ハーバード白熱教室 第３回「“富”は誰のもの」２
1 ：NHK名無し講座：
ハーバード白熱教室 第３回「“富”は誰のもの？」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1271576214/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1271576214/
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2 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:49:58.40 ID:sYj1sh6i
富はイチローのもの
ハーバードって東大より入るの難しいの？
社会に借りがあるのではない。
神に借りがあるのだ。
ゆえに、同じ神の子らに分け与えるのは正しい。
神に借りがあるのだ。
ゆえに、同じ神の子らに分け与えるのは正しい。
オバタリアン
6 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:23.82 ID:jBVpl9/+
相続税を９９％くらいにすればいいと思う
マイケル・ジョーダンもどうせ死ぬまでに金使いきれないだろ。
周りの目があればアホな散財はしないだろうから、周りにうまく還元してくれるだろ？
ビル・ゲイツだって既に慈善事業をしてるし。
マイケル・ジョーダンもどうせ死ぬまでに金使いきれないだろ。
周りの目があればアホな散財はしないだろうから、周りにうまく還元してくれるだろ？
ビル・ゲイツだって既に慈善事業をしてるし。
7 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:24.51 ID:JLN57sOO
いちおつ
8 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:25.56 ID:Zr+k/GLe
4
9 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:28.07 ID:xK7I3A9c
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
小泉「年寄りと貧乏人は死ね」
１０２
12 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:35.01 ID:sYj1sh6i
眉毛が残念
自己所有権を放棄するってのは言い過ぎだろう
14 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:40.37 ID:1fG8All5
>>3
入るのも出るのも難しい
入るのも出るのも難しい
なんでカニの真似すんの
最終回ではきのこ派とたけのこ派にわかれて議論します
極論なんだよ
(´･ω･｀)おまえらも自己所有権が強すぎて社会から離れたよね
19 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:54.66 ID:pnolJx/j
それはちょっと違う
20 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:50:55.98 ID:xSIEsu/H
いい議論だ
人殺しちゃったら他者の所有権を奪っちゃってるじゃん
自己所有権の否定＝共産主義？
ゲイツもハーバードだかんな！！
ところでなぜこのデブは立たされてるの
自分の利益のための殺人が自己所有権の行使というのは違う気がするけど…
26 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:51:14.71 ID:Zwg8/lIo
お米の命を守りたい！
今のが一番解りやすかった
29 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:51:16.76 ID:AjV0mSDf
これを英語で聞いて理解できるレベルに
ならないといけないんだなあ…orz
ならないといけないんだなあ…orz
31 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:51:20.75 ID:nW/hS0N4
やっぱ高学歴って見た目があまりよろしくないな
インド系っぽい
>>6
脱税がより横行しより巧妙になるだけ
脱税がより横行しより巧妙になるだけ
最初に言ったことでしょう
他人を尊重する、粗末にしてはいけないという原則
他人を尊重する、粗末にしてはいけないという原則
35 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:51:30.51 ID:CbkhtNQ1
こういう女がドＭだったりするからな
>>3
アメリカは卒業する方が難しいからなぁ
アメリカは卒業する方が難しいからなぁ
37 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:51:35.79 ID:F8Q7GUT6
公共の福祉
綾波みたいな奴やなあ。この娘
例えばってワンクッション入れるのが俺みたいな馬鹿に解りやすくていいな
40 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/18(日) 18:51:39.85 ID:uIXMHzt7
外から帰ってきた俺参上
なんか、善意のためなら窃盗もやむなしって聞こえるな
なんか、善意のためなら窃盗もやむなしって聞こえるな
極論すぎるんだよ
運を否定したらなんもならんで
43 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:51:54.05 ID:EyJw9bbN
努力厨がくるぞー
利己的であり利他的なのが人間ということで（ ´∀｀）
>>22
家族の共有物って考えもありじゃね？
家族の共有物って考えもありじゃね？
運・偶然って便利な言葉よね
>>16
オラはコアラ派！
オラはコアラ派！
48 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:02.76 ID:XKzSYgjU
正義論ｷﾀ
49 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:02.63 ID:bcpTfobh
反リバタリアン的立場からは、貧しい人はパンを盗む権利がある。 自分より貧しい人であっても。
>>31
第二世代になると綺麗な上に学歴も高い
第二世代になると綺麗な上に学歴も高い
51 ：十手ずつ ◆75XgtTLTeI ：2010/04/18(日) 18:52:08.39 ID:95SOqJHN
例えば酷く不治の先天病に罹らずに生まれてこれた、という幸運があるな…
この放送、アメリカでも視聴率取れないだろ？
それでもやったのは、CATVなのかな？
製作会社と放送会社が分離されている恩恵だよね
それでもやったのは、CATVなのかな？
製作会社と放送会社が分離されている恩恵だよね
53 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:09.35 ID:awyEtGS/
アメリカのシステムの問題だろうな
コドモ手当てとかｗｗｗ
どういう論点だったのか
どういう論点だったのか
ジョーダンが稼いだのは背が高くてアメリカにプロバスケチームがあったってだけだろ
実力は運、運は実力、まさに天運
>>40
初回の正義のためなら人殺しもやむなしとおなじだな
初回の正義のためなら人殺しもやむなしとおなじだな
道徳性の問題だろ
59 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:21.14 ID:EyJw9bbN
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
所有権も基本的人権も幻ですよ。
権利は存在しない。
存在するのは権力。
ゲイツやジョーダンはそれを持っている。
リバタリアンが権力の放棄を拒否するのは当然だ。
権利は存在しない。
存在するのは権力。
ゲイツやジョーダンはそれを持っている。
リバタリアンが権力の放棄を拒否するのは当然だ。
61 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:26.24 ID:sYj1sh6i
この3人仕事してないやん
貧乏は甘え（＾ν＾）
こんな授業できる教授なんて日本の大学に今時いるのかね？
京大では見かけなかったが・・・
京大では見かけなかったが・・・
64 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:28.79 ID:4s9YFO4x
↓結論
65 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:31.39 ID:67VKo6UN
放送大学でやるべき
>>6
資産を財団化するだけ
資産を財団化するだけ
68 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:34.78 ID:9s+Agv/B
>>31
米の低学歴貧困層なんて見た目はひどいぞ
米の低学歴貧困層なんて見た目はひどいぞ
結論は出ないよな
70 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:45.87 ID:W9ZpGPIX
医療費払えないとかいってるけど
高額療養費申請すれは？
底辺でも35400or24600で済む筈だ
高額療養費申請すれは？
底辺でも35400or24600で済む筈だ
71 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:47.43 ID:NBhg0a8W
せんせいのスーツかくいい
もし運が存在するなら、それは個人に属するだろ
宝くじに当たったからって、他人に恵む理由にはならない
宝くじに当たったからって、他人に恵む理由にはならない
73 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:48.48 ID:8f7iNBZM
この３名は評点が上がるのですか
74 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:50.99 ID:ez4SgmVF
>>18
そうだな
そうだな
>>49
権利が明確にあるなら立法化すれば良いだけ
権利が明確にあるなら立法化すれば良いだけ
76 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:53.55 ID:pnolJx/j
>>28
入るのも簡単ではないがな
入るのも簡単ではないがな
>>69
この手の議論は安易に結論を出す方が危ない
この手の議論は安易に結論を出す方が危ない
78 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:55.04 ID:pQm8GTyf
リバタリアニズム
79 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:52:55.35 ID:crFHbCxl
むかし
2ちゃんに
「2億円もってるのに寄付しないやつは殺していい」と主張するヤツがいた
2億円、という額の根拠はなにももっていなかった。
そういうヤツを論破するにはこういう議論が必要。
2ちゃんに
「2億円もってるのに寄付しないやつは殺していい」と主張するヤツがいた
2億円、という額の根拠はなにももっていなかった。
そういうヤツを論破するにはこういう議論が必要。
マサチューセッツ工科大学博士号を持つ総理大臣って誰？
>>63
京大の教授って定年退職後私立大に再就職してヌルイ授業してるイメージ
京大の教授って定年退職後私立大に再就職してヌルイ授業してるイメージ
83 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:11.79 ID:NoYRZn9+
しかしこの議論は日本人全員もみるべきだな
日本人は既存のシステムに疑問を持たなさすぎ
日本人は既存のシステムに疑問を持たなさすぎ
84 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:13.13 ID:OtIVmvpu
すごく勇気いる
>>49
権利の問題ではなくてこの議論の前提自体を疑うという方法もある
権利の問題ではなくてこの議論の前提自体を疑うという方法もある
おもしろいなこれ。
直に英語で聞けと言われたら無理だがｗ
直に英語で聞けと言われたら無理だがｗ
87 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:17.89 ID:dNJwlrsU
こんなに学生いて試験とかどうするんだろう
単位がかかってないと、大学の授業楽しいなｗ
>>52
ネット配信とかしてんじゃね。確かそういうのがあったような
ネット配信とかしてんじゃね。確かそういうのがあったような
90 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/18(日) 18:53:33.74 ID:uIXMHzt7
91 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:43.16 ID:Ej5EiJzl
アメリカ行きたくなってきた
92 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:43.90 ID:sYj1sh6i
マンコが裂けました
しっかしこの議論聴きやすいな。なんでだろう
94 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:49.42 ID:iSg2jsu+
個人主義ｖｓ全体主義
96 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:53:56.78 ID:xSIEsu/H
脳みそくれー
>>80
そもそも殺すがまずいだろ
そもそも殺すがまずいだろ
↓オバタリアンが
99 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:00.07 ID:bcpTfobh
100 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:04.87 ID:8TNmCx47
>>80
同調する人はいなさそう
同調する人はいなさそう
101 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:07.87 ID:mzF1nn/0
寝てる奴いたな
102 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:10.04 ID:cCQpvKr5
おしめではいはいしてる時から自己決定権を主張できてたのかね
>>91
行けよ馬鹿はぼったくられるようになってっから
行けよ馬鹿はぼったくられるようになってっから
うん、これは反共産主義の考えで
よろしい
よろしい
105 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:20.09 ID:1fG8All5
>>88
オレも退職したらもう一度大学生になりたい(´･ω･`)
オレも退職したらもう一度大学生になりたい(´･ω･`)
貨幣を水で代替して考えれば分かりやすい
個人が所有したらどうなるか
個人が所有したらどうなるか
107 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:26.37 ID:NoYRZn9+
日本の独立法人や天下りは
どの主義でも認められないなｗ
どの主義でも認められないなｗ
これ予習してから実況に参加したいわ
109 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:33.40 ID:nW/hS0N4
>>69
この世界に絶対正義がないように答えなんかでないよｗ
この世界に絶対正義がないように答えなんかでないよｗ
110 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:41.83 ID:7F7EbeNk
ＮＨＫでやれよ。竜馬とかくだらんのはいらんから
>>93
翻訳の人が上手いのでは？
翻訳の人が上手いのでは？
112 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:44.96 ID:9s+Agv/B
成功者の階段は敗者の屍の上に築かれているんだよ
でもこういう教育だとキチガイ犯罪者もたくさん産まれちゃうよね
パンを盗むことと税金の恩恵を受けることは同じなのか？
115 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:47.45 ID:8f7iNBZM
アナル券vs５万円
116 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:47.60 ID:6bNVdGV2
日本の優秀な人はもっとアメリカの大学に行ってほしいな
とりあえず、明日の株式市場で生き抜ければいいやと
思ってる自分は、リバタリアン？
思ってる自分は、リバタリアン？
>>105
放送大学みなよ、面白いから
放送大学みなよ、面白いから
>>88
テストがないとほとんどの勉強は楽しいよな
テストがないとほとんどの勉強は楽しいよな
122 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:53.73 ID:tb1+/ZXY
123 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:55.15 ID:sYj1sh6i
今日の話は無かったことにするわ
>>93
人が発言しているときは他の人はしゃべらない かな
人が発言しているときは他の人はしゃべらない かな
125 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:54:57.86 ID:1fG8All5
>>93
理路整然としてるから
理路整然としてるから
LOST
totoBIGに税金がかかるようだったら売上はtotoの時と大して変わらなかったんだろうか
単純な思想モデルっつーより
アメリカのシステム前提なんだな
当然かもしれんが
アメリカのシステム前提なんだな
当然かもしれんが
129 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:09.76 ID:bcpTfobh
>>94
だから臓器売買の権利を認めるべきだ。
だから臓器売買の権利を認めるべきだ。
130 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:12.95 ID:iSg2jsu+
>>109
物々交換の世界の話と同じだからなぁ。リバータリアンの思想は。
物々交換の世界の話と同じだからなぁ。リバータリアンの思想は。
131 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:18.61 ID:EyJw9bbN
ロックさん
LOST
>>39
その例えがわかりやすいのがいい
その例えがわかりやすいのがいい
135 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:27.53 ID:JLN57sOO
136 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:27.94 ID:OtIVmvpu
リバタリアンは勝者の理論
>>124
そうだよねwww
そうだよねwww
日本人は他人の発言の最中に割り込む事で有名ですね。
ピンとこないなあ。
元々の文化が違うからか。
元々の文化が違うからか。
>>94
結果がニッケル・アンド・ダイムドの世界だからなあ
結果がニッケル・アンド・ダイムドの世界だからなあ
結局、倫理と合理の二律背反だよな
仮に金持ちに超累進課税にしたら、金持ち相手の産業は被害がでるわけだし
余裕がある人は豊かな心を持ちましょうってことだよな
仮に金持ちに超累進課税にしたら、金持ち相手の産業は被害がでるわけだし
余裕がある人は豊かな心を持ちましょうってことだよな
144 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:40.25 ID:dNJwlrsU
欲深い人間が減れば色々共有できるのに
人の喋っているときにいきなり反論しだす人がいないだけで
こんなにスムーズにディベートできるんだね
こんなにスムーズにディベートできるんだね
次回、行けないんで代返誰か頼むわ
148 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:47.33 ID:CbkhtNQ1
こういう奴が景気が行いときに定職につかず、今になって差別とかいうんだよなぁ
149 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:55:51.14 ID:1fG8All5
>>120
昔見てたけどいまいちだった(´･ω･`)
昔見てたけどいまいちだった(´･ω･`)
これ見てるとおっぱい！おっぱい！という自分が恥ずかしくなってきた
>>111
割り勘とかジリ貧とか現代語使いまくってるもんな
割り勘とかジリ貧とか現代語使いまくってるもんな
労働価値論なのかな
>>113
それが今のアメリカ
それが今のアメリカ
なるほどな
そういう流れなのか
そういう流れなのか
156 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:02.96 ID:grU+aWQA
国を一つの会社と考えれば、その会社が供給するサービスを使ってる時点で、支払い義務が生じるのは当然だろ
嫌なら使うな(＝住むな)
嫌なら使うな(＝住むな)
だから俺が家でタバコ吸うのも俺の勝ってだろ
158 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:06.65 ID:NoYRZn9+
しかし、この学生達のほとんどが富豪の子息だからな
ハーバードなんて場合によっては、一年で400万円もの費用が必要ｗ
ハーバードなんて場合によっては、一年で400万円もの費用が必要ｗ
159 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:12.63 ID:7NJL9j/V
カッコイイ爺さんだな
なるほどね～、凄くわかりやすいわぁ
ｵﾜﾀ
この授業だけ見ても、日本はアメリカに勝ち目ないよねw
164 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:16.98 ID:xSIEsu/H
この人に朝まで生テレビ仕切って欲しいなぁ
165 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:17.20 ID:EyJw9bbN
ｵﾜﾀ
>>108
ビデオ取るか再放送をリクエストする
ビデオ取るか再放送をリクエストする
コバマサｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
168 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:23.73 ID:ez4SgmVF
正直 もうわけわからん
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまっがいま宮台さん何か言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
お、ロックに遡るのか
いつも本開いてるね
ジョンロック知らないとリバタリアン論破できないのか？
カンペです
177 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:32.86 ID:sYj1sh6i
ロリを所有しているのは大友
>>117
すげーわかる。工学系に行きたい！
すげーわかる。工学系に行きたい！
こうやって経済のセンス磨いていくのか
面白いなあ
面白いなあ
180 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:40.05 ID:PfVqlpex
一神教は、世俗の偶然が、神の意思による必然であり、
成功者は、神に選ばれた者という宗教的思想がある。
ここが、非一神教には、解りにくい。
成功者は、神に選ばれた者という宗教的思想がある。
ここが、非一神教には、解りにくい。
アメ公が世界中で嫌われている理由がわかった
日本人になった途端なんかウザイわー
>>127
天下りを養うためにたんまり経費引くけどなw
天下りを養うためにたんまり経費引くけどなw
>>124
大事だなｗ
大事だなｗ
185 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:49.89 ID:4s9YFO4x
床オナはやりすぎると危険だということは分かった
186 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:51.43 ID:1fG8All5
>>135
もうすぐ40歳のムサいおっさんだからバレバレ(´･ω･`)
もうすぐ40歳のムサいおっさんだからバレバレ(´･ω･`)
187 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:56:53.22 ID:Ej5EiJzl
政治哲学は素人でも何となく知った気になって議論を見られるな
MITとかの原子力工学の講義とか聞きたい
MITとかの原子力工学の講義とか聞きたい
188 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/18(日) 18:56:56.54 ID:uIXMHzt7
でも、納税者ランキングってある種のステータスになっているよな
あまり関係ないけど
あまり関係ないけど
>>158
帝京大学医学部は6年間で5000万近く
帝京大学医学部は6年間で5000万近く
どっちかっていうと哲学より倫理寄り
なんか別次元の世界を見てるようだ
NHKの電波も強制受信させらてれるよね・・・(´･ω･｀) 受信料は功利主義的主張だよね・・・
これ見てると
「反リバ」に染まってくるけど
・・・・・・・・・・・・・民主党なんだよな・・・・・・＿|￣|○
「反リバ」に染まってくるけど
・・・・・・・・・・・・・民主党なんだよな・・・・・・＿|￣|○
>>164
日本人の割り込み術に対応できないから外人には無理。
日本人の割り込み術に対応できないから外人には無理。
>>176
結構偉い先生だよ
結構偉い先生だよ
197 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:01.61 ID:45uOH44A
>>93
テレビカメラ入ってるから
テレビカメラ入ってるから
198 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:02.63 ID:dNJwlrsU
ハーバード出て得た利益は還元しないんだろうな
>>158
奨学金もらわないと無理だ
奨学金もらわないと無理だ
201 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:07.08 ID:86A31B73
ゆらゆらすんなwww
>>176
日本人の教授は、解説しかできないよね。
日本人の教授は、解説しかできないよね。
日本の司会とむこうの司会の禿げパターンが一致してるｗ
204 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:12.17 ID:8f7iNBZM
こういう丸い講義室っていいよね
JUSTICE
206 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:14.78 ID:qUCYiIuF
まぁNHKが何を言おうが、電波垂れ流して強制徴収ってビジネスモデルは最強だけどな。
おまいら頭いいな
おれはさっぱりついて行けないよ
おれはさっぱりついて行けないよ
アメリカの資本主義自由経済主義の基本か
210 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:26.30 ID:7ULrn4wr
ＪＵＳＴＩＣＥ
本持ってる意味案のかよ
>>151
誇りを持て！
誇りを持て！
213 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:33.77 ID:nW/hS0N4
>>151
次回はそれを議論しようか。
次回はそれを議論しようか。
なんでも自己決定できるという前提から非現実的な感じもするがな
217 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:47.01 ID:bcpTfobh
だから捨て子には生きる権利はない。サービスに対価を払えないから。
218 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:48.89 ID:7ULrn4wr
俺もハーバード行きたくなったよ
この音楽ERっぽい
221 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:52.72 ID:ggG0Bfyb
何がなんだかわからなくなった
なんで揺れてんのこの人ｗ
そりゃ毎日こういう授業浴びてれば考え方が育つわね
>>164
朝生と亡きサンプロは誰が指揮ってもカオスな予感wwwwwwwwwwwwww
朝生と亡きサンプロは誰が指揮ってもカオスな予感wwwwwwwwwwwwww
225 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:57:59.97 ID:Gpvis3sQ
受信料は強制しないのかよ
226 ：十手ずつ ◆75XgtTLTeI ：2010/04/18(日) 18:58:00.36 ID:95SOqJHN
しかし強制社会性主義というのもなんだかな…
>>164
フェルドマンと討論とか見たいなぁ
フェルドマンと討論とか見たいなぁ
ハーバードもつまんねえ大学だな
229 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:07.23 ID:mYcuS517
まったくわからないけど
なんか質が高いって印象
なんか質が高いって印象
230 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:08.50 ID:iSg2jsu+
日本人は定住で農作業を主業としてたからこの手の主張は控えめか。
232 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/18(日) 18:58:09.78 ID:uIXMHzt7
>>195
煽ってばかりで中身がないように聞こえるから、それが嫌いというか嫌
煽ってばかりで中身がないように聞こえるから、それが嫌いというか嫌
233 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:14.48 ID:sYj1sh6i
サンデルで年収いくらぐらい？
今日の授業を頭に叩き込めば、
なんかの時に それはリバタリアニズムだから、と
議論の迷路をどんと省略できるわけだ
なんかの時に それはリバタリアニズムだから、と
議論の迷路をどんと省略できるわけだ
>>158
それって費用対効果はあるの？
それって費用対効果はあるの？
アンコールて！
再放送ｋｔｋｒ
アンコールｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
ハー鳩
240 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:25.39 ID:NoYRZn9+
再放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
242 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:25.58 ID:FBnSONaG
アンコール
243 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:26.28 ID:99iixN13
ハイレベルしゃべり場、面白かったな
って、「わたしたち」って誰だよ！？！？！？
って、「わたしたち」って誰だよ！？！？！？
次回も俺の母校特集か
俺のもの
246 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:30.79 ID:30gxvF+J
よっしゃーアンコールきたー 見てないから嬉しい
247 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:31.00 ID:8f7iNBZM
アンコールｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
248 ：カラシニコフ ◆AK47J9676w ：2010/04/18(日) 18:58:32.80 ID:uIXMHzt7
おぉ、リピートするのかｗ
249 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:33.51 ID:IM+piXOy
再放送の時に本気出す
250 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:34.13 ID:mzF1nn/0
これ訳してる人誰だす
こんな糞面白い番組始まってたのか
日曜討論とかどうでも良かったな
日曜討論とかどうでも良かったな
252 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:35.53 ID:OtIVmvpu
アンコール放送決定Ｗ
253 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:35.94 ID:zBbdsJwz
>>200
世襲政治の方がヤバイ。
世襲政治の方がヤバイ。
ニュー速+でこんな議論みたことないぜｗｗ
256 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:43.25 ID:pnolJx/j
>>176
どの辺が？
どの辺が？
なぜ日本人は相手を煽ることしか出来ないのか
なんて議論は・・・する意味あるのだろうか
なんて議論は・・・する意味あるのだろうか
258 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:46.31 ID:ez4SgmVF
抵抗権か
259 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:46.52 ID:F8Q7GUT6
ジョンロックか
漏れの理想はそれぞれが自分の得意分野をやって
それを提供し合う世の中になること
それを提供し合う世の中になること
262 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:52.13 ID:JLN57sOO
久々に面白い番組だった
酔っ払ってない時にもう一度みたい(´・ω・｀)
酔っ払ってない時にもう一度みたい(´・ω・｀)
263 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:51.76 ID:CbkhtNQ1
>>176 こういう奴が誉めるハーバードがすごい訳ないわな
264 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:58:54.74 ID:AjV0mSDf
日本では議論にすらならない
社会あっての個人 わたしがあるのもみなさんのおかげ
社会あっての個人 わたしがあるのもみなさんのおかげ
>>240
まあ今の東大生も裕福家庭ばっかりだからな
まあ今の東大生も裕福家庭ばっかりだからな
冒頭聞けなかったが面白かった
267 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:06.18 ID:awyEtGS/
それにひきかえ悲しい受験対策番組
若い頃もっと勉強しておけばよかった・・・
もう何もかも手遅れだ・・・
もう何もかも手遅れだ・・・
269 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:06.44 ID:EyJw9bbN
ジョン・ロック（麦人）
>164
あまりの内容にこの人がブチ切れないか心配だ。
あまりの内容にこの人がブチ切れないか心配だ。
271 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:08.42 ID:kW9tDeWo
よくわかんなかったけど、なんかスゴかったね
>>251
２４かから再放送あるってさ
２４かから再放送あるってさ
第一回はよかったの？
再放送あるな
再放送あるな
再放送楽しみだ
なんだかんだで・・・・・・・・視聴料は絶対に払わん！！
あ～面白かった～
あ～面白かった～
土地の公有と私有の線引き問題か
制度が整えられてきた背景があるのに、それをすっ飛ばしてもな・・・
原理原則ばっかいってるとポルポトになるぞ。
原理原則ばっかいってるとポルポトになるぞ。
ジョンロックってＦＦ６の主人公じゃね？
279 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:21.84 ID:ez4SgmVF
>>151
下級な喜び ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
下級な喜び ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
280 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:23.08 ID:45uOH44A
281 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:23.48 ID:1fG8All5
この落差がNHKだなww
282 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:25.78 ID:7F7EbeNk
仮説を立てるチカラ←こんなくらだらんのが日本のＴＶ製作レベル
284 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:32.44 ID:iSg2jsu+
>>255
政府ｶﾞｰに、リバータリアンなんて思考は無理。
政府ｶﾞｰに、リバータリアンなんて思考は無理。
>>211
台本
台本
ETVがこんな面白い番組を拾ってきた。
アメリカにはもっと面白い番組が溢れてんのかな。
アメリカにはもっと面白い番組が溢れてんのかな。
続きやんねえのか
>>164
利己主義者の集まりをまとめるのには向かないと思うんだ
利己主義者の集まりをまとめるのには向かないと思うんだ
289 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:41.69 ID:BnKiYEbl
ディベート>>272
第一回からですか？
第一回からですか？
>>255
流れ速いだろうから無理だろ
流れ速いだろうから無理だろ
>>278
それロックコール
それロックコール
沖縄だとｱﾝｺｰﾙがけいおん1話と被るじゃないかふざけるな
293 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:50.26 ID:bcpTfobh
リバタリアン 売春の自由がある
コミュニタリアン 教育強制の権利がある。
コミュニタリアン 教育強制の権利がある。
日本は滅私奉公の国
>>260
姜尚中とか、その辺は弁えていて偉いね
姜尚中とか、その辺は弁えていて偉いね
296 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:56.55 ID:hzU+AJhf
297 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 18:59:57.85 ID:99iixN13
なるほど、受信料の話だったわけか、今回の議論は
・・・いや、なんか違うな
・・・いや、なんか違うな
>>280
ロシア人という好例があるもんねw
ロシア人という好例があるもんねw
299 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:00:10.15 ID:WyRDR8GS
>>255
あそこは社会の底辺の集まりだぞ
あそこは社会の底辺の集まりだぞ
>>164
朝生って目立ちたいだけのおっさんがスーツ着て騒いでるだけって感じ・・・(´･ω･｀)
朝生って目立ちたいだけのおっさんがスーツ着て騒いでるだけって感じ・・・(´･ω･｀)
ディスカバチャンのベアグリルス並みにスレッドが進んだなw
これは娯楽的にもおもろい
おまいらまたな乙
これは娯楽的にもおもろい
おまいらまたな乙
泣いたっておれの絵里香様は帰ってこない(´･ω･`)
モヤさま見ようぜ
[ニ]ハーバード白熱教室[再]
2010/04/25（日） 01:05 ～ 03:05
2010/04/25（日） 01:05 ～ 03:05
305 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:00:19.30 ID:U9Shbf35
おっぱいおっぱい言うの忘れてた！と思ったら日曜だったｗ
ＮＨＫ今夜七時から
また
日韓併合だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ頭湯沸いてるのか
また
日韓併合だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ頭湯沸いてるのか
>>298
は？
は？
309 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:00:42.91 ID:W9ZpGPIX
310 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:00:52.30 ID:TGjMJJIc
マーチ以下のＦラン卒が見ても無駄。
311 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:00:54.84 ID:crFHbCxl
今井絵理子や
313 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:06.60 ID:jBVpl9/+
314 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:06.88 ID:Q8Cx+Bnp
>>146
それよりも、冷静さが必要かも・・・
論点と関係ない個人攻撃を始める人とか、
発言に対する一部の否定を、自己の人間性すべてを否定されたかのような猛烈な反応を示す人とか、
日本人は「批判すること」「批判されること」の二つに慣れてない気がする・・・
それよりも、冷静さが必要かも・・・
論点と関係ない個人攻撃を始める人とか、
発言に対する一部の否定を、自己の人間性すべてを否定されたかのような猛烈な反応を示す人とか、
日本人は「批判すること」「批判されること」の二つに慣れてない気がする・・・
315 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:07.54 ID:1fG8All5
>>296
Shall we play together?
Shall we play together?
>>300
自分の言いたいことだけ言って人の話ロクに聞かないしな
自分の言いたいことだけ言って人の話ロクに聞かないしな
317 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:20.79 ID:p9TTGA6x BE:462177735-2BP(3555)
小さな政府（ノージック）VS大きな政府（ロールズ）は、いまや世界の主要問題だからな。
318 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:34.18 ID:edLQHY9N
途中から観たから議論についていけなかった
319 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:41.28 ID:qUCYiIuF
>>255
最近はじっぷらの方がまとも。
最近はじっぷらの方がまとも。
320 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:43.89 ID:99iixN13
オマイラ熱いな
真剣ハーバードしゃべり場見て、オマイラの中二心に火がついたな
真剣ハーバードしゃべり場見て、オマイラの中二心に火がついたな
321 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:01:43.93 ID:OtIVmvpu
私有地でも公道と認められたら 自分のものだけでなくなる 権利とは公共の福士という制限がもともとある
俺のA子ｾﾝｾも帰ってこない(´･ω･`)
間違ったこれ
夜 ９時
ＮＨＫスペシャル プロジェクトＪＡＰＡＮ シリーズ日本と朝鮮半島 第１回
料金徴収しておいてこれｗｗｗ
夜 ９時
ＮＨＫスペシャル プロジェクトＪＡＰＡＮ シリーズ日本と朝鮮半島 第１回
料金徴収しておいてこれｗｗｗ
今の文明レベルだったら
日本でそこそこ食うに困らない程度の生活はできる
ただ外国人が食い荒らしてダメになってる
日本でそこそこ食うに困らない程度の生活はできる
ただ外国人が食い荒らしてダメになってる
326 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:02:01.92 ID:WXrGuMyL
>>296
トゥギャザーしようぜ！
トゥギャザーしようぜ！
ノージックの課税云々以前は前回までのおさらい？
>>307
ちゃんと とりあげるなら有意義なことだよ。
ちゃんと とりあげるなら有意義なことだよ。
330 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:02:28.88 ID:ieMcGTRD
エリートなおまえらは当然、英語で聞いてたんだよね？(´･ω･`)
333 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:03:05.18 ID:ez4SgmVF
やっぱり高卒の俺には難しいはｗ
あーあ
336 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:03:17.49 ID:bcpTfobh
社会主義はブルジョワを二度と出さないためにむしろ世襲を行う
337 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:03:23.05 ID:HChzomnv
>>331
合法か非合法かの違い。
合法か非合法かの違い。
339 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:03:38.99 ID:edLQHY9N
つまるところ市場原理に規制は必要かってことだったのか？
341 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:03:45.58 ID:nW/hS0N4
わかったぞ
金持ちと貧乏人ではお金の価値が違うんだよ
同じ一万円でも一食分にしかなり得ない人と1ヵ月分になり得る人がいる
ということは受け取る公共サービスも価値が変わってくる
強盗のリスクが一件減ったと考えると
その金銭的価値が違うのでより多くの税金を納めないといけない
金持ちと貧乏人ではお金の価値が違うんだよ
同じ一万円でも一食分にしかなり得ない人と1ヵ月分になり得る人がいる
ということは受け取る公共サービスも価値が変わってくる
強盗のリスクが一件減ったと考えると
その金銭的価値が違うのでより多くの税金を納めないといけない
金持ちが多く負担しても、貧乏人の負担ほどの痛みでは無いだろう。
自分で自分の首しめるなよ
346 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:04:11.53 ID:67VKo6UN
>>310
マーチ(笑)
マーチ(笑)
347 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:04:13.19 ID:grU+aWQA
本質的にはパンを買ったら金を払うっていうのと同じ、単純な話なんだけどね。
ただ社会インフラの場合は本人の意志と関係なく自然に使っちゃうものだから、言い方を変えれば強制になってしまう。
だから、5歳くらいになって、まともにものが考えられるようになったら宣誓させればいいのよ。
「私はリバタリアンなので土地も道路も電力も水道も今後一切使いません。だから税金も払いません」って。
それならフェアでしょ。
ただ社会インフラの場合は本人の意志と関係なく自然に使っちゃうものだから、言い方を変えれば強制になってしまう。
だから、5歳くらいになって、まともにものが考えられるようになったら宣誓させればいいのよ。
「私はリバタリアンなので土地も道路も電力も水道も今後一切使いません。だから税金も払いません」って。
それならフェアでしょ。
こういう番組民放でやれないかね
漢字の書き取りとかｗｗｗｗｗｗ
漢字の書き取りとかｗｗｗｗｗｗ
早慶未満は高卒と同じだからな。
351 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:04:49.47 ID:99iixN13
日本人はリバタリアンとは対極のほうに近いからな、サンデル教授のほうが馴染みやすいだろうな
と思ってたら、アメリカ人（つうかハーバードの学生）もリバタリアン嫌い多いのね
ラウディマイノリティのせいで、自分の中の「アメリカ人」の脳内イメージが歪んでたのか、と思った
と思ってたら、アメリカ人（つうかハーバードの学生）もリバタリアン嫌い多いのね
ラウディマイノリティのせいで、自分の中の「アメリカ人」の脳内イメージが歪んでたのか、と思った
リバタリアンは
働かなくても収入がある人（家賃収入）などはOKなのか？
働かなくても収入がある人（家賃収入）などはOKなのか？
>>342
罰金も収入に比例しないといけないよな
罰金も収入に比例しないといけないよな
要は公務員、議員は合法のヤクザって事だな
358 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:05:31.98 ID:zBbdsJwz
359 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:05:33.55 ID:bcpTfobh
>>331
まあ貧しい人がパンを盗む権利があるとしても、国家はパンを盗む体力すらない更に貧しい人からも奪うからね
まあ貧しい人がパンを盗む権利があるとしても、国家はパンを盗む体力すらない更に貧しい人からも奪うからね
ぎゃーぎゃー騒いでいる学生は
やっぱ人形と取り替えられたんだろな。
やっぱ人形と取り替えられたんだろな。
361 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:05:43.50 ID:99iixN13
>>340
金持ちに「なる」方法はそうかもしれんが、金持ちで「ある」ためには懸命さも効率も労働も必要ないことあるからなｗ
金持ちに「なる」方法はそうかもしれんが、金持ちで「ある」ためには懸命さも効率も労働も必要ないことあるからなｗ
362 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:05:56.35 ID:h9ITvbpy
363 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:06:12.58 ID:BnKiYEbl
>>355
それはあるよなぁ～～
それはあるよなぁ～～
日本を代表するリバタリアンと言えばホリエモンだな
税で盗まれてるんだから、盗まれてる金の使い道にはうるさくないといけないということだ。
しまった見逃した
368 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:07:00.06 ID:99iixN13
369 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:07:03.61 ID:bcpTfobh
>>356
だから哲学者は良いヤクザと悪いヤクザ。あるいは好きなヤクザと嫌いなヤクザをわける
だから哲学者は良いヤクザと悪いヤクザ。あるいは好きなヤクザと嫌いなヤクザをわける
370 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:07:30.98 ID:99iixN13
>>364
そういう風に言ってしまうと、ぐっとレベルが下がった感じがｗ
そういう風に言ってしまうと、ぐっとレベルが下がった感じがｗ
371 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:07:42.04 ID:pQm8GTyf
>>367
来週再放送あるよ
来週再放送あるよ
>351
なんつーかリバタリアンは今日みたいな講義はスルーで経営とかソッチ方面に熱を入れてる気がするが。
なんつーかリバタリアンは今日みたいな講義はスルーで経営とかソッチ方面に熱を入れてる気がするが。
アメリカの大学って日本より勉強をちゃんとしてるイメージがある
卒業がかかってるからかな
卒業がかかってるからかな
375 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:08:20.40 ID:ez4SgmVF
376 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:08:25.04 ID:bcpTfobh
377 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:08:25.74 ID:crFHbCxl
378 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:08:30.71 ID:mFG4at9j
要するに、ゲームで勝ったらそれはフェアだが、
ゲーム自体がフェアかどうかってことだね
ゲーム自体がフェアかどうかってことだね
お金をどんなに稼いでも
人間で ある以上
一度に食べられる胃の容量には限度があり
体の大きさも一人分
それ以上どうもならん
人間で ある以上
一度に食べられる胃の容量には限度があり
体の大きさも一人分
それ以上どうもならん
アメリカの生活コストは日本よりずっと小さいからな
医療とかは贅沢品だけど
医療とかは贅沢品だけど
「金払いたくねえ」ってだけじゃね？
>>342
そもそも再分配しないと労働者、消費者が育たないよな
そもそも再分配しないと労働者、消費者が育たないよな
383 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:09:56.56 ID:bcpTfobh
ニュース７では中国の首相のニュースをずっとずっと流す・・・
もうやだ
もうやだ
マイケルジョーダンが洗濯屋より収入が上なのは社会にとって価値の高い仕事をしているからだろ
街の洗濯屋はバスケ好きのサラリーマンと同じだよ、ジョーダンのように稼ぎたければ世界一の洗濯屋
になれっつーの
街の洗濯屋はバスケ好きのサラリーマンと同じだよ、ジョーダンのように稼ぎたければ世界一の洗濯屋
になれっつーの
たかる側、フリーライダーについての議論はされないの？
387 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:10:24.08 ID:XE0Th/v8
テーマは「公正」だが人間世界は不正に満ち満ちている。
388 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:10:37.52 ID:99iixN13
>>372
真面目なリバタリアンは別として、リバタリアニズム好きってなんか胡散臭いセミナーとかに熱心に参加してそうなイメージがｗ
真面目なリバタリアンは別として、リバタリアニズム好きってなんか胡散臭いセミナーとかに熱心に参加してそうなイメージがｗ
少数の勝者だけがごっつい楽しめるゲームと、
みんなそこそこ楽しめるゲームと、
どっちがマシなのか？
みんなそこそこ楽しめるゲームと、
どっちがマシなのか？
>>351
グルーグマンの影響じゃないかな
グルーグマンの影響じゃないかな
392 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:12:22.35 ID:+CDDH9y9
あほ質問で申し訳ないが、
①リバタリアンの基本姿勢は小さな政府を支持してる？
②リバタリアンは政府の介入を小さくするとことを望むのであれば、
功利主義の対極に位置づけられてるの？
①リバタリアンの基本姿勢は小さな政府を支持してる？
②リバタリアンは政府の介入を小さくするとことを望むのであれば、
功利主義の対極に位置づけられてるの？
日本人とアメリカ人は根本的に思想が違う。
日本人には原則が無い、アメリカ人は原則が
ある個人として。反省とはその原則に自ら
反したときに自分が自分に下す事である。
だから日本人に反省があるのかどうかはなはだ疑問である。
日本人には原則が無い、アメリカ人は原則が
ある個人として。反省とはその原則に自ら
反したときに自分が自分に下す事である。
だから日本人に反省があるのかどうかはなはだ疑問である。
>>378
ゴールドマンサックスェ・・・
ゴールドマンサックスェ・・・
前回、シェイクスピアを理解するにはある程度の知識が必要と言われていたが
何かオススメの解説書は無い？
何かオススメの解説書は無い？
今週も面白かった(・∀・)
399 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:13:52.93 ID:grU+aWQA
>>366
リバタリアンが不満なのは、自分が生まれながらにして意志とは関係なく国の所有物のように扱われてしまうことでしょ。
それ故に、例え公道を使っていようが金はビタ一文も払わないっていう理屈。
だから自分の意志でものが考えられるようになったときに、改めて国との契約を結ばせるようにすればいい。
で、契約したくないやつは、国が関わってるものは一切使わない、というわけ。
それなら個人の権利は何も侵害されてないでしょ。
リバタリアンが不満なのは、自分が生まれながらにして意志とは関係なく国の所有物のように扱われてしまうことでしょ。
それ故に、例え公道を使っていようが金はビタ一文も払わないっていう理屈。
だから自分の意志でものが考えられるようになったときに、改めて国との契約を結ばせるようにすればいい。
で、契約したくないやつは、国が関わってるものは一切使わない、というわけ。
それなら個人の権利は何も侵害されてないでしょ。
400 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:14:20.12 ID:0QHltOjW
つまりロシア最強ということか
401 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:14:36.06 ID:TvsY/IKu
んだぁ!!見逃した！
403 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:15:14.87 ID:bcpTfobh
アメリカだとリバタリアンか反リバタリアンの学者が政策に関与できたりするから。日本では完全に無意味な議論とはいえるが
404 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:15:21.45 ID:zBbdsJwz
アメリカは人工国家だからな。
NHK ハーバード白熱教室
http://www.nhk.or.jp/harvard/
http://www.nhk.or.jp/harvard/
406 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:15:41.62 ID:99iixN13
そういや、「民主主義＝多数決」みたいなこと言ってたけど、多数決型民主主義と合意形成型民主主義についての話とかはしないのかな
407 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:15:55.55 ID:nW/hS0N4
>>397
阿刀田高のシェイクスピアを楽しむために
阿刀田高のシェイクスピアを楽しむために
409 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:16:45.23 ID:99iixN13
>>404
まあな、でもそれ言い出すと、最初の所有が公正かというところで早くもつまづきがｗ
まあな、でもそれ言い出すと、最初の所有が公正かというところで早くもつまづきがｗ
411 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:17:47.26 ID:nW/hS0N4
>>402
人気があるから価値がある高いんじゃないのか？
人気があるから価値がある高いんじゃないのか？
LOOPYポッポって反リバ？
>>401
土曜の昼に再放送が始まるらしいよ
土曜の昼に再放送が始まるらしいよ
414 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:18:58.90 ID:crFHbCxl
再分配は盗みだけど必要な盗みであるかもしれない
みたいな流れで終わったけど、残りの放送回数から見て
そんな単純なオチじゃないよな
みたいな流れで終わったけど、残りの放送回数から見て
そんな単純なオチじゃないよな
この手の議論で「感覚」ってどこまで出すべきなんだろうなあ
どうしても少しは感情論になってしまうが、出しすぎるとただの愚痴だし
どうしても少しは感情論になってしまうが、出しすぎるとただの愚痴だし
416 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:19:34.18 ID:bcpTfobh
>>407
功利的にいえばアフガンイラクでは死んだ人命よりより多くの石油がてに入ったから大助かりだよ。あと500万くらい死んでもお釣りがくる
功利的にいえばアフガンイラクでは死んだ人命よりより多くの石油がてに入ったから大助かりだよ。あと500万くらい死んでもお釣りがくる
なんか俺が受けた大学の授業とは全然違うな。
そもそも大学の頃って何してたっけな・・・
そもそも大学の頃って何してたっけな・・・
政府がガタガタ言ってないで
インフレ起こして資産を相対的に減らせば解決すんだろ
食料は増産して値段を下げると
こういうマクロな手段しか無いのが政府なんだよ
インフレ起こして資産を相対的に減らせば解決すんだろ
食料は増産して値段を下げると
こういうマクロな手段しか無いのが政府なんだよ
420 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:20:47.92 ID:99iixN13
422 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:21:36.25 ID:3PxHCyti
マーチなんて知的障害者の収容所レベルの大学にしか行けなかった時点で俺の人生は終わってたわ・・・
>>407
世代交代するからな
世代交代するからな
424 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:23:09.10 ID:TGjMJJIc
リバタリアン批判って全部嫉妬だよね
自分の持ってるもん高く売るしか無いんだよ
自分の持ってるもん高く売るしか無いんだよ
問題点が浮き彫りになってよいと思った。
429 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:25:56.68 ID:ez4SgmVF
>>397
konozamaの哲学カテゴリーで、上位の書籍ｗ
konozamaの哲学カテゴリーで、上位の書籍ｗ
430 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:27:41.79 ID:nW/hS0N4
431 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:28:58.09 ID:SVrFzDS2
>>422
日本だとリバタリアンと反リバタリアン系の学者はマーチくらいにしかいないよ。東大哲学とか馬鹿教授しか残らん
日本だとリバタリアンと反リバタリアン系の学者はマーチくらいにしかいないよ。東大哲学とか馬鹿教授しか残らん
433 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:29:37.94 ID:nW/hS0N4
437 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:31:19.01 ID:nW/hS0N4
438 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:31:59.37 ID:bcpTfobh
だからアメリカが嫌いな人はｲｽﾗｰﾑ圏にいってｱｯﾗｰの契約概念で生きればええ。借金しても利息ふえないし天国やろ
439 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:32:47.85 ID:nW/hS0N4
>>417
日本の殆どの大学は単なるレジャー産業でしょう。
日本の殆どの大学は単なるレジャー産業でしょう。
441 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:33:51.64 ID:mFG4at9j
国とみんなが平和なら社会システムはどうでもいいと思うな
ほどほどの資本主義と、ほどほどの自由主義、
すなわち、国民総中流の高度成長期の日本のシステムが
実はかなり優れてたように思う
ほどほどの資本主義と、ほどほどの自由主義、
すなわち、国民総中流の高度成長期の日本のシステムが
実はかなり優れてたように思う
443 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 19:35:00.96 ID:p9TTGA6x BE:308118825-2BP(3555)
ノージックとかの「リバタリアニズム」と、ロールズとかの「正義論」は、
たぶん「功利主義」のそれぞれ違った面を参照しあってるんだよな。
ロールズは功利主義の「最大多数の最大幸福」みたいなとこから「正義論」にいくけど、
ノージックとかのリバタリアニズムは、「他者を蹴落とす」ことのやむなさを、功利主義の「功利の最大化」に求める。
これは全盛期のホリエモンとかみてたらわかる。
たぶん「功利主義」のそれぞれ違った面を参照しあってるんだよな。
ロールズは功利主義の「最大多数の最大幸福」みたいなとこから「正義論」にいくけど、
ノージックとかのリバタリアニズムは、「他者を蹴落とす」ことのやむなさを、功利主義の「功利の最大化」に求める。
これは全盛期のホリエモンとかみてたらわかる。
>>440
ネットがあるんだから好きなだけ勉強できるよ
ネットがあるんだから好きなだけ勉強できるよ
>>443
なるほど・・・。わかりやすい・・
なるほど・・・。わかりやすい・・
449 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 20:39:56.35 ID:CUTMRopM
結局今日も見れなかった。
まあいいや、今度の土日深夜で第３回まで再放送するみたいだし。
まあいいや、今度の土日深夜で第３回まで再放送するみたいだし。
>>449
情報㌧
情報㌧
再放送を録画しなくちゃ
・第1回：4月24日（土）午前1時15分（金曜深夜）
・第2回：4月25日（日）午前1時05分（土曜深夜）
・第3回：4月25日（日）午前2時04分（土曜深夜）
・第1回：4月24日（土）午前1時15分（金曜深夜）
・第2回：4月25日（日）午前1時05分（土曜深夜）
・第3回：4月25日（日）午前2時04分（土曜深夜）
>>451
詳しく㌧。第一回見逃したからたすかた。
詳しく㌧。第一回見逃したからたすかた。
453 ：NHK名無し講座：2010/04/18(日) 23:05:37.94 ID:XE0Th/v8
哲学は私たちが既に知っていると思っていることをテーマにし、捉え直す。
だから哲学を学ぶことは、個人的および政治的危機をはらんでいる。
これまでの自分自身を一度壊す行為だから、
ある時期社会から遠ざかって引きこもりがちになってしまったり、
社会人として大多数の「善良な市民」に同調できなくなるかもしれない。
そして、哲学や倫理というものには結論は出ない。
古代から延々と考えられて来たにも関わらず。
しかし、結論が出ないという、まさにそのゆえにこそ、
話し合い続けることに意味がある、とサンデル教授は言う。
なぜなら、私たちの一瞬一瞬が、結論の出ない命題に対する選択で成り立っているからだ。
だから哲学を学ぶことは、個人的および政治的危機をはらんでいる。
これまでの自分自身を一度壊す行為だから、
ある時期社会から遠ざかって引きこもりがちになってしまったり、
社会人として大多数の「善良な市民」に同調できなくなるかもしれない。
そして、哲学や倫理というものには結論は出ない。
古代から延々と考えられて来たにも関わらず。
しかし、結論が出ないという、まさにそのゆえにこそ、
話し合い続けることに意味がある、とサンデル教授は言う。
なぜなら、私たちの一瞬一瞬が、結論の出ない命題に対する選択で成り立っているからだ。
454 ：NHK名無し講座：2010/04/19(月) 03:43:18.28 ID:ixUeX0eB
誰かID集計して。
何人見てるか知りたいのーー。
何人見てるか知りたいのーー。
政治哲学のマイケル・サンデル教授の授業「Justice（正義）」０ゼロ
http://www.youtube.com/watch?v=HVCjxs1Dvs8
http://www.youtube.com/watch?v=HVCjxs1Dvs8
お兄ちゃん、何でこのスレ落ちへんの？
hTcb2e8I 書き込み数25
bcpTfobh 書き込み数13
99iixN13 書き込み数11
nW/hS0N4 書き込み数10
書き込み数8 2人
書き込み数7 8人
書き込み数6 3人
書き込み数5 7人
書き込み数4 15人
書き込み数3 20人
書き込み数2 40人
書き込み数1 72人（実質69人）
bcpTfobh 書き込み数13
99iixN13 書き込み数11
nW/hS0N4 書き込み数10
書き込み数8 2人
書き込み数7 8人
書き込み数6 3人
書き込み数5 7人
書き込み数4 15人
書き込み数3 20人
書き込み数2 40人
書き込み数1 72人（実質69人）
法律って道徳を元に作られてるが
この国は自由だから働け
生きたいなら奪っても良い
経済活動は、税金で整備されたインフラや法制度の上でなされるものだから
大金を稼いだ人はそれだけ税金投入の恩恵享受の率が大きいと考えれば
より多く課税されるのもやむなし（飛行機に乗る回数とか多いだろうし）
あるいは税金は社会に金を預けるという考え方なら納得できるだろ
将来自分の富に還元するために社会に一時的に預けておくという考え
富裕層が貧困層を奴隷にする可能性を潰すのが課税の意義
そうしないとみんな食べられないんだよ
皆が有能ではないからね
この国は自由だから働け
生きたいなら奪っても良い
経済活動は、税金で整備されたインフラや法制度の上でなされるものだから
大金を稼いだ人はそれだけ税金投入の恩恵享受の率が大きいと考えれば
より多く課税されるのもやむなし（飛行機に乗る回数とか多いだろうし）
あるいは税金は社会に金を預けるという考え方なら納得できるだろ
将来自分の富に還元するために社会に一時的に預けておくという考え
富裕層が貧困層を奴隷にする可能性を潰すのが課税の意義
そうしないとみんな食べられないんだよ
皆が有能ではないからね
>>458
ちゃんと見ろよ言ってることがめちゃくちゃ
ちゃんと見ろよ言ってることがめちゃくちゃ
中間層が貧困層を這い上がれなくするのが課税の意義。
どちらかというと貧困層を食い物にしてるのは中間層。
保護する必要ない面まで、中間層は保護されている。
中産階級こそ甘えで生きている能無し軍団。
貧困層の保護に税金が優先的に廻されない現状では
税金を納めるより、経済を活性化させる方にお金を投資すべき。
そうすることによってこそ貧困層に恩恵が降り注ぐ。
能無し軍団を、どんどん扱き使って貧困層に廻す金を増やさなきゃな。
中間層は金持ちを羨んだり貧困層をバッシングするしか能がない。
そんな暇あったら努力しろksg.
それができないから金持ちの奴隷として生きていかざるを得ないんだろうが。
どちらかというと貧困層を食い物にしてるのは中間層。
保護する必要ない面まで、中間層は保護されている。
中産階級こそ甘えで生きている能無し軍団。
貧困層の保護に税金が優先的に廻されない現状では
税金を納めるより、経済を活性化させる方にお金を投資すべき。
そうすることによってこそ貧困層に恩恵が降り注ぐ。
能無し軍団を、どんどん扱き使って貧困層に廻す金を増やさなきゃな。
中間層は金持ちを羨んだり貧困層をバッシングするしか能がない。
そんな暇あったら努力しろksg.
それができないから金持ちの奴隷として生きていかざるを得ないんだろうが。
お兄ちゃん、何でこのスレ落ちへんの？
>>461
節子、それ、ドロップやないで！
節子、それ、ドロップやないで！
463 ：NHK名無し講座：2010/04/19(月) 22:40:17.74 ID:uOFUt15y
つーか税を論じるなら貨幣も論じないとマズイだろ。
貨幣の信任がなくなったらまさに革命だぜwwwwwwwwwww
貨幣の信任がなくなったらまさに革命だぜwwwwwwwwwww
素人発想だが、貨幣が貧富の差につながったんだろ？
サラリーマン＝現代の奴隷制 社員は独立せよ
でもある程度徳のある絶対権力者に服従するほうが楽
貧乏人を生かさず殺さずの方が金持ちにとっても得
労働ってのは盗みと似たようなもんだ
累進課税だって属する社会のルールに従わざるをえないのだから
解決方法は、そういうルールの無い社会に逃げることだ
超資産持ったやつは国を買うべきだ
まあゲイツもジョーダンも福祉が無かったら生後1時間で死んでるが
富める者はより多くの貧しい者を助ける事ができる
さすればより多くの社会不安を取り除く事もできる
資産の使い方を決めるなら資産に応じて票が
与えられないと不公平だとは思うけどね
でもある程度徳のある絶対権力者に服従するほうが楽
貧乏人を生かさず殺さずの方が金持ちにとっても得
労働ってのは盗みと似たようなもんだ
累進課税だって属する社会のルールに従わざるをえないのだから
解決方法は、そういうルールの無い社会に逃げることだ
超資産持ったやつは国を買うべきだ
まあゲイツもジョーダンも福祉が無かったら生後1時間で死んでるが
富める者はより多くの貧しい者を助ける事ができる
さすればより多くの社会不安を取り除く事もできる
資産の使い方を決めるなら資産に応じて票が
与えられないと不公平だとは思うけどね
>>465
まったくその通りなんだけどね。
人類の文明を進歩させてきたのは、間違いなく貨幣だとも言える。
単純な話、貨幣がなければ「体が大きく、力が強く」生れてきたヤツ
が勝つだけの動物社会がいまも続いてるだけ。「金」という「価値の
集積システム」ができたから社会ができたんだよ。これを否定する
ことは文明そのものを否定することだ。社会主義はそれに挑戦して
失敗した。
まったくその通りなんだけどね。
人類の文明を進歩させてきたのは、間違いなく貨幣だとも言える。
単純な話、貨幣がなければ「体が大きく、力が強く」生れてきたヤツ
が勝つだけの動物社会がいまも続いてるだけ。「金」という「価値の
集積システム」ができたから社会ができたんだよ。これを否定する
ことは文明そのものを否定することだ。社会主義はそれに挑戦して
失敗した。
>>465
貨幣ないと貧民だらけじゃね？
貨幣ないと貧民だらけじゃね？