1 :
NHK名無し講座 :
2009/01/04(日) 21:13:00.50 ID:b8Be8B+X なんか戦後最大の思想家らしいけど、本読んでも何を言ってるのかまったくわからない。 あのじいさんの何処が凄いのか俺に教えてくれ。
2 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:17:57.62 ID:QoJB8Tmn
■ 連投規制を解除する方法 1000レス超えで書き込みが弾かれたあと次スレに書き込もうとした時など、 ERROR! 10 sec たたないと書けません と出てさらに10秒待たされタイミングを逃してしまったことはないだろうか。 そんな10秒規制を無効化する試験的機能が2ちゃんねるには存在する。 操作は簡単だ。先程の10秒エラーを5回連続で出せば良いのである。 Microsoft Internet Explorerなら戻るボタンを使って、2ch専用ブラウザならそのまま書き込みボタンを何度か押すだけだ。 エラー表示の代わりに「解除したよ」と表示されれば成功。 但し有効期間は1時間なのでそれを過ぎてしまったらもう一度上記の操作を繰り返す必要があり、 毎時00〜59分までの各時間帯ごとに人数の上限があるため、定員が埋まってしまうと解除することはできない。 時間帯は1回目の書き込み(1回目のエラーが出る前の書き込み)時刻が基準となるので注意が必要だ。
3 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:18:46.27 ID:l5h0fIE2
>>1 正直なところ別に取り立てて優れた思想家、ってほどではない。
ちなみに思想家ってのは、さも当たり前のことをわかりにくく言うのが商売みたいなもんだw
4 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:18:49.23 ID:K4iUx3Xt
分からないことを分かろうとする努力は買うが無理なもんは無理だ。 犬に幾ら親切丁寧に三角関数を解説しても理解してくれないだろう。 馬に幾ら親切丁寧に飛行機の操縦を教え込んでも理解できないだろう。 それと同じように無理で無駄で途方もないと判断できることに身を投じるヤツはおらへんがな。 わかんないことをわかんない、理解できないと投出すことも立派な行為だから、お前は投出したらいいさ。 犬が掛け算できなくたって誰も非難しないよ。 お前があの爺様の言ってることが理解できなくたって誰も非難しないよ。
5 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:25:02.18 ID:CyUvaNTa
基本的にテレビに出ない人らしいが、「電波少年」に出たことあるね。
6 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:28:43.87 ID:zlgwPQWP
オウムバッシングのときの醜態といったら、ああ終わった人だなと思った
7 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:34:59.46 ID:MXVxRYRq
8 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:38:38.24 ID:abMr7f5Z
吉本をTVで観るのは電波少年以来か... この90分は永久保存版だな。
9 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:48:07.41 ID:L37uquSr
>>6 何が醜態なんだい?
吉本を叩いていた輩が赤っ恥をかいただけだろう
10 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:54:57.03 ID:jD+RXUVd
何がスゴいかというと、めっちゃめちゃ頭が良い
11 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:58:31.71 ID:vr2Ktk+S
俺も分からないが録画の準備はした。
12 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:59:11.40 ID:dbeFYZe3
中卒の俺もさすがに録画するぜ
13 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:59:34.49 ID:MXVxRYRq
正月の番組で唯一録画
14 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 21:59:38.51 ID:ecbiAlMx
15 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:00:27.62 ID:b8Be8B+X
本読んだけど人間の性格は妊娠6か月から生後1年までの母親の接し方によってほぼ決まるってとこしか覚えてない
16 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:00:39.88 ID:MXVxRYRq
テレビで見れる、話聞けるラスト
17 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:00:53.56 ID:B/G0ZQIt
車椅子。 老人介護か...。
18 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:01:15.05 ID:uMConpjE
今日一番の楽しみな番組が始まった
19 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:01:41.63 ID:zlgwPQWP
>>9 ダブスタを放置してたのは醜態だったと思うがね
20 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:02:02.10 ID:kFaZj8Kb
オウムの時にちょっとあれだったね
21 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:02:23.33 ID:GD8Igdp/
講演会の内容を途中から見せられてもワケ分からんから帰ります。
22 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:02:23.67 ID:MXVxRYRq
吉本は詩人としても最高
23 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:04:00.43 ID:jD+RXUVd
解らなくても吉本すっげー言っときゃ良いんだ、とりあえずベンツ乗っとけみたいなもんで
24 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:04:17.34 ID:MXVxRYRq
すさまじい量だな
25 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:04:43.37 ID:GrInsMSs
渋谷陽一が崇拝している
26 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:04:47.74 ID:sMuwoTjd
in a silent way
27 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:05:15.82 ID:ard2brPL
ヨレヨレじゃん。なんか悲しい...
28 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:05:40.45 ID:B5S/0AlD
ここが専用スレか
29 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:05:51.82 ID:vuyD4ggf
電波少年以来のテレビ出演?
30 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:06:05.68 ID:jD+RXUVd
糸井はいくつになっても安っぽいなー
31 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:06:28.57 ID:ard2brPL
坂本龍一出ないのか?
32 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:07:22.56 ID:xwfBr9X5
すごいいい字だな すばらしい
33 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:07:56.54 ID:/HEkikBX
34 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:08:00.00 ID:ard2brPL
スゲー人一杯!
35 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:08:52.11 ID:+k0pnCIZ
糖尿病か・・・。
36 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:09:40.31 ID:uUeeCOi7
見てるこっちがツライくらいヨボヨボだなあ・・・
37 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:10:03.62 ID:B/G0ZQIt
この間の加藤周一といい、死に近づくと何かを残したくなるのだろうか・・・。
38 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:10:08.70 ID:xwfBr9X5
遠くまで行くんだ 僕らの好きな人々よ 窮迫した僕らの生活からは名高い恋の唄は生まれない
39 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:10:45.57 ID:b8Be8B+X
結局ヘーゲルの精神現象学のパクリなんだろ?
40 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:11:27.69 ID:ard2brPL
こんな吉本見たくなかった...
41 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:11:31.56 ID:xNTYbVR1
とりあえず演説グダクダで聞きにくい
42 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:12:55.38 ID:xdXambsu
好き嫌いは別にして、昭和思想史の巨人と言えばこのあたりか。 小林秀雄、福田恒存、吉本隆明、江藤淳
43 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:13:58.77 ID:UW/qGmBR
>>42 丸山真男も一応はそうでしょ
文芸方面はまったくやってないけど
44 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:15:08.04 ID:QQS9aA4i
名前はりゅうめいと読むのか?たかあき?
45 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:15:25.11 ID:yHchnrBy
こどもは素直だよなー
46 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:15:59.16 ID:6a4ceBR9
なんか違和感のある番組だな
47 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:16:02.27 ID:xdXambsu
48 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:16:13.28 ID:a6bl8z0+
なぜかこの人の名前が出ると筑紫と立花隆思い出す
49 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:16:34.95 ID:B/G0ZQIt
土肥の海岸で死にかけたときはニュース速報まで出たのを覚えてるよ。
50 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:16:47.80 ID:zWwigUAi
>>44 たかあきだけど、雅号やペンネームで音読みするのはよくあること。
51 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:16:48.60 ID:OCnoe3IS
52 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:17:48.42 ID:abMr7f5Z
>>44 「たかあき」。だけど、みんな「りゅうめい」と言っている感じ。
53 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:18:39.62 ID:QQS9aA4i
>>50 今までりゅうめいと読んでいた、この人の本で有名どころ
共同幻想論はよく読んだ、対幻想とか。
ただ一番ショックを受けたのは
「最期の親鸞」だった。
54 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:19:05.64 ID:6a4ceBR9
電波少年の吉本が本当の吉本。 この番組の吉本は嘘の吉本。
55 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:20:11.02 ID:ard2brPL
よしもとばななのオヤジ
56 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:20:47.15 ID:hpl6rFG0
あの歳で、老いと戦いながら、まだ言葉を探してる。。。 語るべきモノを持ってしまった人生は過酷だなぁ
57 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:20:50.45 ID:OCnoe3IS
共同幻想の人? 国家は共同幻想っていってるのに右翼なの? イミフ
58 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:22:02.21 ID:nBGIsEvY
中沢新一以下は単なる山師だがね
59 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:22:48.09 ID:oDlgF+Em
たんなるボケ老人です
60 :
反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2009/01/04(日) 22:23:12.56 ID:f76C8hJj
冗談抜きで吉本・三島と全共闘運動が無くば 日本ではサブカルチャーは根付かなかったと思う。
61 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:23:18.35 ID:oDlgF+Em
62 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:23:47.19 ID:oDlgF+Em
今夜は団塊がたくさん釣れる予感・・・
63 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:24:18.93 ID:vuyD4ggf
これはピンハネされてる僕ら派遣社員に知恵をくれてる?
64 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:24:20.47 ID:v+TriqE+
しかし、いくら偉くたってあの鼻毛じゃ説得力無いだろww
65 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:24:47.10 ID:hrO/xmg+
テレビで初めて観た
66 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:25:23.28 ID:MXVxRYRq
67 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:25:31.52 ID:qSVL+n6V
数年前に『遺書』っていう文庫本を読んだけど まだ生きてたんだこの人
68 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:25:42.81 ID:xdXambsu
吉本なら何と言っても「言語にとって美とはなにか」だな。 最初に読んだときの衝撃は今でも覚えてるわ。
69 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:26:20.44 ID:FrKnpwWs
「共同幻想論」なにを言いたいのか全然わからなかった。 凄い凄いってもてはやしてる人の大半は彼の本なんて読んでないんじゃないの?
70 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:26:43.89 ID:EtKZLdWy
>>49 あったあった
溺れただけで字幕速報が出た
71 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:27:06.43 ID:oDlgF+Em
国家=共同幻想 家族=対幻想 そんなの言われなくてもわかるって話w
72 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:27:08.90 ID:ecbiAlMx
電波少年の動画とかyoutubeにないのかね?
73 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:27:15.62 ID:DWxJcQ0U
それは方法論か?
74 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:27:18.94 ID:Gl5jw3tq
元軍国青年の転向。 団塊のクソサヨの薄っぺらさを、その前の世代で証明した人だよ。 天皇陛下バンザイが、ハンセン平和バンザイにすりかわっただけの、 赤信号みんなで渡れば怖くない共同幻想w
75 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:27:55.80 ID:7qOJ6Z0C
こいつは安保闘争ゴミ世代を洗脳した張本人 今管理職にいる人間の多くはこいつの影響受けた無能たち
76 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:28:05.36 ID:Ic2XVU+P
最初、青木雄二かと思ったが・・・ 吉本竜名はTVで初めて見たわ こんな話へたくそだったんだな
77 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:28:16.04 ID:OCnoe3IS
共同幻想だけでいいかな、この人は?
78 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:28:15.88 ID:zWwigUAi
79 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:28:37.93 ID:GrInsMSs
加藤周一は戦時中から一貫して反戦でしたが
80 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:29:31.55 ID:ecbiAlMx
>>71 東洋(日本?)の国家イメージは共同の幻想って感じじゃないんじゃない?
自分がその中に入ってるって意味で、袋みたいなものだって確か前書きに書いてあったよ。
欧州での国家ってイメージは、どれだけ国家主義に陥っても自分とは切り離された幻想としてあるんだって。
まぁ俺も正しく理解できてないので詳しいところはわかんないんだけどね
81 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:30:16.07 ID:xdXambsu
加藤周一あたりと比べるな。
82 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:31:01.70 ID:FrKnpwWs
頭がいいんだろうからもっと分りやすい文章を書けるはずだと思うんだ。 かっこつけの為だけの修飾語や回りくどい表現が多すぎだよ。
83 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:31:42.72 ID:DCes46bd
なんで文系の大物って喋りがしどろもどろなの?
84 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:31:45.68 ID:b8Be8B+X
岸田秀の唯幻論の元ネタだって言うから共同幻想論読んだけどよく分からない上につまんなかった。 ものぐさ精神分析はやたら面白かったのに。
85 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:31:51.23 ID:ard2brPL
吉本の本は解りやすいと思うけどね、 浅田や柄谷の方がワケワカメ。
86 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:32:41.43 ID:oDlgF+Em
文庫のデザインはかっこいいよね 角川だっけ
87 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:32:57.93 ID:gD1nallo
>>71 その後みんなが幻想幻想言い出したからね。でも言い出しっぺを軽んじてはいけない
88 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:33:00.56 ID:xdXambsu
89 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:33:02.94 ID:nmUgrrLs
共同幻想論は本当はナショナリズム理論のなかで評価される著作なんだろうな
90 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:33:42.63 ID:QQS9aA4i
吉本は親鸞に対して非常な傾倒があるね。 親鸞と被さるところを吉本に感じてしまう。
91 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:34:05.58 ID:ecbiAlMx
>>86 角川だよ。
共同幻想論って前半は神がかりとかシャーマニズムとかの話で
民俗学とか文化人類学の本みたいだよね?
92 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:34:21.55 ID:QQS9aA4i
93 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:34:32.49 ID:kFaZj8Kb
内言と外言じゃないの
94 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:34:41.18 ID:x/hVfkC3
つまんないから チャンネルかえよっと 時代遅れのボケ老人の話きいても仕方ないわ
95 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:35:03.50 ID:4tzc4NA4
吉本隆明は青春出版社の「僕ならこう考える」だけでいいだろ
96 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:35:57.04 ID:QQS9aA4i
>>84 大体、吉本、岸田、山本と読書傾向がある。
97 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:36:02.33 ID:Ic2XVU+P
戦後最大の思想家っていうけどこの人の功績ってなんだろ? 俺は戦後最大の思想家は小林よしのりだと思う
98 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:36:42.34 ID:b8Be8B+X
>>85 構造と力は吉本よりはわかり易かったぞ。
>>82 原生的疎外とか純粋疎外とかなw心と意識とでも言えばいいものを。
99 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:36:54.89 ID:xwfBr9X5
うっ うみ というところだね
100 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:37:39.26 ID:B/G0ZQIt
101 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:38:29.61 ID:b8Be8B+X
やっぱ親がブルーカラーってのがミソなのかな
102 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:39:30.47 ID:xdXambsu
>>97 平成最大の思想家なら分からなくもない>小林よしのり
103 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:39:49.61 ID:vuyD4ggf
ふかい
104 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:39:54.10 ID:ard2brPL
ニューアカブームに填って知ったなぁ、ナツカシス 今村仁司『労働のオントロギー』『排除の構造』 岩井克人『ヴェニスの商人の資本論』 柄谷行人『日本近代文学の起源』『隠喩としての建築』 岸田秀『ものぐさ精神分析』 栗本慎一郎『幻想としての経済』『パンツをはいたサル』 蓮實重彦『表層批評宣言』『フーコー・ドゥルーズ・デリダ』 丸山圭三郎『ソシュールの思想』 浅田彰『構造と力』『逃走論』 中沢新一『チベットのモーツァルト』『雪片曲線論』 細川周平『ウォークマンの修辞学』
105 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:40:40.55 ID:KUem43ht
猪瀬直樹「三島由紀夫は、七十年に自衛隊のバルコニーに立って演説するわけです。 あの演説のとき、自衛隊員に罵倒されたでしょう。あれ、吉本さん、どうご覧になってました?」 吉本隆明「なんてやろうだ!と思ってました。死ぬ気でいる人間の言葉を、自衛隊に入隊して一緒に訓練した人間の言うことを、黙って聞いてやることぐらいしたらいいじゃないか。 これじゃ、三島さんが気の毒だ…、というのがホンネでしたね。」 1994年12月2日号「週刊ポスト」より
106 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:41:42.97 ID:ard2brPL
昔から講演は下手だったんだな
107 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:41:45.43 ID:b8Be8B+X
>>105 自衛隊なんてサラリーマンなんだから美のために死ぬとか言う奴は迷惑だろw
りゅうめいって呼ぶのか 知らなかった
110 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:43:40.62 ID:nmUgrrLs
吉本がananに出たときの衝撃
たかあき どっちでもおk
112 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:43:46.01 ID:NM4EmG4d
113 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:43:56.47 ID:KUem43ht
114 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:44:09.76 ID:xNTYbVR1
聞き取りにくい…
115 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:44:39.25 ID:MXVxRYRq
117 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:44:59.60 ID:ard2brPL
小林よしのりとは歴史認識や戦争観をめぐって対立し、猛烈に批判されている。 小林は、「人は個人を超えねばならぬ時がある。」『戦争論』と述べている。 一方吉本は、「個人+個人+個人+…といった個人の総和が「公」」 「個人を超えて公が存在しているわけではない」と、 「公の為の犠牲」をいう西部邁と共に小林の考えを否定している。 吉本は「五十万部以上も読まれたということは、どこかにいいところがある」と 小林の『戦争論』を評価もしているが、「あるのは、戦後の過去のやり方に対する反動だけ」と 新しい視点のないことを批判している。 吉本はその上で、日本は、歴史的・地域的な産物としての 「生き神様信仰」の国であり、その事は「絶対化する必要がない」と論じた
118 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:46:14.53 ID:b8Be8B+X
90年代の前半くらいに日本は人口の99パーセントが中流の国になるとか言ってたけどどうなったの?
119 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:48:17.43 ID:B/G0ZQIt
>>117 吉本に1票
戦争を知らない小林が何を言うか・・・。
120 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:49:00.22 ID:KUem43ht
>>107 あ、あんたID検索したら浅田彰オタか、浅田本人か
>>119 知らない世代だからだめとかいったら終わりだろ
オームの麻原を偉大な宗教家だとのたまわった 気違い老人です。
123 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:50:31.80 ID:Ic2XVU+P
この人の最大の功績は吉本ばななを作ったことか
>>119 両方とも支持できない。
二人の言う公とういうのが、欺瞞に満ちているからだが。
125 :
反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2009/01/04(日) 22:52:27.87 ID:f76C8hJj
ここは数年以来に訪れる吉本の追悼スレ の前哨戦として興味があるw
126 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:52:49.63 ID:ard2brPL
127 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:52:54.14 ID:Ph7TJz+b
128 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:53:52.83 ID:ecbiAlMx
129 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:54:29.37 ID:vuyD4ggf
わかりません
130 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:54:43.23 ID:7yfZe0Vk
海で溺れて死にかけたのに 生き返って未だに存命してるのが凄いよ吉本隆明は
131 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:55:25.36 ID:FsUvkW//
吉本は論争の強さは史上最強だろう 花田清輝とのときそう思った
132 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:55:40.72 ID:+FYaeEhI
活字にしてからじゃないと辛い
133 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:56:08.71 ID:c3HtJsWt
ちくしょう全く意味がわからない…
134 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:56:35.97 ID:B/G0ZQIt
>>125 この人の書いた他の人への追悼文は面白いけどな。
谷川雁の時に、彼の活動は「その有効性を第一義としなかったと思う」
って言ったよね。
本人が聞いたらどー思うだろうかなんて思ったけど...。
135 :
反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2009/01/04(日) 22:58:44.22 ID:f76C8hJj
吉本の風体って 萩本欽一+いかりや長介÷2 だね。
136 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 22:59:20.15 ID:ecbiAlMx
「もう終わりにします」っつったけど、結局この日ずっと一人で喋ってたんだよね。
137 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:00:19.22 ID:/HEkikBX
吉本爺さん目の輝きが凄い
138 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:00:25.51 ID:ard2brPL
文章だけでいいよ...痛々し杉
139 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:00:49.20 ID:B/G0ZQIt
鼻毛アングルが凄い。
>>117 へー そうなんだ
なんか集団心理のあるなしみたいで面白いなw
141 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:02:01.86 ID:G+YK6gBI
独り言は彼が言うところの「自己表出」なんだろう。子供のとき独り言を言う たびに親にものすごく叱られたな。なんでだろう? いまだによくわからない。
芸術はともかく思想に生きれたなんて幸せな 世代であったな
143 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:04:10.56 ID:KUem43ht
何しゃべってんのか、さっぱりわからない。
網死ぬそうw
145 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:06:24.19 ID:KUem43ht
鼻毛が出てる。
それは中国における「抽象化」の方が凄いと思うけどw
>>122 そんな事言って無い、なるかも知れないと言っただけ。
148 :
反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2009/01/04(日) 23:07:27.49 ID:f76C8hJj
好敵手の埴谷雄高が 最晩年にETV特集でやった自解説『死霊』は おもしろかったのにねぇ。
奥崎に似てる
さっぱり意味がわからないが教養ある人が聞くとうなずく内容なんだろうな
151 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:08:29.61 ID:cJSyXwFo
吉本隆明は「ソ連の核は綺麗な核」という欺瞞を批判した初の知識人らしい。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/117/ 『「反核」異論』吉本隆明/深夜叢書社
反核を唱えるなら、アメリカとソ連両方を名指しで批判することしかありえないという吉本隆明の主張は、
いまからすれば正論そのものだが、当時の反核賛成派の知識人はこぞってアメリカの核兵器だけを批判していた。
そういった大勢の文学者、知識人が参加した「文学者の反核声明」に対して、
その反核運動がソ連発のものであることを見抜き、
欺瞞だらけの反核運動を徹底批判した熱すぎる1冊。
>>148 故池田晶子が聞き手のやつな
マリクレールかなんかでもインタビューしてたな
昔は「悪霊」とか必読書だったな
154 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:10:55.17 ID:nmUgrrLs
>>151 >吉本隆明は「ソ連の核は綺麗な核」という欺瞞を批判した初の知識人らしい
そんなことはない
155 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:11:01.85 ID:xdXambsu
>>151 新左翼・反権力の象徴だった吉本が批判したから衝撃が大きかった。
>>151 個人的には、吉本の中ではそれが一番インパクトあったなあ
157 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:13:12.69 ID:ard2brPL
トランス状態
158 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:13:31.97 ID:qVXYD18x
159 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:14:50.45 ID:nmUgrrLs
>>154 すでに1960年代にソ連の核をめぐって日本の反核運動は分裂している
>>155 >新左翼・反権力の象徴だった吉本
いや、それはおかしいw
162 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:17:32.78 ID:B/G0ZQIt
正義感に浸りたい為に運動してる奴を罵倒してたなあ。 大健がプラカードを持ってきまり悪そうにしてたのを思い出したよ。
この男は一貫して反左翼だったんだよ だから全共闘がこの男を集会に呼んだ
164 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:19:30.22 ID:xdXambsu
>>158 その前後関係は知らんが、保守側からの批判はあっても、
左翼(と思われている)側から反核運動をまともに批判したのは初めてだったのでは。
あの頃は猫も杓子も反核の流れだったからな。
165 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:20:51.31 ID:nmUgrrLs
1980年代の反核運動はヨーロッパと日本ではかなり様相が異なっていた 当時の日本の反核運動は、「怪しいもの」だった
166 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:21:03.39 ID:KUem43ht
>>151 三島由紀夫もそれくらいのこと指摘してますよ。
167 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:22:57.03 ID:e17s3Wqs
健は健でも開高健?
168 :
反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2009/01/04(日) 23:23:14.99 ID:f76C8hJj
反核異論は文壇仲間でちょっと強引な勧誘があったとの話。 みんな迷惑がったが見かねた吉本しか苦言を呈する大物が居なかった。 去年の欽ちゃんの聖火リレーでビートたけし しか批判できなかったみたいな話。
169 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:23:29.93 ID:hpl6rFG0
この人の言葉は言葉としてなんと表現していいかわからない内面のざわめきに出会った時にわかるようなものだと思う。 それは自分と向き合うことに苦しみ抜いた先で出会う、原初の心の動きというか、自分の感動の根幹のようなもの。 子供の時に初めて見た雪の風景とか、雑踏の中で出会う孤独とか、言葉によって他人の感覚とすりあわされる前の純粋な感覚。 西洋の哲学って「初めに言葉ありき」で、言葉の本質を突き詰めていくところがあるけど、彼は何かに出会ったとき、 そのものと自分の間にあるモノに適切な言葉を探し与えていく感じだからわかりにくいんだと思う。
171 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:25:44.27 ID:xdXambsu
172 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:26:07.72 ID:D53Vm527
173 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:28:58.05 ID:D53Vm527
最後に猫のアップ
174 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:29:01.44 ID:MXVxRYRq
かっけえ
175 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:29:06.16 ID:B/G0ZQIt
猫かわえーー。 終わっちゃった。
176 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:29:26.52 ID:ard2brPL
久々に読み返してみよっと
177 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:29:39.60 ID:xdXambsu
いやあ、なかなか面白かった。
178 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:29:42.90 ID:D53Vm527
で、また猫
179 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:30:11.07 ID:os+/5iKX
結局、疎外論の人なんだよね
180 :
吉本隆男 :2009/01/04(日) 23:30:11.22 ID:xxVOwWRq
つまり、アレだ。 アレが、こーなって アレしたのが幻想ってアレだ。 吉本隆明をすべて語るなら、アレじゃないか。
経済、社会国家それらが信用の基にあるといえば そのとおりだと思うが幻想といいはじめると不穏になるんだよなw
182 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:31:37.90 ID:4F9iRURA
昔の人間と今の人間 人間自体は同じだってこと?
183 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:32:48.44 ID:os+/5iKX
>>182 むしろ今の人間の方が疎外されているって言いそう
184 :
反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2009/01/04(日) 23:32:58.48 ID:f76C8hJj
たしかにTVに出てコメンテータは無理かもw 話はわかりづらい人なんかね。 本で読んだほう・・いや、これもわかりづらいw
芸術とは何か 芸術を認識する手段 芸術論理学ってことだな
186 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:33:36.38 ID:BvKBsZfi
>>181 こういうもてはやされたのが昭和の幻想なんじゃねw
なんの収穫もなかったなぁ、、、時間がもったいない。
>>185 作ってる人間が想定してないことは妄想じゃないのか?書いてることと人生がまったく
つりあわない人も多いし、絵画や音楽だけじゃなくて思想だって技術としておもっても
いないことを技術的に組み立てれるんじゃないの
>>183 昔は色々問題はあるが、しっかり共同幻想、対幻想があったからな。
今はどうなんだろうね。
受け手の労働の価値ってのを 加えないと。受け手がどれだけ芸術に接したかによって 変わる 猫に小判だもの
猫になりました。
192 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:36:39.93 ID:hpl6rFG0
いや、二十歳過ぎのガキンチョが今の講演から感じ取ったことなので、体系的には。。。 ただ、自己、そして先人を通じてヒトにとっての原初の絶対的な言葉を見つけようとする志向には近いモノを感じますね
言語以前の芸術が最高なら赤ちゃんは大芸術家だw
194 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:38:44.83 ID:RZIDlYIc
>>185 芸術とは何か 芸術を認識する手段 なら
政治とは政治を認識する手段
自慰とは自慰を認識する手段
自殺とは自殺を認識する手段
何でも当てはまるね(´・ω・`)
195 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2009/01/04(日) 23:39:06.60 ID:xT+2nGRQ
196 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:39:19.09 ID:4F9iRURA
昔の表現者の方が他に興味ないから全ての力を作品にこめれた だけど人間としては 今の人間と変わらないと考えたほうがよいのか? ああわけわからん
197 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:41:10.42 ID:BvKBsZfi
だったらこの爺さん震える手でなんか芸術しろよw 抽象画みたいな話芸で生涯まっとうしたのがこの人の芸術か?
198 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:41:12.22 ID:hpl6rFG0
社会や「今」の中にあって言語以前の確信を信じることはたやすくないと思いますよ。 皆、「正しさ」や「価値」から自由ではありませんから。
でもゲーテとか晩餐会でインテリ一杯あつめて長話してたんでしょ。寡黙で孤立した 芸術家とかステレオタイプに強調されてるだけで少数じゃないの。そもそもパトロン いないと生活できないんだから金持ちにとりいる社交性とかないと昔は駄目だったろ むしろ今のほうが他人に無関心な奴おおいんじゃないの。
>>194 ある人の認識を知りたければ客観的行動を見れば
その人の認識がわかる。
客観的行動こそその人の認識の現れ。
表現する場合は抽象化する。 つまり具体性を捨てる。 そしてそこから別なものに変換する。 そしてそれがあまねく人に感動を与える。→普遍性 この抽象化から具体性への表現がどのように言葉を使って 再構築するか。
>>200 それと間逆のことをゴダールがいってたな。ある一人の人間の客観的行動を
フィルムにおさめても、その本質は一切映されていない。映画とはその本質を
映すものだと
>>196 最初に言っていただろう、言語の枝葉が発達すればするほど
幹とか根っこから離れていくって。昔は枝葉が発達していないから
幹とか根っこを表現していたとか。
204 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:45:30.76 ID:krogcySt
「言語にとって・・・」の核心部分を話したかったんだろうが この本難しすぎるからなあ。他の本はそれほどでもないけど。 「宿命」がキーワードになる言語論なんてやっぱりアクロバティック杉。
>>202 その通りだと思う
なぜなら具体性を捨ててないから
206 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:46:55.65 ID:hpl6rFG0
社会や「今」の中にあって言語以前の確信を信じることはたやすくないと思いますよ。 皆、「正しさ」や「価値」から自由ではありませんから。
207 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:46:59.01 ID:RZIDlYIc
>>204 日本語と英語自体、異なる言語体系だし
言語を持たないまま来た日本には
芸術はなかったのか???いや、あっただろwwww
ということになるなあ
208 :
206 :2009/01/04(日) 23:48:05.36 ID:hpl6rFG0
失礼 ミスです
209 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:50:13.71 ID:hpl6rFG0
芸術はその場、時間で作用する言語じゃないの?
* o ∵.:∵.∵ o * o :∴:.: : .:: ::∴ o * +o ∴:::.. 人 ..:::∴ o + * o ∴::. (__) .:: ∴ o * * o ∴::.. (_____) .:: ∴ o * o ::::..: (___) .:: ∴+ * o ∵.::.:∵..::.:∵ o Wolfenstein: Enemy Territory
211 :
NHK名無し講座 :2009/01/04(日) 23:54:44.13 ID:X+roZ5vy
機能主義は何が言いたかったのかわからんかった
212 :
ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2009/01/04(日) 23:55:27.91 ID:xT+2nGRQ
ウイルスセキュリティーZERO で ザロ で 頭叩かれて ゼロ になったCMがあるだろ 言葉は分業で一つの作業を大勢でやったときの合図 たとえばものを運んでいて二人で担ぐ右がザロ左がゼロ 間違えたらボスにゼロと頭叩かれる そう言う意味合いが枝葉といってるんだろ 幹はそのものから人間が個人的にわき上がってきた感情みたいなものだろう 夕日を見て あーと言うか いーというか そこを誰かがあーと言ったら 他の奴もどういう分けか あーで納得しました それからそう言うときは あーが良いだろうと暗黙のうちに
214 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 00:00:23.91 ID:F6ufwKrw
誰か対幻想を簡単に説明してくれよ
ID:hpl6rFG0あたりには申し訳ないんだが 結局雰囲気作ってそれっぽく言葉を玩んでいればそれなりに賢く聞こえるって事にしか思えんw 姜あたりに感じる違和感と変わらん
なぜ経済と哲学(認識論としての)が結びつくか 結局少しマルクスの弁証論的唯物論ってやつを 知らないと分けわからんだろう
217 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 00:12:11.44 ID:gY9lLMVs
そう、なんですかね。。。 ただ、未来を思考しなければならないという宿命が自分に与えられていると考えた時 戦争によって時代が寸断され、価値が組み変わった社会の中で 「今」を絶対前提として我々日本人が何を土台として立つのか どのような地盤を社会の中で形成していかねばならないのか それを皆で考えるための足がかりとなる言葉をつくろうとしていたんだと感じました
>>214 家族の一員としての人間は
個人としての人間、あるいは社会の中の人間とは違った
固有の心(幻想)の様態や振る舞いの領域を持つということ。それが対幻想。
今日のテレビでやってた話で言えば、
個人としては大文学者であり、社会人としては軍医総監だった森鴎外でも
家族の一員として嫁姑の諍いの中に入って行ったとたん、アホみたいなことしか言えなくなってしまう
そういう領域が人間の心には存在するということ。
219 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 01:56:29.76 ID:XcYkBWqx
吉本の思想はマルクスってよりヘーゲルだな。 ヘーゲルの入門書読んだら吉本思想そのままなとこいっぱいあった。 性を導入したとこが違うかもしれないけどそれもフロイトから来たんだし、フロイトもヘーゲルの影響受けてるし。
220 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 03:24:58.67 ID:SQCHyk0D
221 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 04:42:20.31 ID:Sd4UWqxc
哲学って精神安定してる人には要らないよね
そうかなあ…
一回聞いただけじゃわからんなあ
224 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 12:16:02.87 ID:lx6KIRoI
しゃべりがヘタだなぁ あきれるくらい
225 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 14:14:59.92 ID:5XFwPTh6
途中で咳き込んでるところとかハラハラする
226 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 15:19:05.54 ID:BkeVPoad
227 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 15:23:42.00 ID:ldsYMm8s
再放送ないの?
228 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 19:32:47.02 ID:PVPxBkss
思想家や学者の講演や授業って聞いてみるとたいていがっかりする。 迫力はあるけど中身がすくなくって。 でもソシュールとかヘーゲルの講義録とか物凄く面白いんだけどあれは 聴講者が相当内容を凝縮してるのかな?それとも本物は本当に話し言葉 でも凄いのかな?
このスレまだあったのかw
読んでみようかなと思ってた時に佐高信がボロクソに書いてる記事読んで読む気が失せた。 佐高のファンではないけど、とにかく読む気が失せた。
231 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 21:00:00.03 ID:9h/JF5mx
テレビ見たけど 無内容すぎてワロタ
232 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 21:14:10.93 ID:VFNtnOt0
そう、そんなむずかしいことをいっているわけではないのだよね。 ところが、本で言うと引用文が、どのような関連で出されているのか、 理解できないことが多いので、きっと難しいことなんだろうと おもってしまうのだよね。「共同幻想論」なんてその典型。 自己表出といっているけど、彼の本は評論でも他者の理解を拒絶している ようなことがある。詩であれば「自己表出」でいいんだけど。でもだれも そこがわからない、とか、指摘する人が少ない。てにはをが日本語として 怪しいとか、指摘する人はいたが。皆むずかしいそうなもんはわかったような 顔をしたいんだよね。」
俺が今まで読んだ本の中で一番訳分からなかったのが埴谷雄高。
234 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 23:35:46.72 ID:bCOUL3mn
オウム事件の時、平然とオウムの麻原はヨーガの達人として評価したり 反核運動で文壇の大御所からほとんど全ての文学者が反核を訴えているときに それはファシズムだといったりする一言居士としてのエネルギーはすごかったよ なんというかそういう単独者のすごさが吉本の魅力かな
235 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 23:36:14.78 ID:jD1LEbN3
なんの話してるの?
厨二病スレ
237 :
NHK名無し講座 :2009/01/05(月) 23:59:10.84 ID:bWUI3QHs
残念ながら思想家や哲学者、言論人をコキおろし、「哲学なんてタダの 言葉遊びだろ」とか言う、その態度こそが厨二病の症状です。
>>234 あえて非主流派になることで状況を相対化しつづけたってことかな?
>>238 逆に言えば、議論の下地を作った、ってことでもあるな
(議論を二つに割るには、その前提が承認しなければならないわけだから)
これこそが「思想」で、その意味で吉本は思想家なわけ
共同幻想論なら岸田 秀のほうの共同幻想と私的幻想論も 一緒に読んだら分かりやすいかな。 ものぐさ精神分析は面白いよ。 続偏も面白い、心理学を無茶苦茶やっつけているから。 本人はフロイド派の心理学の癖に。
岸田秀みたいなセクハラ教授の言うこと信じちゃだめだよ
243 :
NHK名無し講座 :2009/01/06(火) 01:34:58.09 ID:2lVyXuOb
>>230 佐高なんてクズに影響される奴がいることに吹いたw
244 :
NHK名無し講座 :2009/01/06(火) 01:36:07.97 ID:6D9r8pc/
娘のばななと さらば宇宙戦艦ヤマトを見に行ったのをきっかけに 転向といわれているおやじかwww
ヤマトは結構評価高かったんだよな。 『2001年宇宙の旅』より上だった。