ハーバード白熱教室 再放送 ★2
ハーバード白熱教室 再放送
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1272029385/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1272029385/
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2 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:06:19.73 ID:zbIdiXcu
裁判員制度は皆この議論をクリアする義務を課すべきだな
キリスト教のバックボーンがあるのか？
こいつ話通じない。
6 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:08:11.31 ID:PrWxwNER
>>1乙
言い負けないってのも大事なんだな
>>1
おっぱお
おっぱお
>>1
Otsu
Otsu
みんな日本の大学を卑下しすぎ。
関関同立マーチ以上ならこういう授業あるよ。
ただ対話形式がゼミ以外だと少ないけど。
関関同立マーチ以上ならこういう授業あるよ。
ただ対話形式がゼミ以外だと少ないけど。
とにかく言い切らせるんだな
見事なカントVS功利主義
13 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:08:37.93 ID:s23ij9n8
この教授全部
誘導尋問だよなｗｗｗｗ
誘導尋問だよなｗｗｗｗ
14 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:08:38.45 ID:fJr90k47
２ちゃんねる白熱教室ｗｗ
勉強嫌いの俺がこんなスレにいるなんて不思議だぜ。
このおっさんの話はおもしろい
このおっさんの話はおもしろい
>>1
おつん
おつん
おまえらってネットじゃ自分の意見いえるくせに、
教室じゃ下向いてモジモジしてるんだよなｗ
教室じゃ下向いてモジモジしてるんだよなｗ
指さすなよ(´･ω･｀)
それよりもおまえら白人が植民地にしたことのほうが道徳的にどうよ
教室では功利主義が弱い気がした。
21 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:09:08.60 ID:GRqbv2lo
>>5
右の娘からえもいわれぬけだるさを感じる
右の娘からえもいわれぬけだるさを感じる
>>17
早弁してるからしょうがねえだろ
早弁してるからしょうがねえだろ
24 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:09:20.20 ID:aoO8oTJq
絶対に許さない
25 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:09:21.45 ID:LzFHmr/M
殺した場合に生じる裁判等々の費用＋生き残りが今後生み出す経済効果と、全員死んだ場合の葬式費用で
どっちの方が社会にとって経済的に得か
で考えればおｋ
どっちの方が社会にとって経済的に得か
で考えればおｋ
性欲が生きるために必要でも
拉致して強姦して顔が見られていたらほぼ殺して棄てるしかないのに
飲食店で店員が客を拉致するような人は困った人たちだよね
拉致して強姦して顔が見られていたらほぼ殺して棄てるしかないのに
飲食店で店員が客を拉致するような人は困った人たちだよね
教育の1001可愛いね
法治国家だから
番組前にトイレに行っておくべきだったわ
関関同立マーチ未満の大学全部知ってるのかよ
適当言うな
適当言うな
パーカーが異教徒なら迷うことなく食ってるだろ。
小中高時代にもっと周りに迷惑かければよかったなって最近思う
34 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:09:47.39 ID:8KyONfIR
>>22
エロを感じる
エロを感じる
人間を食べるのは本能的にダメだ
だが生き残るためにはしかたないかもしれない
だが生き残るためにはしかたないかもしれない
36 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:09:49.83 ID:6Xui8Pky
これとBS世界のドキュメンタリーでお腹いっぱい
ドウォーキン！
>>17
おれらはノートにずっとメモってるよ
おれらはノートにずっとメモってるよ
今岡？
>>10
うん、それ皆のレス見ながら疑問に思ってた。
うん、それ皆のレス見ながら疑問に思ってた。
誰か襟足切ってこいよ
42 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:14.75 ID:8TxVUO9e
43 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:15.38 ID:6CgPMVhT
日大レベルでもこういう授業出来るだろ
ただ日本人は話し方がアメリカ人に比べてつたないから
さまにならないだけ
ただ日本人は話し方がアメリカ人に比べてつたないから
さまにならないだけ
主観的には、どれが正しいか言えるが
客観的には、全ての意見が同時に正しいというのが正解
客観的には、全ての意見が同時に正しいというのが正解
45 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:16.93 ID:aJPmICBu
１、人間として生まれたからそれが全て
>>17
右眼や左腕が疼くから。
右眼や左腕が疼くから。
47 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:20.06 ID:GRqbv2lo
48 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:21.96 ID:to73LNne
49 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:22.63 ID:fJr90k47
この場合にベンサムを適用するのはどうだろう？
50 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:22.75 ID:1TIK4edD
こうした番組もっと増やしてほしい。
素晴らしい授業だなぁ
先生すげええ
53 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:29.09 ID:3uyI7pRV
国民全体では、犠牲者は確実に減るのに、なぜ銃を
持つ事を正当化するのか、とかもやって欲しいわ。
持つ事を正当化するのか、とかもやって欲しいわ。
>>7
別に勝負じゃなくて、自分がどう考えてるかって話なだけだよ
別に勝負じゃなくて、自分がどう考えてるかって話なだけだよ
55 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:35.80 ID:nV/vK5tM
なんか今日変な夢見ちゃいそうだ(´･ω･｀)
GKキター
答え｢自分を正当化したいから｣
60 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:10:43.58 ID:to73LNne
この真夜中のＮＨＫで、凄いスレのスピードなんだな。。
誰かがクジに細工するかもーとか考え出したらどうしようもないなこれ
64 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:00.24 ID:wpmCjYd7
なんで日テレにスレがあるんだ
こういうのって授業のあとに生徒同士で争いが起きそう
確かになぜか。
徳之島も島の少数の住民の意思より・・
68 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:10.64 ID:f7pCnQ6l
法治国家の意味をわかってない男の人って…
69 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:13.79 ID:wtRuP2zJ
同意は意思だからじゃないかな
質問しまくれば授業の進度が遅れて困るだろうな先生
しかし、殆ど何も見ずに講義進めてるのはすごいなぁ
>>42
サクラ乙。
サクラ乙。
難しい議論だな。
>>54
いやだから言い切る、言わされて論を変えないってこと
いやだから言い切る、言わされて論を変えないってこと
75 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:29.30 ID:s23ij9n8
起立ー礼ー
またこの人かｗｗ
77 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:29.88 ID:hxp5V56h
この教授のツイッターのフォローがすごいらしい
78 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:32.02 ID:LzFHmr/M
>>65
それも一つの狙いでしょ
それも一つの狙いでしょ
いやぁ面白かった！
80 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:37.56 ID:0qvDtj32
ただの変態だろ
81 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:38.26 ID:k4g8BGgH
助からないって思い込んでるから同意するんだろうな
83 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:40.23 ID:GRqbv2lo
84 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:42.16 ID:1A2qEga8
マーチというがうちはA大だったけど
こんなコンサートみたいな愉快な講義はなかった
こんなコンサートみたいな愉快な講義はなかった
>>67
大の虫を活かすためよ。フハハハ…
大の虫を活かすためよ。フハハハ…
86 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:46.10 ID:tG6K2hlM
）818
欧米では、当たり前は、そのとおりで。
この情況で発言できるのは、日本の学生では1割ぐらい、欧米は当たり前、
この差異が決定的大きいのが残念。
欧米では、当たり前は、そのとおりで。
この情況で発言できるのは、日本の学生では1割ぐらい、欧米は当たり前、
この差異が決定的大きいのが残念。
87 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:11:49.76 ID:tlSZe5g2
公海での殺人をどこの国の法律で裁くんだ
ハーバーマスか！
こういう授業を学生時にやりたかった
>>63
公平にカードジャンケンによる星の奪い合いにすべきだな
公平にカードジャンケンによる星の奪い合いにすべきだな
91 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:12:01.03 ID:7togexiz
この番組面白い。もう寝ないといけんのに。。
>>65
全寮制だから寮内でディスカッションするんだよ
全寮制だから寮内でディスカッションするんだよ
おもしれー。
本を持ちながらしゃべってる限りこいつを信用しないことにした
95 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:12:14.84 ID:wtRuP2zJ
>>10
大学行ってないからなんとも？？？
大学行ってないからなんとも？？？
>>91
もう終わるよ！
もう終わるよ！
>>87
旗国主義というのがあってな
旗国主義というのがあってな
ギリシャ時代と同じだな、教授
良い講義だった
これ本の間に原稿入ってるのかなｗ
103 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:12:32.57 ID:RDuFiFth
哲学はチラッとしか知らんが
結局宗教に繋がりそうだな
結局宗教に繋がりそうだな
>>92
ベットの中で語り合うの？
ベットの中で語り合うの？
この先生は説明上手いけど自分の意見が見えないな
>>87
船籍のある国
船籍のある国
俺の母校が映ってて懐かしくなっちまった(´；ω；｀)
108 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:12:53.22 ID:s23ij9n8
明日もちゃんと集まれよｗおまいら
もう終わりなんか
もうまとめか
>>21
多数決は実は民主的じゃない、ってのと同じく
例えばくじ引きはくじを作るんだから、作成者と仲間が手心を加えたらとか問題があるよ
プロセスとしては酒飲み二人が納得して酒を分け合う話のように
システムを考えなきゃいけないが…
（Aが二つの器に酒を分け、Bに取らせる＝互いが不利益を被らないようバランスを取り合おうとする
思いやりや自己犠牲がなくても最低限バランサーが働く）
でもそれって結局、政治と同じくシステム構築者が何人で透明性はどの程度か
って問題になっちまうけど・・・
多数決は実は民主的じゃない、ってのと同じく
例えばくじ引きはくじを作るんだから、作成者と仲間が手心を加えたらとか問題があるよ
プロセスとしては酒飲み二人が納得して酒を分け合う話のように
システムを考えなきゃいけないが…
（Aが二つの器に酒を分け、Bに取らせる＝互いが不利益を被らないようバランスを取り合おうとする
思いやりや自己犠牲がなくても最低限バランサーが働く）
でもそれって結局、政治と同じくシステム構築者が何人で透明性はどの程度か
って問題になっちまうけど・・・
明日は3回も1日で放送される
正義なんて中立的に見るの難しいだろ？
続きみてえええええええええ
経済学への批判でもあるのかな
終わった。起きていられたらまた明日。
今日は終わりか
こういう空気の中で生活したい・・・・・(´；ω；`)
食べた人を責められない感じはするなあ
でも食べられたくはない
でも食べられたくはない
でーでで
>>87
つ属人主義
つ属人主義
124 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:13:26.83 ID:an8O7d8d
こじこじです
明日もあるのか
これどこまでやるんだろう
これどこまでやるんだろう
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工明日かよ。みられねー
じゃあまた明日
>>105
それは議論を引き出すためにわざと言わないんじゃね
それは議論を引き出すためにわざと言わないんじゃね
あれ・・朝まで講義じゃないのかよ！
130 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:13:33.43 ID:fJr90k47
人間の死体を食べたことに対する生理的嫌悪感
まして殺したのではね…
まして殺したのではね…
ビデオ撮ったほうがよさそうだなこりゃ
132 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:13:40.31 ID:U8iQ1s1i
録画予約忘れんなよ
別の教授が
>>114
千葉大の先生なｗ
千葉大の先生なｗ
135 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:13:46.48 ID:gISLZbrk
海外の番組は面白いのう
136 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:13:46.83 ID:OZiXK3LD
4月25日（日）【24日深夜】午前1時05分
第２回「命に値段をつけられるのか」
4月25日（日）【24日深夜】午前2時04分
第３回「“富”は誰のもの？」
第２回「命に値段をつけられるのか」
4月25日（日）【24日深夜】午前2時04分
第３回「“富”は誰のもの？」
次回も見るぞ
>>10
ある。積極的に哲学・倫理学系統の授業に出れば見れる
ある。積極的に哲学・倫理学系統の授業に出れば見れる
139 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:13:49.84 ID:wUGnXRSU
また明日＾＾ノシ
でも、こういう話すると絶対
「そもそも、道徳の定義ってなんですか？」
ってドヤ顔で言う人いるよね
「そもそも、道徳の定義ってなんですか？」
ってドヤ顔で言う人いるよね
このあと寮で乱交か
スコラと言うとフライパンで局部を隠すＣＭの
無い頭なりに結構楽しめた！
教授が授業してるよ！！
議論自体が相手を屈服させるという非道徳的行為だよね
デブは落っことすべきか
死にぞこないは食ってもいいか
ってタイトルにするとグッと印象が変わるな
死にぞこないは食ってもいいか
ってタイトルにするとグッと印象が変わるな
>>77
さて、この番組で教授へのフォローを決めた実況民の数はどれほどか
さて、この番組で教授へのフォローを決めた実況民の数はどれほどか
>>134
そっちかｗ
そっちかｗ
議題を与えてやるよ
痴呆で要介護の母親を、息子が母親に頼まれて殺しました。
この息子は反道徳的か？
痴呆で要介護の母親を、息子が母親に頼まれて殺しました。
この息子は反道徳的か？
150 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:12.75 ID:LzFHmr/M
>>105
自分の意見行ったらみんなの意見が引きずられるしね
自分の意見行ったらみんなの意見が引きずられるしね
151 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:13.34 ID:p/hRn5Q4
難し過ぎて…難し過ぎて難問過ぎて俺には…なんとも…
意味不明過ぎました
頭がパンクしそうですよ…
やっぱり天才達は凄いなぁ
意味不明過ぎました
頭がパンクしそうですよ…
やっぱり天才達は凄いなぁ
田原総一郎もこれぐらい公平に、そして明確に論点を整理できれば・・・
スコラも面白いな。
楽しみだ。
楽しみだ。
155 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:18.68 ID:3uyI7pRV
死ぬ死ぬ詐欺のことか？
>>136
4回目が夕方に放送
4回目が夕方に放送
157 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:32.82 ID:wLC1Y79F
中大ではこんな授業全くないな。
ってか、最大多数の最大幸福について気まぐれに調べてたんだけど、ふとPC見たらベンサムのウィキ開いててビックリｗｗｗ
ってか、最大多数の最大幸福について気まぐれに調べてたんだけど、ふとPC見たらベンサムのウィキ開いててビックリｗｗｗ
一方、坂本の番組は早くも崩壊しかけてる
159 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:34.41 ID:etdV+Uij
おもしろいけど疲れるなｗｗ
日本国
国旗国歌ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
国旗国歌ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
162 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:35.69 ID:eCAtYeY2
>>105
そういうもんじゃないだろｗ
そういうもんじゃないだろｗ
けーれー！
164 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:40.81 ID:aJPmICBu
この先生が自分の意見をどうしてその結論に至ったか過程を含めて説明したら
大半の生徒は納得して議論にならないだろうしな
大半の生徒は納得して議論にならないだろうしな
面白かった。
>>140
普遍的、絶対的な道徳はあるかとかね
普遍的、絶対的な道徳はあるかとかね
>>140
サンデルはその話もしたいんじゃないかな
サンデルはその話もしたいんじゃないかな
170 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:51.74 ID:mUMwrQ7T
いーわーおーとー
171 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:14:53.30 ID:N7sgR2Fr
>>152
あの人は司会者じゃなくてアジテーターだからｗ
あの人は司会者じゃなくてアジテーターだからｗ
これテーマがこれだから見てられるけど、他の講義は何言ってるか解らないのが殆どなんだろうなぁ
>>152
あれプロディーサーだから数字に忠実
あれプロディーサーだから数字に忠実
174 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:15:07.14 ID:nV/vK5tM
ぶっちゃけ、哲学的考察をする上で
俺が最も影響を受けたのはゲーデルの不完全性定理だ。
哲学の究極の答えは数学が知っている
俺が最も影響を受けたのはゲーデルの不完全性定理だ。
哲学の究極の答えは数学が知っている
>>151
それを知る事が授業
それを知る事が授業
大学生以外でこういう講義聴けるとこってないのかな
178 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:15:34.32 ID:GRqbv2lo
>>121
なぜ「客観」が必要なるか
それは俺達が決定の前に議論と言うプロセスを経ているからだ。
つまりは説得。
それには普遍化も必要になるし、他人の立場への仮想も必要になる。
その辺りが
生活実感に民主主義が根付いてない日本人にはわかりにくいけどな。
なぜ「客観」が必要なるか
それは俺達が決定の前に議論と言うプロセスを経ているからだ。
つまりは説得。
それには普遍化も必要になるし、他人の立場への仮想も必要になる。
その辺りが
生活実感に民主主義が根付いてない日本人にはわかりにくいけどな。
日本語音声だけでいいからラジオで講義を流せばいいのに
181 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:15:37.78 ID:s23ij9n8
>>158
誰もこいつの価値を認めてないものｗｗ
誰もこいつの価値を認めてないものｗｗ
なんかすごくモニョっているのは俺だけか？
なんか机上の空論みたいでさあ・・・。
なんか机上の空論みたいでさあ・・・。
>>140
いまそれをかんがえてんじゃねえかよなあｗ
いまそれをかんがえてんじゃねえかよなあｗ
さぁ、薄黄色い日本人どもよさっさと眠りやがれ！
185 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:15:53.59 ID:wtRuP2zJ
>>105
……
……
187 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:16:10.40 ID:665uKapr
>>177
「○○市民大学」見たいなので，えらい先生が来ていることがあるよ。
「○○市民大学」見たいなので，えらい先生が来ていることがあるよ。
>>15
良い先生ってのは重要だね
良い先生ってのは重要だね
192 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:16:28.08 ID:PsEQVGLN
>>149
うちに痴呆症の祖母がいるけど
そういうことリアルに考えるわ。
祖母がいるせいで俺含めた家族がどんだけ大変な思いしてることか。
もし殺しても捕まらないなら俺は迷うことなく殺すね。
捕まるからやらんけど。
うちに痴呆症の祖母がいるけど
そういうことリアルに考えるわ。
祖母がいるせいで俺含めた家族がどんだけ大変な思いしてることか。
もし殺しても捕まらないなら俺は迷うことなく殺すね。
捕まるからやらんけど。
こういう授業がやりやすい科目ではあるよな
194 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:16:30.84 ID:Iv1eXt71
>>128
1年次向けの入門だから、研究の最先端は必要ないんだろう。
1年次向けの入門だから、研究の最先端は必要ないんだろう。
195 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:16:31.83 ID:LIqPAXos
>>112
3時間もついて行けるのだろうか
3時間もついて行けるのだろうか
日本も学びたい人が大学行けるようになるといいのに
ある程度歳取ってから大学行っても就職先がないという。。。
ある程度歳取ってから大学行っても就職先がないという。。。
197 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:16:42.17 ID:pA7thOXb
日本はよくわからんよな
意見を積極的に言えと言うかと思えば、ゆとりのくせに主張するなといって、新入社員に穴をひたすら掘らせたりひたすら走らせる会社が好意的にテレビで取り上げられるし
意見を積極的に言えと言うかと思えば、ゆとりのくせに主張するなといって、新入社員に穴をひたすら掘らせたりひたすら走らせる会社が好意的にテレビで取り上げられるし
>>175
不完全定理なら、究極の道徳的答えが正しいと確信する術は人間にはないってところに落ち着きそうだが
不完全定理なら、究極の道徳的答えが正しいと確信する術は人間にはないってところに落ち着きそうだが
200 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:17:24.69 ID:LzFHmr/M
>>174
法律の話じゃないだろｗ
法律の話じゃないだろｗ
201 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:17:25.34 ID:4Lj+CujU
>>149
俺は介護される側だから殺されたくない
俺は介護される側だから殺されたくない
203 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:17:45.75 ID:PsEQVGLN
学びたいなら放送大学があるけどね
205 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:18:09.21 ID:etdV+Uij
>>174
問題文100回読み直すべし
問題文100回読み直すべし
どうでもいいけど、
ここにいる奴らの何割がＰｈＤ資格者なんだろうね
ここにいる奴らの何割がＰｈＤ資格者なんだろうね
207 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:18:10.60 ID:U8iQ1s1i
終わりしか見れなかったーーー
オンデマンドにお布施か
ヤレヤレ…
オンデマンドにお布施か
ヤレヤレ…
「これ」って答えの出るわけではない問題を通して、
考える力をつける授業だな。
考える力をつける授業だな。
面白いな
俺ももっと大学で勉強したいぜ
無内定だが
俺ももっと大学で勉強したいぜ
無内定だが
>>182
机上の空論以外にどうやって論ずるんだ
机上の空論以外にどうやって論ずるんだ
つか明日は再放送分2回で，日曜18時から4回目じゃないのか？
215 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:18:45.07 ID:4Lj+CujU
放送大学一度みたけど、ツマンネ
まだこの局の高校生に対してのテレビ番組の方が楽しい
まだこの局の高校生に対してのテレビ番組の方が楽しい
216 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:18:47.00 ID:Iv1eXt71
>>197
いろんな考えがあって、いいじゃないか。
いろんな考えがあって、いいじゃないか。
わけのわからん道徳押し付けて
全滅推奨するのも殺人だよね
全滅推奨するのも殺人だよね
222 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:19:07.76 ID:GRqbv2lo
223 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:19:12.48 ID:LzFHmr/M
この中で苅谷剛彦教授の講義受けたことある人いる？
どんなんだった？
どんなんだった？
>>219
ハンターハンターですね
ハンターハンターですね
226 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:19:39.87 ID:8TxVUO9e
哲学の話聞いてたら久々に昔の事思い出した
先生がサルトルに会いに行ったら全然こっちのほう向いて話してくれなかったと
まあ斜視だからそう言う姿勢だったんだけど
先生がサルトルに会いに行ったら全然こっちのほう向いて話してくれなかったと
まあ斜視だからそう言う姿勢だったんだけど
マンガ論とか小説論ならみんなしたり顔で語れそうだけどな
228 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:19:47.20 ID:LzFHmr/M
>>222
で、それが道徳的にどういう答えなんだ？
で、それが道徳的にどういう答えなんだ？
229 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:19:49.54 ID:PsEQVGLN
>>195
3回とも面白かったけど一度に見るのは疲れそうだな
3回とも面白かったけど一度に見るのは疲れそうだな
>>197
空気を読め、で議論をすることを捨てている。
空気を読め、で議論をすることを捨てている。
232 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:19:56.39 ID:PrWxwNER
>>210
考える力って？ 日本的な考え方だよね
考える力って？ 日本的な考え方だよね
>>182
その辺のリスクの説明はさっきやってたな
その辺のリスクの説明はさっきやってたな
「モニョる」は昔の流行言葉じゃないの
今でも使うみたいだが
今でも使うみたいだが
237 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:20:15.72 ID:zpN474gO
イギリスの会社に入ったときの研修がこんな感じだった。
もちろんテーマは仕事に関する事だけど。
もちろんテーマは仕事に関する事だけど。
>>19
悪魔博士かよ
悪魔博士かよ
240 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:20:23.31 ID:ZCrpwM/a
仕切るのがうまいね
議論を横道に逸れさせない
議論を横道に逸れさせない
>>212
車で5、6人引き殺しに行く
車で5、6人引き殺しに行く
242 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:20:40.02 ID:4Lj+CujU
>>193
数学はひたすら演習だからなあ
数学はひたすら演習だからなあ
>>229
そのうち特養に入れるんじゃないか？
そのうち特養に入れるんじゃないか？
>>218
フランスは２０過ぎても小学校卒業できない奴がいて社会問題になってる
フランスは２０過ぎても小学校卒業できない奴がいて社会問題になってる
247 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:21:10.49 ID:Iv1eXt71
どの職業・宗教の人が、どのくらい功利主義寄りかを調べたい。
>>211
留年するんだ
留年するんだ
252 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:22:04.15 ID:PrWxwNER
253 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:22:05.21 ID:PsEQVGLN
>>244
そういうのって金と空き部屋がないと無理なんじゃないの？
そういうのって金と空き部屋がないと無理なんじゃないの？
254 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:22:19.73 ID:RoGp0iZC
>>250
それを的確に調べる術がない
それを的確に調べる術がない
>>248
名古屋の公用語はひらがな表記か
名古屋の公用語はひらがな表記か
257 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:22:28.64 ID:tg5rj0AL
>>232
哲学自体批判ですかｗｗ
哲学自体批判ですかｗｗ
258 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:22:37.69 ID:RYxpjZBk
俺頭良くないけどかなり見入ってしまったよ。
面白いなこの番組。でもやっぱ最後まで人の命は天秤に掛けれないと思ったわ。。
面白いなこの番組。でもやっぱ最後まで人の命は天秤に掛けれないと思ったわ。。
260 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:22:45.59 ID:GRqbv2lo
>>182
あの外人の講師が「何を話したいのか」を理解してないと
モニョると思うよ。
あくまでも俺等は外部的に類型化された道徳論を知っているだけで
（功利主義がどーだの）
体験に基く実感が無いからな。
俺達は、「文明開化」した東洋人でしかも
敗戦までしてるから、俺達の血肉になってる「道徳」なんて矛盾しまくりだから
勿論、そっち方面の研究した人もいっぱいいるけどね。
あの外人の講師が「何を話したいのか」を理解してないと
モニョると思うよ。
あくまでも俺等は外部的に類型化された道徳論を知っているだけで
（功利主義がどーだの）
体験に基く実感が無いからな。
俺達は、「文明開化」した東洋人でしかも
敗戦までしてるから、俺達の血肉になってる「道徳」なんて矛盾しまくりだから
勿論、そっち方面の研究した人もいっぱいいるけどね。
こう言う議論はベトナム戦争とかの経験者からの意見も聞いてみたいな。
>>251
なかなかシビアな家庭の事情があるんだ
なかなかシビアな家庭の事情があるんだ
264 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:23:22.03 ID:4Lj+CujU
>>234 thx
>>197
日本が育ててるのは「労働者」。
基本的に高品質な労働者を育てるための教育が行われている。
労働者に議論の能力必要ないでしょ。だから旧制高校礼賛者とか
今でもいるし、最近トヨタとか財界がエリート教育の私立作ったよね。
日本が育ててるのは「労働者」。
基本的に高品質な労働者を育てるための教育が行われている。
労働者に議論の能力必要ないでしょ。だから旧制高校礼賛者とか
今でもいるし、最近トヨタとか財界がエリート教育の私立作ったよね。
266 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:23:37.36 ID:RoGp0iZC
>>182
殆どの人は実況に夢中で、番組を理解してないと思う
殆どの人は実況に夢中で、番組を理解してないと思う
268 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:23:52.31 ID:0qvDtj32
269 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:23:58.26 ID:wtRuP2zJ
>>203
主婦じゃなく801のほうですね
主婦じゃなく801のほうですね
道徳的にいったら殺人て全部アウトじゃないのかなあ
それ以外の要素が道徳を上回った場合に他人を納得させる材料にはなるけど
道徳的かどうかと言えば道徳的ではない
それ以外の要素が道徳を上回った場合に他人を納得させる材料にはなるけど
道徳的かどうかと言えば道徳的ではない
>>210
最初にサンデル教授がこの議論「正義とは」は昔から議論されてきて
結論が出てないって釘を刺してるからねビジネススクールってたとえで
つまり学生が正義とはなにか？を考える材料を提示するってのが目的かなぁ
最初にサンデル教授がこの議論「正義とは」は昔から議論されてきて
結論が出てないって釘を刺してるからねビジネススクールってたとえで
つまり学生が正義とはなにか？を考える材料を提示するってのが目的かなぁ
273 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:24:13.44 ID:PsEQVGLN
日本の場合「議論を活発にしよう！」
なんて言っても、それは「ただし空気を読める事」っていうのが大前提にあってのことだよね。
結局何も変える事ができない。
なんて言っても、それは「ただし空気を読める事」っていうのが大前提にあってのことだよね。
結局何も変える事ができない。
274 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:24:22.56 ID:LzFHmr/M
経済理論とか法律、経営理論、哲学、各自の判断
全て表面だけ知ってるだけじゃだめで、背後に流れる論理、前提を考えることが重要なんですよね
全て表面だけ知ってるだけじゃだめで、背後に流れる論理、前提を考えることが重要なんですよね
この事件は切ないな
【裁判】 「母ですから責任が…」 自殺図った男性、意識回復の見込みないが治療費５００万円宣告…母親、苦悩の末に刺殺→執行猶予★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272029901/
【裁判】 「母ですから責任が…」 自殺図った男性、意識回復の見込みないが治療費５００万円宣告…母親、苦悩の末に刺殺→執行猶予★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272029901/
この講義でマイコーが正義っていう言葉を最初に定義してないのは深いなぁ
>>256
漢字使うとナントカ弁は表現しにくい駕夜
漢字使うとナントカ弁は表現しにくい駕夜
280 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:24:51.70 ID:U8iQ1s1i
さて寝ようか。おやすみなさい。
>>234の冒頭、右の方に伊集院光いない？
283 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:25:46.14 ID:Iv1eXt71
いや、この番組の意図って、内容じゃない。
講義の進め方だけがおもしろい。
講義の進め方だけがおもしろい。
284 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:25:49.62 ID:1A2qEga8
>>271
プラトンの名前が出なかったなそういや・・・
プラトンの名前が出なかったなそういや・・・
285 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:25:54.69 ID:PrWxwNER
>>266
どっちつかずになるね
どっちつかずになるね
>>270
だからそれが結果じゃなくて何たらかんたらの方の考え方なんだろ
だからそれが結果じゃなくて何たらかんたらの方の考え方なんだろ
290 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:26:49.41 ID:eCAtYeY2
久しぶりにソフィーの世界でも読み直してみるかｗ
291 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:26:57.85 ID:4Lj+CujU
集合知が早く完成されて
地球にいる人達が一つに成りますように
地球にいる人達が一つに成りますように
>>261
TRPGにはマンチキンというものがあるらしい。要は屁理屈コネの困ったちゃん
最初の方に出てたけど、５人のうち最初に死んだ奴から臓器抜こうぜとか
前提状況をガッチガチに詰めておかないと抜け道を探そうとされると困るんだろう
例えば橋の話だって、デブと一緒に石を電車の窓に投げて気づかせようだとか
そういうの話しだすと下手すりゃグッダグダになる
密室殺人トリックをちまちまちまちま細部まで詰めるみたいな風にして
TRPGにはマンチキンというものがあるらしい。要は屁理屈コネの困ったちゃん
最初の方に出てたけど、５人のうち最初に死んだ奴から臓器抜こうぜとか
前提状況をガッチガチに詰めておかないと抜け道を探そうとされると困るんだろう
例えば橋の話だって、デブと一緒に石を電車の窓に投げて気づかせようだとか
そういうの話しだすと下手すりゃグッダグダになる
密室殺人トリックをちまちまちまちま細部まで詰めるみたいな風にして
>>140
いやその定義を哲学的に考えるのがこの抗議の目的の一つじゃね？
いやその定義を哲学的に考えるのがこの抗議の目的の一つじゃね？
296 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:27:37.79 ID:Iv1eXt71
297 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:27:38.07 ID:PsEQVGLN
300 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:28:28.94 ID:LzFHmr/M
>>295
高度に専門知識を持った、考え、意思決定でき、実行できる人材かな
高度に専門知識を持った、考え、意思決定でき、実行できる人材かな
>>260
何処の国でも道徳は矛盾してるよ欧米はそれに耐えられないからキリスト教を背骨にしてる
何処の国でも道徳は矛盾してるよ欧米はそれに耐えられないからキリスト教を背骨にしてる
なんか議論の内容が理解できないアホばっかりって
いうけどそのことに触れようとすることが大事なんだよ。
カントやファウストを学生時代に読んだ。
それだけで社会に出れば教養のある人って思われる。
今日もハーバードの先生の話を聞いて哲学を考えた。
それで十分じゃないか？
いうけどそのことに触れようとすることが大事なんだよ。
カントやファウストを学生時代に読んだ。
それだけで社会に出れば教養のある人って思われる。
今日もハーバードの先生の話を聞いて哲学を考えた。
それで十分じゃないか？
305 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:29:25.60 ID:1A2qEga8
>>302
それは知ってるけど、それじゃ意味がない。NHKの番組が上げられてるってのがミソ
それは知ってるけど、それじゃ意味がない。NHKの番組が上げられてるってのがミソ
>>270
道徳も歴史や文化によって作られたものだよ
道徳も歴史や文化によって作られたものだよ
308 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:30:16.12 ID:PsEQVGLN
>>305
あの人死んじゃったんだよなー
あの人死んじゃったんだよなー
>>296
そんなのQC活動ではるか昔からやっていましたけど。
日本の労働者と西欧の労働者のイメージが違うんだよ。
あっちの労働者は労働の対価として給料、それ以上のことはやらないし、創意工夫
もしないし、してはいけない。
そんなのQC活動ではるか昔からやっていましたけど。
日本の労働者と西欧の労働者のイメージが違うんだよ。
あっちの労働者は労働の対価として給料、それ以上のことはやらないし、創意工夫
もしないし、してはいけない。
310 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:30:28.85 ID:RoGp0iZC
こういう議論は実況板だともどかしいねえ
>>279
帰国子女だらけの講義で、「生類憐れみの令」が「動物の権利」の保護の点から優れているという結論になってしまうという衝撃の場面をみたことがある。
帰国子女だらけの講義で、「生類憐れみの令」が「動物の権利」の保護の点から優れているという結論になってしまうという衝撃の場面をみたことがある。
実況にいた多くの人間がこんなの無駄じゃんとか思ったのは
過去にすでに色々議論があって
このへんが無難だよねっていうラインが出来上がって
それが世の中に行き渡っているからなんだよね
まあいわゆる一つの平和ボケ状態ですな
過去にすでに色々議論があって
このへんが無難だよねっていうラインが出来上がって
それが世の中に行き渡っているからなんだよね
まあいわゆる一つの平和ボケ状態ですな
こういうのを見てると知識が欲しいと思う
普段役に立つかどうかは知らないけど
知識として頭に入ってたらいいだろうなあ
普段役に立つかどうかは知らないけど
知識として頭に入ってたらいいだろうなあ
>>312
西欧では人間は動物じゃないから保護の範疇には入らないんだな
西欧では人間は動物じゃないから保護の範疇には入らないんだな
319 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:31:54.43 ID:cxjZSkeJ
番組観てるだけでは議論に置いて行かれる感じがした。
授業前に各自本を読んで自分の考えをはっきりさせておかないとついていけないな。
授業前に各自本を読んで自分の考えをはっきりさせておかないとついていけないな。
320 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:31:57.87 ID:RoGp0iZC
>>315
結局自分で考える過程が重要なんかねえ
結局自分で考える過程が重要なんかねえ
321 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:32:00.12 ID:U8iQ1s1i
>>312
( ゜Д゜)
( ゜Д゜)
勉強すればするほど馬鹿になってゆく気がするわ……。
323 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:32:52.59 ID:RoGp0iZC
>>319
本当に面白い番組は、実況しないで番組に集中した方がいいよ
本当に面白い番組は、実況しないで番組に集中した方がいいよ
>>317
まあ興味持った人間でないとこのスレ開かないだろうねw
まあ興味持った人間でないとこのスレ開かないだろうねw
325 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:33:15.13 ID:eCAtYeY2
>>312
ドキッ！帰国子女だらけの水泳大会
ドキッ！帰国子女だらけの水泳大会
328 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:33:47.40 ID:RoGp0iZC
>>324
それにしちゃ、ちょい盛り上がり過ぎなきがする
それにしちゃ、ちょい盛り上がり過ぎなきがする
329 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:33:54.50 ID:Iv1eXt71
>>309
君の言ってることと、私の意見は同じ。
最近のエリート主義とは、蒲郡のエリート校開学を指している。
つまり、経済成長期は考える労働者を養成して、低コストで品質を上げた。
世界のなんばー1になると、改良じゃなく、世界で初めての製品が必要だから、エリート主義に転換したわけだ。
君の言ってることと、私の意見は同じ。
最近のエリート主義とは、蒲郡のエリート校開学を指している。
つまり、経済成長期は考える労働者を養成して、低コストで品質を上げた。
世界のなんばー1になると、改良じゃなく、世界で初めての製品が必要だから、エリート主義に転換したわけだ。
>>305
サンデル教授「講義の前に下準備としてリキッドホワイトを下塗りしてあります」
サンデル教授「講義の前に下準備としてリキッドホワイトを下塗りしてあります」
331 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:34:21.05 ID:pA7thOXb
まぁ、この手の問題はどんなバカでも寝る前に一度は考えたことがあることだけどな
>>291
これがボーグの始まりか
これがボーグの始まりか
333 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:34:33.04 ID:eCAtYeY2
結局、完成された知の体系は、お互いが矛盾したものであっても
どちらも正しいとしか言えない。正義であると同時に不正義。
西洋はようやく東洋の禅に追いついたのさｗ
どちらも正しいとしか言えない。正義であると同時に不正義。
西洋はようやく東洋の禅に追いついたのさｗ
>>319
前もって予習するより、アハ体験の方がいいんじゃマイカ？
前もって予習するより、アハ体験の方がいいんじゃマイカ？
336 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:35:02.98 ID:wtRuP2zJ
もう居ないかもしれないけど
>>98
＞しかし人間は誰でも簡単に騙されるぜ
あの船の上での話に関しては
くじ引きに参加＝同意は意思であるから道徳的に許される
＞その瞬間の意思決定にその後も縛られるのは正しいかって問題もある
ここに関しては現在の、布団購入とか催眠商法とかを考えたりすると
同意は意思ではないって思ったりする。クリーングオフ万歳
>>98
＞しかし人間は誰でも簡単に騙されるぜ
あの船の上での話に関しては
くじ引きに参加＝同意は意思であるから道徳的に許される
＞その瞬間の意思決定にその後も縛られるのは正しいかって問題もある
ここに関しては現在の、布団購入とか催眠商法とかを考えたりすると
同意は意思ではないって思ったりする。クリーングオフ万歳
大学の哲学の授業がちょっと面白かった程度で全然哲学好きじゃないけど
これは面白いし毎週見てるよ
これは面白いし毎週見てるよ
加藤ひさたけの「現代倫理学入門」以外に
こういう倫理問題が羅列してある本ってある？
こういう倫理問題が羅列してある本ってある？
339 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:35:30.18 ID:4Lj+CujU
ツイッターはかなりいい
政治家や著名人が議論に参加してきてるし
でも教祖と信者になりがち何だよなー
政治家や著名人が議論に参加してきてるし
でも教祖と信者になりがち何だよなー
>>315
あれこれトロッコ問題じゃね、前に見たようなって思ったんだが
冒頭で言ってた過去の名著を蘇らせるのもいいが～ってのに繋がるのかも
教授自身も新鮮だけど予測が立たない問題を考えるんではなく
分かってる問題（過去の名著相当）を議論する事で…と
あれこれトロッコ問題じゃね、前に見たようなって思ったんだが
冒頭で言ってた過去の名著を蘇らせるのもいいが～ってのに繋がるのかも
教授自身も新鮮だけど予測が立たない問題を考えるんではなく
分かってる問題（過去の名著相当）を議論する事で…と
341 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:35:37.39 ID:PsEQVGLN
↓よし、じゃあここから宇宙についての議論はじめ！
>>333
フォロワーの数は、炎上と紙一重だからね
フォロワーの数は、炎上と紙一重だからね
343 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:35:57.11 ID:RoGp0iZC
面白い番組なのに、どうしてこんな深夜なんだ？
（本放送は夕方やってるらしいけど）
（本放送は夕方やってるらしいけど）
しかし議論における基本を体で覚えていかないと、これからの規格交渉やインターネット技術
の策定なんかで日本人の地位がどんどん低下してしまうだろうな。
の策定なんかで日本人の地位がどんどん低下してしまうだろうな。
>>331
で、結論はいつも「ま、いっか！」になる俺ｗ
で、結論はいつも「ま、いっか！」になる俺ｗ
>>315
思考のプロセスを、実際に考えるということで練習するから、
現実の問題に応用して対応できるよ。 脳の中に論理の通り道を刻んでおくと、
将来にそれが役に立つ（かもしれない（特にエリートは）って
ことだろう。
たぶん。
思考のプロセスを、実際に考えるということで練習するから、
現実の問題に応用して対応できるよ。 脳の中に論理の通り道を刻んでおくと、
将来にそれが役に立つ（かもしれない（特にエリートは）って
ことだろう。
たぶん。
349 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:36:46.37 ID:Iv1eXt71
宇宙と体重は、常に膨張し続けるものである。
という真理をどう考えるか。
という真理をどう考えるか。
>>336
そこらへんはさ、「人間に自由意志はありうるか」みたいな方向だよね。
そこらへんはさ、「人間に自由意志はありうるか」みたいな方向だよね。
>>341
宇宙って議論することか？
宇宙って議論することか？
>>346
考えることは面白いからね
考えることは面白いからね
>>343
反響が多くて、緊急再放送なんじゃね？
反響が多くて、緊急再放送なんじゃね？
355 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:38:05.37 ID:eCAtYeY2
>>342
かくいう俺も、自分の主張に近いつぶやきをRTだけしてお茶を濁してるチキンだｗ
かくいう俺も、自分の主張に近いつぶやきをRTだけしてお茶を濁してるチキンだｗ
>>343
番組を見た人が寝れないように意地悪するため
番組を見た人が寝れないように意地悪するため
>>343
第3回までを見逃した人のためのアンコール放送だよ
第3回までを見逃した人のためのアンコール放送だよ
>>331
俺はいつも寝る前には「６億円当たったら、最初に何やろうかな」ってことだけだ。いつも結論出る前に眠っちゃう。
俺はいつも寝る前には「６億円当たったら、最初に何やろうかな」ってことだけだ。いつも結論出る前に眠っちゃう。
ビバヒルも再放送してたねそういや
ツイッターは先月くらいから初めて、知人とか一切呼ばずに
零からどれだけフォロー・フォロアーが増えるか試してるんだけど
20人くらいで頭打ちかな。もっとつぶやきをふやしてみるか。
零からどれだけフォロー・フォロアーが増えるか試してるんだけど
20人くらいで頭打ちかな。もっとつぶやきをふやしてみるか。
まあ、寄生獣のミギーに言わせると心に余裕があるからこんな事考える訳でｗ
364 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:39:32.97 ID:4Lj+CujU
>>361
新シリーズじゃなくて？
新シリーズじゃなくて？
>>359
寝る前どころか仕事中も考えてるｗ
寝る前どころか仕事中も考えてるｗ
367 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:40:16.78 ID:eCAtYeY2
>>362
人の話をRTすると自然に増えていくよ。
人の話をRTすると自然に増えていくよ。
>>365
そうそう新シリーズ。なんかいまいちっぽい個人的には
そうそう新シリーズ。なんかいまいちっぽい個人的には
>>325
アイデアとしては凄いんだけど、腑に落ちないわなぁ。
アールビバンみたくシルクスクリーン大量生産、
アキバの勧誘画廊でボロ儲け、って感じ。
>>330
嫌杉w
授業前から洗脳済みなのかよorz...
アイデアとしては凄いんだけど、腑に落ちないわなぁ。
アールビバンみたくシルクスクリーン大量生産、
アキバの勧誘画廊でボロ儲け、って感じ。
>>330
嫌杉w
授業前から洗脳済みなのかよorz...
>>367
ほー
ほー
372 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:41:21.77 ID:Iv1eXt71
すごく下世話な話だけど、
ほしいものがあるとき、それを持ってる人のブログを読むと、買った気になってほしくなくなるよな。
ほしいものがあるとき、それを持ってる人のブログを読むと、買った気になってほしくなくなるよな。
>>346
俺もそう思った。
俺もそう思った。
渡りの哲学者が村々を渡り歩いて、一般市民の哲学好きが
その哲学者に金だして学ぶみたいな感じにはならないか
その哲学者に金だして学ぶみたいな感じにはならないか
375 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:41:59.07 ID:PsEQVGLN
>>360
矛盾しないよ
矛盾しないよ
ツイッターって面白い？
mixiはやってたが仲間内で気をつかいまくりで
面倒な人間関係onネットに嫌気がさしたんだけど。
mixiはやってたが仲間内で気をつかいまくりで
面倒な人間関係onネットに嫌気がさしたんだけど。
380 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:43:38.25 ID:Iv1eXt71
文系の俺は、引力がある原因もわからないで生きてます。
正義と功利と法とはそれぞれが独立していて
人々がそのどれを重要視するかによって
そして状況がそのいくつかにどの程度関与しているかによって
個々の人々に異なる選択をとらせているのだろう
明日の感想は、聖人のような発想ならば、つまり正義を主張するなら
命は当然価値あるもので、またそれぞれの命に貴賤はないという帰結になる
人々がそのどれを重要視するかによって
そして状況がそのいくつかにどの程度関与しているかによって
個々の人々に異なる選択をとらせているのだろう
明日の感想は、聖人のような発想ならば、つまり正義を主張するなら
命は当然価値あるもので、またそれぞれの命に貴賤はないという帰結になる
>>372
旅行ブログ見て行った気にｗｗｗｗｗ
旅行ブログ見て行った気にｗｗｗｗｗ
389 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:44:40.97 ID:4Lj+CujU
>>378
面白いよ。教祖が多過ぎな部分もあるし
面白いよ。教祖が多過ぎな部分もあるし
>380
俺も俺も
でもそれ昨日科学史の番組で言ってたがまだ分かってないらしい
俺も俺も
でもそれ昨日科学史の番組で言ってたがまだ分かってないらしい
393 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:45:10.08 ID:Iv1eXt71
>>384
うん、そうなる。
うん、そうなる。
394 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:45:14.92 ID:RoGp0iZC
2ちゃんに哲学板ってあるのかな？
>>378
自分をフォローしてる人（自分の発言を見てる人）の数の増減に一喜一憂しないタイプの人にはおすすめ
自分をフォローしてる人（自分の発言を見てる人）の数の増減に一喜一憂しないタイプの人にはおすすめ
396 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:45:39.57 ID:eCAtYeY2
397 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:45:58.76 ID:pA7thOXb
ツイッターと言えば、経済学者がリフレ政策の是非について熱いバトルを繰り広げてた時に使って以来見てないな
日本でも時々はこういうことはあることはある
日本でも時々はこういうことはあることはある
399 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:46:42.51 ID:Iv1eXt71
>>394
あるけれど、、まぁ、行ってみたら分かると思うよ。
あるけれど、、まぁ、行ってみたら分かると思うよ。
401 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:46:47.02 ID:wtRuP2zJ
>>350
＞[人間に自由意志はありうるか」
ガビーンときた
自由意志って？？と思ったけど勝手な解釈で（自由意志をはき違えてたらｺﾞﾒﾝ）
個人が自由に意思を主張できるかと？言われたら
出来ない気がする。人間関係とか空気感とか
＞[人間に自由意志はありうるか」
ガビーンときた
自由意志って？？と思ったけど勝手な解釈で（自由意志をはき違えてたらｺﾞﾒﾝ）
個人が自由に意思を主張できるかと？言われたら
出来ない気がする。人間関係とか空気感とか
>>394
あるけどあれを参考にするぐらいなら大学の授業に潜った方が有益な気がするｗ
あるけどあれを参考にするぐらいなら大学の授業に潜った方が有益な気がするｗ
403 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:47:11.75 ID:eCAtYeY2
404 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:47:49.62 ID:RoGp0iZC
ぽまいらまだ話店の課ｗ
>>401
3回目の放送にその問題がを扱われるからお楽しみに！
3回目の放送にその問題がを扱われるからお楽しみに！
>>406
今日は土曜だからな
今日は土曜だからな
409 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:48:34.10 ID:4Lj+CujU
410 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:48:49.65 ID:cxjZSkeJ
>>323>>335一応話を聞いていたんだが、
集中力を切らすと設問設定とそれまでの議論の流れもあやふやになって
一層の混乱を招いて理解出来たってところまで行かなかったよ。
それから英語を日本語に翻訳しているから分かりにくいってのもあるかもしれない。
集中力を切らすと設問設定とそれまでの議論の流れもあやふやになって
一層の混乱を招いて理解出来たってところまで行かなかったよ。
それから英語を日本語に翻訳しているから分かりにくいってのもあるかもしれない。
411 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:49:01.01 ID:RoGp0iZC
>>406
明日もくるよ(｀･ω･´)
明日もくるよ(｀･ω･´)
412 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:49:05.17 ID:wtRuP2zJ
414 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:49:17.48 ID:eCAtYeY2
>>391
それは重力による時空の歪みの説明じゃないか？
それは重力による時空の歪みの説明じゃないか？
>>386
藝術だから
藝術だから
417 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:49:40.19 ID:Iv1eXt71
418 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:50:01.07 ID:4Lj+CujU
>>404
いや人から教わるものだ。が、2ちゃんは適切な場所ではない。
手っ取り早いのは本かな。上にもあったけど加藤尚武のやつか
岩波ジュニアの岩田靖夫の『ヨーロッパ思想入門』あたりがお勧めだろうか。
いや人から教わるものだ。が、2ちゃんは適切な場所ではない。
手っ取り早いのは本かな。上にもあったけど加藤尚武のやつか
岩波ジュニアの岩田靖夫の『ヨーロッパ思想入門』あたりがお勧めだろうか。
420 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:50:48.90 ID:wtRuP2zJ
>>416
岡本太郎乙
岡本太郎乙
422 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:51:19.73 ID:Iv1eXt71
引力の原因もわかってないのに、
宇宙の起源もないもんだ。
宇宙の起源もないもんだ。
423 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:51:28.17 ID:PsEQVGLN
>>416
重力子（グラビトン）ってのが仮定されてるそうだね
重力子（グラビトン）ってのが仮定されてるそうだね
>>414
相対性理論だねｗ
相対性理論だねｗ
428 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:53:46.37 ID:Iv1eXt71
哲学は好きだけど
ポストモダニズムとかはあんま好きじゃないんだよな
なんか左翼的な議論になりがちだから
ポストモダニズムとかはあんま好きじゃないんだよな
なんか左翼的な議論になりがちだから
>>414
>>423
うーん、そうだね。この説明は「近づくと力が強くなるのはこういう感覚と同じ」って
説明にしかならないのかな。
でもまあようするに空間を媒介にして力が伝わっているようだ、って感覚は
俺はこれで分かる気がする。
>>423
うーん、そうだね。この説明は「近づくと力が強くなるのはこういう感覚と同じ」って
説明にしかならないのかな。
でもまあようするに空間を媒介にして力が伝わっているようだ、って感覚は
俺はこれで分かる気がする。
なんで重力があるんだろう
宇宙に鉄球を置いたとしてそれにも重力はあるの？
宇宙に鉄球を置いたとしてそれにも重力はあるの？
435 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:57:01.59 ID:Iv1eXt71
引力の話を持ち出した私としては、大学教員として、議論が始まってうれしい。
あまりに質量の小さいものは重力も小さすぎて
何の影響も及ぼさないよ
何の影響も及ぼさないよ
>>435
専門はなーに？
専門はなーに？
>>433
微細な重力があり
それで宇宙の塵がまとまって今俺らがいるような星になったりするという話が
やっぱ重力って磁力みたいなもんじゃねえかなと思うんだがなあ
引き付けるエネルギーの見えない腕が幾つもあって
近寄るほどその腕の数が増えるから寄るほど強くなり…みたいな
既存のものと同じだって説明するのが一番わかり易いしそれっぽい気もする
微細な重力があり
それで宇宙の塵がまとまって今俺らがいるような星になったりするという話が
やっぱ重力って磁力みたいなもんじゃねえかなと思うんだがなあ
引き付けるエネルギーの見えない腕が幾つもあって
近寄るほどその腕の数が増えるから寄るほど強くなり…みたいな
既存のものと同じだって説明するのが一番わかり易いしそれっぽい気もする
>>413
布を空間と考え、力が空間を伝播していくという概念がもう近代
布を空間と考え、力が空間を伝播していくという概念がもう近代
デブ女のウザさは世界共通のようだな
>>431
いやそれは転倒しててさ、ポモやってる人たちは元々左翼っぽい志向だったのよ。
フーコーもアルチュセールもデリダもね。それが根こそぎ無視されて抽象的な議論
だけ輸入されたから、なんか左翼的だと感じるわけ。そもそも左翼の議論だと構えればよし。
いやそれは転倒しててさ、ポモやってる人たちは元々左翼っぽい志向だったのよ。
フーコーもアルチュセールもデリダもね。それが根こそぎ無視されて抽象的な議論
だけ輸入されたから、なんか左翼的だと感じるわけ。そもそも左翼の議論だと構えればよし。
>>439
俺は「子供」なんかごく近年まで無かった、ってのにビビったなあ、本気で
俺は「子供」なんかごく近年まで無かった、ってのにビビったなあ、本気で
446 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 02:59:12.65 ID:RoGp0iZC
目で認識できるレベルだと
音も聞こえないし、においもしないぞ
接してる様には目に見づらいだけで
実際は裏でやりまくってる、そんなもんだよ
手品と一緒、見えないだけ
音も聞こえないし、においもしないぞ
接してる様には目に見づらいだけで
実際は裏でやりまくってる、そんなもんだよ
手品と一緒、見えないだけ
449 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:00:03.66 ID:Iv1eXt71
>>440
どーでもいい現代社会論、女子大なんだよ。
どーでもいい現代社会論、女子大なんだよ。
>>442
それは古いってことかな？ 新しいってことかな？w
それは古いってことかな？ 新しいってことかな？w
451 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:00:31.79 ID:PsEQVGLN
452 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:00:37.88 ID:RoGp0iZC
>>439
現代人は実体験以上に、メディアから影響受けてるでしょうねえ
現代人は実体験以上に、メディアから影響受けてるでしょうねえ
早くベンサムの燻製見ようず
455 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:02:05.41 ID:Iv1eXt71
457 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:02:37.18 ID:eCAtYeY2
ところで血液型性格診断とか占いとかを信じちゃう人達って論理的な思考が出来ないと
思うんだけど、そういう人達でも哲学は出来るのかな。
やっぱりできちゃいそうだよな。
そう考えると宗教に近いのかなぁと思ったり。
思うんだけど、そういう人達でも哲学は出来るのかな。
やっぱりできちゃいそうだよな。
そう考えると宗教に近いのかなぁと思ったり。
458 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:02:44.61 ID:Iv1eXt71
>>451
そうだね。引力は私だが。
そうだね。引力は私だが。
459 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:02:53.86 ID:ZCrpwM/a
>>444
社会学とか文化人類学もそんな匂いがするね
社会学とか文化人類学もそんな匂いがするね
>>450
自然現象を数学という言語によって記述し、その成り立ちや多少の齟齬には目
をつぶり、実験結果との整合性を考えるのが普通。
接触したもの同士に働く力とそうでないものに働く力には違いがあるのかと哲学的に
考え、そこから新しい認識や展開が生まれてくるのが物理の発展。
自然現象を数学という言語によって記述し、その成り立ちや多少の齟齬には目
をつぶり、実験結果との整合性を考えるのが普通。
接触したもの同士に働く力とそうでないものに働く力には違いがあるのかと哲学的に
考え、そこから新しい認識や展開が生まれてくるのが物理の発展。
462 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:04:28.98 ID:Iv1eXt71
>>460
それは資本主義社会を客観視するからかも。
それは資本主義社会を客観視するからかも。
哲学は確かに金持ちの言葉遊び的なイメージはあるかもね
465 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:05:46.62 ID:Iv1eXt71
>>463
文学はどうなの?
文学はどうなの?
>>456
俺が磁力と同じだと言うのはそこもある＞小さくてもある
スプーンだって一方向に擦ったらちょっとした磁石になるようなもんで
力のまとめ方や方向性が小さすぎ、バラバラすぎるから分からないだけで実はある、と
俺が磁力と同じだと言うのはそこもある＞小さくてもある
スプーンだって一方向に擦ったらちょっとした磁石になるようなもんで
力のまとめ方や方向性が小さすぎ、バラバラすぎるから分からないだけで実はある、と
467 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:06:59.88 ID:RoGp0iZC
>>464
そもそも自分達は何を知りたいんだろうか？
そもそも自分達は何を知りたいんだろうか？
469 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:07:31.52 ID:wtRuP2zJ
470 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:07:48.49 ID:fluPAWr8
こういうのはテレビで見るに限る
キャンパスいったら就寝モード
キャンパスいったら就寝モード
学問って基本的にみんな金持ちのものって感じがする
もちろん貧乏な人も学問をするだろうが
労働者が発展させたようには見えない
もちろん貧乏な人も学問をするだろうが
労働者が発展させたようには見えない
472 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:08:29.79 ID:Iv1eXt71
474 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:09:28.93 ID:Iv1eXt71
>>469
偶然、さっき私が書いた、ほしいものや旅行のブログの話になってる。
偶然、さっき私が書いた、ほしいものや旅行のブログの話になってる。
てことは、地球は地球の引力が強いから全部引力が下に向かうだけで
実は地球上のあらゆる物体にも微細な引力があるってこと？人間にも？
実は地球上のあらゆる物体にも微細な引力があるってこと？人間にも？
476 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:10:34.89 ID:Iv1eXt71
>>471
その話は、とてもおもしろいテーマで、学問の実用性をどう考えるかということにも通じるな。
その話は、とてもおもしろいテーマで、学問の実用性をどう考えるかということにも通じるな。
477 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:10:54.85 ID:PsEQVGLN
>>471
そりゃそうだ。労働者はその日生きるために必死だろ。
そりゃそうだ。労働者はその日生きるために必死だろ。
少なくとも日本では、小説を書くには文学部に行くより
映画学科行って脚本の書き方学んだ方がいいらしいw
映画学科行って脚本の書き方学んだ方がいいらしいw
480 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:11:41.60 ID:Iv1eXt71
>>478
研究者も労働者なんだが。
研究者も労働者なんだが。
>>477
理系、文系の区別こそ、まったく意味をもたない。
理系、文系の区別こそ、まったく意味をもたない。
482 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:12:25.64 ID:Iv1eXt71
>>468
文学は心理学に近いかな？言葉を通じて相手の思考を辿る
解釈は自由といいつつなんか心理的にはこれは象徴でどうのこうのとか言い出すし
プロファイリングみたいな感じで、小説中に使われた言葉から
作家の考えや当時の文化背景なんかを探っていく
逆に言えば「こういう言葉をここでつかえばこのような効果がある」とも知れる
小説を書くための技術を学ぶってのはその逆のプロセスから出来ると思う
文学は心理学に近いかな？言葉を通じて相手の思考を辿る
解釈は自由といいつつなんか心理的にはこれは象徴でどうのこうのとか言い出すし
プロファイリングみたいな感じで、小説中に使われた言葉から
作家の考えや当時の文化背景なんかを探っていく
逆に言えば「こういう言葉をここでつかえばこのような効果がある」とも知れる
小説を書くための技術を学ぶってのはその逆のプロセスから出来ると思う
>>475
そういうこと。オケラだって、ミミズだって、アメンボだって。
そういうこと。オケラだって、ミミズだって、アメンボだって。
>>471
ギリシャ哲学からして「市民」＝「奴隷ではない者たち」の行いだし…
それを根幹に置いた西洋科学はそら金持ちのもんだわさ
ただ文化程度が上がればその底辺は下がるけどね
俺らだって別にぽっぽみたいな金持ちじゃないけど
こんなとこでグダグダ「文字を書いて通信をする」ことをしているんだし
ギリシャ哲学からして「市民」＝「奴隷ではない者たち」の行いだし…
それを根幹に置いた西洋科学はそら金持ちのもんだわさ
ただ文化程度が上がればその底辺は下がるけどね
俺らだって別にぽっぽみたいな金持ちじゃないけど
こんなとこでグダグダ「文字を書いて通信をする」ことをしているんだし
489 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:15:08.98 ID:Iv1eXt71
>>482
村上春樹は早稲田の第一文学部演劇科卒なんだってな。
村上春樹は早稲田の第一文学部演劇科卒なんだってな。
>>475
んだよ
だから地球上に膨大な引力を持つもの
例えばブラックホール作ると地面の表面が「ブラックホールに引かれて」削れる
SFとかアニメの話じゃなくて、リアルにヨーロッパの粒子加速器で
マイクロブラックホール作ろうとしたときにそういう懸念が出たって記事があったりする
んだよ
だから地球上に膨大な引力を持つもの
例えばブラックホール作ると地面の表面が「ブラックホールに引かれて」削れる
SFとかアニメの話じゃなくて、リアルにヨーロッパの粒子加速器で
マイクロブラックホール作ろうとしたときにそういう懸念が出たって記事があったりする
そうか…ひょっとして万有引力ってそういうことだったのか…
言葉だけ知ってて意味をまったく知らなかった
なんか世界がちょっと違って見える気がするわ
言葉だけ知ってて意味をまったく知らなかった
なんか世界がちょっと違って見える気がするわ
494 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:17:23.48 ID:Iv1eXt71
>>485
日本は議論が下手だけど教育がみんなに一定でいきわたってるよな。
識字率とか奇跡的だし。
それに加えてみんなが映画、携帯、アニメ、漫画、カラオケ、TVゲーム、プロスポーツに
触れる環境にあるのは異常だな。
日本は議論が下手だけど教育がみんなに一定でいきわたってるよな。
識字率とか奇跡的だし。
それに加えてみんなが映画、携帯、アニメ、漫画、カラオケ、TVゲーム、プロスポーツに
触れる環境にあるのは異常だな。
>>490
明治になったら高等遊民ですかい・・・
明治になったら高等遊民ですかい・・・
>>493
エウレーカ！
エウレーカ！
500 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:19:29.88 ID:Iv1eXt71
>>495
一般の人が伝統文化にこれだけ触れない国もめずらしいけどね。
一般の人が伝統文化にこれだけ触れない国もめずらしいけどね。
503 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:21:15.73 ID:Iv1eXt71
はずかしながら、私も「万有」の意味がわかったよ。生きててよかった。
505 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:22:20.75 ID:RoGp0iZC
万有の意味が分からず、置いてかれた気がする
507 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:22:52.72 ID:Iv1eXt71
庶民の文化が花開いたのは、平和だった江戸からじゃね?
自分のことを殺して食べて生き延びてくれと言われた方が、返って殺すことができなくなったと思う。
問答無用に感情を殺したからできたことだよなぁ。
その後、生き延びて冷静になった時の罪悪感を考えたら、生き延びた方も地獄。
罪は償わなくてはいけないけど、許せるなぁ。
問答無用に感情を殺したからできたことだよなぁ。
その後、生き延びて冷静になった時の罪悪感を考えたら、生き延びた方も地獄。
罪は償わなくてはいけないけど、許せるなぁ。
>>505
質量のあるものは全て質量に応じた引力を持っている
質量のあるものは全て質量に応じた引力を持っている
>>508
あなたが許しても、世間が許さないのが、現実の社会なんだなぁ。。
あなたが許しても、世間が許さないのが、現実の社会なんだなぁ。。
513 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:24:56.39 ID:RoGp0iZC
>>509
恰幅の良い人は、包容力がありそうってことですね
恰幅の良い人は、包容力がありそうってことですね
514 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:25:52.97 ID:Iv1eXt71
>>506
不思議に思うのは、確かに、明治になったころ、機械とかは西洋文明が進んでたと思うんだが、
そういうこととは関係なく、今、娯楽として日本の伝統芸能がおもしろく感じられない理由は、なんなんだろう。
私がおもしろいと思えるのは、せいぜい落語くらいです。
不思議に思うのは、確かに、明治になったころ、機械とかは西洋文明が進んでたと思うんだが、
そういうこととは関係なく、今、娯楽として日本の伝統芸能がおもしろく感じられない理由は、なんなんだろう。
私がおもしろいと思えるのは、せいぜい落語くらいです。
外国じゃ伝統芸能は今も面白いのか
517 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:27:35.92 ID:Iv1eXt71
518 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:27:37.24 ID:wtRuP2zJ
522 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:28:13.42 ID:RoGp0iZC
現代における伝統芸能ってそういうものじゃないの
西洋におけるクラシックバレエも万人受けするものではないのかも
西洋におけるクラシックバレエも万人受けするものではないのかも
ああそっか、だから砂粒とか小さすぎると
傾斜も小さくって小さいもの同士はより集まらないのか
んで砂山になるほど砂をばら撒くと・・・と
なんか布の例えで分かった気になる！ふしぎ！
傾斜も小さくって小さいもの同士はより集まらないのか
んで砂山になるほど砂をばら撒くと・・・と
なんか布の例えで分かった気になる！ふしぎ！
524 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:28:16.70 ID:Iv1eXt71
>>516
ヨーロッパでのオペラの位置づけを知りたい。
ヨーロッパでのオペラの位置づけを知りたい。
おいお前ら。
今の酔ってる状態から覚めたらもう一回このスレ読み返してみろ。
・・・・・痛いぞ。ｗ
今の酔ってる状態から覚めたらもう一回このスレ読み返してみろ。
・・・・・痛いぞ。ｗ
>>514
芸能（というか趣味）全般に、流行廃りがあるから仕方ないのかと。
日本の伝統芸能は、祭りと深く関わりがあり、
八百万の神に捧げる、という側面もあったからな。
簡単な娯楽、と取ると敷居が高すぎるのは仕方ないのかもしれない。
理解するには、知識と知恵と経験が必要不可欠。
芸能（というか趣味）全般に、流行廃りがあるから仕方ないのかと。
日本の伝統芸能は、祭りと深く関わりがあり、
八百万の神に捧げる、という側面もあったからな。
簡単な娯楽、と取ると敷居が高すぎるのは仕方ないのかもしれない。
理解するには、知識と知恵と経験が必要不可欠。
529 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:29:49.78 ID:Iv1eXt71
>>521
そう思ってしまうのが、教育による操作なのかも。
そう思ってしまうのが、教育による操作なのかも。
531 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:30:06.20 ID:PsEQVGLN
532 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:30:33.52 ID:wtRuP2zJ
>>507
花開いたのはそうかも知れん。でも文化ってもん自体は本質的には
形になってなきゃいけねえってもんでもないからなあ
例えば俳句なら防人が読んだ句とかも残ってるし、農民の句なんかもある
それも文化だ。子守唄だってそうだし、口伝もそう。こけしとか、小さな木彫像とかも文化
だから文化ってもんは継続性・共有性がある何らかのもの、と言える
だから、えーと…まあ文化というのは文明があればいつもそこにあったと思うんだ
それの発展に寄与するのが、伝達間違いが減る文字などってことで
花開いたのはそうかも知れん。でも文化ってもん自体は本質的には
形になってなきゃいけねえってもんでもないからなあ
例えば俳句なら防人が読んだ句とかも残ってるし、農民の句なんかもある
それも文化だ。子守唄だってそうだし、口伝もそう。こけしとか、小さな木彫像とかも文化
だから文化ってもんは継続性・共有性がある何らかのもの、と言える
だから、えーと…まあ文化というのは文明があればいつもそこにあったと思うんだ
それの発展に寄与するのが、伝達間違いが減る文字などってことで
>>514
そりゃ
①言葉が現代語じゃないから分からない
②背景が分からない。能や歌舞伎の場合。
③価値観が時代で違う。落ちやウケ所、感動シーンが理解できない。
が理由と思われる。
おれはオペラや戯曲も面白いとは思わない。
そりゃ
①言葉が現代語じゃないから分からない
②背景が分からない。能や歌舞伎の場合。
③価値観が時代で違う。落ちやウケ所、感動シーンが理解できない。
が理由と思われる。
おれはオペラや戯曲も面白いとは思わない。
536 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:31:18.31 ID:Iv1eXt71
>>528
日本の伝統芸能を楽しめると、かこいい とならないのは なぜなんだろ。
日本の伝統芸能を楽しめると、かこいい とならないのは なぜなんだろ。
537 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:31:36.30 ID:RoGp0iZC
>>531
むしろ世襲制だから残りえたんだろうなあと思ってる
むしろ世襲制だから残りえたんだろうなあと思ってる
そういや教授が「文字というのは一番劣化せずにデータを伝えられる」って言ってたなあ
口頭は聞き取りの失敗とか発音問題、録音装置が出来るまでの再現性のなさがネックだったから
現代科学の発展までは「文字を使うこと」が情報を劣化させない伝達手段として大きかったと
口頭は聞き取りの失敗とか発音問題、録音装置が出来るまでの再現性のなさがネックだったから
現代科学の発展までは「文字を使うこと」が情報を劣化させない伝達手段として大きかったと
>>525
夜は感情的になるから、仕方ないよ。
どうせ、明日には、落ちるこのスレ。
先に土台になってくれてるスレにお礼を言っておこう。
暇人の戯言に無言で付き合って呉れてありがとう。
デジタルデータでも、ご冥福を祈って祈ります（-人-）
夜は感情的になるから、仕方ないよ。
どうせ、明日には、落ちるこのスレ。
先に土台になってくれてるスレにお礼を言っておこう。
暇人の戯言に無言で付き合って呉れてありがとう。
デジタルデータでも、ご冥福を祈って祈ります（-人-）
歌舞伎って、幕の内弁当を食べながら１日くらいかけて
ワイワイ楽しむものだったらしいね。
みんな雑談してるから、歌舞伎役者は見所のところで見栄を切って「おらここだぞ！」と強調する。
そこでみんな「よっ日本一っ！」って喜ぶとか。
ワイワイ楽しむものだったらしいね。
みんな雑談してるから、歌舞伎役者は見所のところで見栄を切って「おらここだぞ！」と強調する。
そこでみんな「よっ日本一っ！」って喜ぶとか。
542 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:32:50.25 ID:RoGp0iZC
芸能と科学の話題が混在する不思議なスレになってるｗ
544 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:33:12.49 ID:Iv1eXt71
>>536
格好良いというより渋いって感じだな
格好良いというより渋いって感じだな
仏像美しいなとか寺の建築すごいなとか枯れ山水渋いなとかも伝統文化なら
今も結構受け入れられてる気がする
今も結構受け入れられてる気がする
テレビもＣＤもない時代だと、オペラの楽しさも今とは全然違うんだろうね
549 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:35:01.23 ID:Iv1eXt71
>>545
渋い と尊敬されても もてないんだな。これが。
渋い と尊敬されても もてないんだな。これが。
カニバリズムやいけにえを伝統とする民族が残っていたとして
その民族は倫理的に許されるか
伝統とサンデルの話をつなげるとこうなる
その民族は倫理的に許されるか
伝統とサンデルの話をつなげるとこうなる
>>536
日本人は多数派が大好き！
ほれあったじゃん、「船から海に飛び込む話の国別オススメ提案」
アメリカが凄いんだって、へー、そうなんだ！
イチロー凄い！ 大リーグ凄い！ 流行に後れちゃ、皆にハブられちゃう！！
というわけで、伝統芸能はマイノリティーながらも、今日も地道にどこかで生き続けているのです。
日本人は多数派が大好き！
ほれあったじゃん、「船から海に飛び込む話の国別オススメ提案」
アメリカが凄いんだって、へー、そうなんだ！
イチロー凄い！ 大リーグ凄い！ 流行に後れちゃ、皆にハブられちゃう！！
というわけで、伝統芸能はマイノリティーながらも、今日も地道にどこかで生き続けているのです。
>>517
通じにくいから
まず、能とかなんとかって何言ってんだかワケわかんねー。国立劇場にゃ普通に字幕あるし
次に、「言ってる洒落が分からない」 言葉遊びって非常に原始的で普遍的なんだが
それだけに地域・時代ローカル性が酷く強いものでもある
東京のどこがどれそれだからオチは地名にかけてこう（当たり前田のクラッカーみたいな）
てのは、時代が代われば分からん。今埋立地になってるなんとか浜が実はオチ、って言われてもねえ
だから、前提として「何を言っていて」「それはどんな意味か」の二つのフィルタを通さんとならん
だからワケがわからなくなる
通じにくいから
まず、能とかなんとかって何言ってんだかワケわかんねー。国立劇場にゃ普通に字幕あるし
次に、「言ってる洒落が分からない」 言葉遊びって非常に原始的で普遍的なんだが
それだけに地域・時代ローカル性が酷く強いものでもある
東京のどこがどれそれだからオチは地名にかけてこう（当たり前田のクラッカーみたいな）
てのは、時代が代われば分からん。今埋立地になってるなんとか浜が実はオチ、って言われてもねえ
だから、前提として「何を言っていて」「それはどんな意味か」の二つのフィルタを通さんとならん
だからワケがわからなくなる
554 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:36:13.05 ID:Iv1eXt71
2ちゃんなのに、奇跡的に 変なやつがいない。すばらしいスレ。
>>538
その側面が大きいだろうね。外国だってそれなりのオペラやクラシックを見聞きするときは
それなりの服装でいく、ドレスコードがあるし、それはどういう服を着ていけばいいのか、それ
を見に行くレベルの人は知っているし、持っているし、売ってもいる。
日本の伝統芸能を見聞きするのに、どんな服がふさわしいか、それすら怪しくなっているの
ではないかな。
その側面が大きいだろうね。外国だってそれなりのオペラやクラシックを見聞きするときは
それなりの服装でいく、ドレスコードがあるし、それはどういう服を着ていけばいいのか、それ
を見に行くレベルの人は知っているし、持っているし、売ってもいる。
日本の伝統芸能を見聞きするのに、どんな服がふさわしいか、それすら怪しくなっているの
ではないかな。
>>550
これは…難しいな
これは…難しいな
>>546
最近は仏像マニア多いらしいな
最近は仏像マニア多いらしいな
559 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:37:18.07 ID:Iv1eXt71
>>553
「芝浜」ですね。渋い。
「芝浜」ですね。渋い。
561 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:38:21.29 ID:RoGp0iZC
>>558
今でも年取ってくると仏像は嵌りやすいかも
今でも年取ってくると仏像は嵌りやすいかも
562 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:38:22.37 ID:Iv1eXt71
>>550
文化人類学では、その風習は尊重されるべき。
文化人類学では、その風習は尊重されるべき。
564 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:39:57.08 ID:Iv1eXt71
倫理と宇宙と芸術論が混然となっとる。徹夜のゼミ合宿の飲み会みたい。
>>550
一から作り上げてきた民族を、
勢力のある占領者がバッサバッサと捌いてゆくのは、
歴史が物語るとおり。
倫理は、その社会が回る為に作ってる、独自ルールなんじゃないの？
攻撃的な宇宙人がやってきて、必死に倫理がどーのこーの訴えても、伝えられはせんだろう. 笑
一から作り上げてきた民族を、
勢力のある占領者がバッサバッサと捌いてゆくのは、
歴史が物語るとおり。
倫理は、その社会が回る為に作ってる、独自ルールなんじゃないの？
攻撃的な宇宙人がやってきて、必死に倫理がどーのこーの訴えても、伝えられはせんだろう. 笑
ホワイトホールの概念はレッドドワーフ号で学んだ
567 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:40:48.05 ID:RoGp0iZC
>>550
そう言われちゃうと、倫理も一方的なもんなんだなあと思うなあ
そう言われちゃうと、倫理も一方的なもんなんだなあと思うなあ
>>556
でもそれって伝統や文化の弊害っつうか、高尚化というビョーキじゃねえかなと思う
シェイクスピアだって学のない奴向けに割と簡単に描いたのが多いというし
現代ならアメリカのミュージカルとかもそういう傾向があるという
でもそれって伝統や文化の弊害っつうか、高尚化というビョーキじゃねえかなと思う
シェイクスピアだって学のない奴向けに割と簡単に描いたのが多いというし
現代ならアメリカのミュージカルとかもそういう傾向があるという
宇宙のどこかにホワイトホールはあるんだろうか
ブラックホールと違って候補も見つかってないよね
ブラックホールと違って候補も見つかってないよね
571 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:41:41.76 ID:Iv1eXt71
すべての文化・文明は等価値である。
>>566
文化の位置づけが日本と欧米で違うよね。
オペラとかオーケストラは貴族がドレスやスーツで楽しむものだけど
歌舞伎や落語は大衆が、やんややんやで騒ぎながら
発展したものだしね。演者はものすごく身分低い賎業だし。
文化の位置づけが日本と欧米で違うよね。
オペラとかオーケストラは貴族がドレスやスーツで楽しむものだけど
歌舞伎や落語は大衆が、やんややんやで騒ぎながら
発展したものだしね。演者はものすごく身分低い賎業だし。
バッハは最初から聞きやすかったけど
漢字忘れたけど、えてんらくいまようはよくわからなかった
教育や慣れのせいなんだろうか
漢字忘れたけど、えてんらくいまようはよくわからなかった
教育や慣れのせいなんだろうか
女子割礼とかリアルに問題になってるね
>>558
歴女の次は仏女らしいな。。
歴女の次は仏女らしいな。。
高尚なものに祭り上げられたら大衆文化として終わりってところはあるねえ
文化ってのは大抵時間と共に内向化して閉鎖的になっていくよね
>>566
まさかレッド・ドワーフをこのスレで目にするとわorz... なんてこったい。
リマーのぶっ飛びブリは凄いな。さすがイギリスブラックコメディー。
そして江原正士は今、大活躍してるんだなぁ。。。
まさかレッド・ドワーフをこのスレで目にするとわorz... なんてこったい。
リマーのぶっ飛びブリは凄いな。さすがイギリスブラックコメディー。
そして江原正士は今、大活躍してるんだなぁ。。。
580 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:44:16.31 ID:Iv1eXt71
>>579
ここはNHK教育板だぜ！
ここはNHK教育板だぜ！
583 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:45:18.21 ID:Iv1eXt71
>>578
すぱらしい総括ありがとう。
すぱらしい総括ありがとう。
585 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:45:42.72 ID:RoGp0iZC
>>575
モデルのハナちゃんが仏像好きだったね
モデルのハナちゃんが仏像好きだったね
587 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:46:06.65 ID:PsEQVGLN
今気付いたんだけど、Googleのトップ絵も
宇宙なんだな
宇宙なんだな
589 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:46:22.50 ID:Iv1eXt71
>>582
よりよいものが残るのだ、と。
よりよいものが残るのだ、と。
590 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:46:48.19 ID:Iv1eXt71
>>585
あー、あの美鈴に似てる人か。
あー、あの美鈴に似てる人か。
591 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:46:58.25 ID:RoGp0iZC
>>582
単に無意味だってことが分かってきたのかも
単に無意味だってことが分かってきたのかも
>>565
白旗は徹底抗戦ですね、わかります
白旗は徹底抗戦ですね、わかります
593 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:47:22.46 ID:HvOmOHXy
番組終わったのにスレが白熱しすぎｗ
カニバリズムやいけにえも行われていた時代には
ちゃんとそれなりの理由や必然性があったんじゃないのかね
いや復活させたいとは思わないがw
ちゃんとそれなりの理由や必然性があったんじゃないのかね
いや復活させたいとは思わないがw
>>585
憧れのモデルが「私、仏像好きかも？」
→ 「私も仏像、好きになっちゃおうかな？」
→ 「ねえねえ、仏像って素敵だと思わない？」
仏女ブーム火付け役は、ハナちゃんになるか、白洲正子ブーム再燃によるものか。
憧れのモデルが「私、仏像好きかも？」
→ 「私も仏像、好きになっちゃおうかな？」
→ 「ねえねえ、仏像って素敵だと思わない？」
仏女ブーム火付け役は、ハナちゃんになるか、白洲正子ブーム再燃によるものか。
>>580
そりゃ文化はその時代時代の大衆が生み出すものであるから
永久にそのままなんてありえないと思う。
無理やりある形態で固定化されての伝統文化だと思う。
で伝統文化なんて言われたら終わりなのは同意。
だって現代の人が置いてきぼりだし。
>>571
全面的に同意。
そりゃ文化はその時代時代の大衆が生み出すものであるから
永久にそのままなんてありえないと思う。
無理やりある形態で固定化されての伝統文化だと思う。
で伝統文化なんて言われたら終わりなのは同意。
だって現代の人が置いてきぼりだし。
>>571
全面的に同意。
598 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:49:09.12 ID:Iv1eXt71
>>595
いや、みうらじゅん に似た女の子が増えるんじゃないか。
いや、みうらじゅん に似た女の子が増えるんじゃないか。
あーでも自分でなくなったほうがよりよいとか言ったけど
じゃあ世界各国で死刑制度がなくなったから日本もなくそうとか
鯨は捕らないことになったから日本も禁止とかはちょっと違う気がするなあ
カニバリズムやいけにえも当事者から見れば同じなのかも
じゃあ世界各国で死刑制度がなくなったから日本もなくそうとか
鯨は捕らないことになったから日本も禁止とかはちょっと違う気がするなあ
カニバリズムやいけにえも当事者から見れば同じなのかも
>>594
そりゃそうだろうけど、そうではない価値観を持った我々が、極端に許容しがたい
風習に対してどう応じるか、ということでしょう。現代医療といけにえによるまじない
だったらいけにえに介入するような文化的措置は道徳的に擁護できるか、というさ。
そりゃそうだろうけど、そうではない価値観を持った我々が、極端に許容しがたい
風習に対してどう応じるか、ということでしょう。現代医療といけにえによるまじない
だったらいけにえに介入するような文化的措置は道徳的に擁護できるか、というさ。
>>598
それは嫌だorz...
それは嫌だorz...
604 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:51:36.37 ID:Iv1eXt71
世界を資本主義が覆って、間接的にいけにえとかの風習もなくなってきた、と。
いわゆるグローバル・ス短ダートってやつですね?
いわゆるグローバル・ス短ダートってやつですね?
>>572>>580
ゴルフはそこらのオッサンが駅のホームで傘振るレベルもあるけど
マスターズという最上級大会の一つでは客はパトロン（ギャラリーではない）という
それはそいつらのチケット代金が賞金になるからだそうだ
だから文化なんてな住み分け出来るはず、だと思う
昔だって大名や天皇の前で舞う白拍子もあれば田んぼのための猿楽もあったわけで
一部のパトロンだけに維持されても続く文化というのは多分ある
「社交ダンス」なんか戦後焼け跡時代を思うと「誰がやったてたんだよそれｗ」だが
十数年前はブームになったし
ゴルフはそこらのオッサンが駅のホームで傘振るレベルもあるけど
マスターズという最上級大会の一つでは客はパトロン（ギャラリーではない）という
それはそいつらのチケット代金が賞金になるからだそうだ
だから文化なんてな住み分け出来るはず、だと思う
昔だって大名や天皇の前で舞う白拍子もあれば田んぼのための猿楽もあったわけで
一部のパトロンだけに維持されても続く文化というのは多分ある
「社交ダンス」なんか戦後焼け跡時代を思うと「誰がやったてたんだよそれｗ」だが
十数年前はブームになったし
文化や倫理観なんて、結局どの立場で生まれ教育されたかによると思う。
だってフリーセックスで、親子の概念がない国に生まれたら
毎日、パンパンやりまくることに何の疑問も感じないわけで。
だってフリーセックスで、親子の概念がない国に生まれたら
毎日、パンパンやりまくることに何の疑問も感じないわけで。
608 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:53:57.59 ID:Iv1eXt71
>>605
皇室内でやってる、雅楽とか、さまざまな非公開の行事とか。
皇室内でやってる、雅楽とか、さまざまな非公開の行事とか。
>>600
第1～3回で価値観と倫理・道徳が切り離せないって話が何度も出てくる
第1～3回で価値観と倫理・道徳が切り離せないって話が何度も出てくる
610 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:55:04.79 ID:RoGp0iZC
哲学は学問とはちょっと違うっぽいね
>>596
西欧の人もかしこばったドレスコードを守ってオペラを見るよりは家でポテトチップでも食べながら
フットボールの試合を見ていた方が気が楽かもしれない。
着流しでも着て、通ぶって歌舞伎や落語を観劇するよりは、家でさんまのトーク番組を見ている
方が楽かもしれない。
何が言いたいか言うと、古典と言われ古いと言われてもそれを多少はやせ我慢して通ぶって支える
大衆的パトロンというか理解者がいなければ、そんなもんはあっという間に廃れて博物館入りしてし
まうだろうということ。
西欧の人もかしこばったドレスコードを守ってオペラを見るよりは家でポテトチップでも食べながら
フットボールの試合を見ていた方が気が楽かもしれない。
着流しでも着て、通ぶって歌舞伎や落語を観劇するよりは、家でさんまのトーク番組を見ている
方が楽かもしれない。
何が言いたいか言うと、古典と言われ古いと言われてもそれを多少はやせ我慢して通ぶって支える
大衆的パトロンというか理解者がいなければ、そんなもんはあっという間に廃れて博物館入りしてし
まうだろうということ。
612 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:56:08.41 ID:Iv1eXt71
>>610
だが、すべての学問の始まりとされている。図書館の図書表記は哲学から始まる。
だが、すべての学問の始まりとされている。図書館の図書表記は哲学から始まる。
講義後の寮での議論ですね。
>>597
うん、伝統文化として固定化されたら衰退はすると思う
ただそれって内容的な問題つうより引継ぎ手の尻込みなんじゃねえかなって気がするんだよね
さっきも例を挙げたが、社交ダンスとかゴルフなんか昔の日本人どころか
発祥の地の本国人ですら貧乏人はやってねえだろそんなもんｗというお話になるレベルのものだと思う
でも、階層はあれど一度隆盛を誇ったり昔からあるスポーツもある
だから俺は問題って高尚化や固定化による人口減少じゃないかなーと
逆に言えば相撲の若貴、ゴルフのタイガーや石川遼のようなスターが出てきて
それが一般にごく僅かでも訴えかけ、それをキッカケに広まれば息を吹き返す事もあるだろう
うん、伝統文化として固定化されたら衰退はすると思う
ただそれって内容的な問題つうより引継ぎ手の尻込みなんじゃねえかなって気がするんだよね
さっきも例を挙げたが、社交ダンスとかゴルフなんか昔の日本人どころか
発祥の地の本国人ですら貧乏人はやってねえだろそんなもんｗというお話になるレベルのものだと思う
でも、階層はあれど一度隆盛を誇ったり昔からあるスポーツもある
だから俺は問題って高尚化や固定化による人口減少じゃないかなーと
逆に言えば相撲の若貴、ゴルフのタイガーや石川遼のようなスターが出てきて
それが一般にごく僅かでも訴えかけ、それをキッカケに広まれば息を吹き返す事もあるだろう
616 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:57:38.97 ID:Iv1eXt71
>>611
そうなんだが、そういう人のことは「半可通」といって、江戸の町民はぱかにしてたな。
そうなんだが、そういう人のことは「半可通」といって、江戸の町民はぱかにしてたな。
>>606
近親交配のリスクを知れば、そのうち自然とタブー化されると思うよ。
近親交配のリスクを知れば、そのうち自然とタブー化されると思うよ。
>>611
ハーバード大の学生だってシェークスピアより…これネタバレだっけ？
ハーバード大の学生だってシェークスピアより…これネタバレだっけ？
いけにえを捧げることで他のみんなが厄災を避けられるのを良しとするのは
まさに功利主義、なのでそれを尊重する考えの人にはいけにえは正しい行い
ってことになるね…。ただ現実的にはいけにえと厄災に因果関係は無いって事で
いけにえは悪になるんだろうけど、まぁこれは文化の違いゆえだよね。
まさに功利主義、なのでそれを尊重する考えの人にはいけにえは正しい行い
ってことになるね…。ただ現実的にはいけにえと厄災に因果関係は無いって事で
いけにえは悪になるんだろうけど、まぁこれは文化の違いゆえだよね。
622 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:59:23.48 ID:PsEQVGLN
グーグルといったらお前ら、「ウイリアム王子」で絶対検索するなよ！
絶対だからな！
絶対だからな！
623 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 03:59:44.24 ID:Iv1eXt71
NHK総合の環境ビデオみたいなの みながら、ここに書いてる私。
>>610
すべては愛智だったものが細分化され、体系化されたのが学問かな？
すべては愛智だったものが細分化され、体系化されたのが学問かな？
>>613
ああ、そういう落ちが待ってたのか。。 今日も何だかんだで平和なんだなぁ、日本は。
ああ、そういう落ちが待ってたのか。。 今日も何だかんだで平和なんだなぁ、日本は。
627 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:00:35.16 ID:Iv1eXt71
>>619
ずいぶん長いCMであった。
ずいぶん長いCMであった。
>>623
こっちは実況なのにもうテレビ消してるｗ
こっちは実況なのにもうテレビ消してるｗ
>>623
プラネットアースやってたのか
プラネットアースやってたのか
>>617
>>614
近親相姦は気付いてなくなるかもしれないけど
フリーセックス国の人が日本を見たら
「日本人なんておかしな倫理観なんだろｗｗｗ」なるし、
倫理や文化なんて内輪の論理でしかないと思うんだよなあ。
>>614
近親相姦は気付いてなくなるかもしれないけど
フリーセックス国の人が日本を見たら
「日本人なんておかしな倫理観なんだろｗｗｗ」なるし、
倫理や文化なんて内輪の論理でしかないと思うんだよなあ。
637 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:03:35.45 ID:Iv1eXt71
>>633
昭和30年ごろまではあった夜這いの文化はとうにお忘れか？
昭和30年ごろまではあった夜這いの文化はとうにお忘れか？
>>635
ところで鯨食っていいですか？
ところで鯨食っていいですか？
よく考えりゃ一夫一妻の日本人でも一夫多妻の外国を普通に受け入れてるよな
介入が道徳的かというのもだけど、介入したほうがいい・悪いの選択も
誰が決められるんだって疑問はある
介入が道徳的かというのもだけど、介入したほうがいい・悪いの選択も
誰が決められるんだって疑問はある
643 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:06:07.71 ID:Iv1eXt71
644 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:06:52.69 ID:RoGp0iZC
>>624
よく分からんけど、結論より過程を重要視してるみたいね
よく分からんけど、結論より過程を重要視してるみたいね
>>633
フリーセックスにも近親相姦ほどじゃなくても社会的リスクはあるからね。
資産家がやりまくって婚外子沢山なんて状況になればその家は遠からず潰れる。
人間以外にもハーレムを築く動物とか生殖行為にルールを持つ動物はいるし。
フリーセックスにも近親相姦ほどじゃなくても社会的リスクはあるからね。
資産家がやりまくって婚外子沢山なんて状況になればその家は遠からず潰れる。
人間以外にもハーレムを築く動物とか生殖行為にルールを持つ動物はいるし。
>>641
インセスト・タブーはもうレヴィ：ストロースにまかせればいいんじゃないかと思ってるｗ
>>642
それも今日の授業にあったじゃん。日々の我々の日常において、つねに迫られ
問われ続けているのだ、みたいなくだりがさ。
インセスト・タブーはもうレヴィ：ストロースにまかせればいいんじゃないかと思ってるｗ
>>642
それも今日の授業にあったじゃん。日々の我々の日常において、つねに迫られ
問われ続けているのだ、みたいなくだりがさ。
650 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:08:26.83 ID:Iv1eXt71
651 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:09:27.42 ID:RoGp0iZC
議論百出、掲示板冥利に尽きるなあ
>>646
一昔前の「野生動物は無駄な殺しをしない」理論みたいなのと同じく
実は案外思い込んでるだけで実態と違うことは多いかもね
イグアノドンの爪だって昔はイグアナの角だった
サメの歯はてんぐじゃ てんぐのしわざじゃ
一昔前の「野生動物は無駄な殺しをしない」理論みたいなのと同じく
実は案外思い込んでるだけで実態と違うことは多いかもね
イグアノドンの爪だって昔はイグアナの角だった
サメの歯はてんぐじゃ てんぐのしわざじゃ
>>635
皆、体面上は奥さんも人質も助かる方法を考えよう！とか言うと思うけど
内心では「奥さんが自分から犯人の所に出頭します」って言う事を期待すると思うよ
本心では功利主義でも世間体みたいのを気にして表面上
帰結主義を装う…のが現代、特に日本の主流な気がする
船の話で食われたパーカー？が自分から食べてくれって言っていれば罪じゃない
って言っていた学生もいたけど
皆、体面上は奥さんも人質も助かる方法を考えよう！とか言うと思うけど
内心では「奥さんが自分から犯人の所に出頭します」って言う事を期待すると思うよ
本心では功利主義でも世間体みたいのを気にして表面上
帰結主義を装う…のが現代、特に日本の主流な気がする
船の話で食われたパーカー？が自分から食べてくれって言っていれば罪じゃない
って言っていた学生もいたけど
655 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:10:00.33 ID:Iv1eXt71
>>648
それもプロテスタントね。カトリックは離婚できないかわりに愛人OK。
それもプロテスタントね。カトリックは離婚できないかわりに愛人OK。
ただ美人の定義も時代や文化でかわるけどね
キャプション
「たった一つの惑星 地球」
おお、ＢＢＣ ディスカバリーチャンネル共同制作か。 どうりでレベルが高い…
「たった一つの惑星 地球」
おお、ＢＢＣ ディスカバリーチャンネル共同制作か。 どうりでレベルが高い…
フリーセックスネタを振った者だけど
ハックスリーの「すばらしい新世界」をイメージして
思い付いただけだったんだが、ここは白熱教室だなｗｗｗ
ハックスリーの「すばらしい新世界」をイメージして
思い付いただけだったんだが、ここは白熱教室だなｗｗｗ
話題が二転三転してハーバードまで戻ってきたなｗ
660 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:13:17.52 ID:Iv1eXt71
まぁ、おれは商売だから。
661 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:14:40.06 ID:Iv1eXt71
眠いから、失礼します。ありがと。
明日の実況に備えて、これから第２回、第３回見るお ﾉｼ
総合でも国旗が出たので切りをつけよう。
皆さん、深夜までお疲れさんです。先に落ちます。
ありがとうございました！
皆さん、深夜までお疲れさんです。先に落ちます。
ありがとうございました！
そろそろ寝るか
万有引力には感動したわ、いろいろ教えてくれてありがとう
明日の夜と日曜の6時にまた来る
万有引力には感動したわ、いろいろ教えてくれてありがとう
明日の夜と日曜の6時にまた来る
666 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:17:03.59 ID:RoGp0iZC
楽しいスレでした、お休みなさいﾉｼ
４時じゃんか！
楽しかったよ。おやすみ。
楽しかったよ。おやすみ。
こういう事が楽しいのが人間なのだろうか
ありがとう
ありがとう
>>635
（警察は容疑者の取り調べをする際に拷問してはいけないという前提で）
爆弾を隠した容疑者を白状させるために拷問していいかという話が第2回で出るよ
NHKの公式サイトにはもっと突っ込んで容疑者を拷問するのがありなら
白状させるために容疑者の家族を拷問するのもありか？って書いてある
公式サイトもわかりやすくてさらに掘り下げてあって面白いよ
（警察は容疑者の取り調べをする際に拷問してはいけないという前提で）
爆弾を隠した容疑者を白状させるために拷問していいかという話が第2回で出るよ
NHKの公式サイトにはもっと突っ込んで容疑者を拷問するのがありなら
白状させるために容疑者の家族を拷問するのもありか？って書いてある
公式サイトもわかりやすくてさらに掘り下げてあって面白いよ
>>663
なんか犠牲を出すことに否定的…と言うより拒絶感があるんだよね
前向きな方法かつかなり飛躍的な方法で原因を探すと
八岐大蛇の生贄を救いつつ生贄だった娘を嫁にした物語から
犠牲を出さずに万事うまくいくっていうポジティブさ故、と思いたいね
実際は戦争の影響で犠牲=禁忌みたいなのが影響してるんだろうけど
なんか犠牲を出すことに否定的…と言うより拒絶感があるんだよね
前向きな方法かつかなり飛躍的な方法で原因を探すと
八岐大蛇の生贄を救いつつ生贄だった娘を嫁にした物語から
犠牲を出さずに万事うまくいくっていうポジティブさ故、と思いたいね
実際は戦争の影響で犠牲=禁忌みたいなのが影響してるんだろうけど
みなさん乙でした
次の講義は２回続けてだからスレはもっと伸びるだろうな。
リバタリアニズムの話しも面白いし
リバタリアニズムの話しも面白いし
673 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 04:29:59.43 ID:4UeqIYeD
NHK公式サイト
ハーバード白熱教室
http://www.nhk.or.jp/harvard/
NHK板
ハーバード白熱教室
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1270976867/
ハーバード白熱教室
http://www.nhk.or.jp/harvard/
NHK板
ハーバード白熱教室
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1270976867/
はー白熱って言うか燃え尽きたわそんじゃお前らまた夜になあｎ
この番組面白いというか
前回見たから寝てたんだけど
ＮＨＫ教育自体でこういう放送しなくなったのが
かなり問題
みんなの受信料って買って来て翻訳することに
使われてるんだろうか？
前回見たから寝てたんだけど
ＮＨＫ教育自体でこういう放送しなくなったのが
かなり問題
みんなの受信料って買って来て翻訳することに
使われてるんだろうか？
放課後に教室に残ってgdgd喋ってるようなスレだな
嫌いじゃないぞ
嫌いじゃないぞ
677 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 13:17:36.37 ID:O5PA4nDC
当時、ソクラテスってこんな講義してたんかな？カッコイイわ。
そりゃ人気でるし、歴史に残るわな。
そりゃ人気でるし、歴史に残るわな。
678 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 13:28:01.11 ID:Ad8RJh1T
みんな生で見たんだな。自分は録画して今見た。
実況参加したかったなー。今夜は頑張って見るかな。
本放送でもまた会おう！
実況参加したかったなー。今夜は頑張って見るかな。
本放送でもまた会おう！
679 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 13:48:47.38 ID:mciSmRcp
680 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 14:22:01.86 ID:CQ5cGk9M
>>677ソクラテスはもっとこじんまりしたサロンでワイン飲みながら雑談していた感覚だと思う。
681 ：立ち枯れニッポン！：2010/04/24(土) 15:02:36.74 ID:4NDs219+
多数の人間を助けるために、少数を犠牲にするということをアメリカ人は、
過去の歴史でやっているよね。広島の原爆を正当化するとき
「本土決戦になればもっと大勢の人間が犠牲になったはず」
この論理は多くのアメリカ人のエクスキューズとしていまも肯定されている。
WASP出身者の多いハーバードの講義には欺瞞を感じる。
リーマンショックを起こしたサブプライムローンなどの詐欺的金融商品を作り出したのも
ハーバード出身の科学者だったのは有名な事実だが、これは自分を含めた一部特権階級の人間の幸福の
ために多数の人間を不幸にしていることではないのか。
多数のために少数を犠牲にしていいかを問う前に、自分の利益のために他人を犠牲にして良いかを
考えたほうが良さそうだ。
教訓：頭が良いということと、悪知恵が働くということは同義である。
過去の歴史でやっているよね。広島の原爆を正当化するとき
「本土決戦になればもっと大勢の人間が犠牲になったはず」
この論理は多くのアメリカ人のエクスキューズとしていまも肯定されている。
WASP出身者の多いハーバードの講義には欺瞞を感じる。
リーマンショックを起こしたサブプライムローンなどの詐欺的金融商品を作り出したのも
ハーバード出身の科学者だったのは有名な事実だが、これは自分を含めた一部特権階級の人間の幸福の
ために多数の人間を不幸にしていることではないのか。
多数のために少数を犠牲にしていいかを問う前に、自分の利益のために他人を犠牲にして良いかを
考えたほうが良さそうだ。
教訓：頭が良いということと、悪知恵が働くということは同義である。
682 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 15:06:26.36 ID:2b9Gmu8x
実況するには密度が濃すぎだよ。
だから放送中は集中しないといまきのう録画したの見てる。
だから放送中は集中しないといまきのう録画したの見てる。
見逃したんで、第1回のうｐお願いします
flvでもaviでもmp4でもなんでもいいので
flvでもaviでもmp4でもなんでもいいので
685 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 16:59:22.68 ID:3j9CGgy1
２４日放送って２４日の深夜のことだったのかよｗ
俺も普通に見逃したわｗｗｗ
俺も普通に見逃したわｗｗｗ
あれ？落ちてないしｗ
４時までｇｄｇｄ楽しかった。
４時までｇｄｇｄ楽しかった。
689 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 18:22:50.97 ID:AhY6f6sP
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| |
＼ ／
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| |
＼ ／
690 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 19:10:42.96 ID:13UCQ6T6
ほっしゅ
おまえら、今夜まで保守する気か？
今夜は二時間連続なんだぞ？ 二時間連続で、実況しながらこの講義が理解でき
るヤツはさっさとハーバードに入学手続き取ってこい！
今夜は二時間連続なんだぞ？ 二時間連続で、実況しながらこの講義が理解でき
るヤツはさっさとハーバードに入学手続き取ってこい！
692 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 19:31:47.54 ID:v1cVUNsI
正直眠気で話についていけないと思われｗ
693 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 19:43:22.14 ID:D1VvZpVV
線路の５人１人の話、矛盾してる？
突き落として、その一人を選ぶ
という選択があるが
落とさなければ
待避線は無人なのに。
突き落として、その一人を選ぶ
という選択があるが
落とさなければ
待避線は無人なのに。
>>693
君はサンデル教授が出した二つの例をごっちゃにしている
最初の例は列車が直進すると5人をはねるが路線切り替えのバーを自分で操作すれば
待避線にいる一人がはねられるだけで済む、という例
二つ目は線路上の5人に向って列車が向かって言って橋の上にいるデブ一人を突き落とせば
5人に危険を知らせることが出来て5人は助かる、と言う例だったと思う
君はサンデル教授が出した二つの例をごっちゃにしている
最初の例は列車が直進すると5人をはねるが路線切り替えのバーを自分で操作すれば
待避線にいる一人がはねられるだけで済む、という例
二つ目は線路上の5人に向って列車が向かって言って橋の上にいるデブ一人を突き落とせば
5人に危険を知らせることが出来て5人は助かる、と言う例だったと思う
>>691
一度本放送を実況なしで見てるから
一度本放送を実況なしで見てるから
696 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 20:14:44.71 ID:13UCQ6T6
そのまま切り替えしない・・・・5人見殺し（事故）
切り替えて引込み線誘導・・・1人殺す（過失致死）
じゃね？法的には問われない（緊急避難？）といっても、一人のほうは意思を持って殺してしまうわけで
五人見殺しより後味悪くね？
これが切り替え機がちょうど真ん中にあったとしたら、一人のほうを選んで当然だけど
論点ずれてる？アホですまん
切り替えて引込み線誘導・・・1人殺す（過失致死）
じゃね？法的には問われない（緊急避難？）といっても、一人のほうは意思を持って殺してしまうわけで
五人見殺しより後味悪くね？
これが切り替え機がちょうど真ん中にあったとしたら、一人のほうを選んで当然だけど
論点ずれてる？アホですまん
電車の話はあくまでイントロダクションとして、インパクトを持たせる
ための話だろうな。現実的な判断をするには情報が少なすぎる。
デブを落として電車を止めるのか5人に気づかせるのかについても（少なく
とも日本語版の方では)言及されていないし。
ただ、5人と1人の方はいろんな設定で議論することが可能だろうな。
いわく、1人は浮浪者だった。いわく、1人は犯罪者だった、いわく、1人は
自分の家族だった・・・。
実況のログよんでると「結局哲学は宗教につながる」とか「それで？って
聞かれたら終わりだろ」みたに哲学を理解してないヤツがタマにいたけど
まあ見てるだけ立派。
ための話だろうな。現実的な判断をするには情報が少なすぎる。
デブを落として電車を止めるのか5人に気づかせるのかについても（少なく
とも日本語版の方では)言及されていないし。
ただ、5人と1人の方はいろんな設定で議論することが可能だろうな。
いわく、1人は浮浪者だった。いわく、1人は犯罪者だった、いわく、1人は
自分の家族だった・・・。
実況のログよんでると「結局哲学は宗教につながる」とか「それで？って
聞かれたら終わりだろ」みたに哲学を理解してないヤツがタマにいたけど
まあ見てるだけ立派。
NHKのサイトにこの講義のレジュメアップして欲しいｗｗ
まだやってたのかｗ
昨日布団の中でｇｄｇｄ考えてたこと書いておこうかな
昨日布団の中でｇｄｇｄ考えてたこと書いておこうかな
１．
ミニョネット号の事件はボートの上での道徳環境を我々が生活している環境と
同一に捉えることは出来ないんじゃないだろうか。
ボートの上では一番弱った人間を犠牲にすることが「あり」な環境になったからこそ
船長はそんなことを思いつきそして実行できたのでは？そのとき積極的に抵抗する（できる）
人間がいなかったのはそれが「あり」である環境だったことを裏付けていないか？
それをこちら側の道徳観で論じるのはカニバリズムが風習として残っている文化を
こちら側の道徳観で論じることが道徳的に正義なのかって問題と同じなのではないか。
ミニョネット号の事件はボートの上での道徳環境を我々が生活している環境と
同一に捉えることは出来ないんじゃないだろうか。
ボートの上では一番弱った人間を犠牲にすることが「あり」な環境になったからこそ
船長はそんなことを思いつきそして実行できたのでは？そのとき積極的に抵抗する（できる）
人間がいなかったのはそれが「あり」である環境だったことを裏付けていないか？
それをこちら側の道徳観で論じるのはカニバリズムが風習として残っている文化を
こちら側の道徳観で論じることが道徳的に正義なのかって問題と同じなのではないか。
命ってのはプライスレスなんだよ
一人の命か10人の命かなんて結局1∞と10∞の比較だからどちらがどうなのかなんて判断できない
よって功利主義というのは人の命が関わらない所でのみ成立する
一人の命か10人の命かなんて結局1∞と10∞の比較だからどちらがどうなのかなんて判断できない
よって功利主義というのは人の命が関わらない所でのみ成立する
２．
ある行為が道徳的か否かはその行為の主眼がどこにあるのかに拠るのでは？
以下思考実験
２つの施錠されたガス室があり中にはそれぞれＡとＢが入っている。
５分後には両方の部屋に致死性の毒ガスが噴霧される。
あなたの目の前には赤と青のボタンがあり、
赤いボタンはＡの部屋の開錠兼Ｂの部屋のガス噴霧ボタン、
青いボタンはＢの部屋の開錠兼Ａの部屋のガス噴霧ボタンだ。
このとき次の行為はそれぞれ道徳的に正義か？
・Ａの部屋の開錠ボタンを押す
・Ｂの部屋のガス噴霧ボタンを押す
・赤いボタンを押す
ある行為が道徳的か否かはその行為の主眼がどこにあるのかに拠るのでは？
以下思考実験
２つの施錠されたガス室があり中にはそれぞれＡとＢが入っている。
５分後には両方の部屋に致死性の毒ガスが噴霧される。
あなたの目の前には赤と青のボタンがあり、
赤いボタンはＡの部屋の開錠兼Ｂの部屋のガス噴霧ボタン、
青いボタンはＢの部屋の開錠兼Ａの部屋のガス噴霧ボタンだ。
このとき次の行為はそれぞれ道徳的に正義か？
・Ａの部屋の開錠ボタンを押す
・Ｂの部屋のガス噴霧ボタンを押す
・赤いボタンを押す
３．
行為者がその行為による受益者か否は嫌悪感を持つか否かのポイントになるだろう。
２の例を使うと、赤いボタンがＡのガス室に設置されている場合、Ａがそのボタンを押すのは道徳的に正義か？
行為者がその行為による受益者か否は嫌悪感を持つか否かのポイントになるだろう。
２の例を使うと、赤いボタンがＡのガス室に設置されている場合、Ａがそのボタンを押すのは道徳的に正義か？
>>701
「じゃあ君は、道徳的判断は「環境」によってさまざまに変わり得る、という
わけだね？ じゃあ聞こうか。環境によって、また個々人の立場によって道徳
というものが変わり得るなら、みんなが「環境がちがっていたから」「自分
の立場が違うから」といいだしたら、普遍的な原理としての「道徳的立場」と
いうものが成り立つだろうか？ また、文化の違いというのも同じだ。もちろん
異文化といものは尊重されなくてはならない、だが、ミヨネット号で起こった
ことを「文化の違い」に帰結させてしまったら、そもそも道徳的判断をしよう
というこの議論が成り立つだろうくか？
君の名前は？ マイク？ ありがとう、マイク」
「じゃあ君は、道徳的判断は「環境」によってさまざまに変わり得る、という
わけだね？ じゃあ聞こうか。環境によって、また個々人の立場によって道徳
というものが変わり得るなら、みんなが「環境がちがっていたから」「自分
の立場が違うから」といいだしたら、普遍的な原理としての「道徳的立場」と
いうものが成り立つだろうか？ また、文化の違いというのも同じだ。もちろん
異文化といものは尊重されなくてはならない、だが、ミヨネット号で起こった
ことを「文化の違い」に帰結させてしまったら、そもそも道徳的判断をしよう
というこの議論が成り立つだろうくか？
君の名前は？ マイク？ ありがとう、マイク」
>>709
自殺
自殺
>>708
自分の道徳観を他人任せにしてるように聞こえる
自分の道徳観を他人任せにしてるように聞こえる
712 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 22:08:44.53 ID:2b9Gmu8x
この番組本当に面白いなぁ。
高校生のときにこれ見てたら衝撃だろうな…
でも、この番組を見て大学の文学部哲学科とかに
入っちゃったら一生を間違うことになるなｗｗｗ
高校生のときにこれ見てたら衝撃だろうな…
でも、この番組を見て大学の文学部哲学科とかに
入っちゃったら一生を間違うことになるなｗｗｗ
713 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 22:08:49.73 ID:13UCQ6T6
714 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 22:12:34.37 ID:3j9CGgy1
たとえば誰か一人の命と
引き換えに世界が救えるとして～
引き換えに世界が救えるとして～
ほしゅ
719 ：NHK名無し講座：2010/04/24(土) 23:39:58.26 ID:IeLBYpbl
昨日の四時組(宇宙、芸術、倫理)はいる？
>>715
だが、人は現実に人の生命をかけた判断をしなくてはならない。
それを、より妥当な判断にするために哲学というものはある。
ハーバードの連中が将来何になるとしても、この授業は有用だろう。
そして、それは君にとっても同じ。
だが、人は現実に人の生命をかけた判断をしなくてはならない。
それを、より妥当な判断にするために哲学というものはある。
ハーバードの連中が将来何になるとしても、この授業は有用だろう。
そして、それは君にとっても同じ。
>>716
セーラーサターン＞地球
セーラーサターン＞地球
>>720
民主主義が前提な世界では多数を納得させる理屈は有用だろうけど、それが自分の価値観にはなり得ないかな
民主主義が前提な世界では多数を納得させる理屈は有用だろうけど、それが自分の価値観にはなり得ないかな
>>722
いや、「多数を納得させる理屈」じゃないよ。「自分を納得させる理屈」だよ。
極端な話、全世界でたった一人（＝自分)だけが納得する理屈であったとしても
それを形成していれば判断に迷うことはない。
え？ それじゃカルトじゃねえか？ そうだよ。だから教授も言ってただろ
「学ぶことにはリスクがある」と。
いや、「多数を納得させる理屈」じゃないよ。「自分を納得させる理屈」だよ。
極端な話、全世界でたった一人（＝自分)だけが納得する理屈であったとしても
それを形成していれば判断に迷うことはない。
え？ それじゃカルトじゃねえか？ そうだよ。だから教授も言ってただろ
「学ぶことにはリスクがある」と。
なんで残してんだよｗｗｗｗｗｗ
725 ：ジョン・ロックじゃないよ聖悠紀な：2010/04/24(土) 23:57:02.77 ID:0bnqhwPL
>>723
たとえば、>>718の「超人ロック」の思想は（これは確か、マンガの本編じゃ
なくてアニメかなんかのうたい文句だったと思うんだが)完璧なカントの思想だ。
彼は基本的にその思想に基づいて行動している。それが「超人」と呼ばれる理由
だろう。・・・まあ、結局ロックは少女も世界も救っちゃうんだけどね。
たとえば、>>718の「超人ロック」の思想は（これは確か、マンガの本編じゃ
なくてアニメかなんかのうたい文句だったと思うんだが)完璧なカントの思想だ。
彼は基本的にその思想に基づいて行動している。それが「超人」と呼ばれる理由
だろう。・・・まあ、結局ロックは少女も世界も救っちゃうんだけどね。
超人ロックみたいに日本人の目にしてきた物語とかって無意識だけど
ベンサムの功利主義じゃなくてカントのほうが正解にされてきた気がする
ベンサムの功利主義じゃなくてカントのほうが正解にされてきた気がする
727 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:14:23.07 ID:ojff+6Jj
[二]ハーバード白熱教室 第2回「命に値段をつけられるのか」
4/25 (日) 1:05 ～ 2:04 （59分）この時間帯の番組表
ＮＨＫ教育１番組概要アメリカの名門ハーバード大学で、
最も人気の授業を初公開。政治哲学を教えるサンデル教授の「JUSTICE
（正義）」。今回のテーマは、「命に値段はつけられるのか」。
番組詳細アメリカの名門ハーバード大学で最も人気のある授業を初公開。
政治哲学を教えるサンデル教授の「JUSTICE（正義）」。
今回取り上げるのは「費用便益分析」。この理論によると、
「国民の喫煙により、政府が得をする」という結果になるというが…？
そもそも人間の命に値段をつけることは可能なのか？
高級な喜びと低級な喜びを区別することは可能なのか？
授業ではシェイクスピアとアメリカで人気のテレビ番組を見比べる。
4/25 (日) 1:05 ～ 2:04 （59分）この時間帯の番組表
ＮＨＫ教育１番組概要アメリカの名門ハーバード大学で、
最も人気の授業を初公開。政治哲学を教えるサンデル教授の「JUSTICE
（正義）」。今回のテーマは、「命に値段はつけられるのか」。
番組詳細アメリカの名門ハーバード大学で最も人気のある授業を初公開。
政治哲学を教えるサンデル教授の「JUSTICE（正義）」。
今回取り上げるのは「費用便益分析」。この理論によると、
「国民の喫煙により、政府が得をする」という結果になるというが…？
そもそも人間の命に値段をつけることは可能なのか？
高級な喜びと低級な喜びを区別することは可能なのか？
授業ではシェイクスピアとアメリカで人気のテレビ番組を見比べる。
世界の中心で哲学を叫ぶサンデル教授
>>704
哲学の話を外れて、現実の話をすると、
昔、米国で1000人には遠く及ばない人数の人質を取った犯人が
「別れた妻に会わせろ」と要求した事件がありました。
この事件は、犯人の要求に応えることなく解決したのですが、
事件後、その犯人は、要求の目的が、「妻の目の前で人質を殺害（子供だった）
した後、妻も殺害して、自分も死ぬこと」だったと話しました。
この教訓から、現在、ちゃんと教育を受けた犯罪交渉人は、
人質交換の要求には応じません。
哲学の話を外れて、現実の話をすると、
昔、米国で1000人には遠く及ばない人数の人質を取った犯人が
「別れた妻に会わせろ」と要求した事件がありました。
この事件は、犯人の要求に応えることなく解決したのですが、
事件後、その犯人は、要求の目的が、「妻の目の前で人質を殺害（子供だった）
した後、妻も殺害して、自分も死ぬこと」だったと話しました。
この教訓から、現在、ちゃんと教育を受けた犯罪交渉人は、
人質交換の要求には応じません。
命に値段はつけられるかって
事故死で毎日何件もつけられてるじゃないか
事故死で毎日何件もつけられてるじゃないか
731 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:44:22.42 ID:AoVnShR2
>>727乙です。
今日は見逃さない
今日は見逃さない
>>726
思想を二分するもは問題あると思うけど、日本人は確実に定言的な判断の
方を好むね。会津藩の「ならぬことはならぬ」だね。まあ、これは儒教倫理
だけど。というか、たぶん西洋でも「神の名のもとに」定言的なことが
道徳的真理だとされてきたはず。それを集大成したのがカントで、それに
対するカウンターとして功利主義が出てきた・・・というのじゃなかった
かな？ ＞教えてエロい人
そして、たぶん今回の一連の授業の意図は「功利主義に傾きすぎた」現代
の思想に対して疑問をなげかける、というものだと思う。
「人殺しはどんな時にもダメだ」という意見に、教室の学生も、そして
このスレの連中も「頭が固い」と一様に批判的だったのを見るとね。
思想を二分するもは問題あると思うけど、日本人は確実に定言的な判断の
方を好むね。会津藩の「ならぬことはならぬ」だね。まあ、これは儒教倫理
だけど。というか、たぶん西洋でも「神の名のもとに」定言的なことが
道徳的真理だとされてきたはず。それを集大成したのがカントで、それに
対するカウンターとして功利主義が出てきた・・・というのじゃなかった
かな？ ＞教えてエロい人
そして、たぶん今回の一連の授業の意図は「功利主義に傾きすぎた」現代
の思想に対して疑問をなげかける、というものだと思う。
「人殺しはどんな時にもダメだ」という意見に、教室の学生も、そして
このスレの連中も「頭が固い」と一様に批判的だったのを見るとね。
よっすぃー可愛いな
あの髪型さえどうにかしてくれれば天才的に可愛いのに
あの髪型さえどうにかしてくれれば天才的に可愛いのに
珍しく教育の実況が勢いづくな
さだまさしも見たいなぁ
可愛いな
737 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:52:23.39 ID:0daBGKkr
録画セット！
738 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:53:36.79 ID:1LMjW/fY
スレ残ってるｗ
補足しておけば、カントは何も「神様がそう言ってるから」とは言ってない。
近代人にそれじゃ説得力はないから「神様がそう言わなくても道徳は確立
できる」ということを集大成した。
「○○の場合は殺人は良くない」だが「○○の場合は人を殺してもよい」
とは言ってはいけない。「殺人は良くない」という「判断が正しい」という
のが「定言的な」判断だ。だからあの「頭が固い」と言われてた黒人の
方が、以前は主流だったんだよ。
それが確実に「条件をつけて現実に則して判断しなくてはいけない」という
のが主流になってる。それは一見正しいように見える。だが、本当に正しい
のか？ 「アメリカよい国強い国」という利己的な考えから正当化を行って
いるだけではないのか？ という疑問を投げかけようというわけだ。
近代人にそれじゃ説得力はないから「神様がそう言わなくても道徳は確立
できる」ということを集大成した。
「○○の場合は殺人は良くない」だが「○○の場合は人を殺してもよい」
とは言ってはいけない。「殺人は良くない」という「判断が正しい」という
のが「定言的な」判断だ。だからあの「頭が固い」と言われてた黒人の
方が、以前は主流だったんだよ。
それが確実に「条件をつけて現実に則して判断しなくてはいけない」という
のが主流になってる。それは一見正しいように見える。だが、本当に正しい
のか？ 「アメリカよい国強い国」という利己的な考えから正当化を行って
いるだけではないのか？ という疑問を投げかけようというわけだ。
740 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:55:39.05 ID:Y+Fgywyf
>>734
平日の夕方以外では珍しいか
平日の夕方以外では珍しいか
741 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:56:32.81 ID:Y+Fgywyf
>>738
スコラスレとハーバードスレと汎用スレが並走ｗ
スコラスレとハーバードスレと汎用スレが並走ｗ
742 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 00:59:04.44 ID:Oy+GyMzT
今夜は録画しておくかな
どこかの政治家が言っていた人間死んだらゴミが一番本当な気がするわ……。
何でもう2いってんだ？
745 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:03:27.21 ID:aaoj3bm3
4月24日（土）午前1時15分（金曜深夜）
第１回「殺人に正義はあるか」
4月25日（日）午前1時05分（土曜深夜）←今回
第２回「命に値段をつけられるのか」
4月25日（日）午前2時04分（土曜深夜）←今回
第３回「“富”は誰のもの？」
4月25日（日）午後6時00分（日曜夕方）
第４回「この土地は誰のもの？」
第１回「殺人に正義はあるか」
4月25日（日）午前1時05分（土曜深夜）←今回
第２回「命に値段をつけられるのか」
4月25日（日）午前2時04分（土曜深夜）←今回
第３回「“富”は誰のもの？」
4月25日（日）午後6時00分（日曜夕方）
第４回「この土地は誰のもの？」
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
功利主義では被害者無き犯罪は犯罪ではないとするらしいが、被害者無き犯罪として麻薬や賭博や売春などが挙げられているが、これも功利をどのように考えるかで被害者無き犯罪を犯罪であると定義できる。
748 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:02.55 ID:EmJdpUuH
はっじまるよ～
749 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:03.97 ID:MJMESwu9
こんな夜中に真剣ハーバードしゃべり場やるのか
ｈｊｍｔ
751 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:09.17 ID:AoVnShR2
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
みたことないけどおもろい？
今日もおっぱいでるかな～
754 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:25.93 ID:Y+Fgywyf
ＥＲっぽいＢＧＭｷﾀｰ！
奇 跡 の カ ー ニ バ ル 開 幕 だ
756 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:30.74 ID:0daBGKkr
みんな、集中して見よう！
実況する余裕はないぞ！
実況する余裕はないぞ！
ﾊｼﾞﾏﾀ
758 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:36.32 ID:MJMESwu9
わたしたち って誰だよ！！？？
759 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:42.64 ID:EmJdpUuH
しゃべりばより聞いてられるな
はじまたー
ハーバー丼禁止
762 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:05:51.65 ID:1LMjW/fY
母校ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
始まったぁー！
これ、昨日のスレが残ってるの？
ｷﾀ－
マック使ってる奴多いな
767 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:06:12.96 ID:Y+Fgywyf
>>747
愚行権も制限できることになるのか
愚行権も制限できることになるのか
１２回か
じゃさいなら
じゃさいなら
770 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:06:35.54 ID:BREzrP4W
↓ジャスティス！って言いたくなる
771 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:06:45.91 ID:MJMESwu9
中二病の極限、実況スレには中二心をくすぐられたやつらが大集合する番組だ
772 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:06:47.45 ID:vOi3Das5
今日も来たお
正義自体が一番あやふやな気がするがｗ
Janperson, For Justice!
775 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:06:56.23 ID:EmJdpUuH
ここって若い人が多いのけ？
関東学院大でも卒業できるコロンビア大
鳩山でも博士号が取れるスタンフォード大
アメリカの大学ってレベル低すぎだろｗｗｗｗｗ
鳩山でも博士号が取れるスタンフォード大
アメリカの大学ってレベル低すぎだろｗｗｗｗｗ
始まってた
面白そうだな
１２回って今で何回め？
1回目の再放送もう無い？
>>770
むしろ「いましろたかし」思い出すわ
むしろ「いましろたかし」思い出すわ
ジャスティスと言えばシルク
プーチン似の教授に正義を語られても…
785 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:07:22.95 ID:MJMESwu9
便寒
今寝てる奴いなかった？
あれ！ 一日間違えた！
今日が第一回だと思って録画スタンバイしたのに！
今日が第一回だと思って録画スタンバイしたのに！
天才すぎるだろ
なんという天才
>>773
だから、、それを考える授業だよ
だから、、それを考える授業だよ
791 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:07:50.96 ID:AoVnShR2
この話をかいつまんで父にしたら
船の上のことは船長の責任だから
船長は裁かれるって
船の上のことは船長の責任だから
船長は裁かれるって
これってキリスト教と切り離して考えてるの？
794 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:08:13.19 ID:MJMESwu9
氷主義ってなんすか
「ウイスキーはロックで」って人のことっすか
「ウイスキーはロックで」って人のことっすか
難しい議論はプロに任して
俺たちはそのエッセンスと結論だけわかればいいんじゃね
俺たちはそのエッセンスと結論だけわかればいいんじゃね
>>784
力こそ正義だな
力こそ正義だな
宗教みたいだな
間に合った、今日もよろしく ノシ
出遅れたぜ
思わず勃起しそうなシーンあった？
思わず勃起しそうなシーンあった？
これHLで録ったら
BD-R一枚に全12回収まるんだけど
二ヶ国語にならないんだよな・・・
BD-R一枚に全12回収まるんだけど
二ヶ国語にならないんだよな・・・
功利主義についてか
ベンサムの遺体
死後ベンサムの遺体は、彼が遺言書で要求した通り、保存され、ユニヴァーシティ・カレッジで木製の棚に保管された。
これは"オート・アイコン"と呼ばれる。それは公的な行事の際、倉庫から時折持ち出された。
保存の過程で頭部は深刻な損傷を受けたので、頭部だけは蝋でできたレプリカである。
本物の頭部も同じ棚に長年展示されていたが、たびたび学生のいたずらの標的にされ、
事あるごとに盗まれたので、現在では厳重にしまい込まれている。
死後ベンサムの遺体は、彼が遺言書で要求した通り、保存され、ユニヴァーシティ・カレッジで木製の棚に保管された。
これは"オート・アイコン"と呼ばれる。それは公的な行事の際、倉庫から時折持ち出された。
保存の過程で頭部は深刻な損傷を受けたので、頭部だけは蝋でできたレプリカである。
本物の頭部も同じ棚に長年展示されていたが、たびたび学生のいたずらの標的にされ、
事あるごとに盗まれたので、現在では厳重にしまい込まれている。
803 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:08:54.29 ID:UEW7rk1I
苦痛より幸福が上回ればいい
今日のオーシャンズのホテル審査のじいさんだな
今日のオーシャンズのホテル審査のじいさんだな
805 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:09:02.65 ID:1LMjW/fY
レイサム賢いんだな
>>790
人間様は何考えたって……ｗ
人間様は何考えたって……ｗ
>>794
キグナス氷河の事だよ
キグナス氷河の事だよ
結局屁理屈並べてしたり顔になる文系の馬鹿授業じゃんｗ
ベンサムって勉三さんの語源なんだぜ？知ってた？
812 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:09:23.24 ID:haMf+h/h
>>798
よろしく
よろしく
813 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:09:24.15 ID:MJMESwu9
紅葉を最大化すると、山村美紗の２時間サスペンスになります
814 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:09:44.74 ID:UEW7rk1I
>>802
自分の体なんて残すもんじゃないよね
自分の体なんて残すもんじゃないよね
815 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:09:49.81 ID:1LMjW/fY
リンゴ使い多いな
こうやって洗脳していくのか
くぅ、つまらんな
俺は死んだ方がいい
俺は死んだ方がいい
818 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:10:20.27 ID:4ytoURAa
あほっぽい顔してるアジア系は日本人かな？
だんなが居間のソファで寝てるからテレビつけられん...
実況参加したかったが、皆楽しんでくれ...
実況参加したかったが、皆楽しんでくれ...
820 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:10:35.77 ID:j+WQr8rv
>>813
oh……
oh……
>>800
レコーダーにもよるが音声だけ設定かえればいいじゃない。
レコーダーにもよるが音声だけ設定かえればいいじゃない。
826 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:10:57.01 ID:1LMjW/fY
なんだってー
日本語ではフィリップ・モリスって言った？
829 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:11:02.55 ID:MJMESwu9
>>802
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/a/a3/Jeremy_Bentham.jpg/450px-Jeremy_Bentham.jpg
案外かわいいｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/a/a3/Jeremy_Bentham.jpg/450px-Jeremy_Bentham.jpg
案外かわいいｗ
831 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:11:18.01 ID:tRks8DSh
>>816
洗脳とマインドコントロールの違いもわからないバカか
洗脳とマインドコントロールの違いもわからないバカか
いかに日本の教育がクソかわかる番組。
日本じゃ学生は寝てるし、教授もやる気なし。
日本じゃ学生は寝てるし、教授もやる気なし。
おいおい、喫煙自体が本人にもたらす効用(と不効用)を抜かすなよ
835 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:11:41.84 ID:7PMV+IOB
費用便益分析すると、福祉なんてなくなるぜ。
福祉を必要とする人は、絶対少数だもん。
福祉を必要とする人は、絶対少数だもん。
早死が良いんですね。
早期死亡による便益とかｗｗｗ
838 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:11:44.30 ID:WGteLjjO
困難常識的なことを驚きの発見のように言われても
これはｗｗタバコ会社叩かれるだろｗ
政府がタバコを禁止しないワケだ
タバコ会社の調査って時点で眉唾
効用の最大化って、こういう現実的思考の「根幹」だよね
細かい要素はこういう処で別途調べて、どう考えるか？という
細かい要素はこういう処で別途調べて、どう考えるか？という
この会社アホだろう。
ブラックだなｗ
早期死亡が便益ってのもひどいなw
それは正義なん？w
それは正義なん？w
>>816
よう、アホ
よう、アホ
いくらでも操作できそう
日本で歓迎されそう
洗脳されすぎだろ
うお、出遅れた
正義論の人たちはいろいろとベンサムを攻撃するけど
結局、ベンサムが最もマシなことが分かるだけだ
ということをサンデルは身をもって証明する
結局、ベンサムが最もマシなことが分かるだけだ
ということをサンデルは身をもって証明する
日本も老人に喫煙を奨励しよう
日本みたいに最先端の高額医療をほどこして過剰ぎみに延命を施そうとする国は逆に医療費がかさみそう
>>846
今の日本を見れば明らかに便益だろ
今の日本を見れば明らかに便益だろ
>>833
ハーバードの学生もあやしいぞ
ハーバードの学生もあやしいぞ
ある意味正しいけどなｗ
人が沢山死ねば年金代が浮いて得という発想はなかったわ
すべてはお金ですｗ
862 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:12:50.05 ID:ACn8fTtG
ゼニだけで計算するんなら
覚せい剤売買したほうが便益高いわな
覚せい剤売買したほうが便益高いわな
早期死亡による便益はあるだろうが、本人は早死にはしたくないのでマイナス便益となる
そして命の便益はプライスレスなのでその時点で功利主義は万人を納得させるツールとしては働かない
そして命の便益はプライスレスなのでその時点で功利主義は万人を納得させるツールとしては働かない
865 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:12:57.59 ID:AoVnShR2
866 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:13:05.18 ID:haMf+h/h
日本は無駄に長生きしすぎなんだよな
868 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:13:09.72 ID:MJMESwu9
便液って、嫌な液だな
おい、便液とか食事中に止めろよ
>>852
なんかそんな気がしてきた。中高生の時とは違って
なんかそんな気がしてきた。中高生の時とは違って
てｓｔ
早死で＋ってまじかよ
早死する奴が稼ぐ税金は？
早死する奴が稼ぐ税金は？
ライオネル・ロビンズ以降の厚生経済学の革命には触れるのかな
ベンサムと同じイギリス人だし
ベンサムと同じイギリス人だし
874 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:13:22.88 ID:j+WQr8rv
やずやとどっちがブラックか
>>864
でもたばこを吸ってるのは本人の意思じゃんよ
でもたばこを吸ってるのは本人の意思じゃんよ
876 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:13:25.24 ID:BREzrP4W
フォードか。
ガガガガガしゃべりまくって
選択肢を与えない
選択肢を与えない
878 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:13:36.18 ID:EVxpqHI4
泉ピント
これってアメリカの大学？
880 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:13:45.87 ID:1LMjW/fY
またトヨタ叩きか！
ピントってこれか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Ford_Pinto.jpg/250px-Ford_Pinto.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Ford_Pinto.jpg/250px-Ford_Pinto.jpg
>>807
ブラックキグナス乙
ブラックキグナス乙
TOYOTAｷﾀｰ
>>872
働いて引退直後に死ぬ奴が多くなるって事ですかね。
働いて引退直後に死ぬ奴が多くなるって事ですかね。
885 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:14:02.36 ID:sE41u42M
>>841
Ph.D.
Ph.D.
>>870
次の回の冒頭を聞き逃してはいけないのだ
次の回の冒頭を聞き逃してはいけないのだ
ハゲの癖に偉そうだな
>>841
鳩山は頭いいよ
鳩山は頭いいよ
889 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:14:22.81 ID:ACn8fTtG
ゼロ戦に防御板をつけなかったのも費用便益分析かな
890 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:14:26.36 ID:ZlBZenIJ
>>872
稼げなくなった頃に死ぬのならちょうどいいだろ
稼げなくなった頃に死ぬのならちょうどいいだろ
二日目
命
の
価値は
喫煙の分析で命の価値以外に欠落しているものとしては
煙草は血流を鈍らせるから、それによる思考力の低下等と
それからくる企業収益などの低下、といった問題だな
花粉症で労働効率が１割落ちて何億減る、ってのはやるのにさっきのはそれがない
命
の
価値は
喫煙の分析で命の価値以外に欠落しているものとしては
煙草は血流を鈍らせるから、それによる思考力の低下等と
それからくる企業収益などの低下、といった問題だな
花粉症で労働効率が１割落ちて何億減る、ってのはやるのにさっきのはそれがない
>>886
また揺さぶられるのか。楽しみにしてるｗ
また揺さぶられるのか。楽しみにしてるｗ
数学は冷徹だのうｗ
>>822
洗脳する奴って相手に選択肢を与えるフリがうまいんだぜ？
洗脳する奴って相手に選択肢を与えるフリがうまいんだぜ？
895 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:14:53.54 ID:MJMESwu9
さっそく中二病患者が大量に湧いてきたな、さすが真剣ハーバードしゃべり場だ
うわ
おおおお
哲学科出身で、国語偏差値84のおれも、さすがに初見で実況しながらはキツイ・・・
哲学科出身で、国語偏差値84のおれも、さすがに初見で実況しながらはキツイ・・・
命の値段が赤紙一枚だったので
ゼロ戦の燃料タンクは簡単に穴があきました
ゼロ戦の燃料タンクは簡単に穴があきました
アメリカすげーなw
こんな計算すんのw
こんな計算すんのw
血も涙もない計算ｗ
旧日本軍の航空機ですね、分かります
結局コレが出来てなかったんだよなー。人は生えてこねーよ、特に有能なパイロット
ソ連だって有能な兵士は畑でとれねえ
結局コレが出来てなかったんだよなー。人は生えてこねーよ、特に有能なパイロット
ソ連だって有能な兵士は畑でとれねえ
がめついアメ公が20万ドルで満足する訳無かろうが。
すくねえｗ
トヨタか
えええええ
907 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:15:22.86 ID:j+WQr8rv
こんなんどこでもやってるわな
>>894
実は逃げ場が無い選択肢だったりｗ
実は逃げ場が無い選択肢だったりｗ
700ドルって言うのは中古車価格か？
そりゃ切れるわな
どこの自動車会社だよ
政治は難しいだろうな。最善の政治なんて答えが出ない。
今の与党と野党だって、獲得投票数なら大差ない。
今の与党と野党だって、獲得投票数なら大差ない。
>>899
ベトナム戦争でベトコン１人を殺すコストも計算したよ
ベトナム戦争でベトコン１人を殺すコストも計算したよ
915 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:15:44.43 ID:gF529JsX
信用は無視か
916 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:15:54.28 ID:rEkereAd
いや 数値化すんなよ
917 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:15:56.25 ID:idLgqwly
安い車なんだから仕方ない
表に出ると酷い例だけど実際に行われていることだよね
安全基準にどれだけ費用をかけれるかって問題はどこにでもある
安全基準にどれだけ費用をかけれるかって問題はどこにでもある
キリスト教の費用分析して欲しい
920 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:16:06.35 ID:MJMESwu9
むちむち
922 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:16:09.59 ID:1LMjW/fY
ここで手が挙がるんだよなあ
>>914
さすがは市場経済主義の首長国だなｗ
さすがは市場経済主義の首長国だなｗ
やっぱ方向性を操作してるな
弁護できねぇ
おっぱいとおまんこの分だけ、女の命は男よりも尊い
927 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:16:28.94 ID:rtY2iFfu
>>914
よく訓練されたベトコンと逃げるベトコンの値段は一緒か？
よく訓練されたベトコンと逃げるベトコンの値段は一緒か？
929 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:16:36.80 ID:ZlBZenIJ
>>913
難しいだろうが、現状、国益を最優先してるように見えないのがなんとも
難しいだろうが、現状、国益を最優先してるように見えないのがなんとも
マーカスﾏﾀﾞｰ？
明確でないものを計算させようとする人間は話が通じない
他人の命より自分の金が大事・・
倫理的にはあまり良くないわな
倫理的にはあまり良くないわな
934 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:16:43.54 ID:idLgqwly
愛してても愛してなくても
いつかは死ぬんだけどな
いつかは死ぬんだけどな
国とか企業内だけの帳簿でしたね。
安い、って言っただろ？
先生は最後まで生徒の名前と意見を覚えてんだよなあ
ジュリア、君は倫理学専攻にしては、・・・グラマーすぎる
コーヒー火傷で何億ドルとかいう話あるのにナメすぎだろｗ
というツッコミはないのかな
というツッコミはないのかな
自動車会社の過ちは、命の値段が定価であると考えた事じゃないの？
けっきょく切れた陪審員に巨額の和解金を払わされたわけだし
けっきょく切れた陪審員に巨額の和解金を払わされたわけだし
おお
ジュリア
おれの意見と同じだ
つきあってくれ
ジュリア
おれの意見と同じだ
つきあってくれ
後ろの学生がガムをくちゅくちゅ
943 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:17:07.49 ID:1LMjW/fY
インフレｗｗｗ
昨日に続き眼鏡のエロい姉ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
HAHAHA
この女は保険や賠償を否定するのか
ｗｗｗｗｗｗ
インフレｗ
インフレw
インフレｗｗｗｗ
それを言い出すと何も話し合えないよなあ…
HAHAHAHA
ｗｗｗｗｗ
そういう問題じゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカンジョークｗ
受けてるｗ
>>938
倫理が乱れるな
倫理が乱れるな
959 ：俺だけのボブ ◆Bob.DcWzhs ：2010/04/25(日) 01:17:27.19 ID:DSjDe/QJ
HAHAHAHAHAHAHA
961 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:17:30.69 ID:EmJdpUuH
中国人だらけ・・・・
10倍も上がってるのかｗ
メリケン そういう問題かよｗ
964 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:17:38.67 ID:tRks8DSh
>>931
アメリカが叩く前から叩いてた奴多いだろ
アメリカが叩く前から叩いてた奴多いだろ
965 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:17:39.10 ID:j+WQr8rv
２億強？
966 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:17:39.68 ID:1LMjW/fY
インテリジョークは難しいｗ
>>921
東大でも駄目だよ。日本は全然駄目。
東大でも駄目だよ。日本は全然駄目。
968 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:17:41.82 ID:ACn8fTtG
人命は地球より重いと判断して
テロ犯人を釈放した首相の判断も費用便益分析ですかね
テロ犯人を釈放した首相の判断も費用便益分析ですかね
インフレってのは一般物価の上昇だから結論は変わらんよ
>>946
youtubeでの顔さらしも結構平気かどうかと、似てる気がする
youtubeでの顔さらしも結構平気かどうかと、似てる気がする
すげえユーモアｗ
賠償金も考慮せにゃ
良い答えだ。インフレは正しい。
通貨価値の極端な格差が現状だ。
通貨価値の極端な格差が現状だ。
975 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:18:03.07 ID:rtY2iFfu
>>923
計算もしないで片っ端から殺したらいいわけだ
計算もしないで片っ端から殺したらいいわけだ
ボーイテクは、ジュリアの敵
天パだな
数字で表すのは日本人の方が納得しそう。
秩序がある社会の中でだけの話だよなあ＜命の値段
ぶっちゃけ昨日の方が白熱した
981 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:18:20.75 ID:ZlBZenIJ
数字にできるかどうかじゃなくて
しなければならないかどうかでは
しなければならないかどうかでは
983 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:18:35.10 ID:AoVnShR2
>>918
「命の価値」という曖昧な基準を抜きにすれば
死亡事故が多発すれば「欠陥がある」と判定されなくても
宗教的・心理的影響＝迷信＝あの会社の車やべーだろ
結局、風評被害というものがあるんだからそれ考慮してねえよな
「命の価値」という曖昧な基準を抜きにすれば
死亡事故が多発すれば「欠陥がある」と判定されなくても
宗教的・心理的影響＝迷信＝あの会社の車やべーだろ
結局、風評被害というものがあるんだからそれ考慮してねえよな
今の時代だとインターネットとかあるからこうゆうやり取りが得意な人とか多そうだな
凄い髪型だな
自分で切ってるのか？
自分で切ってるのか？
このインド人理性的すぎるだろ
割引率と乗数効果です。
さすがウィーズリー
？さすがハーバードの学生の言う事は意味が分からない
993 ：NHK名無し講座：2010/04/25(日) 01:19:04.82 ID:rEkereAd
やるな インド人
正攻法だな
経済のための経済に経済は帰着するのだ
経済のための経済に経済は帰着するのだ
黒人はインテリ役か
ラウル・クルーゼさんか。
>>967
物を知らんで一塊にダメ出しとかお前が頭悪いだけだろ。
物を知らんで一塊にダメ出しとかお前が頭悪いだけだろ。
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