ハーバード白熱教室　第2回「命に値段」　2

ハーバード白熱教室　第2回「命に値段」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1270974761/

サンクス

>>1
このミルの言葉を引用した東大総長はその後東大闘争で批判され辞任しました

俺は実況に満足している

ぶひぶひ！

つまり腹が減って死にそうになった時に
吉野家の牛丼10杯を食べるか高級なステーキ一切れどっちを食べるかって事だな！

この満足の豚め！
女王様の靴をおなめ！！

高級低級の判断には正しい判断力が必要
しかし絶対的正義とはあり得ないものだから
高級低級の判断は無理

結局は単純なものに行きつく気がするんだが

選民意識ぱねえｗ

生活環境に依存するな。やっぱり。

哲学書もLOも面白いお

その高級低級の区別が、差別の温床になるんじゃないかって思うわ
西洋キリスト教

でもテレビでは低俗が氾濫してるよね

うにゅにゅ…むずかしい

ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1270979526479.jpg

＞989
まじか

翻訳者で全然ちがうから敬遠してた

ちゃんとした弾きたての豆でハンドドリップで入れたコーヒーと
ネスカフェゴールドブレンド　両方飲んでみろということですか

こうしてダラダラ実況してる日曜の夜も悪くないがな。（´Д｀）-y~~~

>>1 乙。
知識の幅が広がると喜びの範囲が広がるか。

ジョーやるじゃん、結構いいこと言ってたよねｗ
ジョーとの対話で一回使って欲しいｗ

大学の授業や、政治家のスピーチは、皆に理解できるように
はっきり、ゆっくり話すから、英語の勉強に良い。

高級なものと低級なものの違いか
つまり、それがわからないものは
ブタやネズミと同じだと言いたいんですね..

>>12
マコちゃん絵日記面白いよ

レンブラントは低級にも凄さが分かるぞ

お前が愚者だからだ、と誰かに言いたい

分別をしない仏教徒が正義

>>20
実況が広がるとテレビの生視聴の楽しみが広がるよね

ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1270979564874.jpg

教養があればシンプソンズに高尚な解釈を与えることも可能だろ

日本語が理解できねぇぇええw

効用って英語で何だろ

正義　　　の　規定が出来ない


哲学の限界

>>975
全体でみればいい方を選ぶってこと前提が経済学か

ブラック会社の奴隷となって社会と自身に害をなすよりも、
無職で親に寄生するほうがよい
by NEET

>>3
『ﾏﾙｸｽ主義の価値はなにものよりも勝る』

けっ、アカが・・・

正義とか神聖とかでてくると胡散臭く見える

その効用の価値判断ができないってさっき自分で言ってただろ

太陽熱レベルから考えた熱量の消費に換算してゆけば
幸せ，快楽の価値を一律に比べることができる

漢字は難しいんだよ！

開成のビリより日比谷のトップの方が俺は好きだがな。

>>20
好き嫌いせずに色んなエロゲをすると触手やふたなりもいいと思えるのか

哲学は過去のものから学ぶべきか
新しいものから学ぶべきか

どゆこと？？？

非実在青少年はエロ規制の根拠にならない！

レンブラントはどっちの構図がいい？のイメージ

自分が選んだものが高級だと認識されるべき

少数派の正義と多数派の正義は違うと思うんだが

>>32
urilityじゃな

なんだよこの結論

正義か・・・

進歩とチンポは似ている

>>24
うさくんｗ

>>21
あいつは突然オナニーの話をするから使い辛いんだよ
って大学の偉い人が言ってたよ。

優生学…

かわいいは正義なの

>>22
副音声で聞けることに今気づいた、サンクス

正義は相対的な時点でダメなんだよな…

頭フル回転して見てるけど
だんだんやばくなってきた

2chの実況ほど低俗なものはそうそうお目にかかれない

白人がいくら正義を語っても説得力0です

>>30
たぶん、普通のテレビ番組でも
頭いい奴とそうでない奴では得られる内容が違うだろうな

>>42
開成と日比谷じゃどっちも名門すぎてたとえにならんぞ

緑豆や海犬の活動は神聖にして正義

ここから
高給なもの＝西洋哲学って感じに持っていくんですね。
いや、西洋哲学を基礎に講義ををしてるから、もって行かなくても
そうなるか。

最大多数の最大幸福が適用されるべきでない高尚なものは、
自由で保護される、と。

結局正義ってなんさってところに戻る

質の低い学生運動に価値をおく老人もいる、と

逃げるな、ハゲ！

>>6
うまい棒300本もなかなかですよ

アシモフのロボット三原則第零条もミルの最大多数の最大幸福と同じ考えなんだよな

>>43
でもスカトロじゃまだ楽しめないなあ

>>32
Benefit ?

>>40
熱量をエネルギーと正確に言いなおしたとしてもエネルギーだけでは価値にはなりえないことがいくらでもある

自己啓発

クラシック音楽は10回以上聴きこんで
ようやく少しわかってくる
わかってくると美しく感じる
みたいなものか

野生の思考の講義してほしい

副音声にきりかえますた

>>32
Utility？

あ、ベンサムだ

うひゃあああああ

>>61
乙

>>43
俺は自分が見るものに影響されやすいと自覚してるから
エヴァとかも含めてそういうのは敬遠してるなあ

グロ来るー？

ミイラになったのか！

>>28,43
知らなかった方が良かった世界もあるんだな。

ベンサムのミイラ・・・

>>62
アホ丸出し

うげー　って顔したw

ミイラになってるのか・・・

>>73
スカトロは初めから大丈夫だからいい最近いいなと思ったのはランドとNTR

ついてけない
いらいらしてきた

>>32
＞効用って英語で何だろ

功利主義の功利、utility（ユーティリティ）でない？

ま、なんやかんやでサザエさんですよね‐ルードウィヒ・ウィトゲンシュタイン‐

最終的には功利主義と選民主義に凝り固まった正義を押し売りするの？この人？

wikiで見れるよね

おおｗ

ミイラ来たw

お、グロくない

いやぁっ

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ

剥製ｗ

ﾜﾛﾀ

>>55　ジョーは享楽的な人生に溺れると破滅すると思ってるんだな。
だからストイックに生きられるんだ

座った恰好w　しかも頭はw

戦闘民族

失敗ｗｗｗ

失敗すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
ランドってなんだ

エンパーミングか

キモイな

うわああああああああああ

失敗したのでｗｗ

自分で偉大とか言っちゃうあたりアレだね
ピザだなｗ

きめぇwww

ぎゃあああああああああああああああああ

えええええ

ええええ

グロすぎだろｗ

これはすごい

こわいんだがｗｗ

わらうところｗ

本物の頭の扱い酷いな

なんじゃこりゃｗ

晒し首じゃねえか

やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおお

きめえええええええ

>>62
アラブ人>朝鮮人>イラク人>アフガニスタン人>日本人>チベット人>チェチェン人>白人

本物のベンサムが↓

>>110
男の娘

本物の頭の置き場所を考えろ

サロメか

低級だな

いやー０００００００００−−−−

食事時なのに＞＜

クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮装大賞みたいになってるz

悪趣味な・・・

打ち首獄門ｗ

アメリカンジョークwww

アメリカ人はブラックユーモアが好きだなぁ

馬鹿外人がいなかったか？

なんか暴走族みたいな日の丸のＴシャツいなかったか

まだ続くんかい！

保存の過程で頭部は深刻な損傷を受けたので、
頭部だけは蝋でできたレプリカである。

本物の頭部も同じ棚に長年展示されていたが、

たびたび学生のいたずらの標的にされ、事あるごとに盗まれたので、

現在では厳重にしまい込まれている。

ぐろｗ

イギリス人のジョークにはついていけない

おもしろかった（＾＾）

>保存の過程で頭部は深刻な損傷を受けたので、頭部だけは蝋でできたレプリカである。本物の頭部も同じ棚に長年展示されていたが、たびたび学生のいたずらの標的にされ、事あるごとに盗まれたので、現在では厳重にしまい込まれている。

馬並外人WWW

禿げてないよ！！

おお、小林正弥だ

日の丸着てたのハーバードの学生？

まだ植木屋さんの電話番号見つけられないのお父さん！

難しくなってきたな

解説が千葉大の教授なんだよなスゲーよな

阪大の方が教授はいいけど

>>150
京大の銅像みたいなもんか

大した内容じゃないな

つまり選別を重ねることが人類を高級にすると

ソ↑クラテス

だからその本はなんのつもりだｗ

>>136
CSI:ｵﾇﾇﾒ

高級とは何かね

面白い授業でしたが、おそらく10分の一も理解できてないだろうなぁ。
雰囲気を楽しんだだけ。

>>43
むしろ職種やふたなりが選択肢から消えてより自分が求めているものが解った
但し職種やふたなりは消えないから常に外れの不安がつきまとう
俺に出来る最低限の防衛策は、ファンタジー要素が強い物は選択しないこと

それが俺のジャスティス

本もってるの意味ないwww

人命は少数派あるいは多数派でも共産主義社会の人命のほうが価値が高い

舌打ち

ドゥラマ

教養のときに功利主義やったはずなのにさっぱりﾜｶﾝﾈ

これって再放送あるの？

ドラマじゃない

なんのために本開いたまま持ってるの？

本をおろせ

何か例を考えようとするとエロい方にいってしまう

ソ、ソ、ソクラテスか　プラトンか

先生、その本は読んでる途中なんですか？

えっ？
３つじゃね

本いらんやろ
そして座れ

これは面白いわ

わかった、この本マイクなんだろ

面白かったがな

>>150
ﾜﾛﾀ。

ハゲは高級か低級か

最後に笑いが起こったところはなんて言ってた？

＞ 96 名前: NHK名無し講座 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 18:55:07.16 ID: ywr9/zqc
＞ 最終的には功利主義と選民主義に凝り固まった正義を押し売りするの？この人？

違う。功利主義→ロールズ→その後にサンデルが来る。

合理的な愚か者

我が母校

>>146
何の目的で盗むんだよｗｗ

次回：セックスの値段

ソープで童貞を捨てるより
童貞のままの方が崇高だ

>>163
俺が日曜の晩飯食う時はいつも見てるドラマにケチつけてんじゃねえ

>>175
酸デルの本だよ

>>178
野坂せんせいお元気ですか

>>169
え？

>>115
この人の理論は自分を凡百とはちがう存在であるか理屈付けようとしたものにかんじるなあ

>>146
盗まれるってｗ
国語の教科書の作者写真に落書きするような感じかな

やるなＮＨＫ・・

時間帯おかしいだろこの番組ｗ

>>165
社会人として全部理解できなきゃいけないことじゃね？ｗ
まあそんなこと理解して無くてもだいたいでも生きられるけど

こういう先生をいっぱい作れば世の中、少しは良くなる

最近よくいわれる「品格」に繋がることのできる講義だ

効用教えてくれた皆さん、ありがとう

毎週見ることにします

次も功利主義

あー、この講義は別に正義についてどうこうっていうより
「正義についてベンサムとミルはどう言ったか」を実感しながら学ぶものなのか

今日遅刻してきた奴、来週は遅れるなよ。出席カードあげないぞ

人が少ない授業もやって欲しいな

でもマトリックスでサイファは仮想現実でいいから低俗な快楽を選んだな…

アニメじゃない！

功利主義は視聴率と似てるな

予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

小林正弥は日本だと全体の中で、中の下あたり

アニメ?

>>191
京都大学のヤキソバンみたいなもんだろう

終わった。面白かった。また次回。

なんか面白いから来週も見るぞ

全然意見合わねえ
納得しねえから
ハーバード行っても落第だわ

次回はおもしろそうだ

>>165
哲学は各々の論文を読んで知識をつけてからやるもんだしな

天才達が余生にやるべき学問だと思う

これ気になるな

実はシェイクスピアもその時代に流行っていた低俗なものが
歴史とともに権威づけられていっただけだったりして

富は白人のもの！

>>191
ラグビーボールの代わりとか

おもしろかった
次回もおもしろそうだ

今週も面白かった

「富野」は誰のものなのか

本が本体です

イチローは貰いすぎ

こういう番組もっと増やして欲しいね

難しすぎてついていけんな
理系向けの海外番組も用意してくれよ

来週もみんな、出席するんだぞー

本で独学した方が早いわ
学生の意見もその辺の一般人と大差ないし

再放送がないのが悔やまれる。
寝てて半分見れなかった…

アニメがいつ低俗になったんだよ

今夜か

所詮この世は椅子取りゲームって聞いた

ソクラテスの話と公共の福祉の話の関連がわからかった。

>>224
おもしろいね

>>220
オレも全然納得してないわ
反論や齟齬に大してキチンと回答してないよな

>>222
でも大抵の哲学的名著って20代とか若いときに書かれてるよね

さざえさんで鬱になるより これがいいな

すごい面白そうな番組だな
今度から真面目に見よっかな

望遠鏡見るか
って9時かよ

こういうのはテレビで特集するからすごいなーと思うわけで、
同じような講義を日本の普通の教授がやっても生徒は寝てるだけだと思う

>>211
なんか本読みまくって作ったらしいけどねあの映画

>>237
×アニメが低俗
○シンプソンズが低俗

>>150
一応生の死体を盗むとかｗｗｗ

キリスト教はどうしたｗ

モヤさまに移動

>>174
この解説の禿げたおっさん
ちゃんとみてねーだろ

>>146
京大の何とか先生像かよｗ

俺は死んでもベンサムみたいなのは嫌

高卒の俺には難しかった

高級な喜び
低級な喜び

これを２ちゃんに例えたら、なんだろ？

哲学は明快な答えが出ない歯痒さがある　議論そのものは面白いけど

ジェレミ・ベンサム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jeremy_Bentham.jpg

吹き替えを毎回変えてみれば面白いかも
CV：若本規夫とかCV：大塚明夫とか

>>247
それも真実

>>235
でもまともな議論できる土壌はうらやましい

>>220
そもそも入ら

>>193
ブサイクな処女で童貞捨てるのとソープで捨てるのではどちらが崇高だろうか

俺の目下の課題を誰か解決してくれ

ｻﾝﾃﾞﾙは相手が欲しいものとは無関係な分配には反対

>>258
レスがぶるあああああああああああで埋め尽くされてしまいます

>>247
なんとか研究所とか政経塾みたいのは
こんなのなのかなもしかして

けっきょくシンプソンズはシェイクスピアより低俗って結論かよ

もやさまいくわ

>>220
考え方の提示にすぎないことを議論の結論のようにしか扱おうとしないからストレス感じてるんだろう

>>258
低俗な楽しみ方だな

>>178
ニ ニ ニーチェか サルトルもー
みーんな悩んで大きくなった！

そんなに難しくない。
日東駒専の4月にやるレベル

>>208
正義なんて定義できないって事を学ぶんじゃね

>>255
ニュー即
VIP

>>242
いくつかの考え方を提示するだけで、何か答えを出したり押し付けたりするための講義じゃないからでは？

作品自体の価値より その作品への多くの解釈にこそ価値があるのかもね

>>75
一回ゲラゲラ大笑いすることとにかかる熱量の消費の類型と
向学心，探究心を満たしてニヤリとする熱量の消費の類型を比べればよい

レンブラントでは何１０回でも探求を深めらるが
シンプソンズでは回数とともに効果が薄れる
それの蓄積がまさに価値観の熱量化・・・もちろん製作にかかった
熱量との差し引きも必要になるが

ようするに功利主義の正義は高級って事？

哲学と数学や科学では、どっちが高級でどっちが低級か

>>191


　　　　それは　　　　　高級な喜び　　　の為だ！


　　　　貴様には理解できまい！

>>262
女性がただの道具に思えなくなるまで
とっておけば

もやさまはじまた

再放送リクエストを



ツイッターで



#NHK_rerun で

>>260
拡大解釈や、一部の言質をとりあげるだけが反論と思ってる人ばかりだからな日本は

>>274
さんでる教授の口調からはそうは思えなかったな

>>211
あのレベルまでいくと仮想と現実の区別自体が困難
逆にレジスタンス活動が主人公の見ているもしくは見させられている夢かもしれない

>>255
高級　専門版で煽り抜きで語り合うこと
低級　ちんしゅスレに参加すること

こういう授業やるひとはは東大に一ら人早稲田に一人、京大に二人いる

途中から見てたが面白かったなー

TBSで高級な喜びであるアニソンがあるぞ

>>276
おまえにとって熱が全てならおまえはすぐに燃えたほうが社会にはいい

再放送再放送言ってる奴NHKオンデマンドで見れんじゃねぇの？

俺３０過ぎて最近やたらと勉強が楽しいんだけど・・・
最近、歴史の本とか哲学とかの本ばかり読んでるわ・・・
なんで年取ると勉強したくなるんだ？

>>290
Φ∀Φｱ-ﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

25年前に、高校の倫理の授業でやったレベルの話だったなぁ
ハーバードって、こんな低レベルなのか...

>>284
亜pp区面接の受けすぎじゃね？

命に値段つけるヤツにはなんとなく抵抗あるんだけど、
シンプソンズよりシェイクスピアの方が高級って決め付けるのにも納得いかない

>>276
熱とエネルギーの変換効率は？

>>273
ちょｗｗｗｗ

低俗なものはいずれ飽きる、万人に愛される高級なものはいつまでも残る

>>220
納得とか出来なくても
自分の意見を通せる知識と議論スキルが
身につけられれば無問題

さて高級なオナニーしてくるか

>>283
そして俺に反論しやがって・・となる
これは自分自身そうだから困る

>>292
抜けた髪の重さだけ知識を詰め込もうとするから

>>292
社会が見えてくるから

>>284
生徒の「反論」は意見として聞いただけだろう

>>243
あの時代は若くても書けたしフラストレーションの捌け口的な物もあったんじゃない

他ジャンルから哲学者に転向とかあるし、人生を経験してからの方がいい気がするよ凡人の考えだと

>>292 経験をつんで、勉強したから、もう低級な喜びには戻れません。

>>294
哲学者自身の言葉で語り直されるから面白いんだよ

>>278
人によるんじゃね

功利主義が正義で万能ではないように

>>285
それを言っちゃそうなのかもしれんが…ｗ
とりあえず、崇高な価値としての仮想現実支配への戦いと、そんな辛い現実より快楽の仮想現実のが全然良いって例って事で…スマソ

>>292 経験をつんで、勉強したから、もう低級な喜びには戻れません。

ｻﾝﾃﾞﾙ入門
『日本を蘇らせる政治思想 コミュニタリアニズム入門』

>>292
若いうちは情報を記憶する能力に長けているけれども
情報をつなぎ合わせる能力が発達するのは３０過ぎてかららすい
海馬って本で読んだ

>>302
議論なのに人格の肯定否定に捉えがちになるよねえ

>>292
貴様が　　高級な喜び　　に気付いたからだよ

満足した愚者より・・・以下ｒｙ

2ちゃんねるは低級だけどためになる

>>235
哲学独学は無理じゃね

日本語翻訳分かりにくいし、誤訳も多いし、ドイツ語学ぶのも面倒じゃないか？

>>282
リクエストしといてくれ
ながらで見てたからきっちり見たいｗ

>>290
今燃えれば自分の質量注のエネルギーの消費で終わるが
この先生きていればさらに多くのエネルギーがえられるわけだ

君にはわからないだろうけど「金銭」に置き換えることの
不完全さをより細かく補えば，アイマイな道徳という価値との
くだらない議論は不要になる

なんでマジレスばっかりなんだ
俺が低級みたいに・・

>>292 経験をつんで、勉強したから、もう低級な喜びには戻れません。

>>296
ポーランド大統領機墜落のニュースで大学の美術の教授が
「役職にいる人は代替可能だけど、美術館や博物館の所蔵品を運んでいたらと思うと・・・」みたいなこと言ってゾッとした

>>314
それだよな・・反論を人格攻撃だと反射的に感じてしまうんだよ
これも俺自身そうだからよくわかるｗ

でもまぁ2chの哲学板とか政治思想板は
ぜんぜん高級ではない罠。

>>313
それは経験で身についた能力なんだろか

>>306
昔の哲学者は今で言うロックミュージシャン的な所がある気がする

>>294
95年？97年の山川『高校倫理』にすらｻﾝﾃﾞﾙどこれかﾛｰﾙｽﾞ、ﾃﾞﾘﾀﾞも出てないけれども
ミルとﾍﾞﾝｻﾑは戦前でも知られてたよ

>>313
それ呼んだことあるわ。だから年取るとダジャレが多くなるとか。

読んだ時まさかと思ったが、本当だったわwww

寝るのも忘れてチョー快楽を得られながら逝けるネズミちゃんになりたい

押尾学に聞いてみないとわからない
高級娼婦と低級娼婦の違い

>>316
mixi　で満足した愚者より

２ちゃんねる　で不満足な　ソクラテスの方がよい

>>323
いや、人格否定にすりかえるヤツはいるよ実際

その方が楽だしなｗｗｗ

＞25年前に、高校の倫理の授業でやったレベルの話だったなぁ
＞ハーバードって、こんな低レベルなのか...

物理学でいったら、ニュートン力学あたりの話だよ。

>>317
英米系も面白いよ
アメリカの哲学とか一見馬鹿っぽいけどよくよく読むと面白い

フランス哲学は読む価値無し

>>322
美術品がそれを作り出した人間より価値があるってのは皮肉なんだろか

２ちゃんねるで不満足な豚だと思う
もう真実がわからなくて苦痛こそが徳だと勘違いしそう

>>332
有能な政治家が生まれない理由だな

>>326
ロックミュージシャンは的を射てるｗｗｗ知識の凄いある考えるロックミュージシャン

>>325
書かれていた部分では
純に機能的な話だったよたしか

でも、他の人が言うように自分の状況や環境によるところが
もちろん大だろう。
だって年をとっても全然本読まない人だっているんだから。

>>243
カントの三批判書は50過ぎてからだし、デリダの処女作もウィトゲンシュタインの論考も30過ぎだし
どこを見て大抵と言ってるのかさっぱりわからんのですが。

>>292
年取らないと分からないことって無数にあるからな
人生経験絡みだけじゃなくて、学問上の概念とかでもそういうのある

>>339
なんでロックなの？
レゲエやソウルじゃだめなの？

>>339
早死にするともてはやされるところとか

>>328
んじゃ20代からダジャレ好きな俺は脳年齢だけ無駄に老けているということなのか

>>235
まぁ、そうだよな・・・

>>334
よんでるよ！

でもドイツ語を勉強するきになれないｗｗｗ
から教授頼り 独学はキツいよって話

>>339
海外のロックミュージシャンは教養ある人が多いからねえ

>>326
サルトルなんかはそうかも

ゼミなら日本でも結構議論出来る
学生の頃はよく議論した

＞シンプソンズよりシェイクスピアの方が高級って決め付けるのにも納得いかない

例えば税金の使い道として、美術館やクラッシックの楽団に金を出すのか、
マンガ博物館やらアニソン声優に金を出すのか、ってとこだよ。
こういう議論で実際に功利主義等が援用される。

黒人がロックしてはいけない、っていうルールの話聞いて以来
ロック魂なんてのは信用しておらん

>>320
満足した豚のほうが不満足な豚より旨そうだよな

正直哲学書読むには時間が無いので定年退職してからでもいいと思う。

>>343
みんな基本的に愛に飢えてる

>>341
カントとかは遡りすぎじゃない？

論文は若いうちで纏めて評価されたのが晩年？って人は多いでしょ

>>345
安心しろ。海馬って本には脳は疲れないとも書いていた。
脳年齢など、脳トレが作り上げた幻想だよ

>>341
それも価値の問題だな。カントやﾃﾞﾘﾀﾞに価値をおき、ミルやﾍﾞﾝｻﾑを軽視するものもいるし逆もしかり。まあ君はﾃﾞﾘﾀﾞを哲学者として捉えているようではあるが。

大学講義のための本代を一時の快楽のためにエロDVDに使おうか迷ってるだが
一体どうすればいいんだ

>>353
なんでそんなレスしたのか分からないが評価するｗ

>>343
そこにかよｗｗｗ

哲学なんて役に立たない。

高級なエロ画像と
低級なエロ画像の
違いはあるのだろうか？

>>354
うちの母ちゃんは６０過ぎて大学院に入り直してロールズとか読んでたな
今は中国のアナーキズムとかワケの分からんものをやってる

>>324
通ってる大学の教授が

2ch哲学板というところがあって、クズのような人間が
ゴミみたいな書き込みをしているけど、
たまに宝石みたいな輝きをもつ書き込みが見つかる。
でもまたゴミで埋め尽くされる、それを見るのが好き

と言っていた

みたいなコピペ？を思い出した

>>354
隠居してから身につけてもそれを活かせる期間が短くない？
純粋に知識探求とか学ぶ楽しみを追求するなら別だろうけど

>>363
両方を経験する必要があるな！

高級なエロ＝チラリズム
低級なエロ＝モロにくぱぁ

とか？ひとによるけど

>>363
抜けないエロと抜けるエロみたいな？

ロックの殿堂かなんかはロックミュージシャンじゃない人も殿堂入りしてる。

ジェームス・ブラウンとかね

ビール飲んでくつろぐ牛も高級牛だよね

>>363
毛の量かな

>>363
高級なエロ画像といえばmetart

>>365
哲学板かしらないけど、そんな書き込みでその書き込みが知り合いの教授だった

みたいなオチの書き込みみたなｗｗｗ

>>365
おまえがオマケ、っていう
有名なスパムがあってね。
それ２ちゃんの詩板の人の作を
誰かが使って　えらい広まった。

>>322
普通なら、道徳的に考えてその発言は"無条件に"ひどい！ってなるけど、
実際に"無条件に"というのが正しいかどうかを考えてみるのが哲学って奴なのかな

>>367
それだ！
経験しないとわからないな

>>359
講義用の本で抜けるレベルまで

己を高める

高級なエロ画像は抜けないものが多い
なんでだろう・・

高級なエロ画像でヌク奴は間違いなく変態

>>365
大黒ふ頭のサービスエリアでウンコをしながら同じことを思ったよｗ

>>378
そして、最後は偉大な哲学者になり　　　剥製になれ！

>>322
ぽっぽが犠牲者だったら…

肯定を…して………

>>376
美術作品との比較で考えるなら
地位が高い人だろうがスラムの子どもであろうが
等価値なんだよねその人にとっては

でも自分との関係の近い遠いがたいていの人の感情では大切だし
別に珍しい感覚ではないんだよね

高級なエロ画像とは？海外絵画で抜くとかかなw

真の哲学ってどこに帰結するんだろうか？
例えば２ちゃんだとDQNとかリア充が死んでメシウマって言ってるやつらがいても、
現実社会でそういう言動するやつはいないよな
社会的に生きる場合において、どういったことに価値観を置くと高級な人間になれるか考える、ってのが哲学なのかね？

>>382
いいねえ　　剥製になれ！

高級なエロ＝妄想内のセクロス
低級なエロ＝実際のセクロス

高級なエロ

低級な脳みそから出した答えは

ミロのヴィーナス

>>386
そして実存主義へ

抜けること前提で、

被写体の人生やら脱ぐ経緯やらを喚起させられるのが高級なエロ画像なんじゃないか、と。

>>384
命の価値か

実存主義ってさっぱり分からない
黒いトックリのセーターを着るらしいということは分かった

高級なエロ画像ってあれか裸婦画とかか

>>356
「大抵の哲学的名著」と言うときにカントまでは遡らないというのは当たり前の話なんですか？
前回アリストテレスにまで言及されてたのにｗ

>>358
「哲学的名著」として名前を出すときには普通哲学史的な重要性から挙げるもので
君みたいな○○があいまいにほのめかしたがるようないわゆる「価値の問題」じゃないと思うよ。

>>391
なるほど。エロというよりエロスって感じだね

実存主義は俺も分からんな
なんか一冊も読んだことがない
人の話を聞くと人生訓みたいなものなのかな？

官能小説とエロマンガとか

>392
命の価値は存在すると思う。
でも、価値を数値化するには変数が多いから単純には不可能だと思う。
だから価値を表すには制限をかけないと無理な希ガス。
でも、制限をかけた命の価値に価値はあるかな？

>>373
ググッタ
これは凄い

更に愚者になりそうだ

先生ロシアのプーティン首相に似てるよね

>>395
俺が大抵って言った訳じゃないからなあ

数の多い大戦前後とか基準にしたわ

M字開脚でオマンコぱっくりなのは
高級か低級か？

>>400
でも抜けない
抜けないままひたすら画像をダウンロードし続ける

>>400
俺の股間が白熱教室

次回も見るか。みんなまた会おう。

>>401
プーチンが命の価値を講義したらどうなるんだｗ

>>402
私は君ではなく>>243につっこんだし、243には大戦前後などと書かれてはいないんだけど。
バカですか？

>>353
なんだかよく分からないけど感心したw

これとスコラがお気に入り。nhkやるな

人間の命に優劣は無い。
でも現実社会では優劣がある。世界のどこかで人の命が選別されていることは事実。

>>410
人 ナカーマ

>>410
俺もスコラ見てるよ。次回もバッハだってね。

命の価値
例えばいくら？と聞かれて何か言いたくないんだけど
それってただチキンだからか、
それとも何かかっこいい理由付けってあるのかな

>>386
少なくともメシウマ発言の有無で「２ちゃんねる」と「現実社会」を分ける思考は哲学的なそれと無縁だろう。

>>411
政治番組のお電話・FAX紹介で流れてきそうな紋切り型ですね。

>>415
実際にそうなんだもん。

高卒の俺が思うに低級な喜びがあるからこその比較対象としての高級な喜びが存在するんだと思うんだ
結局は金や知識がある人間が、「俺らはおめーらとはチゲーんだよｗｗｗｗ」って見栄張りたいがために区別してるにすぎないんじゃないかな
沈むボートの話だって、一人の命と大勢の命とか言ってるけどどうせ哲学者は「おっしゃｗｗｗ馬鹿そそのかしたら勝手に降りてくれたｗｗラッキーww」とか思ってるんだろ

なんでもかんでも丸暗記で試験の為に勉強するような日本の授業より100倍いいね

眠ってしまった。結局、何主義がいいの？

twitterより引用。
英語でもう一回見る、なう。.よりYoutubeの方がサイズでかいw #nhk_harvard #etv【Justice: What's The Right Thing To Do? Episode 02】http://bit.ly/crdlpn

>>418
丸暗記して時間が経ってからそれらが面白いと思えるようになった。
気がついたら３０過ぎてた。だから今は勉強するのって好き。

時間かかったなあ……orz

ベンサムは死んで後も笑わそうとしているのか？

要は日本でも言われる公か私かの問題だよね
儒教からなる道徳的にはより公に近い思想が正義となるんだろうけど
動物学的にはある程度の私が正しいよね

>>416
1行目と2行目は全く次元の違う話で混乱しているだけだよ。

1行目はどんな人生を生きるにせよ、主義をとるにせよ、人は人である限り命（人命）の重要性を認める。
個々の人の命が比較される場合にも、それらの人が何をやっているかで命の扱いを違えてはいけないことについて
広い了解がある、という考え方。
2行目は1行目の了解いかんに関わらず、命が直接乱暴に扱われるケースがあるのはもちろん、
命に間接に関わる人生上の（もっと言えば社会生活上の）選別が働いている、という事実認識。

1行目も2行目もそれ自体として特に間違ってはいないけど、それを>>411のようにただ繋げて、「〜事実。」と
体言止めにしてなにか言ったつもりになっている（早い話が俺は冷徹な現実主義者だ！みたいに酔っている）
のは滑稽だよね。

>>422
理想と現実を体現しているのだろう。

>>424
なるほど。

つまり「私の剥製を見て気持ち悪く思う人よりも、いたずらしたり盗んだりして楽しむ人の方が多い」
と思ったからそうしたんだろうから、股間にポークビッツ置いたり額に肉マーク書くとかは
彼の意思に沿った正しい行いと言えるのではないか。

>>423
「動物学的には」みたいな発想は、いわゆる自然主義の誤謬というやつで、判断の仕方のレベルで問題あるよ。

例えば君の議論だと、「人にはレイプするとそれに対応して快楽を感じる遺伝子がある。その遺伝子の働きは
よくわからないが文化的に抑制されている（例えば、レイプの代償になる文化を作りレイプ衝動を満足させる
ことで解決している）。「生物学的には」文化的な抑制は相対的なものであり、人間の生物学的な本性から言えば
レイプは「正しい」、みたいな議論もありってことになるよ。

でも上の議論は明らかにおかしいよね。正しさって所与の生物学的なメカニズムに適合的かどうかで
図られる問題じゃないでしょ。うまいものだったら無制限に食べるのは正しい、みたいには誰も言わないよね。

>>417
まあ知識はあるが金のないものもいるからね。ただ日本だと大学教授とかはかなり富裕層だからなあ

>>428
美味いものを無制限に食べられないのは生物学的制約でしょ。もし多くの人が食べられるような身体を手に入れたら問題にはならなくなってしまう。まあ子孫を残すことは生物学的問題ではないと、人間の場合は思うけどね

最後に名前聞くんだからお前が最初に言えよって思った奴は俺だけじゃないはずだ。

>>417
高級さは低級さの反対物として生じてくるという見方は結構当たっている面が大きいと思う。
ただ、低級な喜びとされるものには、その対象自体が単純なものと、対象自体はそこそこ複雑でも単純化されるものと
一応区別できる。前者の場合、反対物として生じる高級さにはもっともな理由がある（例えばババ抜きは「楽しめる」が、
ババ抜きより将棋や麻雀の方が「高級」なことに異論を唱える人はいないように）。この場合、417が言うような類の
対人的な満足から高級さが生じているわけではないだろう。学問についても同じことが言えると思う。

あと、そもそも複雑な喜びが好きなタイプの人は417のような単純な喜び方が逆にわからなくなるという面もあると思う。
そういう喜び方をする自分について脳が勝手にツッコミを入れてしまうようなとこがある。
そうすると、見栄についても見栄を張る意味について考え、たいていの場合はあまり意味がないという結論を下すし、
他人と自分が違うということについても、差があるのか、単に違うと考えるべきなのか分けて考えようとしたくなる。

つまりどういうことだってばよ！

>>430
私が>>423について問題にしたのは、「美味いものを無制限に食べられないのは生物学的制約かどうか」ではなくて、
「美味いものなら」という理由から「（無制限かどうかに関わらず）食べるのは正しい」、という結論を出す議論の仕方だよ。
無制限という例でややこしく感じるなら、別に健康上の問題を絡めてもいい。

自然科学的に私（たち）の行動の正しさが直接説明できるという議論には必ず論理的飛躍があるんだよ。

>>433
いわゆる低級な喜びは単純さと結びつけられる。その反対物として、より「複雑なもの」はいろいろ考えられるし尽きることはない。
ゲームでも学問でも事情は変わらない。だから対人的満足を覚えるためだけに高級さが生じるというのは一面的だ。

しかしこの人よく一瞬で学生の名前と意見を覚えて、議論を進められるな。

シンプソンズよりfear factorとかいうのが面白いと思ったの俺だけ？
アジア人の留学生らしき人もシンプソンズで挙手してたけど、アメリカではああいうのが受けるの？
たしかに、サウスパークは面白いと思うが

>>434
それは哲学的議論で最初から『ーー』については議論しない、って決めてるってだけでしょ。法哲学や政治思想ではなくただの哲学のゼミを研究室でやっている、という条件つきなら、飛躍だろうねえ

分かったこと
ハーバードの学生も普通の大学生と大して変わらん

政治哲学のマイケル・サンデル教授の授業「Justice（正義）」
http://www.youtube.com/watch?v=HVCjxs1Dvs8

これ、地上波再放送しないかなあ。
最後のほうだけチラッと見ただけでスゲー面白かった。
録画しとけばよかった。

>>441
同意

命の値段なんて当たり前にある
無きゃ保険稼業なんて無いんだから
プロの殺し屋だってターゲットの要職によっては料金設定高い

正義とは何か？アメリカです
正義は一人じゃ何もできない 正義には力が必要
今回のこの講義は別に正義についてどうこうっていうより
「正義についてベンサムとミルはどう言ったか」を実感しながら学ぶもの
しかし女性の場合は可愛かったり美人であればそれこそが正義

猫料理か

金をいくらでも出すから一生オナニーも女とのセックスもするなって言われても俺は無理な気がする

功利主義を突き詰めたのが戦争
で、戦争が特に肯定されるのは「死者が自分から見えない場所にあるケース」
原子爆弾を落としたおかげで終戦が早まり
結果的に日本人の死者数が減ったから正義だとするのが
功利主義
そして今の資本主義も実際には功利主義だけで回っているようなもん

しかし大多数がほんのちょっと幸せになるために
一人が理不尽で多大すぎる不幸を背負うというのは
それはそれで問題が大きすぎる
人間たち数十人の満腹という幸福のために
殺される一頭の牛

>>446
多数派の利益優先なのは民主主義的だね
少数派には辛い

まだあんのかこのスレw

>>446
＞原子爆弾を落としたおかげで終戦が早まり
＞結果的に日本人の死者数が減ったから正義だとするのが
＞功利主義

まぁ功利主義はアメリカでまったく広まらなかったんだけどね。
イギリスでは政治改革他、いろいろ大きな影響があったけれど。

高級な喜びと低級な喜び
両方体験しないといけないんだ
だからホモを、評価、批判するには・・・・・

多数派の価値観によって価値を計量化するのは可能
でも世の中は多数が無知で愚かだから
このやり方だと間違える
そしてほとんど高級は選ばれないだろう
なんで低級が選ばれるかっていうと
人間は全ての高級を理解することはできないからだ
高級なものと低級なものの違い、つまり、それがわからないものは
ブタやネズミと同じだと言いたかったんだな、ミルは

高級って共通項に多分、希少性ってのがあるよね
もしシェイクスピアが幼稚園児にも解るような内容なら高級だとは思われなかったはず

シェイクスピアで高級な喜びを得る為には教育が必要であり、シンプソンズで低級な喜びにはただ漠然と満足するものである。

それでは高級な喜びを得る為の教育とはなんだ？
それはシェイクスピア創作時期における、社会風刺や生活風俗、日常言語などのことであり、現代人にはこれらの予備知識を教育されなければ喜びを得ることはできない。
しかしちょっとまってほしい。
それらの予備知識とは、シェイクスピアができた当時には大衆は日常的な当たり前のこととして、特別な教育など受けずともシェイクスピアを楽しんでいたはずである。

これらのことはシェイクスピアに限らず、日本の伝統芸能とされる能楽、狂言、歌舞伎、文楽などの高級な喜びにもいえる。
日本の伝統芸能を喜びとして得る為には、当時の社会の予備知識教育が必要である。
しかしながら、能楽、狂言、歌舞伎、文楽ができた当時の大衆は、なんの予備知識教育を受けることなく、弁当を食べながら酒を飲みながら、喜びとしてすんなりと楽しんでいたはずである。
つまり教育が必要という点において、高級な喜びと低級な喜び差は、創作期当時には何の大差もないものといえる。

では高級な喜びである伝統文化と、低級な喜びであるサブカルチャーのアニメには、教育以外ではどんな差があるといえるだろう？
それは形を変えずにでも世代を超えて受け入れられる喜びであるといえるかもしれない。
たしかにエヴァンゲリヲンが創作されて２０年、１世代後の若者にもほとんど当時のものでもすんなりと受け入れられている。
しかしながらアニメの場合はたかたが２０年である。
これが５０年前の手塚治虫や松本零士では、今の若者には多くの支持わ得られないだろう。

もし今制作されたアニメ作品が、我々が消えた後の５０年後１００年後の世代の若者にも、喜びとして多くの支持得られた時には、アニメが高級な喜びに変わる片鱗になった時であるといえる。
しかしながら、そのような５０年後１００年後の世代を超えて受け継がれるようなアニメ作品が出て来ない以上、アニメはまだまだ低級な喜びの域から抜け出せてはいない。

人生に行き詰まったらシェイクスピア、人生が順調な時はシンプソンズ