしゃべり場見るのが好きで、
その後初めて実況スレを知って実況始めたような気がする
777 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:00.86 ID:u2Jh1QUH
>>757
後の授業でやる論点に触れそうになったら話題を変える感じがした
778 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:11.57 ID:aOw09/P4
>>725
日本は無知無学が国を支配してるジョンロックも
実に興味深い目で見るだろう実験場よ｡
779 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:35.07 ID:YuhQhAu6
>>774
萩尾モトのファンクラブとかに入ってればよかったのかもな・・・
780 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:38.92 ID:68HVQHzQ
>>740
漢字じゃないのも出てくるね
781 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:54.75 ID:dCd0gA7T
TBSラジオのアクセスもいまいちだったなあ～
782 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:26:54.94 ID:L4RLw1WG
>>764
この手法、名無し掲示板だからこそ模倣できるよねｗ
783 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:27:07.90 ID:JcB27kMV
>>775
ヴォリュームの右のccってトコ
784 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:27:24.01 ID:NCBl4zFN
>>773
すでに真田さんが
785 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:27:26.21 ID:NO4HwzQL
>>778
ただ特定の政治家・政党を批判するため「だけ」にこのスレ開く人はいったい何が目的なのか
786 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:27:36.62 ID:nWHYZBuY
>>772
あれは、様々なコンプレックスを刺激しまくる強烈な番組だからな。。

「しゃべり場」はドリーミーで薄味だったけれど、
「青春リアル」は現実的で濃い味杉。
787 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:27:37.41 ID:QNCBUczu
伝統とは選挙権の拡大と定義してよろしいのである。
伝統とは、あらゆる階級のうち、もっとも陽の目を見ぬ階級、
我らが祖先に投票権を与えることを意味するのである。
死者の民主主義なのだ。
単にたまたま生きて動いているというだけで、今の人間が投票権を独占するなどということは、
生者の傲慢な寡頭政治以外の何物でもない。
伝統はこれに屈服することを許さない。
あらゆる民主主義は、いかなる人間といえども単に出生の偶然によって権利を奪われてはならぬと主張する。

チェスタトン
788 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:27:49.56 ID:ld+KChf6
アクセスなんてキチガイしかでてこなかった
789 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:28:06.78 ID:haMf+h/h
>>783
そこで　日本語にならないんですよね
む一度やってみます
790 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:28:10.36 ID:irsze5aS



愚民共に　ロックなんてわかるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



大学は入れる学力つけてからこいｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:28:29.20 ID:xUDipzVY
>>779
もう一年辛抱して
いい大学入れば友だちはできたと思う
成績優秀だった　うちの地元は民度低いから
792 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:28:37.83 ID:ouOQPRi4
>>757
シリーズ全体と各講義の内容のシュミレーションをしてから
講義をやってると思う。>>777が言ってるように
今触れるより後でふれたほうがいい論点・話題は避けてるんだろうね
793 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:28:38.76 ID:T3jWeEdm
ここまでこのスレに残ってるような奴らは大卒だろｗ
794 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:28:49.06 ID:JcB27kMV
>>779
11人いる、の巻末マンガでこんな討論してたね、人を食べて生き延びた犬は罪になるのかとか
795 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:30:40.39 ID:MJMESwu9
>>794
人間食うのはミミズ食うのと一緒でゲテものだからヤダヤダ
いや、どこそこのミミズは旨い
796 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:30:45.70 ID:JcB27kMV
>>789
音声を文字に変換を選んだあとキャプションを変換を選ぶと言語を選べるよ
797 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:31:08.00 ID:xUDipzVY
>>787
チェスタトンはおもしろいよね。
思索創作以外の実務はからっきしダメだったみたいだけど、
思索する人は　日常はうっかり者なのが当然なんだよね
798 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:31:15.48 ID:yDo6AfyQ
>>793
このスレ午前４時まで続くぞｗ
799 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:31:19.92 ID:agTqE9uF
>>557
国民性の変化は教育方針を変えられたからだと思う。
800 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:31:46.09 ID:/By7/3fx
>>769
欧米人はみんなこんな感じじゃないかな
ヨーロッパ人は自分の意見を言葉にできないとひどい目に会うって考えているそうだ
だから、プレゼンの訓練を子供のときからしているらしい
801 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:31:56.58 ID:xUDipzVY
>>793
私は堂々たる低学歴
802 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:32:22.82 ID:ouOQPRi4
この番組見ると
やたらに勉強しなおしたくなってくる。
知的好奇心をくすぐる
803 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:32:40.54 ID:YuhQhAu6
>>794
むかしむかしは、文学少女は少女マンガにあこがれたもんだ
その末裔が腐女子だが・・・・・・・・・・
804 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:32:54.58 ID:xUDipzVY
>>800
文化の衝突やら扮装が歴史に根付いてるし
日本みたいにのんきなのが稀なんだよね
805 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:33:07.11 ID:NFtl7c3K
結局
パターン化された受験テクニックや知識を
覚えて、決められた時間に回答するという事務処理能力的なことだけの
巧緻や実績だけが異常に評価され、
それを頭の良さや、思考力や思索の深さや広さ、多様性なんかというものと
勘違いしている人が増えすぎたことも関係あるかもな。

そんなもん、ある人の力や実績の一側面、データにすぎないのに。
806 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:33:57.83 ID:MfgeG3yD
>>793
大学生もいるよ
807 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:34:07.65 ID:xUDipzVY
>>803
女の子は余計な思索などするな、という社会の圧力は
強かったよ
808 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:34:22.70 ID:T3jWeEdm
>>805
そういう考えの反動でAO入試や指定校推薦が増えたわけだがはたして…
809 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:34:41.39 ID:5KBE+QxK

>>738 勿体無い
810 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:34:54.55 ID:dCd0gA7T
hatena、ニュー速+との質の落差にげんなりさせられる。毎回終わると
こういう番組だったら週に３回ぐらいみてもいいのに。
８チャンネルとか漢字の読みテストだｗ
811 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:35:07.74 ID:YuhQhAu6
>>807
「ゲゲゲの女房」を見てるとそう思うね
ただ、その抑圧が取れてきて、みんなが幸せになれたかどうかは疑問だが・・・
812 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:36:48.43 ID:xUDipzVY
>>805
うーん
くだらないことをいかに辛抱してやりとげられるか、
っていうのが大卒の能力だと
オバタカズユキ氏が書いてたよ

オバカは辛抱も情報集めもできないからねw
813 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:37:05.65 ID:Yk1T5Xy1
>>808
AO入試組みは一流大学でも就職で苦労しているみたいだし失敗だろう
教育の中身とその評価システムをかえない限り駄目って事かな
814 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:37:28.88 ID:haMf+h/h
>>796
そこで日本語までスクロールしないんですよ
スクロールできないんですよ
815 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:37:54.54 ID:nWHYZBuY
>>805
どうしても表現したいんだね。
「自分はこれだけ考えられるんだぞ！」って。

さっきのレスにあった、「かわった女の子」、
こういう感じで独りで考えすぎて、煮詰まっちゃったのかな・・・。

「私には生きている価値は無い」って結論を独りで導き出して。
可哀想に。冥福を祈る（-人-）
816 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:38:08.09 ID:agTqE9uF
>>599
投票率が６０％とすると全体に対する割合は１５以下程度でも可能だろう。
817 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:38:17.22 ID:JCCIEHeR
>>781
頭悪いおっさんばっかだもん
818 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:38:44.42 ID:ouJHkTSs
>>805
鳩山は高学歴かもしれんが
判断力にはかなり疑問がある
そういうことか
819 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:39:52.45 ID:agTqE9uF
>>621
金持ちは労働してないだろう。
820 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:39:54.36 ID:JcB27kMV
>>814
えー…アイスランド語の右の右、ウインドウのぎりぎり右あたりをドラッグするとスクロールバー出ない？
821 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:39:55.32 ID:ouOQPRi4
>>807
男性社会・既得権益階級が安穏とした生活が出来なくなるからね。
教育を施さないとか社会的身分の高い者だけが使える言語があるとかって結局はそれ以外の者たちからの反逆を恐れてるからこそやってるんだし…

あれ？なんか違うな…
822 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:40:22.36 ID:Vw5aAdGB
>>800
表現してこそ価値があると考えてるからなあ
ロビンソン選手の言葉じゃないけど、
他人に影響を与えることができなければ無も同じ、という思想がベースだもんね

日本人的な「察することのできない奴が悪い」的な価値観は理解されないし、むしろ
そんな受身の態度は無責任でイディオットと言われる部類の行動になってしまう
823 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:40:24.47 ID:xUDipzVY
>>811
黙って結婚しろ子ども産め、っていうのが
大多数の考える幸福とすると　少数個人のうんぬんかんぬん
824 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:41:17.56 ID:ouOQPRi4
>>621
家賃や土地からの収入は非労働所得…
大地主さんはガッポリ遊んで稼いでます。

さて課税したくはなりませんかｗ
825 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:41:43.31 ID:32RxAWYr
>>814
ccをクリック
音声を文字に変換をクリック
キャプションを翻訳をクリック
何語に翻訳するかでてくるから右側赤いのをずるずるひっぱって下へ
日本語変換でOKをクリック

これでいけると思うよ

コツはずるずるひっぱることやで
826 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:41:52.16 ID:nWHYZBuY
>>818
「高学歴」と、「出来る人間」かどうかは、
社会に出ると嫌というほど見せ付けられるんだな。

「与えられた役割を果たす」、という本来の「仕事」と向き合えればいいんだが、
ぽっぽも「箱入りのお坊ちゃん」という姿を世界に見せ付けて呉れているんだな。。
ある意味、麻生とタメを張れる宇宙人っぷりなんだなぁ。
827 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:42:11.59 ID:AIuFklAY
>>818
彼はマルコフでPh.Dを取ったのに何故か自分らの政策の状態遷移図は描けないらしい
828 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:42:58.73 ID:ouOQPRi4
>>818
高学歴の先生が必ずしも授業がうまいとは限らない
ってのに似てる
829 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:43:03.16 ID:QNCBUczu
君主国は優秀な商船ではあるが、暗礁にぶつかり、沈没することもあろう。
共和国は沈むことのないイカダであるが、足はいつも水につかっている。
アメス
830 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:43:23.52 ID:xUDipzVY
>>826
そんな既成概念じゃ分かんないよ。
あの人、昨日今日議員になったわけじゃないもの。
相当しぶといよ。

それに中国がものすごく機嫌いいしね。
831 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:44:14.14 ID:haMf+h/h
>>820それだったんですね
>>825わかりやかったです
お二人ともありがとうございました。
スクロールできました。情けなく涙がでます。ありがとうございました。
832 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:45:01.20 ID:5Upq7AuT
>>805
俺の一族には高学歴や高い地位の仕事に就いている者が多いけど、傍から見ると大した事無いよ。
確かに努力家で勤勉だけど、他人の気持ちを見抜く力や決断力が無い。
あと物の見方が狭い。
833 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:45:14.30 ID:NO4HwzQL
>>830
ロケットの標準を日本の船に合わせてた、みたいな記事最近なかった？
そこまで機嫌いいかな？「ものすごく」？
834 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:45:17.95 ID:9tUJm4Ln
>>826
あのルーピーと麻生さんを同列に並べるなんて失礼にもほどがある
835 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:45:22.06 ID:L4RLw1WG
>>805 や>>807 のような状態が「改善」された結果、
社会的な便益と損失がどう変化したかが知りたいな。

受験教育や女性抑圧をお金に換算…
後者もまあ人の命よりは抵抗無く換算出来るだろう。
みんなが幸せになれるのなら男女差別も正当化できる、と。
836 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:46:00.36 ID:/By7/3fx
>>822
そして、言葉にできないことは無意味なこととして切り捨てる文化だよね
最近は切り捨てることに疑問を持つようになっているみたいだけど
いい意味での甘えって概念が「amae」として受け入れられているし
837 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:47:03.69 ID:nWHYZBuY
>>830
現首相を理解するには新しい概念が必要なのか。。

中国がご機嫌なのは、小沢と鳩山の二人三脚のお陰？
（最近、すっかり管の姿を見なくなったを思い出したorz...）
838 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:48:19.43 ID:xUDipzVY
>>833
もうニヤニヤがとまらないでしょう
バカにできて
839 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:48:22.51 ID:8F09buZB
まだやってるのかい
840 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:48:53.41 ID:0ra2scuw
>>832
まあだからといって、高学歴がそういう能力に欠けるかっていうと別だしな
学歴はないよりあった方がいいものの典型だしな
努力家で勤勉で気持ちを見ぬいて決断力のある人間になればいい
841 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:49:47.38 ID:/By7/3fx
>>827
質問だけど、政策の状態遷移図ってどんな感じのものになるの？
工学では良く見るけど、政治関係でも使うってのははじめて聞いた
842 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:50:12.09 ID:JcB27kMV
>>826
麻生はフロッピー発言とかあったけどあれらは
母ちゃんがゲーム機全般をすべからくファミコンって言うようなもんで
そう問題ではなかったんじゃないの、メディアは大騒ぎしてたけど
843 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:50:12.14 ID:nWHYZBuY
>>834
彼らが与えるインパクトとしての話であって。。
（喧嘩したい訳じゃないんだ、ごめんね。先に謝っておく。）

小泉と小沢も、同じくらいのレベルなのかなぁ、と感じたり。
844 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:50:34.02 ID:5KBE+QxK
>>787　地政学総合スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241630641/417
では、この「国民の総意」とは何か。

神話によって伝えられる昔から、つまり二千年以上昔から、途絶えることなく
天皇とともに生き、万葉集に歌を遺してきた無量の日本国民が一貫して疑うことなく
天皇を戴いてきたこと、これが「国民の総意」である。　

この二千年の歴史の積み重なりがなければ天皇の地位はない。これら全ての国民が
戴いてきたのが、世界のなかで我が国にしかおられない万世一系の天皇であり、
この地位が百二十五代を経て今にあるということが、即ち「国民の総意」なのだ。
845 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:50:39.57 ID:32RxAWYr
>>787
チェスタトンの伝統に対する謙虚な姿勢が好き
846 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:51:17.72 ID:xUDipzVY
>>836
でも経済学の御大が
アメリカの繁栄は芸術文化の保護をしたからだと
言いきってたよ
なんだっけ　マ＿＿＿
847 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:51:21.50 ID:NO4HwzQL
>>842
その「すべからく」は誤用かなぁ
848 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:53:10.44 ID:9tUJm4Ln
>>843
＞彼らが与えるインパクトとしての話であって。。
インパクトだったのですね。ちゃんと読めてませんでした。
私の方こそ、ごめんなさい
849 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:53:31.79 ID:Yk1T5Xy1
>>846
マンキューか？
850 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:53:59.44 ID:agTqE9uF
>>805
高度経済成長下ではむしろその方が都合がよかった。
年功序列社会では、部下が賢すぎては組織の秩序が乱れてしまう。
851 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:54:58.89 ID:JcB27kMV
>>847
じゃ"一概に"で
852 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 19:57:56.71 ID:9tUJm4Ln
>>818 ルーピーは政治家になっては駄目な人

チャーチル語録「悪しき政治指導者」（1936年11月12日、下院での演説にて）
＞?So they go on in strange paradox, decided only to be undecided, resolved to be irresolute, adamant for drift, solid for fluidity, all powerful to be impotent.
＞?何も決定しないことを決定し、優柔不断でいることを決意し、成り行きまかせにするということでは断固としており、変心しやすいという点では頑固であり、全力を挙げて無能であろうとする
853 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 20:16:22.59 ID:JcB27kMV
>>485の日本語翻訳もよく見るとひどいなサンデル教授の第一声が
「これは正義茶番について」ってなんだよ正義茶番ってｗ
854 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 20:24:28.77 ID:IDZ+4um6
無知な低学歴がこういう議論の場に入ってくると無茶苦茶になる
「○○党は～」、「ネトウヨは～」といってるような低学歴のバカたち
物事を考える能力が無いだけでなく、非論理的であり議論などできない
もはや知的障害者のようなもの
855 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 20:31:33.08 ID:IVLPxyST
>>529
私が思いますに、どのような上着をまとおうとも、政治の実相はただひとつです。

少数による多数の支配です。

全体を１００として、そのうち５１を占めれば、
多数による支配を主張できます。
ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、
５１のうち２６を占めれば、１００という全体を支配できます。
つまり、四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。
･･････　ハイドリッヒ・ラング
856 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 20:47:49.18 ID:i6kloSHG
てっきりプーチンが講義してるのかと思ったわ。
でもこの番組面白いね。簡単に単位くれないだろうけど。
857 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 20:56:27.52 ID:irsze5aS
>>529

日本が採用しているのは自由民主主義ってやつだよ

多数決でも個人の人権は侵害できない　法の支配ってやつだ

多数決で決められた法律によって人権を侵害できると考えてたのは明治憲法。
858 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 21:00:58.12 ID:T2Ef8p+4
ここだけの話、サンデル教授の授業が人気が高いのは、
単に授業が面白いってだけじゃなく、単位を取り易いってのもある

ハーバード大学には、「ko-gasha（恒河沙）」というミニコミ誌があり、
毎年、学生が教授を評価する＝逆評定する特集が組まれる
その中では、単位の取りやすさについても大きな評価ポイントであり、
「大鬼」「鬼」「仏」「大仏」などのランクがあって、サンデル教授は「大仏」となっている

実際、サンデル教授の授業は出欠制で、全出席さえしていれば、
期末の筆記試験がどんなに壊滅的でも、単位が来ることで超が付くほど有名。

もちろん、↑は全部ウソ。元ネタはどこかの大学。
859 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 21:26:49.01 ID:YuhQhAu6
>>858
一瞬「へーっ」て思ったおれの40秒を返せ！
860 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 21:33:23.31 ID:QUalYFUB
この授業、一般教養じゃないよね？
861 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 21:46:41.75 ID:NxE5ZXAL
しかし、こんな授業受けても、実社会に出たら何の役にも立たないな
862 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 21:49:04.43 ID:nWHYZBuY
>>861
暇つぶし位の役には立つんだなぁ。
「君の名前は？」
863 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 21:52:41.87 ID:5Upq7AuT
>>861
実社会で即役に立つことを学びたいなら、授業料の安いコミュニティカレッジに行けが充分
864 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 22:09:39.35 ID:MfgeG3yD
>>858
どこ？
東大？
865 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 22:29:05.49 ID:i6kloSHG
ここの学生は政治家や官僚、実業家の息子たちだよな？
866 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 22:45:12.33 ID:FAuFakOe
で、この授業そんなに面白いか？
坊さんの禅問答みたいで飽きない？
867 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 22:48:12.34 ID:LyrhhGn0
　 ＿ｏ_
　{jjjjjjjjj}
　('･ω･)　　>>866君の名は？
　ﾟし-Ｊ
868 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 22:51:21.52 ID:FAuFakOe
>>867
ｍ９、君の名前は？
869 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:15:17.64 ID:YuhQhAu6
なんか
夜になってから「こんな授業役に立たない」とかいう奴がゾロゾロでてきたな

そもそも「役に立つ」って何だ？
この質問すら「禅問答」にしか聞こえないのか？

為政者が税金を決めるとき、この程度の倫理的な基礎も知らずに決めてる
としたら、その方がよほど恐ろしい。少なくとも、社会問題を考える時
その「根拠」を自分で考えられなくてはならない。「マスコミが言ってる
から」以外の根拠が「2ちゃんで読んだ」しかない人間になりたくなかった
ら「役に立つ」とはどういうことか、一度考えてみないとな。
870 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:20:39.79 ID:FAuFakOe
俺は役に立つか、じゃなくて面白いかって言ったんだけどｗ
そこ、全然違うからｗ
871 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:20:55.21 ID:/JLXb5He
自分なりのリバータリアン批判として、ロックとはちょっと違うかもだけど
リバータリアンを認めない考えを持った人たちがいる
↓
その人達が、自分達はリバータリアンとは違うやり方でやっていくと 反リバータリアン組織をつくったとする
↓
リバータリアン的な考えからすると契約自由の原則からそれを認めないと することができない
↓
その反リバタリ組織が広大になりやがてそれが政府となる
↓
リバータリアン達は自分達で新政府を作るか、反リバータリアンの政府に 社会契約して加入するしかない。
ってのが自分の意見なんだけど、これで論理になってるかな？ どっか飛躍してる？
872 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:21:15.53 ID:FAuFakOe
>>869
君の名は？
873 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:22:21.52 ID:JcB27kMV
>>867
ハーバードの教授でしまむらは無いだろAOKIでしょ
874 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:31:37.85 ID:IDZ+4um6
>>861
大学は学問を目的にする場だから、お前のような知的水準の低そうな低学歴は専門学校などが適正だな
専門学校などでは学問を手段にして現実に結びつけるようにしているからね。

875 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:41:09.34 ID:YuhQhAu6
>>870
なるほど。
まあ、おれは「禅問答」が面白いと思うような人間だから感性が合わないということにしてもいいけど、君が（別に君あてでもなかったのだか)
「禅問答」という時、「こういう議論が何の役に立つんだ？」という疑問をこめているとおれは思ったんだよ。

もし「禅問答」にたとえた理由が「チンプンカンプン」というならこれ以上のコミュニケーションは不可能だし、「役に立たない」ということが批判の
主旨なら反論は上に書いた通りだ。「実に面白くて役に立つ講義だ」とオレは思うが、じゃあ、これを学んだ人間が世の中を良くしてくれるかというと、それはわからない。まさしく
第一回で教授が言った通り「学ぶことにはリスクもある」からだ。

ただ、たぶんこれからも時代は変わり続けるし、状況も激しく変化しつづける。そんな時代には「変わらない判断基準」を身につけておくことは
必要であり有意義だと思う。
876 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 23:51:12.31 ID:ii4tPeY4
>>852
インポとはなんだインポとは！！謝罪と賠償を要求する！せめてＥＤにしとけ
877 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 00:50:03.16 ID:u4pATI13
この番組の面白さに昨日の2時頃気がついたからまた全部再放送してくれ
878 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 04:18:11.36 ID:0NHhmQ+w
これから録画したのを観るわ
879 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 05:16:18.85 ID:aNHpnjNm
>>877
ハーバード白熱教室（全12回）
NHK教育
4/24（土） 1:15～2:14（金曜深夜） 第1回 殺人に正義はあるか
4/25（日） 1:05～2:04（土曜深夜） 第2回 命に値段をつけられるのか
4/25（日） 2:04～3:03（土曜深夜） 第3回 “富”は誰のもの？
※今回の一挙放送とは別に後日すべての回を再放送予定です
次回の通常放送 4/25（日） NHK教育 18:00～19:00 第4回
http://www.nhk.or.jp/harvard/
880 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 07:38:02.74 ID:4JowvTBc
金持ちは他人を働かせて金持ちになってんだから社会に還元すんのは当然だろ
自分一人で金持ちになれる人間なんていない
881 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 08:07:13.84 ID:q6Y5m3hi
>>880
結論はそうだとわかっているのに、金持ちはかならず自分たちを正当化する。
哲学を学ぶことはその正当化のもっとも妥当な部分だけを救い、不当な部分
を暴く。それが哲学の存在意義だと思う。
882 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 09:36:49.73 ID:/rsPPlJQ
俺もさっき録画したの見終わった

ただこれは禅問答じゃないぞ。
禅問答ってのはあくまでも空に依拠しながら
現実では中観をどこに落しどころをおくかって考察で
あくまで「仏教徒の生き方」の模索で、それは勝手に個人が考えりゃいいことで

このオッサンの講義は
政府の役割や限界を考えて
その根源の原理に個人が自覚的にコミットするためのもんで
正に、政治的意思決定へのための原則への理解のためのもんだ。
立派な他者への強制力を持つ実学だよ。俺達は一人一票持ってるしな。
883 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 09:47:22.42 ID:/rsPPlJQ
しかし、ロックの所有の話で
教授はカントとかの対比とかの話にしたかったのに

オモッイっきりアメリカの土地簒奪の話になっててﾜﾛﾀ
最初焦ってたけど、学生の議論のほうに乗ってまとめてる手腕は
流石にサンデル教授だったな
884 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 10:05:32.44 ID:q6Y5m3hi
たまに、教授の目がおよぐよな。あれは自分の想定外の意見が出て、それ
を理解しようとしてる時で、軌道修正を行ってるロケットのHDDランプみた
いなもんだと思った。
885 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 10:30:31.78 ID:f/zCuZqd
JUSTICE nhk
01 ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/34266
02 ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/34267
03 ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/34268
04 ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/34269

これ、おもしろいよね
886 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 10:52:38.75 ID:UYfBpJvN
>>529
政治学は難しくて単位落とした
圧力団体が～
なんちゃら言ってたなぐらいしか覚えてないな

デモクラシーって衆愚政治だろ
887 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 11:42:34.30 ID:ZOu6/Q1n
>>879
また再放送するのね！
ありがとう

でもそもそもYOUTUBEで大学が公開してるのだから
権利料とか問題ないってことなんだろうね
888 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 11:45:43.02 ID:ZOu6/Q1n
>>880
いるんじゃない？
あと、人の雇用を増やす事が悪、っていう前提を
社会で主張すると、倫理的には難しいと思うよ。
889 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 11:47:23.24 ID:UYfBpJvN
デイトレーダー(笑)
ロイヤルニート(笑)
890 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:05:06.70 ID:VPAQ1vnf
仮に、裕福な人間が社会に還元しなければならないとしても、それは貧乏な人間に還元するのと同じではない。
例えば、マイケル=ジョーダンの例で言えば、彼は貧乏な人間に支えられて今があるともいえるが、同時により裕福な人間に影響されて今があるともいえる。
貧乏な人間がなけなしの金で観戦にきてくれたかもしれないが、より裕福な人間が支援してくれた側面もあるはず。
つまり、考えようによっては、社会に還元するというのは、より裕福な層に還元することも正当化されうる。
社会に還元＝貧乏な層に還元というのは詭弁でしかない。
891 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:22:02.65 ID:jP7sI84P
来月でる本買う？
892 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:27:02.04 ID:ZOu6/Q1n
>>890
うんうん

だから、欲しがる側が堂々と主張できるのは
「機会の均等」とにかく、誰でもチャンスはつかめるようにせよ！
であって
金持ってんだろ、ノウハウもってんだろ、よこせよ
という「たかり」では無いんだわね

まあチャンスというのが元手の場合は多々あるにしても
893 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:35:45.99 ID:UYfBpJvN
高等遊民(笑)
894 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:39:00.93 ID:UNCutN7h
大学四年だがもっと大学で勉強しておけばよかったと思わせる番組だ
895 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:41:21.88 ID:UYfBpJvN
>>890
スポーツ選手を例に出すならロールモデルとして求められるところが大きいよ
896 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:44:52.69 ID:JgRkPBIg
なぜここでやらないの

ハーバード白熱教室
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1270976867/
897 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:47:49.54 ID:f/zCuZqd
>>894
うちの教授と学生の言語能力ではあんな議論は期待できないな、と思った
898 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 12:58:56.19 ID:UNCutN7h
>>897
議論自体にはついて行けるけど多分あんなに発言したりはできなそう
899 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 13:01:56.70 ID:AHGiz/Lm
浪人だがこの番組面白過ぎて哲学科も受けることにした
おかげで勉強しまくってるわ
900 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 13:17:58.82 ID:aLM3tDEH
リバタリアニズムって人間か性善なら成り立つ気がしたよ。
でも、リバタリアンの多くは性悪なんだよね、皮肉にも。
901 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 13:46:26.65 ID:ZOu6/Q1n
>>900
天災とか犯罪とかに対する保障をガン無視してるよね
902 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 14:05:29.01 ID:q6Y5m3hi
>>896
なんか、あっち、めんどくさそうな人がいるもん。
903 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 14:07:17.92 ID:q6Y5m3hi
>>899
勉強の意欲が出たのならいいことだ。
まあ、選考は慎重に選べ。
もし入学時に「哲学科」を選ぶ必要があるなら、それはそれで
いいことだ（たぶん競争率が低いだろうし)。

何にせよ君の未来は明るい。幸運を祈る！
904 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 14:12:06.45 ID:tqBX9BRI
君の名は～って古い歌思い出した
905 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 14:24:22.38 ID:6Ybp2cP6
>>899
哲学なんかやめてビジネススクールにいけよ
906 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 17:18:27.65 ID:o/znosCF
簡単に説明してあげるよ　キーワードは【法の支配】
①まず民主主義の価値は絶対かという問いがある。
　多数決によって個人の命を奪うことができるのか？
　民主主義の価値が絶対なら、多数派の決定に従わなければならず、選ばれた個人は死ななければならない。
②この結論は正しいか？多数決の決定によっても侵害できない個人の権利があるのではないか？
　これに対する答えは、基本的人権を犯されない権利つまり、何者にも犯しえない自由という存在だ(自由主義)。
　この自由主義の考えに基づいてこそ民主主義の結論は妥当なものとなる。
　つまり自由民主主義の下では、個人の命を奪う多数決は無効である。(北朝鮮や共産主義、戦前の明治憲法は自由に基づいた民主主義ではない。)
③それでは自由主義の限界はどこまでか？
　自由は最大限に保障されなければならないという考え方(=リバタリアン)が妥当なのか？
　妥当でないとして、自由が制限される根拠はなにか？　
　
907 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 17:21:34.88 ID:o/znosCF
つづき
　同性愛や麻薬、中絶・・・。これらは多数決(=政府)によって制限できるのか？
908 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 17:38:43.71 ID:q6Y5m3hi
>>906
おれ自身が「めんどくさそうな人」になっちゃうけど・・・
明治憲法のどの条文が、ってとこまで浮かんでますか？
せっかく優れたまとめなので、イメージだけで例にあげてると足元すくわれるかもよ。
909 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 18:18:53.50 ID:o/znosCF
>>908
＞明治憲法のどの条文が、ってとこまで浮かんでますか？
大まかにいって2点ある。
①まず、主権が国民ではなく天皇にあったこと(第1条)。
つまり国民(明治憲法下では臣民)は権利は個人の所有ではなく天皇から与えられたものであった点。
②また、第2章により、臣民の権利に【法律の留保】がついていたこと。
明治憲法が民主主義を採用していて多数派による法律がひとたび制定されたならば、いかなる人権をも制限or侵害できたこと。
この2点について、自由主義とは相反する統治体系を取っていた。
戦前は自由主義に基づいた民主主義ではないのである。
910 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 18:24:50.58 ID:o/znosCF
明治憲法第二章と日本国憲法第三章を読み比べてみよう

決定的なのは
明治憲法　28条　【29条】　←今の中国共産党と同じ
日本国憲法　20条　【21条】

言論の自由がないところに、自由主義的な意味も含めての民主主義はない。
911 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 18:34:13.65 ID:q6Y5m3hi
>>909-910
大変わかりやすい解説をありがとうございました。
主権の問題だけならば立憲君主制についての議論の余地があると思ったのですが。
これからもよろしくお願いします（実況板で使う挨拶じゃないが)。
912 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 19:35:28.52 ID:aNHpnjNm
>>885　ありがたやありがたや
913 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 22:29:14.92 ID:Pp9yiIAV
>>906
ロックの「不可譲の権利」についても説明せんと流れが良く見えんだろ

「自分自身でさえ自由にならない（放棄不可能な）権利を生まれながらに人間はもっている」
ているって部分でロックがリバタリアンの完全な味方ではないって話があり

自由主義（今回の番組ではロックの自由主義）の主張の中に
個人の権利が不可譲であるが故に自己決定（ひいては民主主義過程に基いて決定された最大多数の要請）とは
無関係に個人の権利は強烈に担保されてるって言うのと、
民主主義的過程による決定には個人は権利の一部の譲渡（番組内では租税による財産権の侵害で説明）は可能であるて言う
矛盾が存在することを語り
では、個人の命までその侵害が行ったらどうなるかって議論が次の番組へと繋がっていったわけ。
914 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 22:31:52.82 ID:Pp9yiIAV
>>906
ま、「法の支配」に関してはそうだけど

番組内では法の支配を正当化する
自己決定のプロセスと制限の、自由主義それ自体への考察だから、
自由主義それ自体を無謬としてしまっては、番組の内容とは話がズレるよ
915 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 22:48:02.52 ID:DbZTS1Yl
このスレもそうとう白熱してるねｗｗ
916 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 23:39:38.23 ID:q6Y5m3hi
>>915
こんな行数制限のあるスレで・・・なあ
917 ：NHK名無し講座：2010/04/26(月) 23:56:09.21 ID:xdwu+kpW
janeでみるとこのスレ赤くなってるんだけど、だれか個人情報でも書いてレスごとあぼんされたんか？
918 ：NHK名無し講座：2010/04/27(火) 01:53:41.84 ID:rjQd5Zhn
この授業をより分かりやすく理解するためのお勧めの参考図書みたいなのある？
919 ：NHK名無し講座：2010/04/27(火) 02:20:47.57 ID:d+btNKWE
>>885
助かった
920 ：NHK名無し講座：2010/04/27(火) 02:27:07.00 ID:Wxi84f1m
航空券
921 ：NHK名無し講座：2010/04/27(火) 07:31:04.52 ID:7L4qlNpd
>>918
前にも書いたけど、基礎の基礎としては、清水書院の『人と思想』シリーズ
がいいんじゃね？ 高校生でも読めるよ。カントとロックを読めばずいぶん
よくわかるかな。もっとてっとり早くは「倫理」の参考書の立ち読み。

リバタリアンとかについてはウィキでいいんじゃね？
922 ：NHK名無し講座：
リバタリアニズムに反対してる学生が多いのは意外だ。
国外からの留学生が多いのかな？