ハートにつなごう　同性愛

同性愛にハートにつなごう　

前スレ
ハートにつなごう　同性愛　その２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1209381696/

ハートをみーがくっきゃない！

アッー！

昨日見逃したからwktkですアッー！

>>5同じく
誰か昨日の内容を産業

みんな、集まれ〜（´・ω・｀）

昨日のスレがまだ残っている件

あっ残ってたのか

ﾊｼﾞﾏﾀ

新宿２丁目

3Z\

エロい

メール

こっちは実質第３スレということで

つらい

新宿二丁目行けば大っぴらにおｋ

うほっ

うん

アッー！

実は俺、無職なんだ

実は俺童貞なんだ

俺ホモには興味ないけど、実況楽しそうだからきたよ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper75421.jpg

こういう番組になると特殊な人々が実況に集まるからすきだ

そりゃつらい

>>25
うん

先に、以下のスレを使用して下さい。

ハートにつなごう　同性愛　その２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1209381696/

セクシャルマイノリティならロリが一番悲しい…

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper75423.jpg

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper75430.jpg

かんさいべん

母か

おもいうかべて

天国から

父親にもか

受け入れるのが当たり前って、逆差別のような気がするけど

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1000 ：NHK名無し講座 ：2008/04/29(火) 20:27:14.81 ID:3INWcT0t
１０００なら死ぬ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚

3年か　長いな

>>1000
｡･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡

>>37
そこのところ難しい

後ろのレイつけた鹿には何の意味あんだよ

>>25
見世物じゃねーぞ！

同性愛なんてクズだな

親がかわいそう

男性が多いな

>>1000
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は普通だけど結婚できんぞ

親にカミングアウトとかきついわね

カムアウトしなくていいだろ

１０００ゲットだぜ

TBS自重ｗ

これに前みたいに矢口が出てたらシュールな感じがする

もっと変態的にならなきゃね

フロイトによると巨乳好きは異常性愛者

999 名前：NHK名無し講座 投稿日：2008/04/29(火) 20:27:12.54 ID:tRR7lDmu
>女装パラダイススペシャル
ありがとう
でもそういうことをやってる方が健全なのかもね

まったく健全ではないと思う。。。

きめえええええええええええええええ

ますます転がしたいに聞こえてしまった…

これSM同好会と同じことじゃないの？
単なる性の嗜好が人と違うだけだろ
何か社会問題みたいに喋るなよ

>それはわかるんだが、漫画の中でやってることはどっちなのかなぁ、と
ＢＬはステキな男性と恋愛関係になるのが美女じゃいや、ってことだからね
だからあれはホモですらないかも知れない

同性で好きなら友達でいいじゃん
それ以上何を求めてるんだろ？

こえーよ

仲間なんだって意味ではなかろうか？

終わっちゃった

ストーカーとかと思想が似ているね

和気あいあいｗ

ゲイのカップルって長続きしないのが問題

アウティングしてる連中なのに＝砂川、尾辻
死ねクズ
そのせいで大学の職員やめた人間いたんだから！！！！！！！！！！！

レズはもういいよ
ガチホモはまだか

見逃したあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ソニン久しぶりに見た

明日もやるのか

>>60
昨日のほうそうみた？

ＴＢＳｗｗ

俺の母ちゃんが、昔遊び人だった事にビックリした
休日は着物着てるような人なのに

それでは、今お相手の方をスタジオへ呼んでいるので登場していただきましょう
とかいう展開はないのか

>>37
うん。
受け入れてくれるのが当たり前、っていう偏見。
だから受け入れてくれないと過剰に反応する。

ただのメンヘラだよ。

たまにさ子供もいるのに実はお父さんゲイでしたっていう人いるけどあれはなに？

ストレートな人間が片思いって言ってもまわりがここまで愛想笑いはしないのに

>>62
セックスだろ

ソニンは儒教だから
同性愛の理解は無理だろ

ケツマンコ番組が終わったのでホッとして富んでまいリマ吸った

>>73
たぶんしない

見逃した　「アッー！」な内容だったの？

>>74
見てない

ＴＢＳに可愛い女の子…いや男…ああ

野球chから誘導されました(Ｔ＾ω＾)

>>57
健全ではないが、世間への理解は広がるような広がらないような･･･

>>73
ないみたい。発達障害となってる。

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／


こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。


　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！


／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

>>61
美女がいやだからとかじゃねえだろ
そもそも百合好きも女のが多いんだが

>>37
ホモってそれを目的に邁進してるからね
大きな勢力にはなりえないけどちょっと怖いよ

>>88
野球どうなってる？

両刀使いの総理大臣が誕生すれば日本も変わるな。

俺は結婚する相手にはエロゲのコレクションをどうするんだろうか。
理解してくれる人と結婚するのか、それとも隠し通すのか。
いや、結婚するときが来ない可能性が一番高い・・・

>>85
そうではなく真剣な前向きな話し合い

>>79
見合い結婚とか

ゲイ、レズビアン、バイセクシャルはわかるんだけど
トランスジェンダーってなんですか？

あれ？久しぶりに見たら、巨乳がいなくなってる(´･ω･`)

再放送はいつ？

>>79
子供生まれてから自分が男好きだってことに気づいたってパターンだと思う
でも、個人的には、女とセックスするなんて考えられないから
いろんな人がいるなって思うわ

ふー、くそみそテクニック番組がやっと終わった

何で野球チャンネルから誘導なんだ
TDNが登板してるとかなのか

純情ロマンチカ

アニメディアの監督のインタビューより抜粋

・男が男を愛しても全然おかしい事ではない。性別なんてポテトチップスみたいなもの

・BLに興味ない男の人にこそ見て欲しい、「BLって素敵なものなんだ・・」って分かってくれるはず

・毎週毎週、男同士の上品なエッチシーンがある。

・男の大事な部分は透明な物で隠す

>>92
悲しいかな男性の方が多い
しかも２次専門の

>>95
中曽根

>>79
世間体または自分ごまかすのに女とヤッたけど、本来は男のが好きなんだろう

>>88
いらっしゃい
遅かったね

ダヴィンチのせいで見逃した‥

アッー！

>>96
むしろ一緒にエロゲやるような女でないと結婚する気にならない(´･ω･`)

>>105
マリみてやストパニより真剣だ

>>106
女が多いのが常識だったんだがいつのまにかそういわれるようになった
百合雑誌の購買層の7割は女

みんな知らないの？
10人に1人は同性愛者だよ

クラスで考えると2、3人は同性愛者がいる

昨日のほうが面白かった？

>>105
ロマンチカ実況に男多いよ。しかもみんな面白いってハマっていく

>>101
再放送　 5月5日（月）、6日（火）　午後1時20分〜1時49分

>>115
嘘つきはゲイの始まり

ゲイやレズはともかくバイは結構いるだろ
アンジェリーナジョリーとかもバイだった

>>105
昨夜　見たなロマンチカ
まぁ　濃厚だったw
透明なもので隠すって　無理じゃんｗ

>>119
ｗｗｗ

こんな番組を教育番組でやる意図は
日本人は子孫を作るな
とでも教育したいわけか？

>>94
またクルーンがすないぽ

ＵＡはバイ

>>118
thx。昼ですか。

>>124
まじかよ・・・

>>123
イミフ

>>123
ジェンフリ過激性教育の一環
左翼の日本破壊工作

>>123
よくそういう意見とか「日本終わった」って意見があるけど馬鹿じゃないの？
洗脳されて同性愛になるとでも？

>>99
性同一性障害などの性自認(自分は男であるとか女である)が体の性と違う人のこと
つまり、体は男だけど自分は生まれながらに女である人とかのこと

>>92
百合好きな女もいることは知ってるよ
でも女がいかに美人に対して対抗意識を燃やすか考えてみれば
オレの言うことも判ると思う

>>69
kwsk

>>128
中身のないレスしかできないならスルーしろ

>>129
こういうこと言う奴いるよな
山谷とかいうババアとかｗ

>>134
意味はあるから安心しろ

確かに>>123>>129は極端だな
しかしホモの主張って「ヘテロ男性という被害者」がいないこと折り込み済みだもんな
「日本」は終了しなくても「ヘテロ男性」は終了させようとはしてるかも

今までもこっそりながらゲイのコミュニティってあったわけじゃん。
なんで今さら『受け入れるべき』みたいな主張をするんだか。


ゲイ同士ハッテンしてればいいじゃん ノンケには黙っててさ

公共放送が教育テレビで個人の性癖をさらす番組を放映すること自体が問題だ
けしからん

個人って割合じゃないからな

>>135
実際ゲイ団体は左巻きの連中とつるんでる
バカねえ・・・・

>>137
なんで異性愛者が被害者になるの？

>>131
�d
性同一性障害って言い方しか知らなかったわ

性同一性障害と同性愛は違うからね
勘違いしないでね

>>142
昨日から銭湯の問題が語られてるので過去ログを読んでいけば判ると思う

>>144
性同一性障害者が同性愛者でもあった場合、外見上はまともになるんだよな。

>>141
えり子乙

TBSが大変なことに

トランスジェンダーは服装倒錯じゃないの？

>>143
あ、でも色々細かく細分化されてるみたいだから、詳しくは調べてもらった方がいいかも

>>138
一部ゲイの、被害妄想的な自意識の肥大

>>144
性同一性障害＝体は男 心は女の子 逆もしかり

つまりコナンか

>>145
めんどくさいこと言わずに教えろ

>>149
ジェンダーが性差ってことだとすると、そう解釈して問題ないように思う。

>>149
それはトランスヴェスタイト、だったかな。

>>153
ホモは被害者ぶってばかりいるが実際にホモとヘテロがかかわりあうとしたら
ホモからのセクハラ被害という意味で、ヘテロの方が被害者になることの方が圧倒的に多い

そこを押し隠して「ちょっといやがられた」程度のことを差別だと強弁して被害者ぶるから
ホモはタチが悪いということ

>>140
集団は個人から成る
それとも同性なんちゃらはみんな一緒とでも言いたいわけか？

>>156
確かに執拗に触られたりしたら嫌だろうね
でもそんなにセクハラ的なことするかな？
カミングアウトしてから触りまくったらいやだろうけど、
ヘテロが自意識過剰な部分もあるんじゃない？

>ヘテロが自意識過剰な部分もあるんじゃない？
セクハラを訴える女性に同じことを言ってみよう

つまりセクハラを訴える女性も自意識過剰な部分があるということですね

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper75426.jpg

>>159
じゃあ男性は女性のことを批判できなくなるね
お互い「自意識過剰」ってことで

>>162
てことは「セクハラ」などというものは全て被害妄想に基づくウソってことか
まあ、じゃあそれでいいですよ

>>158
べつにセクハラじゃなくても、
個人的に嫌なことはどうしようもないのに、変に食らいついてくる人はいるからね。

婦女子嫌いなホモが、「婦女子を嫌うな」って言われたら嫌な気がするだろ？
そこに、「婦女子を認めないのは差別だ」と被害者面されたら、婦女子はタチが悪いって思うだろ。

>>90
発達障害の人の中にも同性愛者いそう。いや、絶対にいる。
>>115が本当ならアスペルガー症候群のゲイがいたって不思議ではない筈

>>165
そりゃいるだろうよ。

>>163
ホモがヘテロにセクハラしたって言えるのは社会が初めて同性愛を認めてからのことだよ
今現時点でそれはセクハラとは言わないと思う
しょうがないけどね

>>164
腐女子と比べるのは絶対おかしい

なるほど、ホモは特権階級だから腐女子ごときとは違う
また「我々を認めない社会が悪いのだからそれを利用して犯罪を犯そうと勝手だ」というわけだ

すごいねえ、ホモは

まあ>>163＝>>164っていうのは分かってるんだけど

>>168
腐女子のボーイズラブは趣味でしょう？
実際は男が好きで、結婚もしたりする
同性愛者は趣味じゃないから
比べるのがおかしいってだけ

個人の人格の要素としての同性愛嗜好か。
趣味の域にとどまる程度においての同性愛嗜好か。

自分の嫌いな婦女子のことは認めようとしないのに、自分だけは他人に認めて欲しいの？
子供だね。

>>169
趣味で他人を差別するのはOK、と。
本当に度し難いな。

て言うかまず腐女子がなんで出てくるのかが意味分からない

セクハラの話してたんだけど
そんなこと言ったらなんだって例えられるし

>まあ>>163＝>>164っていうのは分かってるんだけど
何でこんなホモに対して批判的なスレで必死になって同一人物認定を行いたいんだろうｗ
俺自身は腐女子は嫌いだが、「我々は人格に関わる要素で差別されている、ただの趣味の領域のやつよりクラスは上だ」
とまで言われてしまう腐女子には同情を禁じ得ない

オタだの趣味だって充分人格に関わってるよ
後、セクハラに関してはスルーですか
ホモは被差別者だから何をやっても許されるわけかな？

はっきり言えば、ID:eQyWSp20　見たいなゲイがゲイの立場を悪くしてる。

>>174
まあ間違ってもお前がホモからセクハラを受けるなんて一生ありえないから
いらない心配するな

>>176
お約束ですなw
冤罪で痴漢扱いされた男が「お前みたいなブス触るかよ！」って言ったら同情もするが
こいつはセクハラ肯定論者だからなw
こいつをヘテロ男性にたとえるとしたら女をレイプした挙げ句「ブス！」とののしってるようなものかw

表象の横奪 コーラ　で検索すると面白いのが出てくる。

ま、ホモにもヘテロにも腐女子を蔑むやつはいるっていう
当然のことでしかないんだけどね。
ホモだけが腐女子に対して配慮があるだろうってのは変な期待。

ホモがやろうとヘテロがやろうと腐女子を蔑むのはよくないことだけれど
じゃあ「腐女子を蔑むホモは悪い」って言ってるヘテロは
腐女子に対する偏見とかを持ってないのかっていったら必ずしもそうじゃないでしょ。
ホモを叩く道具に使ってるだけじゃん。

>ホモを叩く道具に使ってるだけじゃん。
ホモが判りやすいように腐女子をたとえに使ったら
ホモが暴れ出した、が正確だな

ID:eQyWSp20　みたいな連中が落としまくってる評判で迷惑受ける他のゲイ達が可哀想だ。

【東京ゲイ大】野郎達の裸が流出【恥写真】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1209257966/

>>180
でも番組でも甘ったればっかだったじゃん
良心的なホモには同情を禁じ得ないがこういう痛いホモがヘテロに害をなしてるのが現実

>>178
全然レス読んでないね

>>179
>暴れだした

ｗｗｗｗｗ

>>173
婦女子云々にレスしたのが失敗だったみたいだね。
まあ、>>176に見てとれるようにまともに議論する気はないみたいだ。
実のある議論を期待してたんだけど、残念だね。

ただ、ホモからヘテロへのセクハラが>>167にいうように、
ホモが社会で認められないと成り立ち得ないのかといのには疑問を覚える。
なぜなら、セクハラがもっぱら被害者側の感情を保護するためのものだとおもうからだけど、どうだろう？

>>182
番組に出てた連中にしろ、ID:eQyWSp20にしろ、他人に甘えてるだけのヤツが他人に認められることなんてないのにな。

ま、レズ議員も選挙落ちたらしいし、良心的な一般ゲイとは乖離した存在なんだろう。

>>185
eQyWSp20にとっては「ホモが絶対被害者」なのでヘテロが被害者だと聞いただけで脳がフリーズしてしまうのです
番組を見ても感じたけど一度「被害者」という甘美な地位に就いた人間は自分の被害者性を維持することに必死になって
他者への差別意識を丸出しにしてしまうわけですな

面白そうな展開のところ残念だけどお出かけするのでこれで落ちますノ

>>187
同和やフェミとかにありがちなパターンｗ

>>185
実際そうだよ
ホモなんてまだまだアンダーグラウンド
セクハラは適用されません
それは良くないことだって分かってる

認めれればこれから増えてくるんじゃない？
「ホモ・セクシャルの男性からセクハラを受けた男性が〜」ってニュースを聞く日がね
現時点では不可

あ、俺が>>185でアンカー付けてるのって全部 ID：eQyWSp20の書き込みに対してだｗ
これじゃあ、レス来るわけないよな。失敗した。
議論する気のない相手に問いかけてしまった・・・

>>189
いらしたんですか。すみません。レスに感謝します。

実は俺も考えていたんだけど、
性的な目的がないとセクハラは成り立たないのか
というのが前提としてあると思う。
それが肯定されるならばホモが社会的に認められないとホモのセクハラに性的な目的が認められないから、それはセクハラに成りえないことになるね。
けど、被害者の感情を保護すると言う意味ではそれは求められなくてもいいんじゃないかとも思う。
しかし、そうするとセクハラの適用範囲が広がりすぎるんだよね。
だが、刑罰法規は謙抑的にあるのが望ましいから、やはり性的な目的は必要とされるべきなんだろうな。
というわけで、やっぱりホモが社会的に認められないとホモからヘテロへのセクハラは認められないんだろうな、とおもう。

いや、社会的に認めれらる必要があるだろうか・・・
場合別・個人別に性的な目的を認定できないだろうか？
とちょっと考えてみたり。

>>192
実際訴えて裁判になっても過去の判例から結果を出すし、
まずそういう基準みたいなものが出来ないと無理だろうね

どうして社会的に認めなければならないかというと、
そうしなければ被害者側も訴えたところでどうしようもないって言う思いにかられて、
訴えを取り消し（つまり泣き寝入り）してしまうと思う
それでもどうしても訴え続けるって人が現れて、取り上げられれば、
だんだんホモによるセクハラの事件性もクローズアップされていくんじゃないかな
ただ今の社会認識で男が男にセクハラされるって言うのはまずありえないのが現状だからね

何で同性愛者ばっかりが騒ぐんだろう？
スカとか獣姦とかの性的マイノリティは全然騒がないのに

>>194
出た
また変な議論に持っていこうとするやつ
ID:2EN0BbBGと一緒に死ね

そうか？普通に疑問に思うことだぞ？
何で同性愛者ばっかり騒ぐの？

今、コンビニから帰ましきた。

ちょっと考えてたのが、>>191ではセクハラの問題が刑罰法規として考えたけど、実際に問題となっているのはどうなんだろう、ということ。
刑事訴訟の問題なのか、慰謝料などの民事訴訟の問題なのか。
後者なら別に、過度に認めるのはいけないけど、性的目的がなくても慰謝料は認められるね。そういう意味じゃセクハラになりえるかな。

>>193
そうですね。まず、刑事的な意味では社会的に認めさせることが必要だから、その存在を訴えていかないといけませんね。それに民事的な意味でも、十分に意義を持ちますよね。
もちろん、まだ反発の大きい問題であろう事は考えられますし、その手段はよく考えられないといけませんね。

>>197帰ってきました

>>196
ただ思ったこと書くんじゃなくて、まずググったりいろいろして自分で考えてみたら？

>>194
同性愛はそもそも性癖以前の性指向の問題だから
マイノリティーといっても結構な人数がいるから

俺の予想だけど

28 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 20:55:02.45 ID:mt4u73lP
ちんぽとアナルさえありゃいいだろ ホモは

世間ってこんなもんなんだねえ

>>199
そこまでするのめんどくせー
はっきり言うとそれほど強く同性愛者の事を理解したいとも理解しようとも思ってないし
まあお前さんのように、同性愛者を理解しろとギャーギャー騒ぐくせに、いざ聞いてみても死ねとか煽るんじゃねえ

>>200
そうかね？
生まれつきスカトロマニアとかいるぞ

>>202
誰も理解しろなんて言ってないんですけど
セクハラを認めるにはまずホモが社会的に認められれば話をしているだけであって
目ついてる？

>>203
ホモセクハラの話なんか知らねーよ
俺は「何で同性愛者は騒ぐの？」としか聞いてないが？
そしたらお前が死ねとかぐぐって調べろとか言ったギャーギャー言ってきたから、
そこまでして同性愛者を理解するつもりはないって言っただけだ
お前こそ目付いてるのか？

>>204
スカとか獣姦とかの性的マイノリティとの差はなんなのか、
それを調べたりして検証してみればって勧めただけだよ
なんでもこたえてもらいたがりのレス乞食みたいだから

>>205
アホ？
お前は間違いなく「死ね」と煽ったわけだが？

死ねと煽ってみたりホモのセクハラの議論がどうのこうのと言い出したり、
今度は性的マイノリティの検証を勧めてみたり、
はっきり言って言ってる事が毎回違ってて支離滅裂なんだけど

>>206
一貫してますが何か？
過去レス読めばホモセクハラの話をしていたのは明らかだし、
その流れでお前が急に変な議論を持ち出したと思って死ねって言ったんだよ
まあつまり勘違い
それで怒っちゃったなら悪いことしたなー
ちゃんと粗を見つけられるんじゃん
その調子でググって頑張ってね

レス初のＩＤだったんだからホモセクハラの話には全く関係ない人間だって見りゃ一発で分かるだろうが

あと何度も言うがぐぐってまで調べるつもりは無い
質問に答えてくれる人がいないのならそれまで、どうでもいい
今後も同性愛者をウザがって生活するだけだ

喧嘩はやめたまえ (`･д･´)
ハートをつなごう(´・ω・｀)　

ってか自分ホモだけど、
>>206
同性愛者の欲望　と　ロリ、ショタ、スカトロ好き、 SM 嗜好者、獣姦嗜好者の欲望　に
「こっちは騒いでいいけど、こっちはダメ」って言えるような違いなんてないと思う。
生まれつきだ、とか言われてもそんな証拠ないし、
変更できない、とか言われても、犬にファックされたいのぉ！ってのも変更できないかもだし。
だから、なんで同性愛者だけ騒ぐのって疑問はわかる。

ただ、社会でのそれぞれの扱われ方は違うので、
不当だと思うことがあったらどの立場の人も声を上げて騒いでいいと思う。
騒いでいる内容をいちいち議論することが大事なんじゃないかなーって。

うわ、名前に sage って書いちゃったwww

えっと、ちょっと続き。

例えば、事実オランダには合法のペドファイル団体があるし、
アメリカにもオンラインの団体がいる。
ま、彼ら彼女らの主張が１つ１つ全て納得可能かどうかは別としてさ、
主張することって大事だよやっぱ。
誰かが主張しなかったら、未だに選挙権は納税金額によって決まってたかもしれないし

男同士の恋愛に、未来ってあるのかい？
中のいい老夫婦のように、
男同士で手を繋いで買い物にでも行くのかい？
どちらが寝たきりになっても介護できるのかい？

所詮、身体だけの関係なんだから「同性愛」などと「愛」の字を使うな。
お前らが持っているのは、自己愛だけだよ。

仲のいい老夫婦って意外とめったにいないし、
身体だけの関係を結んでる異性愛者って多くないかー？

ってか同性愛者って女もいるから、「男同士」の話に限定するのってどうよ。

子供や私財と言う共有物があるからやっていけてる夫婦も多い
同姓愛者にはそれは出来ない

異性愛者にもそれできないやついっぱいいるし、できないからって何が問題なのかわからん。

人間って性欲強すぎだろ。人類全体、性欲が減れば平和になると思うけどなぁ。性犯罪も減るし世界の人口爆発も起きない。

異性愛者
何の問題も無しにやっていけてる夫婦＋共有物があるから何とかやっていけてる夫婦＋結婚制度があるおかげで何とかやっていけてる夫婦＝老後まで一緒にやっていける夫婦

同性愛社
何の問題も無しにやっていけてるカップル＝ずっとやっていけるカップル

なのでやっぱり同性愛者が長くやっていくのは異性愛者よりも何かと不利なんじゃないかと

人類が原始人のころは寿命も３０歳以下、繁殖するために性欲の強い人類で良かったんだと思うけど、
文明化した人類にとっては性欲は邪魔なものだね。
文明の進歩に対して本能が追いつけないでいる。

長いパートナーシップを結ぶことが良いことだという仮定にのっとれば、
確かに、異性愛者はほんと、有利なように社会構造ができてるなーって思う。
でもそれってひっくり返せば、社会がその不均衡を再調整して
>>217 の言う点、すなわち子供が持てることと結婚制度があることを
同性愛者間にも認めるような法改正をすれば、少なくとも >>217 の言う問題は解消っていうね。
子供だって、今時養子なんて珍しくもないし。

子供の親くらいまともな性別でいてやって欲しいよ。
男同士とか、おんなどうしとかじゃなくてさ。
子供には罪はないんだから。

性別だけ「まとも」でもねぇー……

いや、せめて性別だけでもｗ

まともな性別ってなんだよ

>子供や私財と言う共有物があるからやっていけてる夫婦も多い

ってことは子供や私財と言う共有物がなければやっていけない夫婦も
多いってことね。みんな自分のことだけが大事なんだな。

両親が二人ともお母さんと、二人ともお母さんなら
どちらがマシなんだろうか？

「せめて性別だけでも」って言うけど、例えばアメリカ軍が日本にやってきたときに
「お前らぜんっぜんダメ。子供がかわいそう。せめて宗教だけでもキリスト教になれよ」
って言ってたら、うちら多分「やだよ！」って思ったと思うんだよねー。

宗教はすべてインチキだが、男女の夫婦はインチキではないだろうｗ
せめて、両親は男女でいて欲しいな。

>>224
そうだよ
子供がいるから離婚はしないけど…、とか、結婚していないと世間体を保てないから…、て夫婦はホントに多い
まあ、それらを考慮しても我慢できずに離婚する夫婦も多いんだけど

>>227
「男女の夫婦が子供には絶対（もしくは相対的にでもいいけど）いい」
ってのがインチキじゃないって、誰か調査とかで明らかにした人っていたっけ？？

あなたの両親は男女？　だったらそれで満足じゃない？

>>227
GIDに向かって言ってやれｗ

>>123
非生産的という意味では、異性愛者であっても子作りしなきゃ同性愛と同じでしょ。

>>129
極左フェミのせいで世の中どんどん間違った方向に行ってるよな。
少し前までは「男は男らしく」「女は女らしく」というようにキチンとした教育がなされてきた
ところが、最近は、男と女を全く同じに　いや、今は完全に女を優遇する女尊男卑の社会だな。
犬ＨＫもついには、ホモとかレズとかワケ判らん奴等の言うことを真に受けて、マトモに生きてる普通の人間に「同性愛者を差別するな」と言う番組を作り始めたか。
そのうち、チョンどもの言うことも真に受けて　俺ら日本人に「在日朝鮮人を差別するな」と言うような糞番組を作るだろうな

ホモレズやチョンによるマトモな日本人への逆差別の時代もそう遠くはなさそうだ。ああー、嫌だ嫌だ　

>>232
そんな君の ID がすごく和韓折衷な雰囲気を醸し出してる事件w　KxoagVjp

この番組でやったら同性愛が病気だと思われるから今すぐこのテーマ辞めてほしい

>eQyWSp20

今更だがようやく帰ってきたので
お前の言ってることは変だよ
こっちはホモの加害者性についていっているのに明らかに話をすり替えようとしている
世間が認めようと認めまいとホモがヘテロにセクハラを加えること、それは事実だ
それにそもそもホモの性犯罪なんて今時日常的に報道されてるだろ
ネット時代になってからは尚更

人間には生まれ持って生理的に嫌というものが存在する。
同性愛はそういう対象だ。
おとなしく、妖怪の里にでもこもっていてくれ。

そうだよね。俺は昨日のL3wj+AjIだけど、
確かに裁判とかを離れた事実的な、嫌がらせ的なレベルで見れば、社会がホモを認めまいと性的観点から嫌悪感を感じる被害者は存在するね。
すると、やはり社会の認識とと関係なくなく加害者たりうるわけだね。

（昨日は>>159の「セクハラを訴える女性〜」につられてたみたいだ…

「地下鉄5号線の同性性行為」というホモビデオを製作した男ら検挙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209533360/

>L3wj+AjI

お返事どうも
女が「そう感じれば」何でもかんでもセクハラ扱いを受けるこのご時世で
ホモがものすごく邪気なげに自分たちの被害者性ばかりを主張して
自分たちが加害者になり得る可能性について考えたこともない様子なのにずっと欺瞞を感じてたんだよね
後、自分は相手に説明させておきながら、>>199みたいなことをいう
「お前ら加害者はオレたちゲイのことを勉強しろ」という傲慢さ
彼らはただ無辜な弱者としてそこにいて、世間は彼らを慮らねばならないと無邪気に信じてる感じ

eQyWSp20はもう来ないだろうけど良心があればその辺のこと、ちゃんと意見表明してほしい

坂東玉三郎だっけ？弟子にセクハラして訴えられてた歌舞伎役者。
男ってホモにセクハラされても、面子があるからなかなか訴えられないし、
問題が表面化してこないんだよね。
対等な場合ならまだしも上司だったりすると余計に複雑化してしまう。
ホモやらレズやらについて扱うんならこういった問題も取り上げるべき。

オレだけのソニーーーーーーーーーーーーン

ちょっとマジメに書くから、トリップ付けるわ。

>>236
同性愛が生理的に嫌だって感じることは自由。そんなの当たり前。
でも「妖怪の里」（新宿二丁目でもなんでもいいけど）に閉じ込めておく権利は誰にもないべ。

>>240
同性間のセクハラは問題化されるべきだよー、もちろん。
その際、あなたが言うように「面子」の問題とかもあるから、
異性愛のセクハラとは違うアプローチが必要になる。
それに上司と部下とか先輩と後輩とかの場合は性別の他に権力性が問題になるから、それも考えないとね。

でも「ゲイとレズビアンを社会的に受容するか否か」みたいな話をしてる時に
そういった話を持ち出すのは、フェアじゃない気がする。
同性間のセクハラも異性間のセクハラも問題だけれど、それと同性愛者の権利等の問題は別だもの。

社会的に受容するって何をすればいいんだろう？
一般的な権利は異性愛者とほとんど大差ないし
せいぜい結婚制度ぐらい？

あとは、男同士で手をつないで歩いていてもキモイと思うな、とか？
これはう〜ん、、、生理的な問題が先行してしまうな

>>242
なんだろう、説明がちょっと難しいのだが
たとえば女風呂に男が堂々と入っていったら、そりゃ大騒ぎだろ？
でも、同性愛の奴らはそれを見た目が男というだけで堂々と男風呂に入ってきたりする。
で、欲望の対象として男を見る。
普通の社会ならば、お互いの欲望の対象としてみたり見られたりは
ある程度暗黙の了解がある場所でするもんだ。
だが、それを無防備な状態のときに行われているとすると非常に怖い。
見た目で同性愛者と分かるようにしてくれて、
自分から上記のようなことをしないのならば
閉じ込めておけとまでは言いたくはないんだが。

>>245
言いたいことは分かる。欲望の対象として見られることが不快だって気持ちも、分かる。
でもさ、そう考えると、例えば仕事場でも学校でも電車の中でも、時には国際会議でだって
女性は異性愛男性の欲望のまなざしに晒されることがあるっていう危険を意識させられてるじゃん？
誰もいない（ように見える）暗闇だって、信用していた男友達の家での飲み会でだって。
むしろ、「無防備な状態のときに自分が欲望の対象になっていない」っていう状況って、すごく難しいと思うよ。
男性→女性ほどではないにしても、女性だって電車で前に座ってる男性の股間を欲望の対象として見てたりするもん。
口に出したり、行動に移したりしないだけで。

怖いのは、「どういう欲望は隠さないで表現しても OK で（＝持っていても文句を言われない欲望で）、
　どういうのはダメとされている（＝持っていないことにしておかなければいけない）のか」っていうことじゃないかな。

>>244
そこすっげぇ難しいよね。
自分は個人的には婚姻制度が同性間に認められても結婚する気はないからどうでもいいけど、
やっぱり異性愛者と同じように結婚に憧れている同性愛者もいるから、そこは同等の権利になればいいよね、とは思う。

同性同士で手をつないで歩いていてもキモいと思うなってのは、無理だべ。キモいべ。
（いや、自分はキモく感じないけど、結構キモいと思う人は多いし）
キモいと思うっていうことよりも、例えばそのキモいと思ったことを口に出しても OK になっちゃってることが差別だと思う、自分は。
ある特定の集団についての否定的な発言は、それ自体が問題というよりもむしろ、
その発言が可能で（例えば侮蔑語が存在すること）、問題があるとは思われなくて（例えば侮蔑語を使ってもいいと思われていて）、
むしろ快く支持される（例えば侮蔑語を使うことが積極的に笑いのネタになったりする）ような社会のあり方が問題だと思う。

>>246
後段はよく分からないんだけど、前段は>>245の言っていることからズレてはいないだろうか。
思うに、>>245の言っていることは
性的欲望も含んだ意味での性の対立関係、つまり「男と女」の関係が一般的に成り立たないと考えられる場所
そこに、予定されていない「男と女」の対立関係に含まれる性的欲望が持ち込まれることを嫌悪し問題視する発言ではないかな。
とするところ、男女含めた不特定多数の他人に姿を晒す(ことになりうる)場面においては、
「男と女」の関係が成り立つこと、そこにおいて誰もが他人の性的欲望の対象となりうる可能性あることが当然なわけで
そのような場合を引き合いに出しても、反例にはなりえないものだと思われる。

たしかに、「無防備」と言う点では状況を一にするかもしれないけど、その心理状態が状況によっていわば当然に作り出されている場面と、同じ状況にいても本人の意識次第ではそうともいえなくなることが多分に考えられる場面では同一に扱いえないんじゃないかな。
曰くところの「危険を意識させられて」いない場所があるんだから。

ちょっと訂正とIDが変わってたんで。　ID:L3wj+AjI(一昨日)、5rJ0OwT6(昨日)　まあ、訂正って言っても大して変わってはいません。
>>246
後段はよく分からないんだけど、前段は>>245の言っていることからズレてはいないだろうか。
思うに、>>245の言っていることは
性的欲望も含んだ意味での性の対立関係、つまり「男と女」の関係が一般的に成り立たないと考えられる場所
そこに、予定されていない「男と女」の関係に含まれる性的欲望が持ち込まれることを嫌悪し問題視する発言ではないかな。
とするところ、男女含めた不特定多数の他人に姿を晒す(ことになりうる)場面においては、
「男と女」の関係が成り立つこと、そこにおいて誰もが他人の性的欲望の対象となりうる可能性あることが当然なわけで
そのような場合を引き合いに出しても、反例にはなりえないものだと思われる。

たしかに、「無防備」と言う点では状況を一にするかもしれないけど、その心理状態が周囲の状況によっていわば当然に作り出されている場面と、同じ状況にいても本人の意識次第ではそうともいえなくなることが多分に考えられる場面では同一に扱いえないんじゃないかな。
当然には曰くところの「危険を意識させられて」いない場面があるんだから。

>>248
確かにあなたの言う通り >>245 さんの言っている「ある程度暗黙の了解がある場所」ってのを僕は勘違いしたかもしれない。
（僕はセックスが起きている場とか合コンとか、もっと explicit な場所を想定してたから、電車とかは入らないと思ってた）

場所によって（銭湯とかトイレとか）女性用と男性用にスペースを分けている目的が例えばあなたの言う「男と女」の対立関係に含まれる性的欲望が持ち込まれることを排除することだとすれば、
女性用スペースに男性（らしき人）が入ってきたらその目的が達成されなくなるし、逆に男性用スペースに女性（らしき人）が入ってきても同じ。それは分かる。

でも「性的欲望」というものが「男と女」という関係性の中にしかないと勝手に思い込んでたのは異性愛者では？
「男と男」や「女と女」という関係性のなかに性的欲望が生まれる可能性（というか事実）にきちんと目を向けてこなかったから、
「『男と女』の関係が一般的に成り立たないと考えられる場所」では「無防備」になってもいいはずだ、と勘違いしてるんじゃん。
どんな場所でも、無防備だろうが完備だろうが、他者の欲望のまなざしは予め封鎖できるものではないでしょ。
それは同性愛者のせいじゃなくて、そもそも「封鎖したい」と思う人たちが叶わぬ夢を見ていることが変なだけ。

>>250
また、ズレてるような気がしますよ。「羨望のまなざし」、これは必ずしも性的欲望につながるものではないですよね。

＞「男と女」の関係が一般的に成り立たないと考えられる場所
これにいう「一般的に」「考えられる」つまり、言いたいのは「社会ではそれが当然とされている」ということなんです。認識の問題なのです。
そして、前の書込みでは改行の問題と指摘を期待し書きませんでしたが、そこには社会の認識が前提の問題としてあると考えています。
(引き続き自らの語を使わせていただき恐縮ですが)「男と女」の関係の成立についての多数者の認識が変化すれば、そこでは「無防備」であることが当然とされなくなります。「危険が意識させられ」うる場所になりますからね。

たしかに、思い込みと言われても仕方がない部分もあるかもしれません。
しかし、同性愛者は異性愛者という圧倒的大多数から外れる者。その存在を認めて欲しいと思えば、自らの存在を主張する。また、なんらかの権利、それに類するものを認めさせようとすれば、さらにそれを主張し何らかの行動を起こすことが必要なのではないでしょうか。
目を向けるというにも、存在自体の情報を得ることができないものには目を向けようがありません。また、そもそも生理的に嫌悪感を覚えうる点において自らと趣を異にするもの、それを知ったからといってすぐに認めろ、理解しろと言うのも無理ですよね。
この点は選挙権であったり、被差別部落の問題であったりと、より容易であろう論理的な段階からくる違いにおいて理解を得ると言う場面において、歴史的に証明されていると思いますよ。

>>251 えっと、「男と女」の関係が一般的に成り立たないと考えられる場所、については、分かってます。
一般的には男女別の銭湯から異性愛的欲望は排除されると思われているでしょうし、実際にもある程度は排除されているでしょう。
（でも例えば、男女別だからこそ盗撮の効率がいい、とか、そういう意味でむしろ異性愛的欲望が喚起されている面もあるでしょうけれど）

でも、「男と女」の関係が一般的に成り立たないと考えられる場所を確保するだけで「無防備」が許されるようになる（＝他者の欲望のまなざしを予め封鎖できる）と思うのは、
欲望のまなざし（≠羨望のまなざし←こんなこと言ってないよー）が男女の間にしか生まれないと大勘違いをしている／してきたからでしょう？
実は僕は、個人的には、「存在を認めてほしい」とか「存在を主張する」とか「認めろ」とか「理解しろ」とは思っていません。
社会には当然に同性愛者がいるし、そんなことは異性愛者に認めてもらわなくても、変わらない事実だからです。
目をつぶりたい異性愛者は目をつぶっていればいいけれど、たまたま視界に入ったときに「お前なにオレの視界に入ってるんだよ」って怒るのはワケワカメってこと。
あるものを無いことにしたいからって、その存在に消えろと言うのはおかしいでしょう。せいぜい目をつぶってガクガクブルブルしてなさいとしか言えない。

注：今話しているのは欲望のまなざしの話。例えば法的な権利とか保護に関しては「存在の承認」とかが現実的に必要なので、異性愛者の閉じた目を開く作業に何らかの戦略が必要になることはあるだろうけれど。

補足

「男と女」の関係が成り立たない場所は
男女間の欲望のまなざし　だ　け　しか予め封鎖できてないんですよ。
だって、ある場所で「男と女」の関係が成り立たないとしても
「男と男」、「女と女」の関係　ま　で　も　が　一般的に成り立たないと考えられる根拠はゼロだもの。

（当然存在する、存在してきた）同性間の性的欲望のまなざしを「なかったこと」にしておきたいからって、
同性間の性的欲望のまなざしを見てしまったときに同性愛者を社会から排除しようとするのは、マジどこの独裁者っつー話で。

>>252
ごめんなさい。なんで「羨望」なんて読んじゃったんだか…w
ははぁ、Homo001さんはそういう立場でしたか。
まあ、嫌悪感を他人に対して覚えれば、他人からその原因を取り除くか他人を消すかと考えられますが、
同性愛の場合個人の人格にかかわる非常に根深い問題ですし、自分が親密でもない、影響力を持たない他人については
その存在を消すということが容易ですからね。

>>253
同性愛者が圧倒的少数ですよね。知識の上のもの程度に認知度も低い。
そうであるから、「男と男」、「女と女」の関係は成り立たない、成り立ちがたいと一般的に考えられる
それゆえに「男と女」の関係を成り立たないようにすることで性的欲望を遮断することで十分たりえる
と「考えられる」場所がある。考えられている。現実の認識の問題です。（すみません。語順も悪かったです。）

イランやサウジアラビア等のイスラム教の国では同性愛者は殺される
それに比べれば日本の同性愛者は遥かに恵まれている。
同性同士なら子供生まなくてすむし、好きな人と２人っきりで自由に暮らせる。これ以上の幸福はないと思うが？
これ以上何を望むんだ？お前らハッキリ言って甘えすぎ。「自分達を認めてくれない周りが悪い」って悲劇のヒロインぶるのもいい加減にしろよ。
この世の中お前らより不幸な人間は山ほどいるっての！

子供産まなくてすむから幸福なのか
子供産めないから不幸
なのかは人それぞれだと思うぞ

自分は異性愛者だけど同性愛者の友達（ホモもレズも）いる
彼らとつきあって結構長いけど自分たちを認めてくれとか言ってないんだよね
今回この番組みてたからちょっとこの話をしたら別にそんなことしてほしくもないみたいなこといってた
まあどこまで本心かとかそういうのはわからないけど

>>254
自分で書いたくせに「 Homo001 さん」と改めて呼ばれたら「うわ自分どんだけホモwww」とか思ってしまったwww

ごめんなさい、僕もなんかいろいろ言ってしまったけれど、結構僕たちは同じようなことも言ってるんですよね。
>>254 で仰ってること、全部その通りだと思います。

>>255
イスラム圏とかに比べれば本当に確かにガチで恵まれている。
実は「悲劇のヒロイン」になることを通じて同性愛に関する同情や理解を広めるやり方には
僕も、僕の友達（当事者含め、セクシュアリティ研究者とかも）もかなり反対なのね。
「悲しいから」にしろ、「同性愛者でも幸せです。だから」にしろ、なんで同性愛者自らが自分たちのことを「……だから」って言い訳しなきゃいけないのか分かんない。

でもさ、実際自分が同性愛者であることは、人が不幸になりうる無数の理由のうちの１つなんだよね。
例えばイギリスとアメリカだと、１０代の自殺率とかイジメられる確率が何倍も違うんだよ、同性愛者と異性愛者で。
日本ではそこまでのしっかりした調査ってあんまりないけど、自殺大国だからね、日本は。無いと考える方が不自然な気がする。
それに、例えば外国人パートナーがいたり、パートナーが障害者だったり、自分がそうだったり、病気がちだったり、
そういう、そもそも一人でいても色々と不利な人が更に同性愛者だと、結婚というセーフティーネットを築けない。
やっぱり同性愛者の運動とか主張は、変なのもあるけど、大切なのもあると思うよ。

>>257
そういう部分ってあるよね。僕も「認めてほしい」とかは、個人の感情のレベルでは思わない。
だって僕がゴキブリとかムカデとかハゲデブなオッサンを見て「きもーぃ、近づきたくない」と思うのと一緒だもん。
感情のレベルで人に強制できることなんて、一つもないしね。あったらそれは倫理的におかしい。

でもさーー、 >>259 でも言ったんだけど、「好きな人と自由に暮らせば？」っていうのは実は時に危険で、
そもそも自分一人で自由に暮らせてる人、つまり同性愛者でも特権階級にいる人だけがそういうことを言えるのね。
障害者、外国人、低賃金労働者、持病持ち、子供、老人、教育レベルの低い層、などなど、
色んな異性愛者がいるのと同様に色んな同性愛者もいてさ。そこの間にはすごい格差があるのよ、やっぱ。
セーフティーネットとしての結婚もそうだし、保険とか、遺産相続の問題、などなど。
金かよ！と思うかもしれないけど、問題は「異性愛者はこういった金銭関係を（基本的には）『好きな人と』結べる」ってのが大きな違いだと思う。

>>254
実はその上で、 >>246 での僕の
> 怖いのは、「どういう欲望は隠さないで表現しても OK で（＝持っていても文句を言われない欲望で）、
>どういうのはダメとされている（＝持っていないことにしておかなければいけない）のか」っていうことじゃないかな。
ってのが意味を持ってくると思います。

これは、例えば４０年くらい前までの日本とか８０年くらい前までのアメリカでは
「女性が持つ性欲」ってのもないことにされていたし、最近だって「障害者が持つ性欲」ってのはないことになってる。
あるいは、「幼女に対する性欲」だってダメとされているし、「夫に殴られたい」とかもある程度はヒかれる。
同性愛とか小児性愛に関しては、ヒくだけだったらいいけど、実際にはそれを消去／遮断／否定しようとしてる政府とか団体とかが多いっていう。
だから「存在自体の情報を得ることができないものには目を向けようがありません >>251 」ってのも、分かるけど、でもその情報ってそもそも操作されてるっていう悲しい事実。