【酒】日本と朝鮮半島二千年【ﾏﾀｰﾘ】

名前欄の酒名。
マターリ。
のんびり実況しませう。
需要あるかどうかしらんが。

NHK プロデューサー 塩田純

http://www.geocities.jp/hoso_katarukai/32hokoku.html

NHKスペシャル で南京大虐殺や朝鮮人BC級戦犯

ETV特集　日本と朝鮮半島2000年

など、反日番組を大量に製作している有名な極左プロデューサー

本刷れはあれそうなんで、ここでいいかな

>>1夜なのに昼間乙

本スレはネトウヨが五月蠅い

需要ないみたいね、まぁいいや、
ぼちぼち実況していくか。

今北

倭族ですか

真面目な古代史オタで、実況したいが、
冷静な突っ込みとか本スレじゃできないしなぁ

>>8
倭賊です

北部九州が支配してたと思うんだが。
石棺墓の分布からすると

しっかし、本スレはなかなかヒドイヤツが多いな

古代史を日本や朝鮮って枠組みの視点いれる時点で間違ってるんだけどなぁ

団地がそこそこ建っているな

>>11
どうなんだろうね。
北九州の土豪の出自が1〜２世紀の半島中・北部であっても良いわけだし。

墓は、エジプト文明から王族しか作れてないからね

>>13
大和時代までは朝鮮半島からしか伝えることができないからね
中国から直接学ぶのは遣隋使からだし

>>15
出自とか場所はあんまりどうでもいいんだよねぇ。
古代史やってると。
ヤマト政権なんて、どうみても、吉備の特殊器台の末裔だし。
北部九州のモノコック構造の丸太を掘った舟とかみても、
出自なんていえんはなしだし。

NHK プロデューサー 塩田純

http://www.geocities.jp/hoso_katarukai/32hokoku.html

NHKスペシャル で南京大虐殺や朝鮮人BC級戦犯

ETV特集　日本と朝鮮半島2000年

など、反日番組を大量に製作している有名な極左プロデューサー

邪馬台国が縄文系日本人だけど、倭王の弥生系に滅ぼされたそうだ

ナレ、美鈴かな？

>>20
そんなのを実証できるって言える学者いたら間違いなく電波あつかいだけどな。

まぁ、韓国の学者さんらしい意見だな。

大和時代の船はそんなに性能が良かった？

おいおい、それは時代的にちょっと取り上げるものじゃないぞ。

NHKがこの番組でどんな捏造をどんどん出してくるのか楽しみ

>>24
小さいけど、モノコック構造の舟はいいみたいだよ。
構造船よりも強度はね

>>19
エロイ人とはスネークしてやれよ
親戚縁者の生い立ちから勤務先まで徹底分析したら日本人じゃないことバレルだろ

いまいち豪族連合としての倭の実態がわからん。
じゃないと任那と北九州・大和の位置づけが全然わからんゾ

うーん、連合政権のヤマト政権をノッペラなモノトーンに表現するなよ。

鉄は渡来人から伝えられたから、間違いはないだろうけど

>>28
荒らしはスルーで

当時から朝鮮人は金が好きなんだなぁ

酒スレなのにヒトが少ないな

何だ東国大学じゃ無いのか

酒むきじゃないのかな

へ〜とかほ〜とか言って見ているだけだから、特に書き込むことないっすｗ

朝鮮人なのにハゲ隠ししないんだな

南部の朝鮮人を渡来人と呼んでいいのかな？
朝鮮南部には朝鮮民族のルーツである壇君朝鮮が来る前から
縄文人が住んでたわけだけど、朝鮮とは北部朝鮮の人を
中国がよんだ名前なんだし

５世紀ならヤマトの王権はまだ北部九州を実効支配してないんだが。
磐井の乱以降だぞ。

>>37
朝鮮族は、中国東北部にも存在するので、分けるのは難しいです

豪族連合の一部としての任那＝カヤつーのを韓国人変換すると、
大和政権の直轄領じゃないから支配されていないという話になるのかな？

>>39
でも埼玉は支配してたよね、稲荷山古墳出土鉄剣（銘）に書いてある

>>39
倭が半島で負けてから、渡来して福岡県に占領して次第に本州に来たのだろう。
朝廷は、江戸まで京都にいたのだから。

間違えた
>>40は、>>39です

>>42
親衛隊を供出してるね。
で、祭祀の方式もヤマト方式だ。
イメージとしては、北面の武士みたいな仕事をヤマトでやったよって話しだね。

>>39
そんなこといったら大和王権は大和すら実効支配できてなかったわけだが。
大和には豪族がゴロゴロいたからな。

>>43
えっと、どの時点の話？
理解できない話だ。
大和政権は、吉備までは移転の順序が確定できるけどね。
福岡から来たなんてのはわからんよ。

どうやって、池の中に古墳を作ったのか気になる

>>48
それはなんでも。古墳を作ってから掘りに水を引いたんでしょ

>>46
いや、実効支配ってのは、俺がいうレベルね。
豪族連合でも、祭祀を統一する、屯倉や外交員をだせるってレベルだよ。

>>48
投石機のようなもので・・・ｎｙ

NHK プロデューサー 塩田純

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など、反日番組を大量に製作している有名な極左プロデューサー

>>51
バアルのよう（ｒｙ

>>47
4世紀かな。
倭は戦闘に長けているから、武器の扱いを知らない縄文人を侵略していったじゃないかと

カメラが上に登っちゃってるし

>>49
田植え方式か

朝鮮式の？日本式の？朝鮮の前方後円墳に入ってる三種の神器

>>54
その時点ではもうヤマトは吉備の特殊器台から発展した、
布留式で祭祀が統一されはじめてる。
で、北部九州は別の祭祀形態。
で、６世紀の磐井の乱以降、ヤマトの形式が北部九州に増える。
おかしな話だよ、それ。

があー！

百済の王族は倭に人質までだしてる状況なのはスルーだな。
まぁ、ＮＨＫらしい。

なんで前方後円なんて形にしたんだろ。

盗掘されなかった事だけが信じられない
ちょっと朝鮮人見直したｗ

>>60
言うかもれ心じゃん。
で人質って文献だとなんて書いてあるの？

>>58
鉄器は朝鮮から来ていて、関西には石器の技術しかないから戦争と点からしたら鉄のほうが勝つよ。

>>63
人質

>>63
セマキシが日本で生まれたけど、
王様にするから送り返した

何で酒スレがあるんだよおおおおおおおおおお
今気付いた

鉄自体は、エジプトから由来しているから朝鮮が起源ではないけどね

>>64
まず、石器時代じゃない、青銅は十分ある。
あと、鉄器はそんなに重要視を戦争でしてはいけない。
数がそんなにない。
あと、中世でも、小札の半分、三分の二は皮製。
対弓では皮製でも十分。
大部分の兵は皮製の鎧を着てたはず。
で、戦は数。皮製の鎧は残らない。

亀韓と言えば

>>68
あんちゃん、鉄を最初に作ったのはエジプト王朝ちゃう。
あとこの時期西アフリカでも独自開発済

どうしても今の国境線の縛りにこだわってるように思えるんだけど

>>71
ヒッタイトって教わった気が

鉄といえばアッシリア

>>72
うん、古英語なんか、その舞台はデンマークだったりするのにな。

酒スレあったのかｗ

くくりがでかすぎるなぁ。

>>69
青銅器は、飾りとしか使われてないと学んだから戦には使えないと思う。
なんにせよ、史料が乏しいから分からない。

英語もノルマン人の影響で現在の形になったけ？

邪馬台国は、当然だけど木で家を造られてたよね。

>>78
青銅器はバリバリ使えるけどな。古代ギリシャをみればいい。
ただ、日本では青銅と鉄が時代がそんなに違わないからそういわれるだけ。
あと、弓矢が主兵器だと、石鏃、青銅鏃でもいい。
実際、石鏃が体にささった骨が発掘されてる。

最初の二つの推論に比べて今迄で一番物的、資料的推測に基づいてるな。

やっと実況できる
今夜はトップバリュ\88のレモンチューハイ

>>79
ノルマンと、デーン人の襲来とかあってな。

NHK プロデューサー 塩田純

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NHKスペシャル で南京大虐殺や朝鮮人BC級戦犯

ETV特集　日本と朝鮮半島2000年

など、反日番組を大量に製作している有名な極左プロデューサー

倭人傭兵論か。

>>84
カドフェル思い出した。
細かい事覚えられないけど、歴史って面白いね、考えてみたら。

>>85
方向が判り易すすぎです＞＜

石棺墓という段階で、ヤマト政権と直結させれないんだけどな

>>81
すると、関西の縄文系が九州へ拡大したということ？
倭王から大和朝廷になっているから本州に渡ったと思うんだ。

傭兵が地域の支配者より大きな墓を作るのか？

倭人、利用されてばかりだな

>>90
まず、縄文系と弥生系はもう混雑してるんで、そんな分け方できんだろう。

>>90
縄文系という括り方がおかしいんじゃね？
縄文系も何パターンかあって、弥生系にも何パターンがあって系統によっては色々距離感が違うと。

いや、百済はヤマトに人質まで出してる。
で、ヤマトは、百済支援に、北部九州を使ってたって感じなんだよな。

古墳ではなく、遺体を土でかぶせたという感じがする。

>>93
そうだよね、すでに渡来人が渡っているから区別はしにくいよ

>>79
何を言うﾆｶ！
英語は古代朝鮮語の影響でﾌﾝﾀﾞﾗ
よって英国人も朝鮮人の子孫ﾆﾀﾞ！


て話を韓国ニュースソース付で見た事があるﾆﾀﾞ

九州の倭人が
クダラに朝貢してたのか
そうかそうか

>>91
韓国への愛はないのか？

>>98
そこから儒教が出来て、中国→朝鮮→倭と教えられたんだな

任那日本府って加耶ではなくてこの辺にあったんじゃないの？

>>100
儒教って李朝になってからでしょ?
それまでは仏教だったんじゃないの?

宗教じゃなく思想としてはあったのかな

日本へ人質として来てた扶余豊璋をどう説明するんだろう？
日本に対する監督官的な言い訳になるのかな

>>102
儒教は教科書で、仏教は宗教だと思う

中国の歴史書で倭は安東将軍として朝鮮の支配を認められてるんじゃないの

>>103
ヤマトタケルの東征伝説にならって東征したってことになったりして

678 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/05/31(日) 22:55:17.76 ID:7b6HfvVw
大学の人類学教室にいる者です。
なぜ最初に「韓国内の前方後円墳は、考古学的調査の結果、５世紀以前の
ものはないと判明している」と明言せず、ダラダラと根拠のない推測ばか
りを連ねているんでしょうか。その当時の日本では、前方後円墳が衰退期
に差し掛かっていたという事実も語っていません。

くだらね〜番組。

>>106
進んだ大陸の文化を日本に請われて教えに来たとかｗ
十分すぎるほどあり得るｗｗ

>>107
ちゃんと6世紀に前方後円墳っていったね

なんで６世紀に任那日本府がでるか、
それは、磐井の乱を押さえ、
北部九州の権益をヤマト政権が吸収したからだよ

【犬HK】NHK、局内への日の丸持込を拒否　加えて職員が老人に暴行を加える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243772560/

妨害もなにも、北部九州は独立勢力だって

筑紫ってむかしから、そういうやつだったんだｗ

肺がんで死んだけど

筑紫哲也の祖先か

筑紫次郎の子孫だろｗ

ま、NHKが歪んでいると思っている人は、君らの「歪んでいるNHK」に即したナレーションを反射的に
探すんじゃなくて、「ナレーションやアナウンス全体」からどういった記述なのかを示してから、
それが歪んでいるかどうかを考えたら。

この頃の九州は祭祀の形態がモザイクなんだよな。
山陽と中部日本が統一されていってるのに

>>117
ちっぽけな愛国心を見せたいだけだよｗ

９cm

基本的な基礎知識の紹介ができてないんだよなぁ。

134 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:04:32.09 ID:7b6HfvVw
>>726
日本最古の前方後円墳である箸墓古墳は３世紀後半に造られたことが
考古学的に確かめられています。
学界では、これを卑弥呼の墓とする意見を述べた方もいますが、宮内
庁所管で発掘調査できないため、推測の域を出ません。
この様式の大王墓が、古代の奈良地方で何らかの理由で発明されたら
しい、というところまではわかっています。その理由はわかっていま
せんが（古墳秩序という側面からの研究も進んでいますが）、少なく
とも韓国南部の前方後円墳は、倭人が、あちらに影響を与えた結果だ
ろうということになっています。

>>119
韓国人の悪口はそこまで

日本の前方後円墳は、森林で形つくられているんだな

モッくんのやった聖徳太子
また放送してくれないかな

>>122
うぜーコピペはやめろ。番組中で日本の前方後円墳の後に半島の古墳が出てきたとやってるだろうが

関係ないけど
森本またゴールしたぞ
3試合連続

>>126
NG登録してｗ

磐井の乱以降はそうなるわな

単純に考えると、任那日本府から日本が生まれたという事か？

べつにうざくない
こういう補足はいいだろ

NG推奨　 ID:gwzZBxlr　コピペしかできないレス乞食

>>130
ああ、昔、騎馬民族征服とかいって、そんなことを言ってた電波いたよ

漢文読めるといいなあ
昔の人はすらすら読めたんだろうなあ

一時的ねえｗ

>>128
ウゼエ 失せろ

妄想入ってる。

NGワード：定着

素敵な推論ですねw

確かに朝鮮人は商売がうまいからなぁ

日本から朝鮮半島へは船でも難しいかと。
半島から九州だと、自然に南へ降りる感覚がある

磐井の乱までは任那＆北部九州は独立してると考えればいいのに。
なんで百済と日本で線引きするんだ。

この先生、動きすぎw

何でメガネのおっちゃん落ち着きがないん？

磐井の乱で北部九州はヤマト政権が取った。
残された任那は百済や新羅で取り合いになる。
ヤマトも取りにいったが、
新羅が最終的に取った。
そう考えればわかるのに、なんでヤマトと百済や新羅で線引きするのか。

韓半島ｗｗ

この番組も翻訳して韓国のネチズンは見るのかな

ＡＤＨＤ
注意欠陥障害
こういうやつを出すのがＮＨＫ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
倭王が日本列島に渡っているから、線引きするんじゃないかな

視点も１つでないってことで？

>>149
倭王が日本列島に渡ってるって意味がわからない。

>>145
古代極東地域史という視点じゃなくて、日本と朝鮮半島2000年ていう歴史実践の話だからじゃね。
日本人の一部はまだ古代史を突き放して考えられるけど、韓国人はほぼ全員突き放せないという
ジレンマが垣間見えるね。

結論：テーマが悪い

多元的に交渉されているってことは、国の形を持ってなかったということか

部族レベルだからな。
日韓とかいう枠組みでやるからか。
古代史をちゃんとやる気ないんだな。

>>151
簡単にいうと、百済に負けて逃げて大和政権と戦った。

ID:TMBj+tDS

この人面白いねｗ

お茶を濁して幕引きか。

おーい。「王権以前の話」なんて今更言うな。最初に言え。

っていうか韓国の歴史学会って任那日本不の存在を
認めてないんじゃないっけ?
ああそれとさいきんの日本の教科書からも
任那日本不の記述が消えてるらしいね

なんか当たり障りのないまとめになったな。

>>155
いや、ヤマトは新羅にまけて朝鮮半島から駆逐されるけど、
百済はヤマトに人質を送るどちらかといえば、
従属的な関係だよ。
中国南朝王朝への航路なんで、
最後まで支援したけど。

前回の放送でクレームが付いたんだろうか？今回は多少まともになった

本州ってこと？

>>155
とんでもだな

こんなのを10
回もやるのか
苦行だな

好太王の碑文と日本書紀の記載が
朝鮮半島南部は日本が支配したということで一致していると言うのに
必死に捻じ曲げて解釈して
朝鮮半島に日本の影響がなかったことにしようとしているから
ものすごく無理があるｗ

NHK プロデューサー 塩田純

http://www.geocities.jp/hoso_katarukai/32hokoku.html

NHKスペシャル で南京大虐殺や朝鮮人BC級戦犯

ETV特集　日本と朝鮮半島2000年

など、反日番組を大量に製作している有名な極左プロデューサー

中国から倭に与えられた朝鮮南部の軍事統帥権についてぜんぜん触れてないのに
謎も糞も無い。

基本的な知識がない人間が編集した感じまるだしだな。
磐井の乱以前と以後をわけてないし。
北部九州も畿内のヤマト政権もいっしょくたの倭人だし。

こんなんじゃー共通教科書なんてまず無理ｗ

>>159
これが教科書編纂の主導権を他国に握られるということだ。

>>169
日本の歴史を知らないで学説出せるらしいな

>>169
チョット違うと思う。半島の勢力遷移における盛衰を日本書紀の順番に準拠せずに記述した結果、
九州や本州の勢力図が描ききれなかったというのが問題だと思う。

視野を広くしておけば、分かり易いのに。

>>166
半島に有利な証拠は認めるが不利なものは捏造と言う民族ですからｗ

>>117
TOTALでも歪んでました（笑）

朝鮮半島の前方後円墳に埋葬された三種の神器について何故黙殺したのかな
勾玉、鏡、剣が出てたら倭の影響力の度合いが推測できるのに

広開土王碑も内容が気に入らなくて在日の学者が旧日本軍が改竄したとか言ってたな

>>177
チャイナで同じ内容のものが発見されて良かったね

>>159>>171

つくる会の新しい歴史教科書には、任那（カヤ）と記載してある。
日本でただ一つのまともな教科書。

>>179

まともではない

総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4

朝鮮半島南部にあれだけ前方後円墳が残ってるのに
影響が無かったなんてあり得るんだろうか？

>>176
三種の神器は知らなかった
ソースくれ