ETV特集 地域医療・再生への道 専門家5人の提言

22:00 〜 23:30
地域医療・再生への道▽最前線に立つ専門家5人の提言
▽医師不足で相次ぐ自治体病院の経営危機▽町から入院
ベッドが消えた▽医療と福祉・一体化で高齢者を守れ▽総合医を地域で育
てる▽鍵は住民の意識改革▽医師を呼び込め

けっこう過疎るよ

はじまた

過疎ってるな

ﾊｼﾞﾏﾀ

ここが過疎ってますがな

無駄に医者にかかってる奴がいるから医療費足りないんじゃね？

大儲けしてる医療従事者から
ゴッソリ税金とって医療過疎地に
重点的に予算つけりゃ良いじゃん

研修医を大学病院じゃなくて、好きな病院で研修できるようにしたのが問題

医師が足りないなら
アホ大学の学費を高くして
その分医大の学費をもっと安くしろ

県知事土下座攻め×県議会誘い受け

何故土下座w

30人で回るのかよ・・・
どんだけ激務だ

眼科w

眼科とかねーよｗｗｗ


っといいたいところだが人がいないんだろうな；；

こんな人達にこそ、税金を捧げたいよ
こういう人の給料を削減して
糞議員の女遊びに回されていると思うと
殴っても殴り足りない

人を集めるには金しかないが、金を集めようにも人がいない･･･

医者の給料とか医療費とかそういう問題じゃないな

まず岩手県で医学部の奨学金とか作るのはどうかね？
そのかわり奨学金もらった生徒は必ず県立病院に就職するとか

>>18
生徒かわいそすぎるだろ

>>18
その制度はもうやってるはず

>>18
入学希望者が減る
倍率下がる
人材劣化

これさあ・・・説明が下手すぎるよね
さっきテレビで説明したように、総合病院の具体的な医師数と、どうやって業務をまわしてるか、
どうやって夜間をカバーしてるか、どんどん医師が疲れ果ててやめてく理由は、って
ちゃんと説明して予算やら何やら話せばある程度理解されて、建設的な
話し合いになり得ると思うけどな。

>>20
そうなんだ
>>21
秀才で志はあっても家が貧乏だから諦めてるやつもいるんじゃね？

>>18
どこか忘れたが既にある所があると聞いたような気がするぞ

>>16
ほんとに。
消防署や警察、学校みたいにもっと公的な予算を配分するべきだ。

>医学生対象の奨学金制度について
>県では、大学医学部生を対象とした奨学金（修学資金貸付）制度の募集枠
>（年度ごとの新規貸付対象者）を昨年４５名に拡大しました。

http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=362&of=1&ik=3&pnp=17&pnp=60&pnp=345&pnp=362&cd=17143

既に制度はあるのか･･･

こういった厳しい状況を知っているから、やりたい人もいないのかな。

>>23
その奨学金って返済義務なしが前提なの？

>>22
間違いなく、医者の給料減らせってなるな

岩手県みたいに「県庁はお殿様」というところでもこれだよ・・・都市部なんて「税金払ってるから偉いんだ」と勘違いしてるＤＱＮ住民どもの集まりのところで無床化なんてどうやって進めるんだ・・・要らないのは住民だろうが・・・・・

>>29
たしかに
他の県だったら理解を得られないだろうな

>>27
http://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=17143&tg=3

臨床研修後、６〜９年間か岩手の公立病院に勤務すれば返済免除らしい。

俺の地元の隣ktkr

なりば？

>>29
まったく現場の様子は知らないので単なる想像だが、
なんか田舎は土建出身の地方議員ばっかり選出して、
自分達の生活に関わるような事は、場違いな議員に
任せっきりってイメージがあるなぁ。

>>34
それは農村の市議会議員だろｗ

東金病院院長って、ゆきまろちゃんのおじいちゃんだよ。

まぁ、岩手県には国公立無いからな。
県内で私立大学行ける奴なんて限られてる。

>>28
そうかなあ。それは無いと思うな。
うちの近所の開業医の先生日曜以外全部外来やってて、年末も31日まで開けてて
過労で死ぬんじゃないかって思うくらいで、そんな人の給料減らせって思わないよ。

自分は流通だけど、仕事に意欲と誇りを持ってやってる現場の担当者は多いけど
人件費削減で人減らされて、かといって効率のいいシステムがうまくまわらないまま
日常業務に追われてるために、せめて妥協レベルの仕事をしたいけど出来てないってのが
一番の皆の悩みだよ。それで残業したりして、疲れて辞めてく悪循環。
医療に特殊な問題もあるけど、今の日本社会に共通の問題もある。

>>29
岩手みたいな地方じゃあ、
近くの病院が無床化しちゃうと
代わりの入院できる病院がかなり遠くなっちゃうんだよ。
公共の交通機関は壊滅的な状況だし。

って、その話になったね

＞入院できなくなるということは生まれた市で死ねなくなる
…いやいやいや。在宅医療で看取ろうよ。

>>38
まったくその通りなんだ。

だが、有権者なんて自分以外のところから取れと主張するのだよ

東京辺りでリタイアした医師を庭付き一戸建て無償で提供して
Ｉターンとして、呼び込むぐらいしかないんじゃね？

今日実況少ないなあ

>>38
労働格差かね？
医療人の誇りを食い物にしてるヤツが必ずいるだろうな

>>43
鬱テーマを明日仕事ある状態で見たく無いんだろ

医者を志すことが困難だという状況に問題がある
医者の数を増やさなきゃ解決しないな

>>42
リタイアした医者なんて使いモノにならん現実

医療費も粛々と削減してるんだっけ

いまさらだが、政治家は一体何をしてるんだ。
託されて当選させてもらったのに、私服を肥やしたり海外援助でエエカッコばかりじゃないか！

民を泣かせて国滅びるぞ。

>>46
実は医者の世襲化に問題があるんだけどね…

>>47
いや、でも、いないよりは・・・

>>42
以前、県立遠野病院に就職すると馬一頭プレゼントというのがあってな…

>>44
言うなら食い物にしてるのは国民全員だけどね。
医療費を上げろ、と言わなきゃ介護・医療の荒廃は続くよ。

従来からの考え方を変える必要がある。
悪くなっても病院にかからず家で死ぬという選択肢もありでしょう。

>>50
世襲化なくなったら終わりじゃん

>>46
増やしたところで受け皿の問題をもう少し改善しないと定着しない
今言ってるけど介護の世界がまさにそう。
折角勉強して学校でて就職しても薄給のうえあまりの過酷さに
１，２年で辞めちゃう人多いと聞いたよ。

咳してる奴はいんふるだな

>>51
金もそこそこある状態で年老いた体で働かされるのはイヤだろうよ
何より医療が酷い所に老人が行きたがるワケがない

>>49
よく見かける意見だけど、国民が馬鹿だって言いたいんだよね？

縦割りの弊害か

>>55
インドネシア人でおｋ
高齢化→福祉って奴らが安易だったんだよ

>>54
世襲しなかったらそこに医者がいなくなるだろうからなぁ。
過疎地だろうし。

第一に医者を絶対視して尊敬の念を持って「先生」としなくなった住民に大きな責任が
あるのは明らか。
措置入院なんて「姥捨て山」じゃないか
第二に医師側の問題
志なくサラリーマン化してる。最近小児科で往診なんか「は？」って感じ。非常勤の医師で
１７：００きっかりに閉めるバカ多い
歯科、眼科医は溢れてる
第三に今日まで実態把握すら行ってこなかった地方行政の責任
説明会だってＮＨＫのＶＴＲ流してから説明するような「説得する」技術すら持たない
行政職ばっかり。出先に行けば定時に来てお茶飲んで定時に帰る５０代がまだまだ地方には
山ほどいる。
どこから誰が手をつけるのか？住民が立ち上がるしかあるまいに。

>>54
どんなに志があって努力しても上は世襲の奴らが独占してるって状態では方向性が変わらないんだよ
志の高さを評価なんかしないんだから

>>57
なんつーの、医師の本分的な部分でやりたいって人はいないのかなぁ。
さすがに馬一頭じゃ魅力無いだろうけどｗ

>>55
給料以外の問題もありそうだけどね
想像以上の激務と汚さらしいし

>>52
まったくその通りだね
金持ちからは高い医療費を取ってしかるべきなんだよ。一律公平ってのがすんごい変なんだ

>>64
絶対いるはずだからその人たちを潰さないで生かすシステムをつくらないと

遠野・・・これは馬効果なのか？

>>62
それ医者悪くなくね？
志とかで適当に働かせてた結果が今の状態なわけで・・・

システマチックに廻した方が今の時代はいいと思うけどな

>>67
そうそう…そのためにはエラい人から変えないとね…

医師会ってほとんど世襲なんじゃなかろうか

>>63
俺は>>61を言いたかったんだ

テレビみる限り、日本の医療は恵まれていると思った。
岩手みたいな田舎でも、身寄りのほとんどない寝たきりの人でも入院加療を受けることができるんだから。

おれが年取るころにはこんなこと無理になるに違いない。

人より河童が多い遠野市

>>69　まぁねぇ、鶏（激務）が先か卵（医者がリーマン化して働かない）が先かと言えば
激務だから逃げる、というのはあるけどさ。８０歳以上の開業医の執念で生きてるような
じいさんみたら、今の医者って甘くない？とは思うけどなぁ

誰か一人ビジョンを持った人がいて
それを理解してサポートする人が数人いれば
ある程度の範囲なら案外ちゃちゃっと動けるはずだが
問題は危機感なくて動かない人が重要ポストにいて邪魔する場合。
遠野はそれがうまく行ったんだろうね

>>71
う〜ん否定は出来ないけどね…
地方にしがみついてるのはむしろ志ある医師の場合が多いかな…確かに。

かっぱ

遠野、医師が増えたのか…やっぱ馬か。

>>62
＞志なくサラリーマン化してる。
なんつーのかな。聖職だからどうこうなんてのは幻想だよ。
昨今の訴訟社会じゃリスクを避ける気にしかならん。

寄生獣にでてきたような市長が必要だな

医者は別格だな

あの医者すげーな
この土地の医療を一人で背負わされるってわかってんのかな

既にＩターン実現してたか。
でも元が北海道じゃ、遠野よりも条件悪かったりしたのかな。

>>58つき詰めればそういうことですね。
目を覚ませよと。

田舎は変にしがらみに格好付けて公共工事取れる人、或いは大語を謳う者を議員にしたがる。

地元が生活しずらくて若者が流出しても手を打たず…このザマ。

超速報

前節ローマ戦に続いて
セリエA・カターニャ森本貴幸がナポリ相手にヘッドで同点ゴール！！

現在１−１

>>74
そうやって給料以上の事を極端に求めるから逃げるって場合も多いけどね。

ピザだな

冷たい事を言うようだけど、高齢者の医療や介護はあきらめが肝心。
ここまで医学が進歩すれば直らない病気や老衰でもかなりの延命が可能。
そのために医者も看護師も介護職員も家族も疲弊してしまう。
助ける事を諦めるのは悪では無いという意識改革が必要。

>>84
俺もサッカー好きなんだけどさ、
時と場合に合わせて話題を選ぶとか、何で出来ないのかね？

>>83
無理だろうな・・・

目を覚ますより夢見てた方が得する世代のほうが多いんだから

>>69にも同意だし>>74にも同意する。
でも「医師数の確保」「医療体制の立て直し」を問題としている以上
精神論よりまず手をつけるべきはシステムだと思う。

こういう過疎地に密着した医療って
医者にとっても全員準家族状態になっちゃって
普通よりキツい感じがするがどうなのか

まぁここまで強制的に纏めようとすると「やっぱ国民が一番バカなんじゃん、早く逝けよ。
または文句言うなら倍以上住民税と消費税払えよ、特に６０歳以上のじじばばどもは」
ということになりますか・・・・・

>>89
国民なんて馬鹿であるべきなんだがね

馬鹿じゃないなら治安がヒドい事になるわな

>>76
＞むしろ志ある医師の場合が多いかな
いや？テレビの最初でも言ってただろ。専門医は集中すべきだ、と。
専門を身につけるなら地方なんか来ちゃダメ。

>>93 う〜ん、そうかぁ、そういう見方も出来るわなぁ・・・・・

>>93
同意
しかし、馬鹿すぎてマスメディアの言いなりになるのも厄介

>>94
地方医療つう専門性もあるんだと思うよ
やはりかかりつけ医みたいなんは便利だし窓口として必要

>>96
マスコミは信じない
つう感覚は必要だわな。せめて疑え と

>>89わかるんですよ、そのことも。

でもね…その人たちだって大多数の方には子供がいると思うんですね。
でも、自分達は先に死ぬんだから知らない。
あとは若い者で考えてくれ。ってね。
それじゃあ、あんまりにも無責任だと思うんです。

住田　人口0.65万人 議員14名
遠野　人口3.08万人 議員22名

とりあえず、住田は議員に金使い杉なんじゃね？

ちゃんとしたじじいだな

>>99
俺もそう思う。
が、年取るとそんなもんだ。

>>99　鎌倉に来てごらんな、その無責任でバカで自分は偉いと勘違いしたじじばばが
掃いて捨てたいくらいうじゃうじゃいるぞ、ど〜すりゃいいのさ、このじじばばどもぉ〜
じじばば特区でも作りますか・・・・

>>100
今更その辺の改革は無理だろうな
大船渡にでも合併されれば変わるだろ

>>91
モチベーションは高いと思うよ。
全然帰ってこなかった家族が訴訟を起こすとかない限りは。

>>97
もちろん、そういうのは必要だけどね。

>>102
オレは戦争を経験したんだからこれ位されて当然
って感覚があるらしいな老人は。

団塊は日本を発展させたから当然 とか思うのかな…

老人のとんでもない勘違いは
自分が受けた教育と今の若者が受けた教育は
同一じゃないって事に全く気付いてない
気づいてないのか、気付いてないふりをしてるのか？
自分は無条件に大切にされて当然って意識が強すぎ

下品だが女をあてがえばいいと思うなw

少なくとも男のモチベーションの大半は女なんだからさ

>>104
互助会みたいな感じで自分達で議員定数を
減らしていこうなんてのは無いのだろうな･･･

>>107
まあだからこそ長生きしたい と思うんだろうけどね…

>>108　医者とか医療関係者に！？確かに六本木のＳＭクラブの常連は医者ばっかりとは聞くけど
それだけじゃないだろー・・・・しかも地方ではそれはなぁ・・・・やっぱりそれ相応の収入と社会的
権威がいいんじゃないのかなー

>>109
金もあるけど名誉（家？）を守るためになる部分も多いからなぁ…

基本的にリタイアした老人は金を稼がない
金を稼ぐ若い世代の人間が必死になってこの
世代の老後の原資を稼いでる、若い人たちの労働は
老人の生活の為に存在するのが今の日本だ
もうこの国はどう転んでも未来はない。

>>108
ハニートラップかw

>>109
人口の少ない自治体の議員なんて名誉職なんだよ
その人たちがその地域の名士。よって彼らの役職をなくすなんて不可能

>>113　禿同だね。老人性季節性インフルで２２００万人死亡とかでもならなきゃね・・・

>>111
いやただただセックスを提供するって意味じゃなくて嫁や恋愛を提供する って意味ねw
実際沖縄の離島でそれに近い事してるのを知ってるもんでw

>>115
そこの自治体の住民に選択権はあるのにな。
田舎だと村八分とか恐そうだし。

>>113
俺はもうあきらめてる
どうしようもない

>>118
庄屋感覚が残ってるからなぁ…

>>117
中学生くらいの嫁がもらえるなら、俺はがんばって医者に転職する

>>121
やったら犯罪だよ

>>118
その通りで実際恐いらしい
秘密選挙であって秘密選挙でない現状

>>121
…転職しな。

詳しい事は言えないが

老人の絶対に必要なのは諦観と節度だ

老人は儒教思想が今よりはるかに強かった
時代に青春時代を送り敬老思想は強かった
でも今の時代に、自分が若い時代の頃の
敬老思想を求めるのは無理だ、諦めの境地、諦観は必要。

自分達の存在で若い世代の国民負担率は
激増してるって事を素直に認め、社会にでしゃばらず
節度も持って生きていくべき

本音トークになってきたｗ

>>102-103
でもね、その人たちは何だかんだ言っても頭は、ガチガチの保守なんですね。保守的なのは別にね悪くは無いけどね。

一生懸命働いて国を豊かにしてきたのに、
歳とってきたら医療や福祉がこんなに御粗末なのに、文句は言っても行動や態度に出さず…いつかはいいことあるはず…って未だに思ってる。

このひとたちが180°変わったら…パワーを使ったら今を変えられるんじゃないかとね。
もったいないなって思えてならないんです。

もう実名晒せよ。

腐れ議員氏ね！

>>125
無理なもん強要してもしょうがないしなぁ…

>>128
ほんとｗ
うちの社にもいたなあ・・・
一般の客より自分の接客家族優先しろって阿呆が

>>125　５０−６０代は無理だ。８０歳以上の戦争経験者世代はまだまだそれも有りだが。
要は現在の地域医療は５０−６０代のわがまま放題の生きてて意味のなさないじじばばども対策を
どうするのか、ということに根源があってそれを取り除ければ資金や病床医者不足や訴訟問題などの多くは
解決へ向かうと思うのだが

インターネットかぁ・・・あれは怖いな　(´･ω･`)

>>127
それは若いのにも言えるだろ。

つか若いのに諦めんな と

良い医師が集まってる自治体探せばいいのか

井関センセイには何もできないだろうな
正論でかい声でわめくだけじゃ何にも変わらんってのに

それが、地元に根を張った議員さんはただの人にはならないんだぁ〜

>>135
それはある。
家買う時地域の教育と医療水準は高ポイント。

>>136
会議で正論を叫ぶヤツは信用しないな オレ

優秀な人間は地方出身ならまず
都会に出て家業継承や老親介護みたいな
事情でもないと戻らないケースも多い。頭脳レベルでは
間違いなく都会と地方では格差がある
玉突き減少で若い人はどんどん都会に
行ってしまうから地方都市も県庁所在地から
遠くなればなるほどその地域の議員先生や
公務員関係の人は、東京の人が見たら「何だこりゃ？」って呆れてしまう。

いい年して自分を僕と言うヤツは信用しない事にしている

>>141
医者と学者は「僕」だらけだよ

>>138
つ銚子市

伊関せんせは医者じゃないみたいだ

>>142
キモいかも

>>134そう思いいます。
うまくは言えないんですが…
だからこそ現場にいる身としては何とかしたいんです。
でも…うまく考えられなくて。

伊関友伸 城西大学准教授

予想以上におもしろかった。

とりあえずこれを企画放送したNHKは偉い。
それと一般への問題提起として海堂尊作品の影響力は侮れない。

>>148　確かに面白いのはいいのだが・・・・視聴率２％くらいで見なければならないバカ国民が見ていないことが問題、だ。

俺の爺さんは数年前に９９歳で死んだが
この爺さん、病院めぐりの人生の最晩年で
病院に行く、医者の先生や看護師さんの
接し方、物の言い方が悪いとすぐ怒って
病院を替わってばかりいた。あまりに頻繁に病院を変えて
治療は進まず。医療保険の額が凄かったらしく
医者の業界では悪い意味で名が知られた存在になってしまった。

終わた。やべっち見よう。

こういった問題は少子高齢化とともにどんどん増えていくのだろうな。
住民にとって何が必要なのかを、もっと考えられるようにならないと。

>>149
うん。総合のニュースの後になんとかちまちまこういう
考えなきゃいけない問題を目に触れさせようとしてる努力は感じるけどね。

>>145
自分は育ちがいいということをアピールする意識で言ってる人も多い

色々といい番組だった

>>141
俺は仲間内だと「俺」「わっち」
社内じゃ「僕」
客先だと「私」
かな・・・

まとめとして、じじばばは医療に頼らずにお国のために早く安らかに人間という動物の寿命付近で長生きなどせずに孫子のために逝け、ということでよろしいいか？

>>154
たしかに医者と学者は僕だが
その意識調査はどうやってしたんだ？ｗ

内科や外科のお医者さんはもちろん大切なんだけど
精神科や精神内科の先生が極端に都心部に集中しているのも困ったよ

ただでさえ動くのつらいのにお医者さん探しでもっと疲れちゃったよ

>>157
難しいのは明日のジジババは君であり漏れであり・・・

最大多数の最大幸福って古典的な政治概念を
達成しようとすれば老人世代が一番幸福になるような
政策をとらなければならない、しかしそれを実現すれば
日本って国は本当に滅びてしまうと思う。

>>160　まぁそうなんだがせめて７０歳になったら人に迷惑かけずに握り飯３コ持って山へ行こうや・・・・

>>160
単純に上の世代減らしても解決しないんだよな

>>159
精神の病気なんてないんだよ
未だに脳の仕組みすら完全には分かってないのに治せるわけがない

と、ドグラマグラ上巻で挫折した俺が言ってみる

>>164
ちゃかぽこちゃかぽこ、すちゃらかちゃかぽこ

>>162-163
(ある意味、赤の他人はどうでもいいが)、少なくとも
自分の親や子には少しでも長生きしてもらいたいってのも
あるんだよなぁ。

>>158
特に調査したわけでなく実感として
>>159
地方でも県庁所在地にだけ異様に多い

>>166　いや、それは誰しもまともな人間なら持つ感情でいいんだよ。問題なのは
病院を姥捨て山にする連中さね

>>165
上巻途中で放置長いけど
下巻から面白いってホント？

>>162 盧武鉉は立派だな