NONFIX「尖閣諸島上陸の記」反省会

前スレ

NONFIX「尖閣諸島上陸の記」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1342023591/

こういうのは昼間にすりゃいいのに

>896
例え、島に名前を付けていたからといって、
その国の領土として主張できるのか？
日本は国際法上の手続きを踏んで、領土にした。
もし、本当に中国が自分の領土として考えていたなら、
なんで３０数年前までずっと抗議もなにもしなかったのか？
要は無人島なんて、どうでもいいと考えていたのに、
海底資源があると分かってから、急に欲を出しただけ

ちょっと歴史的な事実の追求が弱い番組だった。

888 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 03:15:40.88 ID:qlaL5fhf
>>812
めんどくせーな、ほらよ

>カイロ宣言 - Wikipedia
>第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還
>ポツダム宣言「カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルベク・・・

これが根拠かｗ
尖閣は沖縄の領土なのに、沖縄って外国だっけ？ｗ
バカの相手はするもんじゃないな。無知すぎて腹が痛いだけだ

日本が領土に編入する際、各国に宣言して異論がなかったから編入してる。
この時点で国際法的には領土として成立してる。

李登輝元総統、中国の学生に「尖閣は日本領」台湾の講演で

【台北＝吉村剛史】台湾の李登輝元総統（８９）が５日夜、台湾北部桃園県の中央大学で
講演し、中国の学生の質問に対し、尖閣諸島を「日本領」と主張した。また「台湾は中国のものではない」などと発言し、一時会場は騒然としたという。
李氏の事務所や地元紙などによると、李氏は自らが推進した台湾の民主化の歩みについて
約１時間半にわたって講演。質疑応答で、台湾に来て半年という中国の学生が、尖閣諸島の帰属に関して質問した。
李氏は「領有権は日本にある。中国固有の領土というなら、裏付けとなる証拠の提出が必要」と返した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120606/chn12060618550005-n1.htm

一番必要なのは速やかに上陸して人による完全な実効支配を示すことのみだな
今ならまだ中国は日本に直接手出しできないレベルにある

ほんとうに頭の可笑しい奴ってネトウヨだけかと思ったら、
バカサヨも相当なイカレ具合なんだと分かったのが今日の収穫だなｗ

風化させてはいけない

決して打たない耐久力が肝心なら、手刀をサンドバックに打つなよなｗ
・・煽りVとしては最高だったがｗ

>>5

尖閣を沖縄に入れたのはアメリカが勝手にやったこと
中華民国は台湾、国連でいまや認められてるのは中共
ゆえに尖閣は中国に返すべき

>>12
意味不明

尖閣諸島が中国に属したことがないのに、返還と言われてもねぇ
ＹＰ体制を認めたから、海南島は返したけど
尖閣諸島は関係ないわ、歴史も地理も知らないバカだから仕方ないけど

>>12 ことばだけで
相手が言うこと聞いたら
ラクダ罠

>>12
はぁ？じゃあ日本が明治に尖閣を領土とした時にどこへ含ませたんだよ？
まさか尖閣県があったとかほざくなよ

>>12
だから全然理由になってないんだが？
もういいよ、お前の根拠が余りに馬鹿すぎて相手する気もしないｗ

琉球民が使ってた尖閣が中国から奪った領土なんて言ってるのは
お前だけ。基地外はもう失せろよ

自分の都合のいい思い込みで妄想つくり上げる奴の相手してたのかと思うと
もう時間の無駄としか言いようがない気分だ

>>12
論理が成り立ってない。アホなの？

前スレのもう1回貼るよ
八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州、四国及吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

沖縄入ってないでしょ
沖縄はアメリカの持ち物だったからね
なんで中国になるのか分からない
1972年時点でアメリカから日本に返還されていて、もちろん尖閣諸島も同様なのだ
ここを出発点になにか反論ある？

>>13
日本は日清戦争の後半、戦争中に尖閣を沖縄に組み入れた
つまりカイロ宣言でいう中国から奪った全ての領土に該当する
戦後沖縄はアメリカに占領されたので、流れからアメリカの施政下だったのは当然
そして戦後中華人民共和国が成立、国連でも正統な中国として認められる
そこで中国が尖閣を返せといってきたのは当然
資源が見つかったからいってきたというのは日本の妄想

ごちゃごちゃいってる前に
日本も沖縄側からオイル吸い上げまくればいいだけだろ
それができないのが結局弱いんだよ

中国からの留学生を日は受け入れるべきじゃない
多額の留学支援をやってもネット上のサイバー攻撃や工作活動されるだけ

例えば、南鳥島。米国名マーカス島。

米国が新規に発見したから領土にすると宣言したが、日本が日本の領土と主張し、
米国は諦めた。

以来、日本は人を常駐させている。

尖閣も常駐させない限り、固有の領土だとしても実効支配とは言えない。

>>17
尖閣は昔から中国が倭寇を撃退するための
自国の防衛圏として地図に載せてきた

>>21
日→日本

>>19
君さぁ中学生か何かなのかもしれないけど
「固有の領土」って意味分かってる？

「固有の領土」だよ「固有の領土」

>>19
日清戦争？w もっと前だよ。

>>19
じゃあ聞くが日清戦争以前に中国が尖閣を実効支配した根拠は？
実効支配していなければ「奪った」なんて話にはならないぞ

>>22
アメリカは日米安保の範囲内と宣言してるがな
北方領土と違って

竹島見ればわかると思うが理屈や根拠なんてどうでもいい
実効支配してる側の勝ち

支那人が尖閣諸島に常駐していた証拠は何もない。

>>19
奪うも何も尖閣は中国領土であったことはない
それにカイロ宣言での中国から奪った島じゃないからこそ、
米国も違和感なく日本に返還したんだろ

>>27
中国の古文献では尖閣は倭寇からの海防の要衝
ttp://senkakuchizu.dousetsu.com/page004.html

日本人が尖閣を開拓したのは1900年ごろだろ
なんで日清戦争がでてくるんだ

時間帯が時間帯だからな。
ニート愛国者と在日の醜い言い争い

>>23
お前の言い分で中国の領土とするなら、沖縄ではなく、中国が尖閣諸島を領有していたことを証明しなければいけない
19世紀〜20世紀半ばまで実際に琉球諸島の住民により利用されていた
その間中国によって領有権を主張された記録なんて存在しないだろ

そういえば、サンフランシスコ講話条約に支那を招待しようとしたら、
沖縄諸島を割譲するなら参加してやるって言ってきたw

日米政府は即座に拒否したけどね。

>>32
だから「実効支配」した証拠は？
地図があれば「実効支配」が成立するのか？ｗ

>>35

日本政府などは故意に歴史を無視している
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>19
尖閣諸島が中国の領土だったことなんて一度もないのに？
日清戦争で清は日本にボロ負けしたのに？

そもそもカイロ宣言の前後の文からして
太平洋の地域とはベルサイユ条約以降に委譲されたサイパンとかグァムのことだろ
すでにその頃には尖閣諸島はとっくに日本の領土だから、辻褄合わないよ
日中戦争で日本が支那から奪ったのなら、あなたの言う通りだけど現実は違うからね

【尖閣問題】「中国の神聖な領土を売買することを決して許さない」…日本の尖閣国有化方針受け、中国各紙が報道官談話を発表★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341797244/

中国はどうでもいいとして、
国際法上、尖閣諸島の所属に2万歩譲って論点があるとすれば

「日本国沖縄県」に所属するのか、「台湾」に所属するのか、になる

国際法的に尖閣諸島の領有を世界で最初に宣言したのは日本なのだが、
注目したいのは、尖閣諸島より「更に台湾寄り」で「台湾に近い」島々があり、
それらが台湾に正式に編入されたのが「1905年」になってからだということ

1880年代頃から既に沖縄の住民が尖閣諸島の開拓を始めています。
日新戦争は1894年。領土編入は1895年。

実効支配「した」とかいう過去の話なんてどうでもいいんだけどな。
実効支配「してる」現在進行形の話が重要なんだよ。
竹島も北方領土も日本の負け。尖閣は日本優位というだけの話。

東京が買って、あそこを開拓すれば良い。
日本政府が言ってる国有化というのは何もしたくないがための国有化だからダメ。

>>38
ソースが井上清って

>>39
日清戦争で負けて日本に尖閣が渡ったのは仕方ないといっておろう
しかし第二次大戦で負けたのだから、日本は尖閣をおとなしく返すべき

>>45
実効支配もしたことがないのに寄越せって、それを侵略と言います。

支那畜は中華思想に侵されたお馬鹿さんだから
地図に書けば自分の領土だと勘違いしちゃうんだろうな
可哀想に…
もう面倒臭いから、世界地図とか宇宙地図を見つけてくればいいのに

>>39
＞尖閣諸島が中国の領土だったことなんて一度もないのに？

じゃあ、竹島も日本が領有する前は日本の行政機関や裁判所が
朝鮮領だといってるし、領有したときも朝鮮の外交権を奪ったときだから無効だな

雲南　　　 →侵略
チベット　 →侵略
内モンゴル　 →侵略
東トルキスタン　→侵略

侵略だらけの国。

>>48
朝鮮馬鹿右翼　乙

>>45
中国は固有の領土といっているけど

>>48
>じゃあ、竹島も日本が領有する前は日本の行政機関や裁判所が朝鮮領だといってるし

そんな事実初耳だが？ｗ

>>45
尖閣諸島が清の領土であった事実は存在しない

故に尖閣諸島は日本固有の領土(それまで全く他国領になったことがない)と全世界に宣言している訳だ

凄いな
うちのものだったっぽいから寄越せって

悪いが、もう寝るので結論書くが
竹島は朝鮮領、尖閣は中国領、北方領土はロシア領
でもロシアは、場合によっては二島返還でもいいと匂わせてるみたいだし
おとなしく泣いて感謝して小さいほうの二島をありたがく貰っとけ
じゃあな

>>49
日本も侵略したけどな。北海道のアイヌもそうだし。
侵略あっての今の領土だから。
あまり侵略云々言うのも意味のない話だろう。
自分の土地は自分で守る以外ない。

チベットはラマ教だし、東トルキスタンに至ってはトルコ系wのウイグル族
トルコは支那が大嫌いなのもよく判る。

【大津いじめ殺人】 手足を鉢巻で縛り、口を粘着テープで塞いでいた事実判明 県警が強制捜査に乗り出す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342021610/

不毛な議論だな
わかったことは、ID:qlaL5fhf みたいに中国人は、
21世紀になっても国際法を理解していないという事実

地図に載せたくらいで領有権を主張できるなら、
世界の多くの国々は、英国やスペインに島を返還する必要が出てくるじゃない？

>>55
結論というよりお前の妄想じゃんかｗ
永眠するがいいよ

>>52
他のウヨクに聞いてみろ、事実だから
じゃあな

>>55
お勤めご苦労

>>38
すげえ自信満々で結論言ってたのに、それを裏打ちさせていた根拠がゴシップかよ

>>61
もう満足だろ早く寝ろよ

支那畜は政権が変わるたびに都合が良いように歴史を捏造してきたら
当の自分たちも何が本当に起きたことか分からなくなってるだよな

チョンのファンタジーヒストリーと紙一重だろ
それを永年繰り返してきたってだけで

>>55
乙
まあ、多勢に無勢だな。
こんなところで議論しても自己満足以外のなにものにもならんし。
ただ、尖閣は日本の領土だろうな。中国は結局手を出せんよ。

>>61
あなたの価値観は中国でしか通用しない
どうぞ大嫌いな日本になど居ないで、祖国におかえり下さい

片山さつき「私はネトウヨや在特会とは一切関係ありません。思想も行動も違います」　ウヨ脂肪ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342015591/

櫻井よしこ「『決められる政治』を実践した野田佳彦首相を私は評価する」　バカウヨ「え？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341971446/

どんなに外に対して贔屓目で見ても、尖閣諸島や竹島や北方領土が、
国際法上の「日本固有の領土」である事実だけは誰にも変えられない

今後それがどうなるかは日本人次第だが

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100924/dms1009241604021-n2.htm
中国のウソ決定的証拠！「尖閣は日本領」認めていた

日本に寄生して生き長らえてるウジ蟲がチョン
世界に寄生して生き長らえてるゴキブリが支那畜

ID:qlaL5fhfは、ポツダム宣言を持ちだしたのはいい線いってたと思うよ
しかし、俺は中国が尖閣を領有してた説得力のある根拠を見たことがない
こんな実況板なんかでの議論ではなく、有識者間の議論で微妙な問題があるとしたらここだと思うんだが、
そんな物存在するんだろうか

無茶な事言ったり平気で嘘をつくのは奴らの日常的な交渉術。
大人も子供も女も男も。
それが通っちゃえば「ラッキー」位の感覚。
駄目元で自分に都合の良い事を並べる。
日本人相手だと、その「ラッキー」が連発するらしい。
もし駄目でも絶対に謝らない。
んで、何度もトライしてくる。
とにかく突っ撥ねるしか対処の方法はない。

>>69
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

固有の領土論には、法的な理論としては決定的な欠陥があります。
そもそも、『固有の領土』とは国際法上の用語ではないため､
使う人によって､都合よく定義される言葉です。
『北方領土は日本の固有の領土』とは、法的・政治的問題を説明したのではなく､
単なるスローガン・プロパガンダ・キャッチフレーズにすぎないものです。
日本語で､日本人向けキャッチフレーズをいくら上手に唱えたところで､法的な理論として、
国際社会に役に立たないことは明白です。

昔の支那製茶碗や標識迄投げ込んで工作するなんて・・・

>>69
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou1.htm

日本政府は、北方領土は「日本の固有の領土」と主張しているけれど、実際には　アイヌが北方領土の先住民　です。

>>73
支那チョンと意志疎通を計らないといけない状況になったら
出会い頭、挨拶代わりにブン殴るぐらいが丁度いいよ
極論でも、大袈裟な話でもなく割りと真面目な話

>>77
キチガイだな

>>74
あのさ、正式な用語がどうだと言ったところで「世界で初めて領有を宣言した事実」は変わらないんですけど…

言い方の問題を固有の領有は正式な〜とか言ってる時点でアホだし、
必死に検索してコピペしかできない君はそれ以下ですな

☆　　　　　IN 　side 　OUT　　2012 年 4 月 11 日　放送　　　　☆

９ 分 ３０ 秒頃 　 〜　　李登輝　 ・　 元台湾総統の発言
中国は東シナ海への進出、　 さらに尖閣列島の領土権の主張
琉球の海域に漁船を入れて威嚇するなど、　このような状態は続かないと思います。

その理由は米国　 ・　 クリントン国務長官が　 『　　尖閣諸島は、　日米安保条約の範囲内になる。　　』　 と明言した点
バーンズ国務副長官も　　『　　尖閣諸島は、　日本の領土。　　』　　だとハッキリ言っている。

☆　　　　　李登輝　 ・　 元台湾総統からのメッセージ　　　　　☆
☆　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CvVtESE9-iU　　　　　☆

>>79
それ以下って何以下なのかよくわからんけど、
こんなところで議論して決着がつくような問題じゃないってことを言いたいだけよ。

>>81
さすがにここで領土問題を解決しようと思ってレスしてるお花畑さんはいないかと
「〜と言いたい」と後から付け足すぐらいなら最初から自分の言葉で反論しなさいな

>>79
その人の理論でいうと原始時代の洞穴から動くな！
てことだから相手にしない方がいいよ
完全にマジキチみたいだし

>>38
読んでみて、参考になったが、思想的に国際法自体否定しているから、そういう結論になったんだな

>>82
というか最初から言ってるだろ。
>>83
は？どこをどう解釈したらそうなるやら…

話が通じない人が多いな。
やはり意見は違えどID:qlaL5fhfの方がまともだな。

>>80
台湾好きなのは勝手だが、辞めた人の責任の無い人の発言をありがたがるって
鳩山元総理の発言をありがたがるようなものだぞ。

会社なら代表権の無い辞めた前の社長のはなしを鵜呑みにするようなものだ

ちなみに世界で初めて領有を宣言すれば返還されるべきなんて国際法はない

固有の領土なんていうフレーズは国内向けの言葉でしかない。
そんなものに固執してもなんの解決にもならない。

>>83
>>71みたいに差別的なことを言ってみたり、>>77みたいなことを言う方がキチガイだと思います

アイヌがうんたらなんて話するバカに限って
アイヌ人がどこから来たか知らないんだよな…

アメリカのインディアンはどうなる？
彼等の先祖はモンゴロイドだよ

日本本土も元々は奈良百済なんだから
おまいら早く出て行かないとな

>>90
だから最初から言ってるだろ。
固有だとかそんなもんは関係ないって。
実効支配してる側が勝ちだって。
理論上は何だって言える。だけど現実問題、
誰が勝つかって言ったら実効支配してる側。

だからアイヌだろうがなんだろうが北海道は日本の領土。
ただ、侵略とか固有云々言うなら沖縄はどうなる？北海道はどうなる？ってだけの話。

この番組を見て我が国の尖閣領有の正当性を一瞬でも疑った奴は腹を切れ
尖閣諸島は疑う余地のない我が国固有の領土だ

>>85
国際法の話をするなら、北方四島どころか、千島列島と南樺太もロシア領じゃないし
日本はサンフランシスコ講話条約で千島と樺太を放棄したが、ソ連はそこに参加してない
国際法的に講話条約は日露間で無効なわけ
因みに日本共産党は千島樺太交換条約を根拠として、全千島の返還を主張している

そんなの講話条約があるから実際不可能と言う人が多いが、条約は後から改定、修正できるから不可能でもない
全部書き換えるとなら全締結国を集めないとだめだが、二国間協議でその国との間だけ条約を修正することもできる
ロシアは部外者だからそれを指を加えて見ている事しかできない

>>94
>>69は国際法の話じゃなかったんだな？ｗ

今後、北方領土がどうなるかは日本もそうだがロシアもどう出るか次第だな。
２島は返すとかいう話も出てきてるし。

ただ、固有の領土に固執しても意味はないという事。
そんなもんで返してくれるならもう還ってるから。

>>95
>>79

>>92
実行支配が是だと認めるなら結局は力で片付けるしかないんだろ
そういうのをキチガイだと言ってたのは自分だよ
破綻してるけど、アタマ大丈夫？

>>92
勝ち負けで言うなら、実効支配は1要因でしかないけどね
北方領土の問題だって、その時の日本とロシアのパワーバランスで返還の話が出てきたり、分割案が出てきたりするでしょ
結局は外交だったり、歴史的正当性だったり、総合的な問題になる
だから、領土問題を語る時、領有の正当性について語ることも必要だよ
もちろん実効支配はすごく大きな要因であることに違いはないけど
多面的に捉えないとね

>>96
言い方を間違えたという事でいいのかな？
自分のミスを指摘されて逆切れはアホ丸出しだぞ。

国際紛争を第三者が判断するときに固有の領土か否かは重大な問題
両国合意で裁判所に行くという事が無くても、第三者や歴史の判断が無意識など有り得ない

＞ただ、固有の領土に固執しても意味はないという事。
＞そんなもんで返してくれるならもう還ってるから。

還る還らんだけの問題ではないのだが、主張の正当性の有無を全く理解していないのだろう

>>97
既成事実になってるものと今から力づくでぶんどるのでは意味が全然違ってくるからな。
そこの区別はできない話にならない。

>>98
その正当性の議論が一方的になるだけで何も解決しないんだよ。
だから現実問題として、実効支配が極めて大きな要因になる。
パワーバランスってのも結局は実効支配できる力の問題だし。

日清戦争前は中国領みたいな地図や手紙があったけど
あれはどうなの？

>>100
＞還る還らんだけの問題ではない

還ってこない「正当性」になんの意味があるんだろうか？
結局、その正当性とやらは自己満足にしかならんということだろう。

支配が国際的に見て正当か不当か、国際世論がどう見るのか、その重大さは日本人なら嫌というほど知ってる筈なんだがなぁ

>>104
国際世論はノータッチだよｗ
侵略による迫害が起きてるならまだしも
あくまでも二国間の問題でしかないんだよ
そこを理解しないと

講話条約があるのに二国間の問題とか(笑)

>>106
その条約によって日本に北方領土が還ってきたか？
現実論を述べてるだけなんだけどなぁ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　北方領土・・・・・　　竹島も盗られたままだお

講和条約以前に米軍がいる時点で、日米安保がある時点で二国間な問題なわけねーだろ
日本で二国間な問題とか言ってるやつはアホかよ

だから、そいつ完全にアホなんだって

・゜・(つД｀)・゜・　早く米軍は竹島と北方領土に攻め込んで

>>109
「日本で」二国間な問題とか言ってるやつはアホ

まあ、日本ではそういうことになってるだけで
韓国で竹島は日本の領土と言ったらアホ扱いされるのと同レベルのお話ですな

二国間で決める、実行支配が全て
だけど、竹島や北方領土は取り返してはならないｗ

>>107
>>94のような外交手段がまだありながら国際世論は関係無いとかよく言えたものだな

現実、ロシアからはガスを買ってるし、中国とも交易がある
戦争にしたいなんて有り得ないと普通の奴は本気で思わない
だがあの不安定な内情を見てロシアや中国ではいつ革命が起こるともしれん
国際的な正当性は必要不可欠

まぁ日本政府や欧米は今のところ君とは違う見解だから君がどう思おうといいんだけどね

>>111
日米安保は日本の施政下でないと適応されません

>>113
「取り返してはならない」なんて一言も言ってないんだけどなｗ
現状では勝ってるのは韓国やロシアで間違いない。
ただ、今後はどうなるかわからない。
両国のパワーバランスによっては、解決するかもしれない。
それだけのことだよ。

>>115
(；´・ω・`)　えっ・・・　　僕達は見てるだけで島は返してもらえないんですか？

>>114
その通りだと思う
いくら米が中立宣言してようが、現実的に領土問題が二国間問題だなんて絶対言えない

>>112
じゃあお前はアホだな

>>114
だからそれはパワーバランスじゃんか。
中国やロシアが弱ったら取り返せるかもっていうのはさ。

日本政府には一貫して日本の領土と叫び続けてもらわないと駄目だろｗ
さっきから言ってるけど、俺は現実論を述べてるだけだから。
どっちかの立場に立って意見を述べてるってわけではない。

ズバリ今石油を掘り始めたら危険ですか？　(｀・ω・´)

>>118
現実的には二国間問題なんだよ。
アメリカが何かをしてくれるわけじゃないんからｗ

>>120
＞日本政府には一貫して日本の領土と叫び続けてもらわないと

それは不法占拠が続く限り未来永劫当然だな
今のところ日本はそういう立場のようだし
一部文章が乱れてすまんね

>>122
Σ（ﾟдﾟlll）　えっ！最初に少しだけ自衛隊が戦えば後は米軍がやっつけてくれるんじゃないんですか？

>>122
まあ日本のパワーがあんまり関係なくて、アメリカ対中国、アメリカ対ロシアという今の構図を考えると、
君の言う通り二国間問題と言ってもいい気がするけど、やっぱ当事者は入れて欲しいなあ！

>>117
例えば電撃的に自衛隊が北方領土を奪還し、施政下にした所で日米安保で米軍の出動を要請するか？
上で出てるが、仮に国際法上の正当性があったとして、これでは理解は得られないだろう
それに日本はロシアから天然ガスを買っている立場上攻撃を仕掛けるなどあり得ん

SF条約を徐々に書き換えてロシアにプレッシャーかけるってのは確かにいい手段かもしれん
それをチェチェンの暴動とか、ロシアが決定的に不安定になった時に発表したら駄目押しになるかもなｗ

(￣□￣；)！！　二国間問題って日中、日ロ、だと思っていましたが、もしかしてアメリカが手を引いたら終わりですか？

>>126
なるほど！　ロシアが不安定になった隙を突いて取り返すんですね　(｀・ω・´)

スレチだけど、北方領土に関しては旧ソ連時代から何度も向こうからカードを切ってきてる
その度に棚上げにして国論をまとめなかった日本側に責任がある
ソ連崩壊であれだけの国や民族が分離独立したのに、あんなちっぽけな島を取り返せなかった
しかも当時日本はバブルで金だけはあったのに

日本の落とし処は、歯舞諸島、色丹島、国後島の南半分
真ん中に非武装地帯を入れて北半分と択捉島は諦めるしかない
理由は露助が太平洋への通り道である国後島と択捉島の海峡を渡すわけないから
歯舞と色丹だけで、今後は国境問題はなしとするなら露助なんかと条約を結ぶ必要なし

>>125
VSアメリカではないよ。
あくまでも日本と相手の国の問題。
二国間問題ではないなんて言うのは願望でしかない。
アメリカは何かしてくれたんですか？って話だよ。

>>129
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>130
アメリカが何かしてくれるという話じゃない
アメリカが何をしたいかという話
もちろん日本にパワーがあれば、米になにかして貰うことも夢じゃないだろう
北方領土の問題はそういった関係で動いてきた
尖閣問題も今後中国が拡大する中で、米の牽制政策の影響を受ける可能性は十分にある

>>129
諦めるの何もあそこは樺太の下半分から千島全島すら正式なロシア領ではない
ここで四島分割なんかで手打ちしたら未来に対して決定的な汚点となるよ
とっとと日本に妥協してもらって幕引きしたいの見え見えなんだから
ロシアが無くなるまで引っ張ればいいんだよ

>>133
基本同意なんだが、ロシアが無くなったら還ってくるというような保証はないんだよな。

ロシアと対峙するなら天然ガスの供給をなんとかしないと
火力発電に今後数十年頼り切りになるんだからね

それさえ解決すればロシアに植民地支配されてる小国家群を支援したりできるかも
ロシアも中国も植民地が皆独立したら面積小さくなるなぁ

(´・∀・`)へぇ〜　そんなにロシアから天然ガスを買ってるんですね〜

>>134
プーチンになってからは付け入る隙がないからな、今はどうしようもない
あいつが就任して東京宣言やら領土問題の共同作成資料集やら全部無かったことになったからなｗ

>>133
南樺太や千島列島の南端ウルップ島までは旧ソ連領だろ
北方領土のＥＥＺ水域の水産資源は漁獲高で、今後発見される海洋資源は折半で分ける
何千億か何兆か知らんが、何年ローンか知らんが金で買えるなら安いもんだ
支那チョンに貢いでる金を回せばいいだけの話
４島同時返還以外認めないのは、平和惚けしたお花畑が現実から逃げてるだけに聞こえるわ
それじゃ６７年これまで通り一歩も前進なし、永久に返ってこないよ
奇跡を願って何世代も先送りのほったらかしにする方がよっぽど汚点だと思う
まぁどちらにしろ、北方領土については国論をまとめるべきだよね

>>135
原発はないのかね？
俺はなんだかんだ言って原発に依存すると思うんだけどな。

まあ、今の日本政府は領土問題を重視してないからどっちも変わらんけどね

>>139はスレチすぎるかorz

日本政府と言う立場であるなら固有の領土を叫びつけてもらわないと困るが
客観的に言えば、領土問題は結局、どっちかが折れない限り解決しないわな。
だから固有の領土云々言ってもそれ自体に正当性が生まれるわけじゃない。
向こうも固有の領土言うし。第三者がそんな言い争いを見てどちらかに肩入れするのは希望的観測すぎる。
各国の利害や思惑が一致して正当性があるよねぇってことになるだけでな。

　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>139
計画通りなら賛成反対関係なく十年そこらで全て止まってしまうな
もちろん先のことは分からん
あと>>141、ロシアは四島に関しては固有とは言わないのでは？

>>143
尖閣や竹島と一緒に話してるからね。
ロシアにはロシアの言い分がある。
どっちかが折れない限り解決しないことに変わりはないと思うのだが…

>>138
今は帰属未定でロシア領ではない

「固有の領土」って国内向けのスローガンでしかない。
国際法上、固有の領土として認められてるとか書いてる奴は馬鹿だな。

>>138途中でレスしてしまった
それとニ島返還論に関しては反対だね、何のためにそこで戦ったのか分からんわ
もちろんそれは単なる感情論ではなく、そこが紛れもなく日本領であったということ
妥協は反対だしそれを先送りといって批判するのには違和感を感じる
無論個人がどう考えようが自由だけどな

>>146
「国際法上、固有の領土として認められてる」なんて一言も書いてないけどな
国際法上、世界で初めて領有を宣言した、の方が君にはわかりやすかったかもね

>>147
４島同時以外認めないなんて全く現実味ないでしょ？あるの？
どんなに妄想巡らせても、実現できるとは思えないわ
どんなストーリーなの？
どうせ他力本願の奇跡待ちなんだろうけど
ちなみに２島返還で妥協しろ、みたいな趣旨は一言もいってないし思ってもいないよ

>>148
>>69のレスは幻覚だったようだ。
おかしいな？
「国際法上の『日本固有の領土』である事実」と書かれてたと見えたんだけどな。
まあ、いいか！

「固有の領土」なんて概念は国際法上ないのに、そんなこと書く馬鹿なんているわけないよな！
ところで、なんでお前がレスしてるの？
一言も書いてないって奴が何故反応するんだ？
よくわからないな。

周囲が海の国なんだから

「国土」がどこまでかで、日本の海の範囲が変わるんだから
毅然とした対応をしてもらいたいよ。

「今」のカネしか見えてないから困ったものだよ

>>150
そりゃ69を書いたからだよ、一々指摘しなくても伝わると思ったが君の理解力が乏しいのを汲めずに申し訳ないね
その趣旨は先程書いた通り

国際法で「認められてる」とか書いてる、なんて勝手に捏造されちゃ反論ぐらいしますよ

>>152
いやいや、69って書いたのは150でだし。
69って言ってない146に反応してるじゃん君は。
言ってないのになんで反応するのかな？

で、「認められてる」とか「事実」とかいう言葉遊びはどうでもいいんだけど、
問題は国際法上、固有の領土なんていう概念はないんだ。固有の領土と国際法を結び付ける奴は馬鹿だわな。
それには同意してくれるかな？こんな不毛な争いをしてもしょうがない。

>>149
＞どんなストーリーなの？
上で結構書いてたけどな
すぐ実現味がなくて国土を妥協してちゃ話にならんよ
奇跡待ちって蔑みを込めて書いたのが知らんけど、機会を伺い続ければいいだけの話

>>153
それは俺も指摘したんだがこいつは聞く耳持たないよ。
逆切れされて終わるだけ。ま、典型的なネット弁慶なんだろう。

自分の失言を理解力が乏しいとかいって責任転嫁するんじゃ救いようがない。

>>153
結び付けるも何も、最初に領有を宣言した以外に意味ないからねｗ
それを固有の領土という風に日本では「表現」するんですよ、日本政府も含めてね
人のレスを勝手に書き換えて言葉遊びしてるのはそっちなんだよね

国際法で認められてる、なんて嘘言いたくは無いですから

どうでもいいことで必死になってる奴がいるな

なんか下らんことで争ってるなｗ
俺は文脈からは「固有の領土」という表現が国際法的に認められてるとは読まなかった
でも>>69はそういう風な解釈をされてもしかたがない書き方ではあるな
>>153>>155は固有の領土という意味は分かってるんならかみつくほどの問題じゃないと思うが
それが擁護として含まれてないから文章の意味が変わるのか？

>>149

とりあえず、２島からってのはハードル低そうで現実味あるように見えるけど
先に返還されると、残りの２島は時間が経つほど交渉が難しくなる。

「えっ？残りはいらないってことだろ？」みたいなことになる
ソコから、大して交渉もせず月日がたって返還無理な流れになるんだよ

日本の政治家達では

>>157
悪いが、国際法上の事実と認められてるの違いがよく分からん。
法律上の事実というのは、法律上認められてるってことじゃないのかね。
日本での表現でしかないなら国際法上云々言うのは違うわな。

北方領土は違うだろ？

今は露領_盗られた経緯がアレだから認められんって事だろ

確かに書き方は悪かったな申し訳ない
固有の領土という表現でこういう誤解を招くなら以後この表現は自重します

昔は鰹節工場があったし、そのとき、シナも台湾も何のクレームもなし
さらに、国連の調査で資源がわかる前までのシナ台湾の教科書は尖閣を日本領として自国で発行してる地図に表記している。
よって、資源目当ての汚い後出しじゃんけん。
日本政府はもっとこの点を大きな声で世界中に発信していくべき。日本はほんと自己主張が足りない。そんな調子だから周辺国から集られる。
中国も台湾も尖閣は日本の領土だと自覚してるしかし、あわよくば共同開発という道を目論んでいる。
台湾は友好国だから、共同開発はあってもいいが、シナとは絶対にやってはダメ。

今は全て無人島ですが、魚釣島にはかつて鰹節工場があり、多い時は９９戸、２４８人が住む古賀村と呼ばれた村落がありました
http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-184.html
中国・台湾の教科書
http://senkakuchizu.dousetsu.com/page014.html
特に中国は酷くて、沖縄は中国領だから、尖閣は中国の領土という主張も最近している　

>>161
国際法が有効となった近代ににおいて世界で最初領有したと言うところに「固有の領土」という表現を使った自分が悪かった

国内向けのスローガンとしては「固有の領土」って表現自体は別に良いと思うよ。
国際法とか客観的な議論をする上ではあんまり良い表現とは思わないけど。

普通に使うけどな固有の領土、というか詳しく知らんが無主地先占を噛み砕いたものじゃないのか
外国の法律家と話してる訳でもなし、ムキになる所なのか
分かりにくいから内向きにそういう表現が出来たんだろ？
それとも俺も使わない方がいいのか

【情弱】ドコモ携帯、底辺層が多かった！【チョン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1334410174/

逆に中国人が尖閣を歴史的、国際法的になぜ中国の領土だと主張できるのか その根拠が知りたい