映画　容疑者Xの献身 ★6

1 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 22:24:18.46 ID:YUDKK9gM

映画　容疑者Xの献身 ★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324990195/

※前スレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324990234/

2 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 22:33:32.71 ID:EWHm+YT7

ネタバレ
犯人は柴咲コウ

3 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 22:36:48.00 ID:Gr9+q4Mr

殺された乞食にも
産んでくれた両親がかつてはいただろうに
子供のころからの思い出もあったろうに
同情はできないね

4 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 22:37:20.00 ID:OXYwp/Qg

ＣＭ多くて短いな

ペッドボトルにしょんべんしてる俺でも追いつけねーぞ！！

5 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 22:38:05.58 ID:wO6tCnPd

映画　容疑者Xの献身 ★7
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1324991248/

6 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 22:58:35.05 ID:9b0QFyC8

※ここは★9

7 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:00:37.13 ID:4COWpCg/

誠実な人だ？

段姦って同級生レイプした糞犯罪者だろ？
キモイチョンじゃん

8 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:02.74 ID:WPpU3mkx

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:17.86 ID:kjh5lbfc

ここいいよなー
最高だわ

10 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:26.06 ID:YHrlMNhk

神演技すぎるな

11 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:34.79 ID:6Ggqu3V8

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

12 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:42.74 ID:FUzxQAZv

人の心は数学では計算できないってことだな

13 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:51.80 ID:uXvU1C3o

悪鬼！殺した！

14 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:12:58.50 ID:hnjGr0Qa

>>954
お婆さんに拾われなかった桃太郎じゃね？

15 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:14:17.94 ID:11mgYdGi

好奇心が旺盛なのも困ったものだ
真実を解明するだけが人の道でもなかろうに

16 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:14:34.21 ID:pfpjgk7u

湯川いらんことしたな

17 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:15:41.60 ID:Qkc5d/2B

石神はこうなりたかったんだろな…
来てくれた事によって石神はまた報われたんだ

18 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:18.17 ID:KIHxokzp

堤が素晴らしかった

19 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:23.90 ID:6QbCcVez

おたわ

20 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:27.96 ID:pg64yZfu

ダンカンうらやま

21 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:33.91 ID:ulbACeZz

本当にこれはいい映画
何回見ても泣いてしまうわ

22 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:38.38 ID:kjh5lbfc

先行者

23 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:48.89 ID:YHrlMNhk

歌がサビなしで終わっちゃった

24 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:51.03 ID:Ue4sLxNN

面白そうだな

25 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:18:51.68 ID:LqfYp8fV

後日弁当屋で献身弁当が発売された

26 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:19:12.41 ID:P454jA2B

↓ジジイーＺが

27 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:19:30.18 ID:W5K7mUBf

>>21
切なくていいよねー

28 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:20:24.97 ID:WxrLHDA6

何の罪もないホームレスを身代わりにアボーンするとか話がおかしすぎる。

29 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:20:43.04 ID:uXvU1C3o

>>16
ホームレスを殺したんだぞ？
どんな理由があろうとも、自分勝手な利己のために
無関係な人を殺した石神は悪である。

30 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:20:50.42 ID:YE9H+uv4

石神さんムショで自殺するだろ…

31 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:20:59.50 ID:uJja3WHm

石神：突発的犯行で残虐な殺人　精神鑑定コース
親子：アリバイ有りでセーフ
　　　　　　↓
石神：計画的犯行で残虐な殺人　犯人蔵匿及び証拠隠滅
親子：突発的犯行で殺人　情状酌量の余地有り　娘は施設行き

32 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:27:01.74 ID:y9E1ETJv

最近の作品だと、どんなに殺した相手が悪い人でも、罪は償わなくちゃいけないって方向になるよね
昔の推理小説なんか、真実を導き出したのに、探偵と警察が見逃したり、探偵が勝手に犯人を始末してお咎めなしとか結構あった

33 ：名無しでいいとも！：2011/12/27(火) 23:38:12.63 ID:IEMLpgDY

でもいくら韓国が嫌いなお前らでもトキメキ☆ソンギュンガンスキャンダルくらいは見たよね？

34 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:26:38.97 ID:0E7fobxG

あげ

35 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:27:46.39 ID:rpEA9iy8

１から１０まで説明されてなければ小説としてはゴミとかいう自称ミステリー好きが多くてかなわん
想像力がないんだろうな

36 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:28:35.27 ID:0E7fobxG

>>25
やだ、そんな弁当ｗｗ

37 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:29:25.75 ID:lPlG48EQ

想像力の問題じゃないよね
粗が多かったらそりゃ突っ込まれる

38 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:29:34.61 ID:mlkWJD7B

>>25
まさか、富樫のキャラ弁になってるのか？ｗ

39 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:30:14.49 ID:iUMOYnrM

多分、石神はあの娘に数学を教えて尊敬されたり
弁当屋の経営手腕を数字的に教えたりとかの妄想中に事件が・・・
という設定なら納得する

40 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:30:34.26 ID:y4euPRx4

ほうほう

41 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:31:50.32 ID:iM4IOR8M

あげ

42 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:31:51.18 ID:FFR1LmV8

前スレで白熱してた目撃者うんぬんは、別にいてもいいってことで合ってるんじゃないの？
だってどっちみち石神は自分を犯人に仕立てようと思ってたんだから

43 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:32:39.28 ID:ZkuuSqxr

>>37
実際役者のおかげで持ってるようなもんだよなこの映画
冷静に筋を追ってくと萎えてくる

44 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:33:06.04 ID:rpEA9iy8

>>37
描写不足が粗というのはお馬鹿な話なんだよ
１から１０まで説明する小説がいかに読み辛いものになるか

もしそういう小説を読みたいならアマチュアのネット小説を探すといい。製本化された物語よりも高い割合で求めてる物が見つかるだろう。面白さは保証できんが

45 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:33:33.10 ID:8jmuLj1j

>>997
別に説得力なくていいけど
こういうケンカ寒いんで・・・
東野ファンでもないしｗ

>>33
チョンいらね
汚い体のチョン整形韓国便所女なんて興味ない
在日チョン韓国帰れ今キョッポ村作ってるってよｗ

46 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:33:38.60 ID:ynBp/FQN

湯川が靖子に事件の全貌を話さなければ
たとえ靖子が自首しても石神の供述の方が辻褄が合うんだよ

47 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:33:40.14 ID:lPlG48EQ

>>42
その時はまだ富樫の死体を処理していないから
見つかるとまずいことになる

48 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:33:58.75 ID:JN9OZn2s

突っ込みどころが多いとか騒いでるのって
江東区のマンション神隠し事件の時にわらわら湧いて出た
安楽椅子探偵気取りのやつとかああいうタイプなんだろうな

スレでマンション住人を名乗る怪しい人物に誘導されて
カメラをかいくぐって外に出ることは可能であり今頃海外に売られてるだの、
被害者の実家が水売りの宗教絡みのトラブルで…だの
実は被害者は架空の存在で姉と同一人物だの
ドヤ顔で推理してた結果、シンプルかつ最悪の結果が出てしまってから
情報が足りなかった、スレの偏向的な雰囲気に載せられたとか見苦しい言い訳し始めて呆れ果てたわ

49 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:34:20.15 ID:lPlG48EQ

>>44
そういうのいいから
ただ単に粗が多かったら突っ込まれるの当たり前でしょうって話

50 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:35:41.22 ID:v46IaW7T

面白い映画だと思うけどあんまり福山や柴崎の出番…というか居る必要性なかったな
ガリレオって題名に入ってないのもそれだから？
でもドラマ見てない人でも楽しめそうなのはいいことだね。ドラマの延長の邦画最近多いし

>>39
妄想かよｗ

51 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:35:45.23 ID:ZkuuSqxr

なんかそういう今更なネタを披露する>>48が一番滑稽に見える

52 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:35:48.67 ID:FFR1LmV8

>>47
処理した後なんじゃないの？

53 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:37:10.11 ID:mlkWJD7B

>>47
富樫の死体はその前日に処理済みのはず

54 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:37:22.22 ID:XEyxHml3

>>52
そこは明かされてない。

55 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:37:54.02 ID:8jmuLj1j

>>50
映画用にドラマで使わず取っといたんだっけ
いい判断だと思うけど
主人公なのに空気だったのは確か
最初のレールガンが１番の見せ場か

56 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:38:53.24 ID:ZkuuSqxr

>>53
いつ死体を処理したのかは実際よく分からないんだよ

57 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:38:53.53 ID:rpEA9iy8

>>49
粗とは何かって話をしてるんだよ
いくらでも説明がききそうな事柄を致命的な矛盾であると称した上で物語全てを批判するお馬鹿さんは、この話に限らず無数にいるよね
そういう手合いは大抵作品の支持者に対する僻みや妬みが根底にある人なんじゃないか

58 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:38:55.62 ID:mlkWJD7B

>>54
出勤簿で2日連続で午前半休だった
最初の半休の前日が富樫殺害日でその夜に富樫の遺体を処理していて
次の日の夜にホームレス関連の事件を起こしてるってことでしょ？

59 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:39:00.16 ID:gcDOGiDa

作者が、大阪生野育ちで納得した！

60 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:39:06.12 ID:JN9OZn2s

>>54
だね、でも前日に処理してると考えた方がスマートだとは思う

61 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:39:13.23 ID:FFR1LmV8

>>54
明かされてないけど処理済みってことで無理はないよね

62 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:39:56.05 ID:XEyxHml3

>>55
あ～あの暴漢を助けた？その後に男に追いつき橋の上で戦ったという

63 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:39:56.13 ID:YUej9xzw

>>55
仕組み的にはあれレールガンじゃないけどね

64 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:40:02.37 ID:JN9OZn2s

>>51
あ、もしかして安楽椅子探偵さんの一人でしたか？＾＾

65 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:40:07.08 ID:lPlG48EQ

>>57
うるさいなあ
どこに粗がってどれに突っ込もうかなんて個人の勝手だろ
それに対してムキになって反論してくる方がよっぽどお馬鹿さんだよ
妬みなんだの言い出して頭どうかしてるんじゃないの

66 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:40:57.90 ID:8jmuLj1j

>>63
ごめんなさい

67 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:42:17.86 ID:YUej9xzw

冨樫は仕事してたら殺されなかった

68 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:42:25.33 ID:rpEA9iy8

>>65
自由ともさ。だからそれに反論しあうのも当然自由でしょ

69 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:42:39.07 ID:XEyxHml3

>>61
まー無理ないよね。

話に影響は与えはしない。徒歩通勤の石神が、死体を運んだ方法とかネタはあるけどね…

70 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:42:44.73 ID:v2eF6Kg5

どっちにしろもしもホームレスの時点で石神がつかまってるとおそらく死体の処理は
部屋でやったろうから捜索受けた際に血液反応が出て隠蔽工作がバレる

71 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:15.69 ID:mlkWJD7B

>>67
仕事してたらそもそも康子をたずねてこなかったんじゃないかな

72 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:26.00 ID:lPlG48EQ

>>68
じゃあこっちだって粗があったら突っ込む
当然の自由でしょ
それに対して妬みだのなんだのいうのは頭どうかしてるってこと

73 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:36.88 ID:JN9OZn2s

>>70
風呂で処理すれば洗剤でルミノール反応は消せる

74 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:41.93 ID:YUej9xzw

そうして石神は刑務所の中で延々と円周率を計算するのであった

75 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:56.37 ID:v2eF6Kg5

ID:rpEA9iy8
こいつただの頭の悪い馬鹿だから無視した方がいいよｗ

76 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:44:57.48 ID:mlkWJD7B

>>74
留置所で4色問題を延々と考えてる描写があったのに
なぜ円周率になるｗｗｗ

77 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:45:07.04 ID:v2eF6Kg5

>>73
市販の洗剤じゃ無理だろ

78 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:45:21.60 ID:8jmuLj1j

このスレで発狂して怒ってるのは二階堂？

79 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:45:56.51 ID:JN9OZn2s

>>77
事実、件の江東区の犯人の風呂からはルミノール反応は出なかった

80 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:45:57.81 ID:YUej9xzw

>>73
ホレイショ『だがこの薬品を使えば検出できる』

81 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:46:54.44 ID:YUej9xzw

>>76
解がはっきりしないものを延々と考えるのが好きなんだろうと思って

82 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:47:16.47 ID:ZkuuSqxr

いくら洗剤で消すと言っても完全に消すのは無理だろ

83 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:47:21.99 ID:iUMOYnrM

>>50
妄想で幸福感を味わっていた演出だろう
容姿に劣等感とかさ

84 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:47:22.52 ID:FFR1LmV8

>>69
そこは実況で、原作ではレンタカーの描写があるとかどうとか言ってたような

85 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:47:23.67 ID:iM4IOR8M

995 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:25:06.89 ID:v2eF6Kg5
>>987
お前みたいな煽りしか出来ない馬鹿はお呼びじゃないから

なんかどんどん馬鹿が沸いてきたな

86 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:47:25.58 ID:8jmuLj1j

>>73
OUTだっけ

87 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:47:50.30 ID:v2eF6Kg5

>>79
配管や壁から出まくってたじゃん

88 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:48:10.92 ID:rpEA9iy8

>>72
自由だからこそ、粗という主張を違うという事が出来るわけでな
個人的には違うという主張に対して反論を望むんだけど、大抵行き詰った奴は話を別の方向に逸らすんだよね

本心から作品の描写に疑問があるならまず質問すりゃいいところで、作品批判をするんだ
ただ批判したいって気概が透けて見えるからこそネガティブな人格だと言われるだけ

89 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:48:36.35 ID:XEyxHml3

>>81
√３とか、１÷３とかを証明しようとして頭がおかしくなりそうな時代がありましたｗ

90 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:48:36.36 ID:mlkWJD7B

>>84
レンタカーはストーカー実績用の写真とるために借りたはず＞原作＆映画

91 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:49:19.46 ID:lPlG48EQ

>>88
話逸らしてるのはあんたのほうじゃん
妬みだどうだの言い出してさ
今じゃ完全に明後日の方向言ってるし
もう頼むから消えてくれないかな

92 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:49:27.99 ID:JN9OZn2s

>>82 >>87
家宅捜索はともかく、がっちり容疑が固まってからじゃないと配管を調べるまでは至れなくね

93 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:50:32.57 ID:ZkuuSqxr

>>88
お前言ってることめちゃくちゃじゃね
どう見てもお前が一番ネガティブな性格してるよ

94 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:50:46.57 ID:XEyxHml3

>>90
確か、そうだよね。

前読んだから細かいとこ忘れたが…

95 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:51:16.34 ID:v2eF6Kg5

>>92
壁といっても浴室の壁だからね
浴槽は消せても壁は難しいみたいよ
理由はしらんが

96 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:52:36.55 ID:JN9OZn2s

>>95
そっか、浴室の壁で出たならアウトだな・・・
やはり広範囲だと厳しいか

97 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:53:29.77 ID:LCQHrlCW

>>88
前スレから思ってたけどお前は自分に都合よく物事解釈するの
止めた方がいいよ。他の人もいってるようにお前が一番ネガティブだよ
納得のいく主張もあるのにそういうのを勝手に自分に都合よく解釈してるだけじゃん

98 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:53:59.33 ID:rpEA9iy8

>>91
妬み云々のワードに執着してるのはそちらさんでしょう
戦端は開いたのは俺だけど、それに自ら乗ってきといて話が逸れた原因を俺だけに押し付けられてもね
粗である、粗でないって討論に集中したかったんなら妬み云々の文言は無視すればよかったわけだしさ

なんなら話の方向戻したっていいよ
どこが粗なのか聞かせてくれ

99 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:54:05.71 ID:UmT1ZAjS

実に、面白い

100 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:54:42.09 ID:ZkuuSqxr

浴室の壁だと染み込むから消せないんだろうな
浴槽なら染み込まないから

101 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:55:26.37 ID:mlkWJD7B

浴室の壁もホーローなら消せそうじゃないかな？
つなぎ目がなければ

102 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:56:08.37 ID:lPlG48EQ

>>98
いや、妬みだのなんだのいうあんたの性格と頭がどうかしてるって言ってるだけ
あんたと粗について議論する気は全く無い
前スレでのやり取り見る限りやっても無駄だし
粗についてとやかく突っ込むのは自由だろうってだけの話

103 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:57:09.74 ID:LCQHrlCW

>>98
お前前スレでどこが粗なのか挙げられても自分の脳内解釈で
自己解決してるだけで全く具体的な反論できなかったじゃん

104 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:57:47.75 ID:8jmuLj1j

よく長文読んで反論できるね
俺ならキモイからスルーするわ

105 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:57:57.08 ID:FFR1LmV8

>>96
浴室の壁にビニールでも貼って死体を処理したあと、ビニールも一緒に
処分すれば反応はでないんじゃないの？

106 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:58:01.65 ID:O+TJEFzl

映画には穴があるよ
疑問があるなら原作読め

107 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:59:19.48 ID:ZkuuSqxr

ID:rpEA9iy8
↑こいつは相手するだけ損だと思うぞ
頭悪そうだしスルーでおk

108 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:59:55.01 ID:fQ5XW+kC

つか、石神と被害者の接点に警察を納得させられるだけの証言なり裏付けなりがあったとは思えないんだけど。

109 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:00:42.06 ID:LCQHrlCW

>>105
血液って酸素中に酵素とまざりあってその成分がルミノール反応として壁に残るんじゃなかったっけ
だとするとビニールでやっても難しそうな気はする

110 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:01:03.95 ID:fMY+XH6E

　石神が二人を隠し撮りして脅迫文を送ったのって自分をストーカーに
見立てるためだったんだ。いや、てっきり本当に泰子に近づくなって思って
やっていた行為だと思った。そういう気持ちもちょっとはあったかもしれないけど

111 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:01:38.81 ID:XEyxHml3

>>108
それはね～刑事物観てたらわかると思うけど

刑事の感

って奴ですわ

112 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:01:55.33 ID:iM4IOR8M

>>104
長文批判も長文荒探しも、どっちも構ってちゃんに変わりないのにな
なんでそれらで争ってるのか理解できん

113 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:03:03.53 ID:v46IaW7T

まあでも一番の穴は茶封筒の手紙出しちゃったことだよな

114 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:03:21.22 ID:PnD4Yvyo

ID:rpEA9iy8がキモすぎる件
自分からおかしな方向に話振っておいて突っ込まれると言い訳。バッカじゃないの？

115 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:06:05.89 ID:ZkuuSqxr

お前ら詳しいな

116 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:06:32.91 ID:LCQHrlCW

>>112
つまんねーレスしかしてないお前が言ってもな

117 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:07:18.37 ID:rpEA9iy8

>>97
納得いく主張でないから聞いてるだけなんだよ。納得したら了解してそこでおしまい

妄想で補完できる程度に布石は敷いてくれてあるのに、それが気に食わない読み手が多い事

フィクションだとか文芸として割り切って読めばいいのに「粗がある」とかいうからつっこまれる
その後に論を突き詰めていって、いざ自分の見識が誤ってる或いは狭いことを自覚した途端に拒絶にはいるんだよ
自分の考えが正しいままでありたいならチラ裏に書いて終えてしまえばいいのにね。わざわざ掲示板に書き込むなんてわけが分からないよ

118 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:08:07.52 ID:FFR1LmV8

血液反応のことは、公園の現場で現行犯逮捕すれば、
わざわざ浴室の血液反応までは調べないような気もするけど
警察じゃないから分からん

119 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:08:14.84 ID:fQ5XW+kC

>>111
いや、その「刑事」を納得させられるだけの動機とか、どうやって（ナゼ）殺害現場に
（実際の被害者）誘えたのかも含めてそこだけは不満だった。凡人でも普通に突っ込むからな、そんなの。

120 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:08:34.31 ID:iM4IOR8M

>>116
おれとお前は同じだよ

121 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:08:35.32 ID:LCQHrlCW

>>117
前スレ見る限り見識が誤ってたのはお前の方だったが

122 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:11:13.59 ID:rpEA9iy8

>>121
どう誤ってたのさ？

「目撃者がいないなんてあり得ない」って主張に対して、俺の主張は「必ずしもありえなくない」ということ
あり得ないという論拠に対して、それは論拠にしては不足してるというのが俺の主張さ

123 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:11:44.85 ID:dFHDDqyx

ID:rpEA9iy8は前スレで粗を挙げていた連中に執拗に突っ込みそのたびに論破されていたようにしか見えんかったｗ
つーか反省会なんだし粗も多い映画だしそういうの指摘されるのが嫌ならここに来ること自体間違いですわ

124 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:13:08.76 ID:XEyxHml3

>>119
それはそうなんだけど、この映画だと登場人物とか容疑者被疑者の背景を考えると限界じゃないかと。

だからこそ、刑事の感って云うチートが出てくるんだけどね。

125 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:16:28.41 ID:wCghMUDm

まあ夜とはいえ公園であんな手間のかかる工作をやっててまるで誰にも目撃されないのはおかしいよねｗ
その辺は当然突っ込み入る。それにとやかく言う方がアホ。あと警察本当にちゃんと仕事してんのか言いたくなったわ。

126 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:17:19.43 ID:wCghMUDm

あ、でも2時間サスペンスの素人探偵ものだと思えば別にいいか

127 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:17:25.07 ID:9Ye8DKEP

反省会スレも実況スレも追ってたけどID:rpEA9iy8が何が間違ってるか分からん

人通りがないなんてあり得ないってただ主観だよね
主観が許されるなら冬の深夜に人の行きかう状況がおかしいって主観もいいんじゃないの？

128 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:19:20.42 ID:wCghMUDm

目撃者が一人もいないのはおかしいって話じゃね
はい、その通りですわ

129 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:19:56.06 ID:1Qb4Iuat

まぁ現実の事件でも、人通りのある白昼なのに目撃証言が出ないなんてこともあるし、
そこまで突っ込むのは野暮な気もするが

130 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:20:19.19 ID:fQ5XW+kC

>>124
原作読んでないし、正直俺もかなり片手間で見てた（2ch実況には参加してない）んだけど、
映画っつう時間的な制限もあってフォローしきれなかったってえことなのかな？
いつのまにか畳掛けられてた印象なんだが。

131 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:20:27.40 ID:ZkuuSqxr

この映画は冷静に振り返っちゃダメよ

132 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:21:41.53 ID:9Ye8DKEP

もっというなら論理力があるってキャラクターなのち目撃者の有無を考慮しないで犯行に及ぶのは変だよね。だから違和感があるのかな
後出しみたいだけどあり得ないって言ってる人達は「事前に下見して人通りが無いことを確かめた」ってフォローがあれば許してた？

133 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:21:49.70 ID:ZkuuSqxr

>>129
通り魔とかひったくりはな
犯人がすぐ逃げると意外と足取り追うの難しようだ

134 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:24:51.48 ID:fQ5XW+kC

>>132
それはどーでもいいわ。その場で確認した。立地的にも知ってる人ならわかる感覚だし。

135 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:25:03.42 ID:rpEA9iy8

>>128
だからどうしておかしいのかって聞いてるんだよ
都内にどんなイメージもってんだか知らんけど、歓楽街でもなければド深夜に人通りが少なくなるなんてザラだよ？
仮にベッドタウンにしたって終電の直後から人通りはなくなっていくさ。ましてや冬なら尚更だよ

だから人通りがなくなる可能性だってあるといいたいわけ
それを頭ごなしに「いや、ないから」と断定するから話がこじれるわけよ

136 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:25:16.55 ID:XEyxHml3

>>130
出来てない感じだよ。
アパートからの遺体運搬とか、親族からのＤＮＡ鑑定とかあるけど、映画じゃ表現してないしね。
野暮ですよ野暮。自分で簡潔した方が良いよ。
矛盾を作るんやなくて妥協案を探して反省してけば楽しいのになぁ…なんて

137 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:25:31.45 ID:QCp05YWS

>>132
あんなだだっ広い公園でやる必要は無いだろとは思ったわ
すぐに死体を発見させたかったからなんだろうけど
服も燃やす必要は特になかったのでは・・・
煙立つと目立つし俺ならもって帰って細かく切ってゴミに出すな

138 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:26:06.25 ID:FFR1LmV8

目撃者はいてもいいってことで結論はでてたじゃん
もし犯行直前に目撃されたとしても、警察に通報して現場に到着するまで
時間があるから、その間に殺せる　
別に無理はない

139 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:27:06.63 ID:QCp05YWS

>>135
堤が被害者をチャリで公園まで案内して殺して顔をブルーシートで覆って
石で潰して指をバーナーで焼いて服を切り裂いて全裸にして、服を燃やす

これらの一連の行為をあの都心の上が散歩道になっている広い公園でやって
ただの一人も目撃者がいないっていうのはどう脳内妄想で補完しようとしても無理w

140 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:28:40.13 ID:ZkuuSqxr

>>138
ホームレスと一緒にいるとこ見られたら意味無くね？

141 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:30:41.16 ID:lPlG48EQ

>>139
しかもあの公園結構明るかったしね

142 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:31:22.11 ID:9Ye8DKEP

目撃者の存在が必然っていうならこの世に未解決事件はないと思うだけどなぁ
それに容疑者Xの事件に目撃者の有無は関係ないもんね
だから目撃者がいないのはあり得ないって人が作品にいちゃもんつけたいだけに見えてしまう

143 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:32:20.79 ID:FFR1LmV8

>>140
暗いんだから誰がホームレスと会ってるかまではわからないんじゃ？

144 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:33:50.98 ID:QCp05YWS

>>142
そりゃ飛躍しすぎっしょ
未解決事件だって目撃者がいるケースも多々あるし
目撃者関係ないとか関係なくいちゃもんつけたいだとかそういうのも
関係なくただみんなおかしいだろって思うからおかしいんじゃないのって
言ってるだけ。俺も目撃者いないのおかしいと思うし

145 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:34:29.18 ID:ZkuuSqxr

また被害妄想患者が一人増えたかw

146 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:35:29.69 ID:ZkuuSqxr

>>143
それはどうかなあ

147 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:35:45.73 ID:YUej9xzw

幾分かまともなプロットを期待してるならば
さっさと原作読めば良いと思うんだけど。

148 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:36:05.94 ID:fQ5XW+kC

>>139
＞都心の上が散歩道になっている広い公園でやって

細長い公園ってんならイメージ湧くけど、夜中に人がいるとしたらよっぽど目立つたぐいの集団だぞ？

149 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:36:43.35 ID:ZkuuSqxr

原作はこんな粗くはないのか

150 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:37:40.61 ID:QCp05YWS

>>148
火までつけて燃やしてるしねえ
全裸の人間の横でさあ
めっちゃ目立つと思うわｗ

151 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:38:38.22 ID:fQ5XW+kC

>>150
なんで俺にレスすんだ？

152 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:38:48.21 ID:FFR1LmV8

>>146
暗い場所で、誰かが誰かと会ってるってだけで気にする人はいない
そんなことでいちいち顔おぼえようとは思わないし

153 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:40:24.95 ID:PrQ0D6se

つづきは・・・（ただしIQ高い理系に限る）
↓
　☆四色問題の簡単な証明その３☆　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1298730022/

154 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:40:46.62 ID:hOk3kwup

何度も言わせてもらう。最後の凶器回収は明らかに蛇足だ！！石神はそんなに浅はかな奴じゃない！！

155 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:40:53.07 ID:ZkuuSqxr

>>152
そうとは言い切れないと思うがな
夜に男２人でチャリこいだり公園にいたりしたら記憶に残る人もいるだろう

156 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:42:10.38 ID:9Ye8DKEP

どうしても目撃者がいない事に納得できないならしょうがない。ただ目撃者が出てこないから駄作みたいな言い方してれば俺も違和感あるよ
探偵物にありがちな警察が無能ってコミカルな描写がないのは警察を手玉にとる石神が優れてることの演出ともとれるよね。もしかしてそれもダメ？

157 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:42:22.55 ID:lPlG48EQ

>>152
そういうのは昼間よりも逆に夜の方が人の記憶に残るものだよ

158 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:43:10.96 ID:ZkuuSqxr

まーた被害妄想か

159 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:43:24.36 ID:XEyxHml3

>>152
同意

巡回の警官とか、火になんらかの反応しめす奴、至近を通った奴、かなりの臭いや音を発してるとかでも無い限り注視はしないさ。

160 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:43:50.85 ID:QCp05YWS

>>151
あら、俺にレスしたような気がしたんだけど違ったのか

161 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:45:18.04 ID:fQ5XW+kC

隅田川下流も下流の中川と合流したとこなんてって言ってもしょうがないみたいだな

162 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:45:28.63 ID:QCp05YWS

うーむ、確かにむしろ夜の方が目立つのかもな
とにかく石神が臭いと分かった時点でホームレスと一緒にいたことが
分かったらそこから一気に計画が瓦解する可能性もあるわけだし

163 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:45:53.32 ID:FFR1LmV8

>>155
いたとしても一緒にいるホームレスが富樫かどうかまで分かる人はいないだろう

164 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:46:43.91 ID:UmT1ZAjS

骨まで愛して

165 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:47:57.91 ID:rpEA9iy8

>>156
実際そういう演出だと思うよ
天才数学学者と天才物理学者の頭脳戦がメインなんだからさ

警察が優秀なミステリーが見たかった人には申し訳ないけど、この映画やガリレオはそういう類の話ではないと言う事で決着つければいい
でも決着がつけれない人が作品にケチをつけてるわけでさ。ぶっちゃけ目撃者の有無なんて些細な話だぜ？

166 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:48:15.46 ID:ZkuuSqxr

>>163
むしろなんで石神がそんな男と一緒にいるのかで警察は疑いを持つんじゃね

167 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:49:45.63 ID:QCp05YWS

作品にケチ付けてるわけじゃなくただこりゃちょっとおかしいなと思ったから
言ってるだけなんですね、はい

168 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:50:28.84 ID:fQ5XW+kC

目撃者とか考えられない前提ってことだろ、そんなとこいちゃもん付けてどうすんだか。
実際、リアリティは保ってるし。つまんねえやつらだな

169 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:52:04.65 ID:czksdYHO

散々自分で粗について馬鹿丸出しな擁護してたくせに最後は「そういう話じゃないってことで決着つけろ！」

まあ見事にオチたなｗ

170 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:52:35.26 ID:c2rCis+Q

録画見た

冨樫（ホームレス）の検死ザルじゃね？　血液型とかどっかしらデータあるだろ
堤の敗因は人間の心情がわからなかった事と馬鹿女のせい？

171 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:52:51.55 ID:ZkuuSqxr

>>168
それが嫌ならどっか消えれば

172 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:53:52.56 ID:FFR1LmV8

>>166
自転車で一緒にいたのは富樫だってことにすれば
富樫を呼び出して公園で殺したってことにすれば別に疑いは持たれないんじゃ？

173 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:53:56.20 ID:rpEA9iy8

>>167
そんなもん推して知るべきことだよ
お前さんとは言わないけど、その描写がないからリアリティに欠けるみたいな事を言ってる奴もいるわけだけど、それがメインじゃないわけだよ

それでも目撃者が居ない理由を考えて提示してみたら妄想だという。そりゃそうだよｗｗそこ触れる必要がないんだものｗｗ

174 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:54:51.60 ID:Nq76lZX4

目撃者がいないのなんておかしいと思われて当然じゃん
なんでそれがいちゃもんになるのか分からん
>>168みたいな更年期障害なのか知らんがそういうのにヒステリックに
反論する阿呆がいるから話がこじれんだよ
だいたい福山が取調室で偉そうに堤と話してる時点でリアリティの欠片もねえ

175 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:56:05.66 ID:lPlG48EQ

目撃者がいたら計画が一気に崩壊する恐れがあるからな
だからその辺がご都合主義になるのも仕方ない
そこに触れちゃったらまあ映画ですからで逃げるしかないわな

176 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:58:00.26 ID:PiMby5pF

この映画もドラマの延長で見てて小説や東野圭吾もさっぱり知らんけど
皆の気になるところってのは他の小説や何かでは「完璧」に補完されてるもんなん？

目撃者の有無による計画への支障及びそうならない為のフォローと石神の天才性との兼ね合いが
そんなに損なわれているとも思わないのだが他作品はそんな厳密なのけ？

177 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:58:46.80 ID:Nq76lZX4

>>176
東野の小説なんて基本ツッコミ所満載だよ
赤川次郎みたいなもんだわ

178 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 01:59:55.71 ID:Nq76lZX4

東野作品は毎回警察がマヌケ
内田康夫作品並みにマヌケ
だからこの映画の警察が無能とか言われているけどその通り
原作でも真面目に捜査してない無能集団だから

179 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:01:42.03 ID:fQ5XW+kC

>>172
石神がやらかした実際の犯行には合点がいくけれど、富樫とやらを呼び出す（＝呼び出される）に
足りる動機がないってとこで、普通は容易に疑いを持つはず。

180 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:01:46.95 ID:y4euPRx4

>>166
疑いはもたれてもいいんじゃないのかな
石神は最終的に捕まるのが目的だったし
目撃されてた→警察「そんな男とは冨樫のことだったのか」

ってことで石神の自白以外にも、逆に冨樫殺害に信憑性を持たす結果になってたんじゃないかな？

181 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:02:54.71 ID:1Qb4Iuat

う～ん。
目撃者いちゃだめなのか？
目撃者がいることによる不都合は、①偽装工作を中断される②死体≠富樫が判明することだけど。
結果的に見れば①はクリアできたし、万が一目撃者による証言でホームレスと石神が一緒にいることを
目撃されても「道を聞かれたので教えながら一緒に走っていた」とか理由はつけられるし、
石神が「一緒にいたのは富樫です」って主張すれば警察はそれを崩せないんじゃないか？

182 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:04:28.84 ID:YUej9xzw

頭が良くても力がさほど強いわけでもない石神が
手際よくホームレスを始末できたかどうかについては疑問が残る
実験によって自分の推理を確定する湯川と違って石神は理論だけで無用な実験はしないし

183 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:05:50.64 ID:fAs1X2WZ

映画にストーリー性もとめてるやつ（笑）

184 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:06:33.10 ID:rpEA9iy8

ぶっちゃけ公衆電話のやり取りにしたって電話番号は照会できるわけだから、警察が親子に疑惑をもった時点で通話記録なり監視してれば違和感もったはずだよ
相手宅と公衆電話の距離は近いのに「なぜ直接会って話をしないのか」と。それに気付いてれば公衆電話に張り付いて石神と親子の関係性を直に掴むことも出来たでしょう
でもそんなん突っ込んでどうなるもんでもないわけでね。展開に整合性がありゃいいんだよ

185 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:06:47.59 ID:FFR1LmV8

>>179
その動機は映画の中で説明されてたろ
初対面で殺す気だったのかという警察の問いに、当たり前でしょって答えて
なせならストーカーだったからっていう答え

186 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:08:13.24 ID:fQ5XW+kC

>>181
逆に目撃証言を利用しろ！とかいう状況じゃないしな。場所的にも

187 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:12:01.29 ID:fQ5XW+kC

>>185
じゃあ、どうやって被害者を誘ったのか、具体的に説明できる？
そういうとこで疑問抱くでしょ？石神はどう供述したんだ？？？

188 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:13:05.62 ID:rpEA9iy8

>>181
だろうと思うよ。でもそれを妄想とかいって否定する奴もいるわけで

或いはDNA鑑定がどうとかいう人もいるでしょうけど、あれは対象の活動圏で採取するから証拠になってるんだろうからサンプルを近場で得る事になんの不都合もないんだよ
歯医者にしてもカルテは数年ごとに廃棄されるらしいし、母子健康手帳でもなければデータにならんだろう

189 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:13:23.90 ID:U4KasrgC

目撃者とかもそうだけどなんか警察の捜査がダメダメすぎるんだよな
論理的思考の持ち主の天才数学者にしては反抗の隠蔽があまりにお粗末すぎるわ
警察が無能だからこそ成り立ってるようなもんであって

190 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:16:01.64 ID:U4KasrgC

>>187

＞万が一目撃者による証言でホームレスと石神が一緒にいることを
＞目撃されても「道を聞かれたので教えながら一緒に走っていた」とか理由はつけられるし

でもその後そのホームレスは姿を消しちゃったわけだしな
で、その翌日に見つかった顔が潰されて指紋が消された死体
普通に犯行見抜かれるて

191 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:18:42.81 ID:FFR1LmV8

>>187
そこまで突っ込んでたら話なんてつくれないよ
石神がうまい理由つくって誘ったとしかいいようがない

192 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:20:53.13 ID:9Ye8DKEP

リアリティを問題にするならもしも自分がその現場に立った時の事をイメージすればいいんじゃないかな
だって現実の警察の能力なんて現職の第一線で活躍してる人にしか分からないし。警察が無能って人はどうやって無能と判断してるの？

こうすればいいと思えるのは読者だからであって自分の能力が問われてるわけじゃないよ

193 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:21:52.58 ID:ZlwusNKp

>>188

＞歯医者にしてもカルテは数年ごとに廃棄されるらしいし

カルテは5年ごとに破棄されるけどそこから新しく更新されるだけだぞ
治療記録はずっと残る
13年前の歯の治療記録から遺体の身元を特定したケースもおととし辺りにあった
まあ普通の警察なら歯の治療跡調べて照合すると思う
そこからついでに口内の粘膜からDNA採取してってのが警察の遺体身元特定の流れかな
手術跡ももちろん調べるし、明らかに身元特定を困難にしようとしている遺体なんだから
警察も徹底的にやるだろう。別人の遺体と摩り替えてそれが見抜けないなんてことは
まずありえない。

194 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:22:27.39 ID:hOk3kwup

>>182
あれ映画は堤さんだったけど、原作だと「ダルマの石神」って呼ばれるくらい大柄な人だからね。柔道部の顧問って設定もあったし。

195 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:22:57.58 ID:1Qb4Iuat

>>190
定住者じゃないし、立場的に次の日から突然「あの人がいなくなりました」
って騒がれる人でもないんじゃないか？　死体＝会話していた人ってすぐに結び付けられないし。

196 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:23:49.25 ID:FFR1LmV8

歯は潰されてグチャグチャになってたって言ってなかったっけ

197 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:24:09.84 ID:ZlwusNKp

まあ自分が言ったのは警察の常識的な捜査のやり方だけど、それをこの映画に求めたら
映画自体成り立たなくなるから突っ込むのも野暮ってものなんだろう。

198 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:27:05.53 ID:rpEA9iy8

>>193
なるほどな。勉強になった
だけど歯の鑑定はそもそもできないって前提じゃない？
石神は第1の殺人を隠蔽する前に元夫の口内を観察していたから治療根を把握していた可能性はある。ならそこを叩き潰せばいいだけ

まぁ素人目にどれほど見抜けるかはわからん

199 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:28:49.82 ID:4i6uWrBq

ていうか、火で手の指紋焼いたっていうけど掌紋は焼いてなかったじゃん
その時点でもうリアルではアウトだよな
原作ではどうなのか知らないけど少なくとも映画見た限りではそんなことも知らんのかと思ったが

警察が指紋だけに頼っていたのなんてずっと昔の話で今は掌紋までチェックするからな
やるなら手首から切り落とすくらいじゃないとな

200 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:29:50.14 ID:rpEA9iy8

>>199
そこは上手く年代を誤魔化して……

201 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:31:58.98 ID:4i6uWrBq

>>198
素人が歯の治療跡なんて分かるわけがないだろうが
しかも素の目視で。口も全部開いてなかったし
医者だって治療跡見るには口を大きく開けさせてルーペで確認しないと分からんし
さらに言えば歯医者は治療跡だけじゃなくそれ以外の歯の位置や特徴も記録するんだぜ

202 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:32:37.83 ID:nLmfqTWI

>>197
歯の治療頻繁にしてる人が多いってことで逆に驚いたけど、

国外犯罪者だった場合はどうすんの？日本人じゃないほうが検挙率低いの？

203 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:34:44.16 ID:jhFb34ig

まだやってたのか…
ちょっい質問！
石神は最後ゲロったの？
福山がいなかったら出頭もなかった？

204 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:35:24.75 ID:4i6uWrBq

でも遺体のすり替えトリックって大昔の推理小説からある古典的なものだけど、
実際はまずありえないよな
特に鑑定科学が進歩した現代の犯罪捜査じゃ相当難しい
今じゃ足跡から足の爪の形まで正確に再現出来るくらいなんだから
でもそんな優秀な警察が出てきたらミステリーは成り立たないよなｗ

205 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:36:12.62 ID:rpEA9iy8

>>201
あくまで私ならって話だけど銀歯なりあった時点で全ての歯を砕いてしえば、他の歯に治療根があってもごまかせるんじゃね
ただあの描写が治療痕を見てると断言はできない。歯科医にかかることなんて珍しい話じゃないしあってもなくても、念のためやるだろう

206 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:37:30.27 ID:FFR1LmV8

>>199
でも小説や映画の中で、指紋と掌紋を焼いた、とか言ってたら煩雑じゃね？
指紋だけにしといたほうがシンプルでわかりやすい
小説は読者に分かりやすく書くことも必要だし

207 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:37:53.14 ID:iM4IOR8M

>>203
出頭は最初から計画されてたことだよ
石神自ら容疑を被って、裁判が終わると同時にあの母娘をこの事件から解放させてあげる

までが石神の計画だから

208 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:38:51.16 ID:jhFb34ig

>>207ﾄﾝ

209 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:39:05.46 ID:z63ZBHJG

>>190
> で、その翌日に見つかった顔が潰されて指紋が消された死体
> 普通に犯行見抜かれるて

ホームレスが消えたところで誰が心配するというんだろう
目撃者がいないはずがない･･･とか、
現実をもっと知った方が良い人達が
粗見つけたとか騒いでるような気がしてならないわ

210 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:40:07.61 ID:rpEA9iy8

警察の科学捜査を追求するならCSIくらいしか見るもんないんじゃないか
あれすらリアリティがあるかどうか知らんが

つっこむにしてもメタなこといったってしょうがないじゃないの

211 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:40:10.65 ID:4i6uWrBq

>>205
無理だな
歯を砕くだけじゃダメだ
それだと、歯茎の中の歯が残るだろう
木の根っこみたいなもんで、歯茎の中にも歯があるんだよ
歯肉の形状も歯の治療跡と一緒に記録されるしね
だから素人がやるのなら歯を砕くとかそんなんじゃ全く意味が無い
頭部ごとどっかに片付けるしかないよ。歯に関しては砕くとか抜くとか
そんなことじゃ無意味。犯人が歯科医だったら完璧にやれるだろうけど

212 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:41:34.39 ID:lPlG48EQ

>>209
ホームレスと一緒に石神がいたからそこから犯行が露呈するぞって話だろ
君こそ現実知らないんじゃないの

213 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:43:10.68 ID:z63ZBHJG

>>212
だからそんなの誰が証言するのよわざわざ

214 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:43:54.36 ID:4i6uWrBq

だからこの映画の警察が無能すぎるってのはその通りだよ
その点から見れば粗が多すぎるたぶん鑑識は全く機能していないんだろう。
でもこの映画は話が面白ければいいだろって類のものだろ
流れのノリで色々言ったけど確かにその通りだよ。話が面白ければそれでいいんだ

215 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:44:44.82 ID:y4euPRx4

自転車に残ってた指紋って、
冨樫本人の指紋？それともホームレスの指紋？

216 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:44:48.54 ID:1Qb4Iuat

>>204
現在の鑑定科学でシリアルキラーを追い詰める海外小説もあるから、まぁ使える作家は利用する感じだろ。

ついでに、死体のすり替え事件は実際にあるよ。
確か、保険金詐欺目的で墓場から死体掘り起こして交通事故死に見せかけた事件が。
これ、警察も事故としてそのまま処理したけど、後日死んだはずの被害者が普通に生活してるもんだから
バレタような事件。

217 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:44:55.40 ID:lPlG48EQ

>>213
証言も何も、目撃情報から警察はそう推測立てるでしょ
石神は容疑者になってるんだから
証言云々の話じゃないんだよ
もちょっと前後のレスを読んでよ

218 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:45:08.31 ID:rpEA9iy8

>>211
実際に警察が証拠として採用するのはどこまでなの？
根や歯肉まで取り入れてくれるのかね。そもそも証拠能力として歯の鑑定はどの程度重きが置かれているのか
もう本編にはまるで関係ないけども知っていたら教えて欲しい。

219 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:45:53.95 ID:z63ZBHJG

>>214
むしろ現実に忠実な無能ぶりなんだと思うけど

220 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:46:42.21 ID:FFR1LmV8

>>214
しょせんフィクションなんだしね
創作物はリアルにしすぎると逆につまらなくなるってこともある

221 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:47:04.41 ID:4i6uWrBq

>>216
いや、それはネタだろｗ

222 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:47:12.00 ID:nLmfqTWI

>>212
カネ渡したとこくらい見てただろ！なぜほかのホームレスに事情聴取しないのか！？ってこと？w

223 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:47:42.45 ID:9Ye8DKEP

目撃者がいない必然性を予想したら妄想だと断じてしまうのに、目撃者がいた場合の予想は妄想に当たらないの？

224 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:48:40.14 ID:4i6uWrBq

>>218
もちろん、根や歯の位置、形状、そこまでやるよ
警察には歯専門の鑑定医もいるくらいだ
歯っておはそれだけ重要だからね

225 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:49:57.73 ID:4i6uWrBq

>>219
日本の警察は決して無能ではないよ
俺は欧米よりかは全然マシだと思う

226 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:50:09.60 ID:nLmfqTWI

>>223
描写されてないから妄想呼ばわりされてんだろ？バカ

227 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:50:56.26 ID:1Qb4Iuat

>>221
いや海外で実際にあった事件なんだよな、これがｗ

228 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:51:34.30 ID:lPlG48EQ

>>216
それ日本で起こった事件なの？
墓場から掘り起こしたって、もう完全に死後硬直してるじゃん
それを交通事故に見せかけるなんてどうやったらそんなことが出来るんだ
死亡推定時刻を調べる時点でもうバレるじゃん
会ったとしても相当大昔の話なんじゃないの？

229 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:51:37.02 ID:iaFExJAL

確かにちゃんと鑑定やったら被害者が富樫じゃないってすぐわかるけど、
そこはフィクションてことで理解した。

それよりも、首を吊ろうとしたときの石神のベルトがちょっと右にずれてる野暮ったさとか、
玄関の磨りガラスから見える石神と母娘の部屋の違いとか、
堤演じる石神に共感してしまってテレビでやるたびに何度でも見てしまう俺がいる。
堤の名演が光ってる映画だよね。

ただ、天才数学者の役はやまとなでしことかぶってしまう、実家の魚屋つぐために数学者やめたんだっけ？みたいな。

230 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:51:48.29 ID:9Ye8DKEP

>>226
目撃者がいる展開も描写されてないよね
妄想してるのは同じじゃん

あるものを受け入れて議論すべきだよ

231 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:52:46.99 ID:4i6uWrBq

>>227
まあ火葬の日本では起こりえないわな
具体的な詳細を教えてくれ

232 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:53:30.91 ID:z63ZBHJG

>>225
うーん？相撲部屋の暴行事件とか明らかにおかしい外傷を見逃すぐらいだし
人間が捜査する以上完璧さを求めちゃいけないとこなんじゃないの

233 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:54:19.12 ID:nLmfqTWI

>>230
＞目撃者がいる展開も描写されてないよね

それが妄想なんだよバカ。

234 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:56:03.29 ID:4i6uWrBq

>>232
もうちょっと具体的に言ってほしい

235 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:57:39.20 ID:z63ZBHJG

>>230
計算高い人が迂闊に目撃されるわけないと思うけど･･･
僅か数秒から数十秒の些細なやりとりを覚えてる人間てどんだけ人の視線を気にしてるんだって思うわ

236 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:58:30.21 ID:rpEA9iy8

>>233
目撃者が見つからない事件だってあるんだから妄想と否定するのは思い込みでしかないわな

だいたい目撃者がいないというのは見つからないだけであって、存在していないと肯定してるんじゃない
そこが警察の無能なところだと言いたいのか知らんが、事件発生からそれほど日が経っていない状況で犯人が自首すれば目撃者の存在にいかほどの価値があるんだ

237 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 02:59:45.60 ID:nLmfqTWI

>>236
映画を見るな。バカ

238 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:00:29.31 ID:FolgO8qE

どの捜査手法にも時間が必要で
信頼度・精度･証拠能力に差があるから
どっから何を手を着けて何から確定するか・・・なんてのも考えると良いかもね

239 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:01:07.31 ID:iM4IOR8M

75 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:56.37 ID:v2eF6Kg5
ID:nLmfqTWI
こいつただの頭の悪い馬鹿だから無視した方がいいよｗ

240 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:01:58.56 ID:rpEA9iy8

>>237
お里が知れるねぇ

241 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:03:15.39 ID:iaFExJAL

いわゆる推理ものみるとき、多少展開や警察の不備があろうとそういうものだってみるから
現実にはあり得ないって言う人を見ると、すげー真面目にみてんだなーって感心するわ

242 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:04:54.58 ID:4i6uWrBq

目撃者云々言うけど、この映画の警察はたぶんありえないくらい無能だから
目撃者探しもしてないと思う。ローラー作戦すらやってないんじゃないのか
まあこれじゃあ天才数学者じゃなくても完全犯罪やれそうな勢い

243 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:07:02.08 ID:4i6uWrBq

>>241
高村薫や横山秀夫の描くミステリーの警察描写は上手いよ
警察官の集団捜査活動の描写が上手い
たぶんこの事件だったら速攻で解決するだろうｗ

244 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:07:19.04 ID:nLmfqTWI

>>239
＞75 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 00:43:56.37 ID:v2eF6Kg5
＞ ID:nLmfqTWI
＞こいつただの頭の悪い馬鹿だから無視した方がいいよｗ

これだけ張り付いて工作活動してることに驚いたわ。

245 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:08:30.51 ID:rpEA9iy8

警察が優秀だったら物理学者に捜査協力なんて頼まねえ

246 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:09:50.89 ID:lPlG48EQ

まあほんと冷静に見るとありゃりゃってなるねｗ

247 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:10:46.31 ID:iYC6BFy4

おい、そろそろ誰か加賀連れてこいよ

248 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:10:54.96 ID:z63ZBHJG

>>234
具体的もなにも現実でも同じような見逃してる事件はいくらでもあるでしょ、て話よ

249 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:13:32.34 ID:4i6uWrBq

>>248
いやその相撲部屋の警察の捜査の話を具体的に聞きたかったのだが
どの辺に怠惰があったのか

250 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:15:25.22 ID:rpEA9iy8

>>246
そりゃ冷静にみればな
ただ俺がみたいのはガリレオなんだよ。CSIじゃないわけ

変な所があっていいんだよ。面白ければ

251 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:16:31.30 ID:FFR1LmV8

今回の映画は推理物としては三本の指に入るほど面白かったし感動した
直木賞とるだけある原作も読みたくなった

252 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:19:20.08 ID:z63ZBHJG

>>249
消防から不審死の疑いありと警察署に連絡いってたにも関わらず
医師が心臓麻痺だかなんかにしちゃってたからと
何の疑いも捜査もしなかった点とか。詳しくは知らないけど

253 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:22:31.02 ID:VA2Z8LWM

誰か教えて。
バラバラにして行方不明にできる手間もかけれて時間もあるなら
最初からホームレスを犠牲にする必要性が全然ないと思うのだが。

しかも、ホームレスを騙して顔つぶして指紋も消すような手間も時間もあるのに
ストーリーおかしくない？

254 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:23:02.11 ID:aPdT+SJP

不細工を演じる堤ってのがなんか笑えた

255 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:24:28.18 ID:4i6uWrBq

>>252
いやそれは違うだろ
警察が疑いを持ったからその後刑事事件に発展したんだぞ

256 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:30:06.47 ID:z63ZBHJG

>>255
すぐに火葬したがる親方の言動に不審を抱いた両親が死体を見せてもらって
警察に訴えでたから動きだしたんじゃん

257 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:31:56.15 ID:rpEA9iy8

>>253
隠し続けてもいずれ警察からの追求や罪悪感に負けて罪を自白してしまうかもしれない。よしんば耐えれてもまとな生活を送ることが難しくなるだろう
かといって石神が罪を被っても同様の理由で自白してしまう可能性があった

そこであえてした胃を

258 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:34:36.66 ID:rpEA9iy8

>>257
途中でやっちまった

二人目の死体を用意することで石神は犯罪者となり警察の追求を真っ向から受けられる上に、死体が見つかるかも知れない恐怖に悩まされることもないんだよ

259 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:35:35.88 ID:z63ZBHJG

>>253
目的は松雪親子の犯行を隠すことじゃなく
親子の犯行を自分がしたことにするためだから

260 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:35:47.91 ID:y4euPRx4

あのな
現実の事件にしろ、ありえないほど幸運とタイミングが重なって無事成功した事件なんていくらでも
あるんだよ。死刑囚の発言で犯行が明るみになった連続殺人沢山の客がいるパチンコ店で男が幼児を誘拐したけど、目撃者がおらず
残された手がかりが
店内の防犯カメラの超不鮮明な画像だけで、顔がわからず、いまもって未解決の事件
逆に、大小目撃者がいたり、遺留品から無事に解決に導かれた難解事件
解決事件、未解決事件、両方とも現実に存在する事例だ

261 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:37:01.05 ID:zvjG0ko3

>>250
だったら粗だらけのこの映画に突っ込み入ってもスルーしてろアホ

262 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:38:42.09 ID:rpEA9iy8

>>261
そもそも粗とは言わねえよ
単なるいちゃもんだろ。アンチスレでも建てとけ

263 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:39:21.35 ID:zvjG0ko3

>>260
天才数学者がどうたらこうたら言っておいてこの粗だらけのお粗末な犯罪計画だから萎えるわｗ

264 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:40:05.42 ID:zvjG0ko3

>>262
粗じゃねえかよ
てめはまともに反論も出来ずに知ったかして恥さらして
挙句の果てには「そういう映画なんだ」だと
恥を知れ人間のクズ

265 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:41:05.88 ID:y4euPRx4

ドラマだ作り話だから犯行が無事に成功するんじゃないんだよ
作り話だから難解事件、未解決事件を描くんだよ
簡単な事件なんて、そもそも作中になんて端所でしか描写されないんだよ
この映画でもそうだろ。柴崎が店内に突入した事件がまさに円満解決事件の描写なんだよ
今映画でみた事件はもう一方の難解事件だ
目撃者がおらず、２人の指紋、掌紋、双方警察のデータベースに残っておらず
照合が不可能で、いろいろ幸運の末無事達成され、警察が手におえなくなった事件だ
だからこそ湯川が登場し、劇中に描写された内容なんだよ
上で突っ込みが入る事が劇中で起こってたら、そもそも作品として表にでてないんだよ
さっきかいた、柴崎が劇中で別途解決した端事件でしかみられないんだよ

266 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:41:20.64 ID:SObMR/zP

妄想であるフィクションの荒指摘がさらに妄想でワロタ

267 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:41:43.70 ID:lPlG48EQ

>>250
ガリレオってのはよっぽどしょーもないドラマなんだな

268 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:43:19.80 ID:zvjG0ko3

ID:rpEA9iy8の蛆虫が歯医者に詳しい奴に徹底的にやり込められててﾜﾛﾀｗ

つーかこいつの主張って今や完璧にどれもこれも覆されてね？
この馬鹿生きてて恥ずかしくないのかな
氏ねばいいのに

269 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:44:56.85 ID:y4euPRx4

>>263
あほか
天才学者であって、犯罪のプロじゃないんだよ
だったら金出してヤクザにでも依頼してればそれで映画は終わりなんだよ
天才学者が無事目撃者に遭遇されず、被害者２人のデータベースも照合されなかった
事件が取り上げられたんだよ、作中で。

270 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:45:37.56 ID:iM4IOR8M

日頃の鬱憤を晴らすかのように、次々とお客様が沸いてくるな
このスレこんな調子でまた１０００まで埋まっちゃいそう

271 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:47:11.47 ID:zvjG0ko3

>>269
ただのファンタジーじゃねえか糞が
そんなの粗があって当然だろ実際、腐るほど挙げられたじゃねえか
てめえはそれをいちゃもんとかで片付けるから馬鹿だって言われんだよアホ
粗は粗で認めろ馬鹿

272 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:48:08.36 ID:lPlG48EQ

>>270
しかしこのスレは色々専門的な話も聞けて参考になった
まあこの手の映画は色々仕方ない

273 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:48:10.95 ID:y4euPRx4

実際ドラマで久米宏がでてきただろ

ここらでつっこみ入れられてる事件だったら、ドラマ版の品川に任せておけば
良かった話なんだよ

274 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:48:39.80 ID:y4euPRx4

目撃者がいる→妄想
目撃者がいない→妄想

こういう粗があったからこの事件はありえないって話してどうすんだよ
何度もいうが、だったらいっこく堂そっくりの管理官が解決していて
映画ででてくるような話じゃないんだよ。お披露目されてないんだよ
劇中で無事成功されたから、作中で主人公達が動いた、解決した
そういう事なんだよ

275 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:49:03.98 ID:VA2Z8LWM

>>258
それはおかしくない？
ホームレスを犠牲にせず、石神が自殺か失踪すればいいだけだろう。
もともと、石橋は自殺する寸前だったわけだし。

こんなあり得ないストーリーで賞を与えるなんてなあ。
業界もネタがないんだなってしか思わなかったわ。

276 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:49:07.56 ID:rpEA9iy8

>>264
どんな反論がご希望だったか知らんが、カタルシスでも求めてたか？アホ抜かせ
空気も読まずにメタな事言って、話の全体像や構成を評価せずに一部だけ批難しやがる。
目撃者の存在も警察の有能さも、物語の成立において邪魔になるだけじゃねえか。

そもそも原典に無いものは妄想で補完するより他にない。俺は作者じゃねえからな
俺に出来たのは可能性を挙げる事くらいなもんで、それを否定されたらそうですかとしか言えんわ

何も俺だって目撃者がいない事に違和感持ってないわけじゃないよ。ただそこから何故いないかを想像するのが一つの楽しみ方だろ
無いからダメとしか言えない単細胞にはうんざりさせられるよ

277 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:50:25.28 ID:iaFExJAL

よし！こんな粗ばかりの映画を楽しむ事ができて、
こんな時間になるまで仕事してた俺にねぎらいの言葉をかけてくれ。
もしくはそんな俺みたいな無能しか楽しめない映画なんだと罵ってくれ。

278 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:50:50.98 ID:rpEA9iy8

>>275
そしたら疑いの目が親子から離れん
下手したら親子が石神を手にかけたと思われるんじゃね？

279 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:51:00.50 ID:zvjG0ko3

>>274
今までの流れ読めタコスケ
目撃者もそうだが警察自体信じられないくらいマヌケって言われまくってるだろ
もうこの映画はそういう時点でまともな映画じゃねーんだよ
ファンタジーだよファンタジー。

280 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:52:03.28 ID:rpEA9iy8

>>279
警察24時とかいうドキュメントでも見てろよww

281 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:52:08.17 ID:FFR1LmV8

この映画で目撃者がいないのはおかしいって言ってたらフライトプランはどうなんだよ

282 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:52:39.39 ID:y4euPRx4

>>271
ファンタジーじゃなくて、幸運とタイミングなんだよ
そういう本当にありえるの？って話が、上で揚げたように現実にあって
実際に未解決事件として存在してるんだよ

283 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:53:58.70 ID:y4euPRx4

そもそも解決に導く要素があって、初めて作品として犯人逮捕に繋がる作品があって
なんにも無いから、犯人も逮捕できずなにもありませんでした
なんて、誰がみるんだよ

最初に犯人を逮捕させよう。どうやって解決に導こう
どこに矛盾点なり、解決の糸口を作ろう
そういうのがあるのに、
現実にありえない！目撃者がいるはず！指紋は！天才学者？
ってなに？

284 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:54:04.64 ID:zvjG0ko3

>>276
お前マジで氏ねよ
単細胞はお前の方だろうが
ここで挙げられた粗に対するツッコミはどれも確かなものばかりだ
それを頭の足りない単細胞のお前が無理やり擁護して、そのたびにボコボコに
やられてたんじゃねえか
お前みたいな頭の悪いアホにまともは反論もカタルシスも求めてねえよ
お前自分の馬鹿レス読み返してみろ。どれだけデタラメで適当なことばかり言ってんだよ
原典にない？妄想で補完する？
要はこの映画のダメな部分を妄想で補完しますってだけだろうが
目撃者がいない？そこから生ずる違和感を妄想する楽しみ？
そんなもんねーよアホ。あるのは馬鹿馬鹿しさだけだマヌケ

285 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:55:12.88 ID:zvjG0ko3

>>280
だったらてめえはこの粗だらけの映画の粗指摘にいちいち絡んでくるな
「はいはいそれは全部その通りです」で片付けろ
馬鹿のくせに一丁前に無理やり擁護しようとするから恥かくんだよ
お前みたいな馬鹿久々に見たわ

286 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:56:11.32 ID:zvjG0ko3

>>282
警察がここまでアホなのも幸運のうちかよ
鑑識活動もしない警察がよ
アホすぎて呆れるわ

287 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:56:47.82 ID:y4euPRx4

指紋→データベースで照合できませんでした
目撃者→いなかったので身元調べられませんでした

そういう事件が今回の映画で作られた、とりあげられた事件
警察の怠慢？
ドラマ版の品川にいえよ

288 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:57:06.56 ID:zvjG0ko3

>>283
だからこの映画は真面目に見れば綻びだらけなんだよ
警察は仕事しねえご都合主義の塊、
それを否定する馬鹿がいるから話がこじれんだよ

289 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:58:07.58 ID:zvjG0ko3

>>287
鑑識活動もしない目撃者探しもしない警察がそれに重なったってか
シねクズ

290 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:59:03.41 ID:z63ZBHJG

馬鹿な人ほど馬鹿とか使いたがるって本当？

291 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:59:47.41 ID:y4euPRx4

>>284 >>286
そのとおりだよ
無事運よく警察の目を切り抜けられた事件なんだよ
指紋、目撃者
幸運が警察の捜査を上をいったという設定なんだよ
そういう描写の作品を意味不明に
目撃者がいないのがおかしい、指紋照合してないのがおかしいなんて
叩いてどうすんだよ
作品で警察の捜査が真っ当に機能して欲しいなら、
怠慢云々じゃなくて、設定に文句いえや
もしくは、その口調で
「レーザーで焼死？ねぇよ！」っていってご覧

292 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 03:59:59.54 ID:VA2Z8LWM

>>278
＞そしたら疑いの目が親子から離れん
＞下手したら親子が石神を手にかけたと思われるんじゃね？

石橋は天才数学者で、手際も抜群に良くてホームレスをあんなワナにかけてアボーンできるワザ師なんだよね？
だったら、最初から警察宛にでも電話と置手紙して「自分が犯人だ」ということにして
失踪か自殺すればいいだけでしょ？

ありえないねえ。

293 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:00:02.69 ID:zvjG0ko3

>>290
まずお前が自分を馬鹿と認識しろ

294 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:00:58.60 ID:zvjG0ko3

>>291
結局、粗だらけってことじゃねえかよ
だったらそういう指摘が来てもそうだね、で受け流しておけや
無理やり擁護するウルトラ馬鹿が沸いてくるから荒れるんだよ

295 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:02:28.60 ID:zvjG0ko3

>>291
だいたいろくに聞き込みもしない、鑑識もしない警察がこの国のどこにあんだよ
あんな異常な殺人事件でよ。それで警察にバレなくて幸運な事件なんだ言われても
ただのコメディ映画にしか思えねえよアホ

296 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:02:45.39 ID:y4euPRx4

>>288 >>290
目撃者は存在しない、見つける事もできなかった
そういう事件を作品として作ったんだよ

上であげたパチンコ事件、保険金殺人事件
現実に起きた未解決事件。難解事件だ。それを怠慢と叩くのはいい

作品として、ありえない幸運で製作者が無事成功させた事件を
警察の怠慢と叩いてどうすんのよ
おい、レーザー光線事件で、警察の怠慢！って言ってごらんて

297 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:04:54.69 ID:y4euPRx4

>>294 >>295
わからんやっちゃな・・・
>だいたいろくに聞き込みもしない、鑑識もしない警察がこの国のどこにあんだよ
聞き込みもして鑑識も行ったけど、幸運にも
目撃者もおらず、聞き込みの成果がでず
鑑識しても、指紋も掌紋も照合できない事件
そういう事件を作ったんだよ、製作者が

298 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:05:44.59 ID:zvjG0ko3

>>296
鑑識もろくに仕事してないのに見つけることが出来なかった？だ？
笑わせんなクズが
死体すり替えなんて現代じゃ起こりえないありえないことが行われている時点で
ファンタンジーじゃねえか
ほざくのも大概にしとけよタコ

299 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:06:42.99 ID:rpEA9iy8

>>284
俺は目撃者がいた可能性を否定したわけじゃない。居なかった可能性もあり得るよと言っただけ

反対に目撃者がいない可能性が全くありえないと何をもって否定できた。つまるところは人が居てもおかしくないという程度で、居ない可能性を完全に否定し切れてちゃいないでしょ

また警察が無能というのは同感だけど、そこを例にして作品批判するのはお門違いだよね

300 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:07:48.91 ID:zvjG0ko3

>>297
まともに鑑識してたらあの死体が別人だってすぐにわかるだろうがボケ！
今まで散々言われていた歯の跡とか掌紋とかでな
その時点でまともに活動してないの丸分かりじゃねえか
ふざけんのもいい加減にしろよ

301 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:08:27.61 ID:y4euPRx4

>>298
>鑑識もろくに仕事してないのに見つけることが出来なかった？だ？
死体解剖して、鑑識も行って、遺体からは身元確認ができなかった
そういう事件の設定にしたんだっつってんの
遺体から身元確認できなかった事例ってどれぐらいあるかしってんの？
身元不明遺体どれだけあるとおもってんの？

302 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:09:35.28 ID:zvjG0ko3

>>299
目撃者がいないなんてただのご都合主義なんだよ
一番狂ってるのは警察が無能すぎること
なんで一般人の湯浅が護送される被疑者を止めて警察官の立会いもせずに
タイマンで被疑者と取調室で向かい合えるんだよ
ムチャクチャにもほどがある。

303 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:09:50.75 ID:y4euPRx4

>>300
現実に、鑑識も死亡解剖も、捜査も行って身元不明遺体があるの知らないの？
あの死体はそういう死体だったんだよ。幸運とタイミングでな

304 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:10:00.46 ID:iaFExJAL

単純な興味で聞きたいんのですが、ID:zvjG0ko3さんが好きな小説なり映画なりを聞かせてください。
ここまで推理小説の粗について不満があるのだから面白いものを数多く知ってそうなので。

305 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:11:26.38 ID:zvjG0ko3

>>301
氏ね蛆虫
身元不明死体ってのと今回のは違うんだよ
誰の死体かということは確認は取れていないが分かっている
じゃあ確認しましょうでもまともに鑑識したらすぐ別人と分かるんだよそんなもの
それが分からん時点で馬鹿なんだよ
何が身元不明死体だ。全然意味が違うだろうが。お前何食ったらそんなに頭悪くなるんだ？

306 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:11:49.60 ID:y4euPRx4

>>302
あのな
現実に目撃者がいない事件があるんだよ。上で書いただろ
パチンコ店誘拐事件

作中でも、柴崎コウ含めて警察が解決した事件、未解決事件
いくらでもあるんだよ。作中の事件がご都合主義なんじゃないんだよ

そういう事件を作中で取り上げただけの話なんだよ
ドラマ版何話あるとおもってんだ

307 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:11:52.86 ID:rpEA9iy8

>>292
自殺が前提なのがそもそもおかしい
石神は親子との出会いで死ぬ事を思いとどまったんだよ。臭い言い方をすりゃ愛のために生きようとしたわけ。よって自殺はない

この事件は警察に隠し事はできないという前提があって、如何に真相を隠すかってのがキモになってる。いくら作中の警察が無能に見えても石神はそう評価してるのさ
元々石神は完全犯罪を目論んではいないのよ。

308 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:12:09.70 ID:VA2Z8LWM

【結論】
石神は、自分が犯人であるように見せ掛ける細工をして失踪すればいいだけの話だった。
あらかじめ松雪親子には自分が失踪する旨を言い聞かせていれば、親子にも精神的な負担はかからなかった。
警察の目も向けられない。

松雪親子はあれだけ警察に対して芝居できるんだから、この石神が失踪するほうが自然だったね。
ホームレスをアボーンするぐらいなら失踪するね。

賞を出した審査員って、ずいぶんと知能低いんだねえ。

309 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:12:45.03 ID:zvjG0ko3

>>303

＞現実に、鑑識も死亡解剖も、捜査も行って身元不明遺体があるの知らないの？

そんな例が対象が外国人であること、
大昔の事件であること以外にない
少なくとも21世紀に入ってからはただの一度も無い
全て鑑識の力だ

310 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:13:27.68 ID:rpEA9iy8

>>302
そういう演出に文句つけたいならドキュメントを見なさいということで

311 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:14:02.15 ID:zvjG0ko3

>>306
あの事件は明確に目撃者がいるんだよマヌケ
頼むからもうちょっとモノを知れよ
無知なくせに偉そうにベラベラものいいやがって
お前、このまま逃げられると思うなよ
徹底的にやるからな。このスレが終わっても次スレ立てる
お前だけは本気でむかつくわ

312 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:14:23.60 ID:zvjG0ko3

>>310
だったらてめえはあれこれ口出すな豚

313 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:14:30.83 ID:y4euPRx4

>>305
運良く、鑑識でも解剖でも身元不明になった遺体として設定した事件だって
いってんだろ
>じゃあ確認しましょうでもまともに鑑識したらすぐ別人と分かるんだよそんなもの
現実に、確認しようとして確認できない身元不明遺体の存在は無視ですか

作品でそういう遺体になった事件がこの事件なんだよ
目撃者も、指紋も、なにも照合できず、聞き込みの成果もあげられない
そういう設定として作ってんだよ

314 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:15:51.84 ID:zvjG0ko3

>>313
鑑識がちゃんと捜査して確認できなかった身元不明死体はどのくらいあるのか
言ってみろ。顔と指紋焼かれてそれでも確認できなかった遺体はどれくらいあるのか言ってみろ

逃げるなよ

315 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:17:01.45 ID:y4euPRx4

>>309
なんでそんな嘘つくのかね
「都内　身元不明遺体」でググってごらん
１５０体あるってよ

そういう現実にある遺体を、今回事件で運良く作れて難解事件にしたのがこの作品

316 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:18:09.95 ID:zvjG0ko3

>>315
だからそれを警視庁の鑑識課が調べてそれでも見つからなかった例はどれくらいあるんだって聞いてんだよアホ
都内の身元不明遺体ってのはただ単に引き取り手が名乗り出ないから身元不明だってだけの話だ豚野郎

317 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:18:38.30 ID:VA2Z8LWM

【最終結論】

①まず、石神がバラバラにして遺棄する。　←　あの手間と時間のかけ方ができるなら、この時点で完全犯罪。
②その後、百歩譲ってガリレオにかぎつけられたなら「自分が犯人だ」と細工をして失踪する。松雪親子もこのほうが精神的に負担が軽い。
③以上により、この小説は破綻している。

318 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:18:54.95 ID:rpEA9iy8

>>312
やだよ。お前面白いもの
なにそんなに自信があんのかしらんけどさ、よくそんなキッパリといえるわ

俺はせいぜいこうだったんじゃないの？程度だよ

319 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:18:56.12 ID:zvjG0ko3

>>315
お前、なんで嘘つくの？
なんでデタラメばっかり言うの？
なんで平気で人を騙せるの？
なんで平気で口からでまかせ言えるの？

320 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:19:06.63 ID:y4euPRx4

>>314
>顔と指紋焼かれてそれでも確認できなかった遺体はどれくらいあるのか言ってみろ
これをあげる必要はないよね
>>315であげたように
顔も指紋も存在する遺体ですら、１５０体あるってよ
顔潰された遺体の身元確認をその１５０体の一つにして
作品を作る

どこに問題あるのさ

321 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:19:14.07 ID:zvjG0ko3

>>318
お前はもういい

322 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:19:24.79 ID:iM4IOR8M

>>308　>>317
さっきから誰にも相手にされてなくてなんだか可哀想だから触れてあげる　おやすみ☆

323 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:20:52.84 ID:y4euPRx4

>>319
ほらよ
一番上にヒットしてるだろ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/fumei/fumei.htm

324 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:21:20.65 ID:zvjG0ko3

>>320
挙げる必要あるだろ
この映画じゃ顔と指紋焼かれているんだから
それだけで異常事態だろ。警察はもう徹底的に捜査する
マスコミにも騒がれるからな。お前は警察がそういうのを見抜けなかったと主張する
だったら、過去に同じ例で警察が特定できなかった例を挙げろと言っている
俺はあくまでこの事件を最低ベースにして語ってんだよ

あとお前が最後に言っているのはただの身元不明遺体だアホ
指紋すらとってねーよマヌケ

325 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:22:13.73 ID:zvjG0ko3

>>323
俺が言ってるのはそれじゃねえよタコ
>>316について答えろ
明確かつ論理的かつ客観的にな

326 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:24:18.27 ID:lPlG48EQ

さすがにこれは不毛だなｗ

327 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:24:24.20 ID:y4euPRx4

>>324
ねぇよ
現実に身元不明遺体が存在する。そして、警察が遺体預かって
広報までだしてるのにさ

顔も指紋も存在＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇中での死体
どっちが身元困難かの話じゃないんだよ
現実に存在する身元不明遺体を劇中で登場させたって話なんだよ

ていうか、警察が預かってるのに指紋すらとってないって
意味不明。陰謀論かよ

328 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:24:41.68 ID:rpEA9iy8

>>317
お前さんちゃんと見たかい？タイトルの意味が分かってる？

第一の遺体の遺棄と殺害を石神が自白したのは万が一、第二の遺体が見つかったとしても「親父の殺人事件」を再捜査させない為なんだよ。だからこそ自首をして己の裁判を急かしたわけ。

それが石神にとって人生をかけた愛した人への献身であったってオチだよ

329 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:26:27.11 ID:y4euPRx4

>>325
なんで都内で見つかった遺体を、しかも
警察が広報だしてるのに、そういう意味不明な言いがかりになってるんだよ
文句なら、遺体の身元確認できてない警察にいえよ
理由教えてくれるから

その理由に当てはまったのが、今回の事件の遺体に幸運にもなっちゃって
警察には不運な話だったんだよ

330 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:26:46.50 ID:rpEA9iy8

>>324
人の事を妄想家と蔑むわりに、お前もたいがいだよなwww
その展開で小説書けば満足できんじゃね？

331 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:28:55.15 ID:VA2Z8LWM

【最終結論（完全版）】

①まず、石神がバラバラにして遺棄する。　←　あの手間と時間のかけ方ができるなら、この時点で完全犯罪。
②その後、百歩譲ってガリレオにかぎつけられたなら「自分が犯人だ」と細工をして失踪する。
　松雪親子もこのほうが精神的に負担が軽い。石神も見かけ上は１人だけの殺人容疑で済む。
③以上により、この小説は完全破綻している。

人殺しなんて簡単にできるものではない。
ましてや天才数学者石神がそんな選択をすることは不合理すぎて天才でもなんでもない。
なんでこんなレベルで賞がとれたのか不思議だね。
じゃあね。

332 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:29:59.71 ID:iM4IOR8M

>>331
おうさっさと寝ろ馬鹿　このスレでお前が一番つまんなかったわ

333 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:30:16.18 ID:y4euPRx4

警察が身元確認できませんでした→そういう設定です
目撃者発見できませんでした→そういう設定です

じゃないんだよ。順番が逆なんだよ
こういう事件を作ろう→でもそれじゃ警察すぐ解決するじゃん。→これならどう？
→品川レッツゴー
なんだよ

334 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:34:45.23 ID:rpEA9iy8

>>331
警察に自首した理由がまるで理解出来てない様子

1、親子への疑いの目を自分に向ける
2、本当の親父の遺体が見つからないように時間を稼ぐ
3、裁判で判決が出た時点で「親父殺人事件」は終結させられる
4、万が一親子が罪悪感に負けて罪を告白しても親父の殺人事件は石神が犯人として既に終結してるから追求できない。
5、石神、愛の勝利！

335 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:38:50.72 ID:VA2Z8LWM

>>328
＞第一の遺体の遺棄と殺害を石神が自白したのは万が一、第二の遺体が見つかったとしても

だから第二なんて必要性がまったくないでしょ。
最初から石神は「自分が犯人だ」って誘導すればいいだけ。あれだけのワザ師で天才なんでしょ？
失踪すれば終わり。

とんだ迷作。
擁護してる人は、きゃなり知能低いと思うよ。なんでこんなレベルのもの擁護してるの？
じゃあね（笑）

336 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:41:32.29 ID:zvjG0ko3

>>327
顔と指紋潰されている事件が普通の身元不明遺体と同列なわけねえだろうが
完全な猟奇殺人だろ。その時点で警察は全力で捜査する
そういう例で全く見つからなかった例を挙げろって言ってんだよ逃げるなクズ
あとな、警察は事件性のないただの身元不明遺体は指紋すらとらない
それやるだけで金かかるからな。だからやらない。そんなの当たり前だろアホ
上野正彦の『遺体は語る』を読めタコスケ

337 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:41:33.53 ID:9Ye8DKEP

>>334
もし親子が犯行を自白してもきっと本物の遺体の在り処をしらないから事件の証明が出来ないだろうね。殺人の物的証拠は石神が処分したろうし
しかも第二の遺体が作られた日には親子にはアリバイがあるから自らアリバイを覆さないといけないし

この作品は良くできてる方だよ

338 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:41:48.58 ID:zvjG0ko3

>>329
警察は広報出そうが事件性の無い遺体は指紋すら取らない。てめえが無知なだけじゃねえか
明らかに身元隠蔽の猟奇事件である映画のような事件を警察の鑑識班すらお手上げで
運良く上手くいくわけなんてねえんだよ
>>333
だったらただの身元不明遺体にしておけ。事件性がある場合、明らかに身元隠蔽を
図っている場合は特例措置として3年間遺体を保存できる
そういう制度もあるんだよ。そんなことも知らないで一般の事件性のない身元不明遺体と
いっしょにしてんなドアホ

339 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:43:27.06 ID:rpEA9iy8

>>338
お前の言う事はまるで信用できないわww

340 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:45:44.89 ID:iaFExJAL

お、今気がついた、zvjG0ko3が柴崎コウに読めない事はない

341 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:46:28.86 ID:zvjG0ko3

>>339
鶏頭は消えろ

342 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:46:54.05 ID:9Ye8DKEP

>>338
なんだ知ったかぶりしてるだけか
いい加減自分がこの物語に合わない事を認めて寝ればいいのに(´･ω･` )

343 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:50:31.46 ID:y4euPRx4

>>336 >>338
まったくもって信用ならないわ

>警察は広報出そうが事件性の無い遺体は指紋すら取らない
警察のデータベースに過去に指紋が記録されていれば
即効で身元確認できるのに、やらないで広報だけだすって？
やったけど照合できないから、身元不明にあがってんでしょうが
陰謀論書きたいなら、広告の裏にでもかいてろよ

344 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:50:43.30 ID:y4euPRx4

>身元隠蔽の猟奇事件である映画のような事件を警察の鑑識班すらお手上げで
>運良く上手くいくわけなんてねえんだよ ]
するわけない、きっとそうだ！そうにちがいない
決め付け、仮定、妄想かよ
現実に、幼児行方不明事件が解決されてない
保険金殺人事件が死刑囚の証言で初めて明るみになってる
そういう事件の設定を借りたのがこの作品だっていってんのに頭わるいねぇ

345 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:51:19.21 ID:rpEA9iy8

>>341
お前のいうとおりだとして、この物語の警察のモデルはそれじゃないって分かってるんだろ？
警察にリアリティがない、成る程。でもこれはそこを追求する物語じゃないの

そして俺はあくまで作中の描写に限定して論を展開してるわけだ。まあお前さんがいうような警察像はこの物語には無いんだよ

自分の求めるリアリティの元へ御帰りよ

346 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:52:52.16 ID:y4euPRx4

>警察は広報出そうが事件性の無い遺体は指紋すら取らない

京都内では、毎年平均360体前後の身元不明遺体が発見され、その6割以上は
指紋等で身元が確認されます
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no36/9110_koho36.htm

京都では指紋照合やってるみたいどすえ

347 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 04:54:28.30 ID:y4euPRx4

>警察は広報出そうが事件性の無い遺体は指紋すら取らない

>警察は広報出そうが事件性の無い遺体は指紋すら取らない

東京都内では、毎年平均360体前後の身元不明遺体が発見され、その6割以上は
指紋等で身元が確認されます
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no36/9110_koho36.htm

東京都では指紋照合やってるみたいどすえ

348 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 05:09:24.85 ID:rpEA9iy8

これでひと段落ついたか
年明けまで暇だよ

349 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 08:24:32.17 ID:mlkWJD7B

まだあったかｗ
石神にとって計算外だったのはダンカンの出現じゃなくて
湯川が事件に関わってきたこと、その1点だけだと思うよ

350 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 08:51:55.83 ID:c+nn4WaT

石神のオナニーが絶頂に達した瞬間に邪魔された話

351 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 08:58:42.80 ID:XEyxHml3

俺は寝落ちしてたけど、五時くらいまでやってたんだなｗ

352 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 09:00:47.50 ID:ltEgEPGq

フィクションだから楽しめるわけで警察が遺体の身元を確認できて即逮捕、事件解決
ではつまらないわけで

353 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 09:11:06.88 ID:qltoBXU/

柴咲コウが怪しい

354 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 09:42:08.53 ID:J0mLaOCq

*9.2% 19:00-20:54 CX* カスペ!愛菜ちゃんの年末大感謝祭!すごーい有名人とドキドキ遠足SP!!
*9.1% 21:00-23:23 CX* 映画・容疑者Xの献身

355 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 09:48:42.95 ID:GdU7NVX6

死体を海に沈めるか埋めればよかったのに車を持ってないから小手先のアリバイ工作しか
出来なかったのが悔やまれるなあ

356 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:09:08.42 ID:hs+FdyS/

2009/12/29火
17.3% 21:00-23:38 CX* 2夜連続ガリレオスペシャル映画･容疑者Xの献身
2011/1/8土
18.0% 21:00-23:30 CX* 土曜プレミアム・容疑者Xの献身
2011/12/27火
*9.1% 21:00-23:23 CX* 映画・容疑者Xの献身

357 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:15:21.52 ID:zvjG0ko3

>>343
信用ならないってただ単にお前が無知なだけじゃん
警察は基本身元不明遺体の指紋照合なんてやらない
よっぽど事件性のあるもの以外はね

358 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:18:16.08 ID:zvjG0ko3

>>3444
どこまで頭悪いんだよお前
その保険金殺人は被害者が顔潰されて指紋消されていたのか？
どうなんだ？そんな風に露骨に身元隠蔽を図ったような遺体だったのか？
もう何回も説明してるのに全く、本当に理解できないんだなお前

俺が言っているのは
「顔潰して指紋を焼いたような露骨な身元隠蔽を図った遺体を、警察が何の鑑識調査も
しないで素通りさせるわけがない」ってことだ。徹底的にやる。そしてそうやればこの映画みたいに
偶然分かりませんでした、なんてことにはならない

しっかし頭の悪い人間にいちいち説明するのはキツイわｗ

359 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:18:48.37 ID:zvjG0ko3

>>345
警察が無能だってことね
納得。それを擁護する馬鹿がいるから話がこじれるわけだけど

360 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:19:20.87 ID:zvjG0ko3

>>346
ふうん、よっぽど事件性のある遺体だったんでしょうねえ
事件性のない身元不明遺体は指紋照合なんてやらないから

で、それが何か？

361 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:20:20.24 ID:zvjG0ko3

>>347
ふうん、よっぽど事件性のある遺体だったんでしょうねえ
事件性のない身元不明遺体は指紋照合なんてやらないから

で、それが何か？

362 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:46:40.51 ID:rpEA9iy8

まだやってんのかよ(´･ω･` )

363 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 10:48:08.99 ID:FikQVOwN

よっぽど悔しかったんだろ

364 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:03:13.81 ID:lPlG48EQ

ID:y4euPRx4
こいつがな

365 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:04:44.42 ID:XPwHewMy

>>335
お前こそきゃなり低脳だな（笑）
そんなつまんねー流れだったら、それこそ賞なんか取らねーよ
ま、小説の１本も書いたことなく荒探ししかできないお前レベルの低すぎる知能じゃ、
この程度のファンタジーも書けないんだろうけどね＾＾

366 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:07:11.36 ID:zvjG0ko3

ま、確かにファンタジーだなこれｗ
警察何も仕事してねーし、天才数学者とやらの工作はお粗末の極みだし

367 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:30:45.13 ID:y4euPRx4

>>357 >>358
>ふうん、よっぽど事件性のある遺体だったんでしょうねえ
>事件性のない身元不明遺体は指紋照合なんてやらないから
自分の無知が受け入れられず、実例無視して
意味不明な被害妄想の決め付けでしか語れなくなってきてんだな

>毎年平均360体前後の身元不明遺体が発見され、その6割以上は
>指紋等で身元が確認されます
この文章で、なんで３６０体指紋確認しようとしてるって分からないとは

368 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:34:52.61 ID:y4euPRx4

平成１７年に殺人とみられる遺体の身元確認の広報
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/bando_ya/index.html
2006年に殺人とみられる遺体の身元確認の広報
http://mikaiketsux.web.fc2.com/file35.html

「顔潰して指紋を焼いたような露骨な身元隠蔽を図った遺体を、警察が何の鑑識調査も
しないで素通りさせるわけがない」ってことだ。徹底的にやる。そしてそうやればこの映画みたいに
偶然分かりませんでした、なんてことにはならない
>>309
>少なくとも21世紀に入ってからはただの一度も無い
でしたっけ？

369 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:37:24.88 ID:y4euPRx4

結局、他人に無知だなんだとほざいてるわりには
２１世紀以降、殺人としして捜査してるも、遺体の身元確認ができない例が
ネットだけでも２例簡単に見つかるわ、
警察の遺体広報の、「指紋で確認したって」という説明を
「きっと事件性があったからだ！そうに違いない！他はやってないんだ！」と
言いがかりにで発狂か

370 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:50:36.50 ID:zvjG0ko3

>>367
頭悪くて頭痛くなってくるわｗ
だからその遺体は全部事件性のある遺体だったんだろｗ
俺の主張は事件性の無い遺体は指紋照合なんてしないってだけ

馬鹿に磨きがかかってるなお前

371 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:52:20.45 ID:zvjG0ko3

>>368
だから、その中のどれが顔潰して指紋を削った身元隠蔽猟奇事件の遺体なの？
そういうのが見過ごされた例は過去にどのくらいあるの？
お前、そういうの簡単に見過ごされるみたいなこと言ってたよな？
警察はそういうの徹底的にやるんだよ？でもこの映画じゃ全くやってないの
それをお前はやったけど分からなかった、なんて馬鹿丸出しの擁護してんの
そこがお前が絶望的に馬鹿な件

ほら、そういう例があるならもってこいマヌケ

372 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:53:44.26 ID:zvjG0ko3

>>369
だから頭悪すぎるだろお前
その遺体は、顔潰して指紋削り取った遺体だったのか？
警察は身元隠蔽するような遺体は徹底的に科学捜査して素性を明らかにするぞ？
この映画でそれをやったか？どうなんだ？
馬鹿な上に発狂してんじゃねえよタチの悪いやつだなｗ

373 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 11:58:40.63 ID:y4euPRx4

>>370
自分の無知さらしてしまって、やむなくありもしない事でっちあげて
指紋とったのは全部事件性のある遺体だったからってか？
奥山英志さん遺体？発見は神代植物公園
「身元不明遺体としてすでにだびに付されている」「事件性はないと判断」
http://www.sanspo.com/geino/news/111211/gnj1112110505014-n1.htm
後日、家族が顔写真、および指紋照合から奥山であると確認
だびに付された遺体からどうやって指紋確認するんだよ
>>324
>指紋すらとってねーよマヌケ

どんどん無知があばかれていくね

374 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:00:12.16 ID:zvjG0ko3

>>373
だから、俺が言っているのは事件性のある遺体のことなのｗ
その遺体は、なんか隠蔽工作されてたのか？
されてねーだろ？
お前はこの映画みたいな露骨な隠蔽工作やった遺体を、
警察は完全に調べたけど見抜けなかったって言ってんだぞ？
その時点でおかしいんだよアホ

375 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:01:12.41 ID:zvjG0ko3

>>373の事件だって当初警察は事件性の有無を調べるために
指紋を取った。当初は不審死って発表だったんだからな

無知なのはてめえだろうがドアホ

376 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:02:04.10 ID:y4euPRx4

>>372
なんども言われてることなのにどうしてオウム返しで質問してくるのかねぇ

いくつもネット上でのリンクをあげたように、現実に事件性のない遺体でも
指紋もとるし、照合も行われた結果身元確認できない遺体がある
遺体を損壊させた結果、殺人事件と判断されても遺体の身元確認ができなかった例がある

映画はあくまで物語として、こういった事例を設定として、石神の事件として
作り上げた話で、遺体の身元確認できませんでした→鑑識も警察の捜査も
その能力の限界を超えてしまった事件だった

そういう話の設定なんだよ

377 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:05:19.56 ID:y4euPRx4

>>374 >>375
実例があっても、都合の悪い話は、
「こういう事だったんだ」「全部事件性があると判断されたから指紋とったんだ！」
って言いがかりかよ。指紋もとらないなんて、どうやってその後の身元照会を
するのかすら発想できないとは

378 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:06:37.95 ID:zvjG0ko3

>>376
はいダウト
全く事件性の無い遺体は指紋照合なんてやりません
遺体は語るにも詳しく描いてあるし、その他警察の捜査を書いたドキュメンタリー本にも
その辺はたくさん出てくる

何がそういう事件だ。その辺の捜査を全く書かない、ろくに目撃者探しもしない、そんな警察を
無能に描写しておいてそんな言い訳しても全く説得力ねーわ
だいたい、死体発見した時点で警察の誰もそこに疑問を持たなかったじゃねーかよ

頭悪いのは分かるがくっだらねえ擁護してんじゃねえよ。

379 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:06:56.28 ID:zvjG0ko3

>>376

＞映画はあくまで物語として、こういった事例を設定として、石神の事件として
＞作り上げた話で、遺体の身元確認できませんでした→鑑識も警察の捜査も
＞その能力の限界を超えてしまった事件だった

指紋消されただけで掌紋判定もしないのにか？劇中誰もそこにつっこまないのにか？
何がその能力の限界だ。歯を調べもしないで限界も糞もねーよ
お前は勝手に「そこは捜査したんだ。でもダメだった」なんて脳内妄想で擁護しているだけじゃねえか
映画の中ではあれだけ警察を無能に描いておいて、納得いかないところは脳内妄想しろってのが
馬鹿なお前の主張だろ。だれがそんなもんに納得するんだアホ

380 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:07:50.21 ID:zvjG0ko3

>>377
とことん頭悪いな
警察は事件性がない普通の不明遺体は指紋照合なんてやらないの
これ当たり前の話なの
お前が挙げた例は不審死扱いだったから。当初は自殺かも分からなかったしな

381 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:08:04.02 ID:gcDOGiDa

石神の慟哭を、どう理解すべきか!?

今も悩んでるわ！

382 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:09:15.33 ID:y4euPRx4

>>はこの映画みたいな露骨な隠蔽工作やった遺体を、
>警察は完全に調べたけど見抜けなかったって言ってんだぞ
実際そういう露骨な隠蔽工作を行って、しかも殺人事件として捜査されて
それでも身元確認ができてない例を２例もってきてるだろ
アホみたいに「２１世紀以降はそんなもんない！」って妄想垂れ流しに対してさ

あの映画は、そういう露骨な隠蔽工作しても警察と鑑識の限界を超えた現実にもある
例を、まんま映画に取り入れたって話だ
映画では身元確認できなかった→捜査能力の限界超えていた
で終わり。こうだった！こうに違いないと決め付け妄想で必死に語る話じゃないんだよ

383 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:09:28.68 ID:kmo6lLJR

>>374
俺知ってるぞ。お前みたいな奴はそういう遺体があるって言っても信じない(´･ω･` )

っていうか現実世界に欠損した遺体が身元不明のまま存在してるなら「指紋を消され顔をつぶされた遺体」が身元不明として扱われる可能性を否定できないよね

このお話のキモはそういう事件にたいして、犯人がミスリードをし掛けて事件の内容を誤認してしまうところでしょ。それを楽しめるかどうかなの

それなのに「いやいや！現実の警察はそんな罠に引っかからないよ！何故ならこういう事例はないんだから！」と言われても、一般人にとっては悪魔の証明みたいなもんだよ
あんた何れだけ警察の内情に詳しいの。警察のお仕事してる人？

384 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:10:39.54 ID:zvjG0ko3

>>382

＞実際そういう露骨な隠蔽工作を行って、しかも殺人事件として捜査されて
＞それでも身元確認ができてない例を２例もってきてるだろ

だから、その事件が顔潰して指紋削り取ったという事例であというソースを持って来いｗ
馬鹿だから理解出来ないか？

385 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:11:47.94 ID:zvjG0ko3

>>382

＞あの映画は、そういう露骨な隠蔽工作しても警察と鑑識の限界を超えた現実にもある
＞例を、まんま映画に取り入れたって話だ

だから、どこのそんな描写があった？ろくに捜査もしないで、見当違いなことやってたけじゃん
どこにその限界の捜査方法があった？どこにその説明があった？どこにあった？
詳しく教えてくれアホ

386 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:13:09.13 ID:zvjG0ko3

>>383
いや、お前の駄文はどうでもいいのｗ
突然馬鹿が沸いてきて笑っちまうが、あのね、この事件は警察がろくに捜査もしていない
無能なだけだって話なんだよ。それに対して警察は完全な捜査をやったとかほざいてる馬鹿が
いるから話がこじれているだけなの
もうちょっと前後の流れを理解してから書き込め

387 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:14:21.10 ID:lPlG48EQ

>>>382
原作では警察の捜査活動はもうちょっと詳しくやってるけど全然遺体に対する扱いが
ないがしろになってたよ。まともに身元調査もしていないし
この原作は警察の捜査活動が甘すぎるってところで直木賞選考委員にも批判されていた

388 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:14:58.45 ID:y4euPRx4

>>379
>指紋消されただけで掌紋判定もしないのにか？劇中誰もそこにつっこまないのにか？
やっと突っ込めたのがそこかよ、進歩ねぇな。
その部分は、セリフに「掌紋」というワードがあるかないかで判断可能な話だろ
お前みたいな奴の為にわざわざ、突っ込み入る部分を想定してありったけ
ワード詰め込んだらどんだけ長ゼリフになるんだよ。端折ることは余裕であるわ
掌紋はワードとしてでてこなかった
それだけの話だ

389 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:17:12.58 ID:zvjG0ko3

>>388

その部分は、セリフに「掌紋」というワードがあるかないかで判断可能な話だろ
お前みたいな奴の為にわざわざ、突っ込み入る部分を想定してありったけ
ワード詰め込んだらどんだけ長ゼリフになるんだよ。端折ることは余裕であるわ

バッカじゃねーのこいつｗ
それじゃただの描写不足じゃねえか。お前の言うように警察が全力で捜査したのなら、
そういう部分も補うのが当たり前の話なんだよ。お前は自分に都合の良い脳内妄想で
勝手に補足しているだけだろうが。全ての観客がお前みたいな馬鹿と一緒だと思うなよ

390 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:18:00.85 ID:zvjG0ko3

>>387
へえ～～～ｗ
いいこと聞いたわ。サンクス
ま、それでもID:y4euPRx4の馬鹿はまた妄想で擁護するんだろうけどｗ
馬鹿に付ける薬はねえなｗ

391 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:19:22.27 ID:y4euPRx4

>>384 >>385
なんでわざわざ指紋と削り取った事件だけを例にあげなきゃならないんだよ
必要なのは、お前の主張する露骨な隠蔽工作なんかによる
「警察が本腰をあげて捜査して、身元確認できなかった例」だ

>どこのそんな描写があった？ろくに捜査もしないで、見当違いなことやってたけじゃん
ほんと都合の悪いレスは一切無視するんだな
そんな描写は必要ないんだよ。
実例で警察が殺人で捜査してもなお身元不明遺体がある→
遺体からは身元確認はできませんでした→鑑識や捜査でも分からなかったんだな
これで十分なんだよ
なんで、アホみたい時間かけてお前の為に長ゼリフも長芝居も作らなきゃいけないんだよ

392 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:19:22.95 ID:kmo6lLJR

>>386
分かってるじゃん。じゃあそれでなんで納得しないの？

393 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:20:41.34 ID:zvjG0ko3

>>391
だから、露骨に身元の隠蔽をしたっていうソースを出せってんだよ
お前の持ってきたソースにはなーんの書いてねえぞその辺
どこまで馬鹿なんだこいつ

394 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:21:22.84 ID:zvjG0ko3

>>391

＞ほんと都合の悪いレスは一切無視するんだな
＞そんな描写は必要ないんだよ。

語るに落ちたなこの馬鹿
必要に決まってるじゃねえか
じゃないとお前の主張は全く説得力ねえの
なんでこの辺わからないかなあ

395 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:22:29.24 ID:zvjG0ko3

>>391

＞実例で警察が殺人で捜査してもなお身元不明遺体がある→
＞遺体からは身元確認はできませんでした→鑑識や捜査でも分からなかったんだな
＞これで十分なんだよ

だから鑑識が捜査したって説明がただの一度もなかったじゃん
どこが十分なの？警察の捜査活動が描写されていない、それでやってもダメだったら
何かそういうことを視聴者に伝えるセリフがあって当然だ

396 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:22:45.16 ID:y4euPRx4

>>390
警察は指紋とらないんだ！→とってました！
全部事件性があったからだ！そうに違いない！→妄想垂れ流し

２１世紀以降、隠蔽工作行った殺人事件で身元暴かれてない例はない！
鑑識の力だ！！！→死体を焼くなどで確認できない例ありました→
指紋を削った例をもってこいや！！→ただの言いがかり妄想

これほど妄想力はあるのに想像力はないんだねぇ

397 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:22:48.87 ID:zvjG0ko3

>>392
馬鹿が絡んでくるから

398 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:22:55.05 ID:rpEA9iy8

典型的なアスペだからでしょ
評論家気取りなのか知らんけど、警察が活躍しないのはお約束であるのにそれにいちゃもんつけたいだけよ

警察の捜査の描写に不足があるにしても、現実に実現できるかどうかを判定してるんじゃないんだよ、直木賞の選定委員はさ

399 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:24:02.84 ID:zvjG0ko3

>>396

で、お前の挙げた例に一体どこに露骨な身元隠蔽工作があったんだ？ｗ
顔を潰した例は？
指紋を焼き取った例は？それで鑑識が身元特定できなかったって例は？
どこにあるんだ？妄想だけじゃどうしようもありませんよ？ｗ

400 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:24:44.28 ID:zvjG0ko3

>>398
アスペはお前だよ馬鹿
明らかな劇中の描写不足を「やってたんだ！」って脳内解釈してるだけじゃん
読解力はゼロに近いし

あ、アスペというより池沼かもな

401 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:25:13.81 ID:y4euPRx4

>>393
だから隠蔽工作を行った例だけをもってくる必要はないんだっつってんの
隠蔽工作を行ってる遺体→警察が本腰を入れて捜査する事件
後者の警察が本腰を入れて捜査した例をあげれば十分
第一、劇中で指紋は焼かれたことで照合困難になってるのに対して
遺体が焼かれた事で特定不可能になってる例もってきてんだろう

402 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:25:25.34 ID:zvjG0ko3

２１世紀以降、隠蔽工作行った殺人事件で身元暴かれてない例はない！
鑑識の力だ！！！→死体を焼くなどで確認できない例ありました→
指紋を削った例をもってこいや！！→ただの言いがかり妄想

この辺なんて頭悪すぎてめまいがしてくるｗ

403 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:26:03.64 ID:zvjG0ko3

>>401
だから、どこに警察が本腰を入れた描写があるの？
何も無いじゃん
どこにあった？
都合の悪いところは徹底的に無視しやがって

404 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:26:11.46 ID:kmo6lLJR

>>397
絡んでるのはあんたも一緒だよ
絡まれたから絡み返す必要がどこにあるの

いくら現実の警察が有能だと証明しても、この作品の魅力は殆ど削がれないよ
それで削がれると思うならあんたは作品のアンチなだけ。どうぞ作者のアンチスレへって話じゃ済まない？

405 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:27:00.72 ID:zvjG0ko3

>>404
馬鹿がしつこいから反撃しているだけだよ
作品の魅力がどうとかどうでもいい

406 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:29:01.96 ID:y4euPRx4

>>394 >>395
>必要に決まってるじゃねえか
いらないんだよ。劇中のセリフはあくまで湯川に対する説明セリフなんだから
君が実際にやったように、トンチンカンな言いがかりを想定してセリフ作ってたら
１０時間あっても上映時間足りないわ
上の殺人事件の例でも、わざわざ指紋が削られた例もってこいなんて想像力のない
言いがかりつけず、ちゃんと警察が捜査やったけど見つからない例があるんだな
そういう発想が生まれない時点で、確かにアスペっぽいな

407 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:30:13.23 ID:rpEA9iy8

>>400
脳内解釈して楽しむ事が悪いのかよww
俺は何も自分の考えが真理だとか主張してるんじゃないし、評論家きどりでもないよ。ただ「こういう見方もできるんじゃないかな」って提案してるに過ぎないわけ

それなのにリアルの情報と照らすと、とか糞真面目に反証を試みて正誤をはっきりさせようとする空気のよめなさがアスペだって言ってんの

408 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:31:12.08 ID:zvjG0ko3

>>406
あのねえ、時間の問題じゃないの
さらっと流してみせるだけでも十分なの
でもこの映画にはそいういう警察の捜査が一切描かれていない
なので、お前みたいに警察は全力でやったんだ、なんていわれてもまったく説得力が無いｗ

で、その警察が露骨な身元隠蔽やって見つからなかったというソースは？
近代捜査でそんなことはありえない
ていうか、お前の持ってきたソースって当然最近のものだよな？
でないと話にならんぞ
俺はずーと警察の近代捜査の話してたんだからな

409 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:32:13.28 ID:XEyxHml3

おまいらｗｗ

410 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:32:24.00 ID:zvjG0ko3

>>407
あのねえ、これだけ描写不足ならその点疑問に思う奴が出てくるのは当然だって言ってんの
だから昨日だって散々言われてたんだろ
それに対して警察は捜査やったんだ、でもダメだったんだ！なんてほざいて無理やり擁護しようとしている
お前こそ真のアスペなのｗ

411 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:32:26.69 ID:y4euPRx4

>>402
自分の無知を暴かれたことに対してですね分かります
指紋はとらない→とってました
２１世紀以降、そんな例はない→ネットだけで２件報告されてます

>だから、どこに警察が本腰を入れた描写があるの？
君みたいなアスペに納得させるほどの描写わざわざ入れる時間がない
身元確認できませんでした→現実にそういう遺体は存在する→今回はそういう事件だったのか
で十分で、そういう事件として映画を作っただけの話

412 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:32:39.27 ID:kmo6lLJR

>>405
あんたも充分馬鹿だよ
一晩中やって昼になってもまだグダグダ言ってるんだもの

原作の描写不足を指摘するだけで良かったのに実現可能性にまで踏み込むから話がややこしくなったんだよ

413 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:33:18.28 ID:zvjG0ko3

>>411

自分の無知を暴かれたことに対してですね分かります
指紋はとらない→とってました
２１世紀以降、そんな例はない→ネットだけで２件報告されてます

いやいや無知なのはお前ｗ
警察は事件性の無い遺体からは指紋とりませんｗ

414 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:34:40.92 ID:zvjG0ko3

>>411

君みたいなアスペに納得させるほどの描写わざわざ入れる時間がない
身元確認できませんでした→現実にそういう遺体は存在する→今回はそういう事件だったのか
で十分で、そういう事件として映画を作っただけの話

時間が無いなんてのは言い訳にしかならないんだよｗ
そんなもん脚本や演出次第でどうにでもなる。ほんのさらっとでいいんだから
身元隠蔽の遺体なのに鑑識が動く気配すら全く無いで何が時間がないだ
ま、矛盾を全部妄想で擁護しろってのならファンタジー映画としてはアリだけど

415 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:35:08.45 ID:rpEA9iy8

>>410
「作中においては」ダメだったでしょ？
そこで「現実の警察は」ダメじゃないとか言い出したのお前さんだよ

誰が現実世界の警察の話をしてんだよ。そこがズレてるからアスペだつってんだwww

416 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:35:16.99 ID:y4euPRx4

>>408
>さらっと流してみせるだけでも十分なの

捜査本部が立ち上がってた
柴崎も聞き込み行ってた
焼かれてたので指紋採取できなかったというセリフ

これだけで十分です
君が言いがかりつけてるのは、あくまで身元確認ができないはずがない→
だからやってないっていう、言いがかりと想像力の欠如からくるもの

417 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:35:30.48 ID:zvjG0ko3

>>412
悪いけど、お前も相当馬鹿だよｗ
グダグタ言い合ってるのが嫌ならこのスレくるなっての
突然沸いてきて脈絡も無くアホレス繰り返すならさっさと消えろ

418 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:36:20.38 ID:zvjG0ko3

>>415
いやだから、現実の警察はあんなパターンの遺体にあたったら
徹底的に捜査するって言ってんの
映画ではそれ一切やってないの。で、こりゃ警察無能だねって言ったら噛み付いてきたのがお前

419 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:36:37.33 ID:kmo6lLJR

>>417
馬鹿なの認めちゃうの？

420 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:36:55.68 ID:zvjG0ko3

>>416
指紋照合できなくても掌紋で出来ます
まったくの不十分ですｗ

421 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:37:53.04 ID:lPlG48EQ

>>419
二人ともやる気満々みたいだから
なんかずっとこのスレ続けるらしいよ

422 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:39:51.51 ID:y4euPRx4

>>413
実例もあげてるし、
>都内で発見される360体の遺体の６割は指紋などで身元確認される
って文章に、それらは事件性があっただけだ！と妄想垂れ流して
言いがかりつけてるだけ。映画の「設定」に対してやってるように

423 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:40:25.15 ID:y4euPRx4

>>414
>さらっとでいいんだから
そんなサラっとしたセリフだけで解決する内容を想像力でカバーできないのかよ
君は捜査してる部分に着目してるけど、こんなこといいだしたら
例えば、コウは湯川のことが好きかどうかを知りたい客だっている
君含めて、そういう人達の為にさらっとした内容で解決できる部分を全部取り入れたら
まさしく時間足りないわな
サラっとで解決できるなら、その妄想力を想像力に働かせなさいな

424 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:40:30.32 ID:zvjG0ko3

>>422
事件性のない遺体は指紋照合とりません
はい次

425 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:41:33.74 ID:zvjG0ko3

>>423
あのねえ、だったら警察が全力で捜査したけどダメだったなんて言うなっての
全く警察の捜査活動描写していないでそんな無理やりなカバー出来るわけねえだろ
ただの描写不足をくっだらねえ論法で無理やり擁護しようとするから説得力なくなるんだよ

426 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:42:07.60 ID:y4euPRx4

>>424
奥山の例、毎年発見される３６０体に指紋採取行われた例

文章捻じ曲げによる脳内妄想がソースなんて反論にすらなってないわ

427 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:43:42.84 ID:kmo6lLJR

原作の描写不足は分かったよ
でもそれを描写する必要性はなかったと思うの

必要性があるというならその理由を教えてほしい

428 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:44:26.20 ID:zvjG0ko3

>>426
奥山の例は不審死
だから指紋照合した
事件性のない遺体は指紋照合しません
はい次

429 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:44:37.09 ID:XEyxHml3

>>427
もうやめてあげてｗｗｗ

430 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:45:48.03 ID:kmo6lLJR

あの結末を描く上で、もっといえばガリレオシリーズがガリレオシリーズである為に警察の描写を濃くすべきなら共感できるだよね

でも俺にはそうは思えないんだよ。

431 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:45:49.59 ID:y4euPRx4

>>425
あのねぇ
３時間にも満たない映画に、サラっと加える描写程度で解決できる部分を
全部詰め込めるなんて事できないんだよ
だから、
身元確認できませんでした→現実にそういう遺体も存在している
これで想像力働かして、自身で補完することは極めて容易なんだよ
結局君の欲してることって、こういう事なんだ！っていう無知による主観と
「製作」に対する無茶な要求でしかないんだよ
ドラマ版のレーザー光線の回で、「レーザー」ってなんだ？
っていう客にわざわざサラっと流して解決できるセリフ作ってどうすんだよ

432 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:47:04.12 ID:zvjG0ko3

>>431
だからサラっとでいいのｗ
なんで理解出来ないかなあ
鑑識も全力で動いた、歯からも身元特定できなかった、
ぶっちゃけこのセリフだけでいいんだよ
それだけで説得力が増す

433 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:47:59.00 ID:zvjG0ko3

>>431
あと俺の言ってることのどこが無知なんだよｗ
劇中で警察の捜査活動の描写が足りない、これじゃ警察が無能に見えるってのは
当たり前の感想だ。

434 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:48:06.61 ID:y4euPRx4

>>428
都内の３６０体の遺体に対する指紋採取は無視ですかそうですか
そりゃ、きっと全部事件性のある遺体だったからだよ！って脳内ソースしか
ないから当然か
奥山の例も脳内ソース垂れ流しだっていう根拠にもなるな

435 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:48:42.04 ID:rpEA9iy8

>>432
結局自分の物足りなさが補完されないことにいちゃもんつけてるだけじゃねえかよwww
それくらい妄想で補完できるだろww

436 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:49:31.81 ID:zvjG0ko3

>>434
その遺体は事件性があったから指紋照合したんです
だって普通にそうだものｗ
何が脳内ソースだよ。そんなの色んな本に載ってることだ

437 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:50:00.68 ID:kmo6lLJR

>>432
ねえ
>>427、>>430にも答えてよ

438 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:50:04.21 ID:zvjG0ko3

>>435
妄想で補完できません
警察がろくに動いていないなんてのは前スレから色んな奴が言ってたことだ
説得力があればそういう批判も出ないんだよ

439 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:50:17.47 ID:y4euPRx4

>>432
なんで想像力のないアスペ相手の為に、貴重な上映時間費やされなきゃならんのだよ
そんな時間あったら、他にこういう描写作ってくれっていう人もいるだろ
そんな要求全部飲んでたら、時間がまるで足りないわ
サラっと流す程度で解決するんだろ。お得意の妄想力で解決させとけよあほらしい
足りないのはお前の能力だよ

440 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:50:18.31 ID:O+6mt/wB

警察無能にしとかないとガリレオさん要らないじゃん
そんなん暗黙の了解じゃないん

441 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:50:41.30 ID:zvjG0ko3

>>437
別のレスでとっくに答えているから答える必要は無い

442 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:51:58.18 ID:zvjG0ko3

>>439
あのねえ、明らかな描写不足を指摘したらなんで想像力のないアスペになるの？ｗ
だからお前はアスペだったてんだよ
警察の捜査活動が描写不足だっていったらなんでアスペになんの？
頭大丈夫か？
ほんの１，２分の説明だけなのに何が貴重な上映時間だ
笑わせんな

443 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:52:40.13 ID:y4euPRx4

>>436
普通にそうだもの！
お前の中だけに存在する常識では、な

身元不明の３６０体の遺体から～
このトンチンカンな妄想力を補完能力に使えよ
他の人にもいわれてるようにな

444 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:53:39.01 ID:lPlG48EQ

>>439
アスペってのはおかしな言い方だよ

君は知らないようだけど、この映画は原作からして警察の捜査があまりに
おざなりすぎる、その辺の描写が足りないって結構いろいろな書評で言われていたんだから
直木賞の選考委員にも指摘されていた

映画についても明らかに描写不足だとは思うよ
能力の問題でいうのなら、監督にそれを上手く描写する能力が無かった

445 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:54:18.79 ID:zvjG0ko3

>>443
いやいや、お前がただ単に自分の間違い認めたくないってだけｗ
警察は身元不明の遺体しか指紋照合しません
はい次

446 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:54:52.89 ID:y4euPRx4

>>442
>あのねえ、明らかな描写不足を指摘したらなんで想像力のないアスペになるの？ｗ
想像力で補完できる描写が十分にあったから
身元は確認できませんでした
死体は指紋が焼かれていて～
ああ、鑑識回したんだなって思えればそれで十分
現実に鑑識回しても身元不明遺体が存在してるのに

447 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:55:08.01 ID:iYC6BFy4

むしろ警察の一番のツッコミどころはキャバクラ？
への立ち入りじゃないか？
理由はわかるが、そんな血気盛んに何やってんだよw って思った。

448 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:55:12.35 ID:zvjG0ko3

>>444
それが普通の人間の考え方だよなあｗ
この馬鹿にはそれが理解できないんだぜ
自分が馬鹿だから、馬鹿な擁護しか出来ないからアスペだのなんだの
苦し紛れの反論になる。馬鹿にもほどがあらあな

449 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:55:14.38 ID:kmo6lLJR

>>441
レス追ってるけど見当たらないね。自分ではどのレスだと思ってるの？
それに他の人には繰り返し答えてるんだからさ。いいじゃん、答えてよ

本当にあんたのいう警察を作品を成立させる為に描写する必要があったの？
あんたが作品を気に入りたいが為に評論家ぶってるだけなんじゃないの？
作品が気に入らないというなら単なるアンチじゃないの？

450 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:55:52.45 ID:zvjG0ko3

>>446
いや、そういうのは想像力とはいわない
ただの描写不足を観客に想像力で補えなんて散漫もいいところ

451 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:56:56.49 ID:zvjG0ko3

つーかこれは原作からしてずっと警察の捜査活動の件では文句言われてたんだなｗ

原作の頃から言われてたことを映画にして同じ指摘されたってわけか

この馬鹿からするとそういう指摘する奴は全部アスペらしいがｗ

452 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:57:18.20 ID:rpEA9iy8

>>444
こいつがアスペと言われるのは作中の描写不足を己で補完できないと言って喚いているからなんだよ

お前さんは描写不足ながらに想像は出来なかったか？

453 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:57:50.42 ID:y4euPRx4

>>445
この実例だけで十分
www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no36/9110_koho36.htm
身元不明の遺体はの説明で十分

根拠は君の「事件性があった」っていう脳内ソースのみ
前にもいったけど警察に直接聞いてみれば？
ちゃんと答えてくれるからさ
21世紀以降、殺人による身元不明遺体はない！っと無知さらした部分は忘れてるのか

454 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:58:42.36 ID:ZkuuSqxr

警察は基本事件性のない死体は指紋調べたりしないよ
テレ朝の警察ドキュメンタリーでやってた

455 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 12:59:49.29 ID:lPlG48EQ

>>452
いや脳内補完でカバー出来るようなレベルではないって言い方も分かるよ
ほんと警察は何やってんだろうなあってレベルだし
その辺の不満は原作の頃からある
そもそも映画公開された頃も2ちゃんで散々指摘された問題点だし

456 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:00:11.59 ID:y4euPRx4

>>450
だから、そんな要求全部飲んでたら、上映時間なんて10時間あっても足りんわ
君は警察の捜査描写についてのみ、つっこんでるけど、他に知りたい描写なんて
視聴者全員から聞いたら山のようにあるだろ
なんぜ君の要求のみ描写にいれて、想像力で十二分に解決できる内容を
アホみたい時間割かなきゃならないんだよ

457 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:00:47.06 ID:zvjG0ko3

>>454
てか、それって結構有名な話だよなｗ
色んな本にも書かれているし

どっかの馬鹿が>>453みたいなレスして大恥晒してるけどさｗ

458 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:00:51.20 ID:y4euPRx4

>>454
指紋採取はやってま～す
ちゃんと実例ソースにあげてます

459 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:01:32.33 ID:zvjG0ko3

>>456
だからなんで10時間になるんだ。
ほんのちょっとした数分の追加でいいんだよ
それで説得力が増す
なんでこれが理解できないんだろう。本当に頭の悪い人間を見た思いｗ

460 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:02:10.23 ID:ZkuuSqxr

>>458
それは事件性がある場合
ない場合はしない

461 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:02:44.34 ID:y4euPRx4

>>457
「警察は身元不明遺体の指紋「採取」やってません！」

警察が本腰いれて捜査して身元確認できなかった例は21世紀以降ない！
なんて妄想垂れ流した君の脳内ソースに根拠なんてないわ

462 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:03:25.80 ID:lPlG48EQ

>>456
10時間も必要ないじゃん
要は演出の問題じゃね？
ここで言われている描写不足の問題は
散々指摘されてきたこと
想像で補えなんてのはちょっと強引すぎるよ
想像で補うにしてもそれを喚起する根拠がないと

463 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:03:57.84 ID:zvjG0ko3

>>461
おれはあくまで「事件性のある」遺体のことを言っている
はい次

464 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:04:18.84 ID:XEyxHml3

自殺の疑いあり→遺体解剖だろ他殺で動く

ドラマでも常識じゃね？

465 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:04:23.85 ID:zvjG0ko3

>>462
そいつ本当に馬鹿だぞ
ありえないくらい馬鹿
相手する時は覚悟が必要だぜｗ

466 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:04:56.88 ID:zvjG0ko3

>>464
不審性の認められない遺体は解剖されない

467 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:05:01.23 ID:y4euPRx4

>>459
ホント、もうオウムみたいに同じ言葉返すしかできなくなってんだな
>ほんのちょっとした数分の追加でいいんだよ
なんでお前のような想像力なしの奴のみの要求する描写入れなきゃならないだよ
同じように、別の内容で数分の追加を要求してたら
10時間でも足りないわ。コウは湯川が好きだったの？継父は娘をレイプしたのかな？
そういう描写あった？ないならそういう描写いれろよ！
ってかぁ

468 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:06:08.76 ID:rpEA9iy8

>>455
言い分がどうとかじゃなくて、お前がさんが出来たかどうかを聞いてるんだよ

思うに原作の描写不足を指摘するにあたっては本来描くべきもののビジョンの想定が必要になるだろうよ。それと照らし合わせてみて明らかに足りていないからこそ描写不足だと言うわけだな

でもこいつは自分の想像力の欠落を棚にあげて、想像出来ないから足りない、気に食わないというわけね
だから俺はこういう想像ができるんじゃないかと可能性を説いたところ、そんなもの原典にないから認めない。作品の不備だと不満を垂らし続ける

原作の描写不足を指摘しただけならこんなにこじれるかい。試しにレスをおってごらんよ。カスだの馬鹿だの罵倒しまくって来て話をききやしないww

469 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:06:22.04 ID:XEyxHml3

>>466
医者が死亡届に必要やでするで？

470 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:06:34.74 ID:zvjG0ko3

>>467
だから、想像力で片付けられる話じゃないのｗ
こういう指摘をしているのは俺だけじゃないのｗ
想像力を発揮してほしいならそれなりに説得力がないとダメなの
だいたい誰が誰を好きとかなんだそれｗ
何が10時間だよ馬鹿じゃないのか

471 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:07:53.87 ID:lPlG48EQ

>>468
いや想像力の欠落なんて言い方が傲慢すぎる
じゃあ俺も想像力が欠落していることになる
君の言い方の問題だよ
傲慢すぎる。相手もそうだけど、俺から見ればどっちもどっちだよ

472 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:08:15.88 ID:zvjG0ko3

>>469
死亡届に解剖報告なんて別にいらんぞ

473 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:09:27.51 ID:zvjG0ko3

＞だから俺はこういう想像ができるんじゃないかと可能性を説いたところ、そんなもの原典にないから認めない。作品の不備だと不満を垂らし続ける

だってどう観ても作品の不備だもんｗ
それを指摘したらこの池沼が発狂してきたｗ
全く警察の捜査の描写が不足しているくせに、そんなの全力でやったと思い込め、だなんて
どんだけアホなんだよこいつ

474 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:09:52.46 ID:lPlG48EQ

ねえこのスレ本当にまだ続けるの？

475 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:10:27.04 ID:28k0Hrha

こんな長丁場な喧嘩になってるとログ追ってても面白いけど
映画見ていちいち粗があるとか言ってる通な方は大変だなあ
あまり物事の粗を探すと周辺は辟易しちゃうからそこそこにしといたほうがいいよ

476 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:10:29.01 ID:zvjG0ko3

>>474
とりあえずこのスレが落ちてもまたスレ立ててやるつもり
こういう馬鹿は我慢ならないんでね
徹底的に潰す
年越してでもやる

477 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:10:41.70 ID:XEyxHml3

>>472
マジか…。勘違いか。

死亡診断書やっけ～忘れた

478 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:10:57.94 ID:rpEA9iy8

>>471
言い方が過激なのは詫びるが、語気が荒げたのはそもそもは誰かさんが原因なんだぜ

何もこいつの評の内容に対してアスペといってるわじゃないよww

479 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:12:42.85 ID:ZkuuSqxr

お前ら凄いな

480 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:12:44.27 ID:28k0Hrha

>>476
やだカッコイイ

481 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:12:48.80 ID:y4euPRx4

>>470
あほが２人いるってだけの話だろ。主張も中身も同類だし
>だいたい誰が誰を好きとかなんだそれｗ
君の警察がちゃんと捜査やってる描写が欲しかったと同レベルの例
こうだったからこうにちがいないという、とんちんかんな
妄想力を全部解決するのにどんだけ時間が必要だと思ってんだか
君の事なんて、製作側からすれば、いいがかりつけてくる馬鹿の一人にすぎないのよ？
そういった人達全員の要求を全部飲んだらって話をしてんの

482 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:13:07.55 ID:kmo6lLJR

>>471
冷静そうなあんたに聞きたい

作中の描写不足だとして、その描写を加える必要性はあったと思う？

483 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:14:43.94 ID:rpEA9iy8

必要性なんてあるわけねえ
警察が優秀でしたで終わるならガリレオ先生要らねえさ

484 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:15:16.05 ID:y4euPRx4

妄想力で言いがかりはつける事はできても
想像力による補完はできないのかねぇ・・・・？

身元確認できませんでいた→警察は怠慢だったからだ！
身元確認～～～～～～～～た→映画なんだしそういう事だったのか、描写いらね

想像力ないから上の事ができないんだよ

485 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:16:00.81 ID:VufYVmbv

お話を見せるための映画のウソっていう言葉があるよ

486 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:18:17.62 ID:y4euPRx4

>>483
その通り
劇中で、柴崎が別の事件で店内に突入、事件解決してるけど
あれは劇中でほんの数分の話
あれが、例えばドラマであった、偶然起きた不可思議現象で犯人が特定困難な
事件じゃなかったから、あんな端折った内容になってる
たまたま幸運とタイミングが重なって、映画として取り上げる事件になったから
ガリレオと柴崎のやり取りが視聴者の前に現われただけ
ドラマ版の品川にも文句つけてきたのかねぇ？

487 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:18:28.37 ID:kmo6lLJR

>>483
たぶんだけど警察が優秀であれば話の骨が太くなっただろうって事で必要性は一応あると思うんだよ
または警察が優秀なら成立しない話だから駄作って言い分もあると思う

後者であるならいつまでも議論は平行線のままだよ
だってそれでもこの作品が気に入った人だっているんだもの。俺もそうだよ

488 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:18:36.36 ID:zvjG0ko3

>>481
だから、俺みたいな指摘している奴は公開直後から大勢いたってほかの奴も言ってるだろｗ
それに対して想像力が無いだとかアホだとかほざくのがお前という馬鹿ｗ
あとこっちの主張は矛盾を全部カバーしろと言ってるんじゃない
妄想でカバーするにはそれなりに説得力がいるって言ってるんだ
明らかな描写不足を妄想でカバーしてほしいならそうさせるつくりにしろって話だ
10時間だのなんだのほざいてるお前みたいな馬鹿の言っていることとは違うんだよ

489 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:19:42.50 ID:lPlG48EQ

>>484
みんながみんなそういう考えになるわけないじゃん
十把一絡にするのはよくないよ

490 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:20:47.15 ID:zvjG0ko3

>>487
だからただ単に警察がこれだけ無能に見えるのは描写不足だからってだけの話
そしたらそれくらい妄想でカバーしろだの10時間かかるだの頓珍漢なことほざく頭のイカレた
馬鹿が沸いて発狂しているってだけの話

491 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:21:28.22 ID:997Y7AY0

あんなホームレスが鍵だけ渡されても、実際は勝手に部屋に入れないだろう
入口に宿主がいるだろうし

492 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:22:51.70 ID:y4euPRx4

>>488
そういう疑問を抱く事は否定してやらねぇよ。かわいそうだからな

で、指紋採取、警察が本腰をいれて介入するも解決どころか身元が確認できなかった例
そういう事例が現実存在する事を知る。それで疑問は解決してしかるべしなんだよ

映画の内容も現実に起きた事件の一つであって、ありえない話じゃなかったんだと知れば
それで疑念解消
アホみたいに脳内ソース決め付け言いがかり妄想力全開、でも想像による補完能力は
皆無だから叩かれまくってんだろ

493 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:25:01.16 ID:kmo6lLJR

>>490
なら言わせてもらうけど、俺はあの描写でも足りたんだよ。足りたって人もいるわけじゃん？
結局平行線のままなんだよ

でももし描写不足が作品にとって致命的だというのなら平行線のままじゃないでしょう
あんたは致命的だと思ってるの？

494 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:25:26.21 ID:28k0Hrha

ところで君たち
このスレの最終目的地は？

495 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:26:28.37 ID:zvjG0ko3

>>492

＞そういう疑問を抱く事は否定してやらねぇよ。かわいそうだからな

いや抱く人は大勢いるの。かわいそうで頭の悪いお前がそれを認めたくないってだけｗ

＞で、指紋採取、警察が本腰をいれて介入するも解決どころか身元が確認できなかった例
＞そういう事例が現実存在する事を知る。それで疑問は解決してしかるべしなんだよ

全く説得力なしｗ
この映画の警察何もやってないしｗ

496 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:26:45.62 ID:y4euPRx4

>>490
お前みたいな妄想だけ優秀で
想像力皆無な奴全員の要求飲んでたら、所詮映画である時間が足りないって
いってんだよ
何度もいってるけど、なんで妄想によるドヤ顔警察怠慢が上げられても
想像力の補完による、ちゃんと鑑識もやってるって事に力発揮できないだよ

言動が食い違ってるから頭おかしいんじゃないかと言われてる

497 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:27:47.76 ID:zvjG0ko3

>>492

＞映画の内容も現実に起きた事件の一つであって、ありえない話じゃなかったんだと知れば
＞それで疑念解消

いや解消しないｗ
だってこの映画の警察ムチャクチャだし。民間人を取調室に入れるしなｗ
何が疑念解消だよ。ただのファンタジーじゃねえか
歯型すら調べない警察はファンタジー世界にしかいねえやｗ

498 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:28:49.66 ID:28k0Hrha

>>497
原作では歯型を隠す意図もあって顔潰してたよ～

499 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:28:54.42 ID:zvjG0ko3

>>496
だから妄想が優秀なのはお前だよ馬鹿ｗ
全部妄想で解決してんじゃねえか
矛盾点や描写不足を妄想でカバーしてほしけりゃ演出に
説得力持たせろって話なんだよ。それには10時間もいらねえんだよアホ

500 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:29:52.76 ID:zvjG0ko3

>>498
顔潰しても歯型は分かっちゃうんだってよ
前スレで歯に詳しい奴が言ってた

501 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:30:55.28 ID:y4euPRx4

>>495
>いや抱く人は大勢いるの。かわいそうで頭の悪いお前がそれを認めたくないってだけｗ
でた妄想力全開垂れ流し
大勢いる人たちの疑問抱くという行動自体は否定しないっていってやってんじゃん

502 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:31:00.10 ID:28k0Hrha

>>498
マジか
どうやって？ってちょっと調べてみるか
思わぬところで思わぬ知識をありがとう

役立てるつもりはないがw

503 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:31:35.12 ID:lPlG48EQ

せめて鑑識が動いている描写でも入れておけばよかったな
遺体発見現場に鑑識班すらいないってのはどうかと

504 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:31:41.97 ID:y4euPRx4

>この映画の警察何もやってないしｗ
捜査本部立ち上がってました
湯川に捜査の現状報告もしてました

これで大概の人には十分なんだよ
加えて、現実の身元不明遺体の存在、警察が本腰いれて介入して特定困難だった遺体の存在
その事実をしれば描写はあれ以上いれる余裕も、そこまでの必要性もなし

説得力がないんじゃなくて、君の理解力の無さと脳みその大半を
言いがかりにもっていってるから
そんだけ

505 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:32:11.95 ID:zvjG0ko3

>>501
そういう人たちを想像力の欠如しているアホ呼ばわりした蛆虫が何言っても説得力ねえぜｗ

506 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:32:47.96 ID:rpEA9iy8

>>499
おい>>493をスルーしてんじゃねえよ

507 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:34:04.61 ID:zvjG0ko3

>>504

＞捜査本部立ち上がってました
＞湯川に捜査の現状報告もしてました

＞これで大概の人には十分なんだよ

全然十分じゃねえよ
現に疑問に思う人が多いから散々言われてきたんだろうが
公開直後から言われ、原作の時から言われ続けてきたみたいだけどよ
遺体のすり替えなんて非現実的なトリックやっておいて、それを遂行するには
徹底的に警察を無能に描写し捜査活動を見せないようにするしかなかったってことだろ

508 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:34:47.83 ID:y4euPRx4

>>499
>矛盾点や描写不足を妄想でカバーしてほしけりゃ演出に
>説得力持たせろって話なんだよ。それには10時間もいらねえんだよアホ
駄目だやっぱりオウムになってる
お前の警察の描写なんて、描写の一つでしかないんだよ
それを全部解決したら10時間必要だって話になってんだろうが
なに？自分の要求のみ解決して欲しくて数分のサラっと流せる描写いれとけって？
言いがかりしかできない無知のお前の為だけに数分はもったいないわ
こういう反省スレなりで得た情報で補完できればそれで十分なんだよ

509 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:35:16.24 ID:lPlG48EQ

>>504
いやあそれはどうかなあ。もうちょっと警察の捜査も見せるべきだったと思うよ
そして石神の犯罪隠蔽を警察が超えられないとなれば石神の天才性も増す

510 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:37:25.06 ID:y4euPRx4

>>505 >>507
わからんやっちゃな
限られた上映時間で出せる描写なんて滅茶苦茶限られてんだよ
他の人もいってるけど、十分だったっていう人現実にいて
しかもお前の不十分だってって主張の根拠は
身元不明遺体の指紋採取の事実と、警察が本腰を入れて捜査して身元確認できなかった事例
の存在を知らなかった無知からくるもんなんだよ

511 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:37:38.20 ID:zvjG0ko3

>>508
＞駄目だやっぱりオウムになってる

そっくりそのままお前に返すわ。鳥以下の脳ミソしかねえだろお前

＞お前の警察の描写なんて、描写の一つでしかないんだよ

展開に説得力を持たせるためには必要な描写です

＞それを全部解決したら10時間必要だって話になってんだろうが

10時間も要りません、。ちょっとした捜査の進捗や捜査している姿見せればいいだけ

512 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:37:57.53 ID:zvjG0ko3

>>508

＞なに？自分の要求のみ解決して欲しくて数分のサラっと流せる描写いれとけって？

何言ってんだこの馬鹿は

＞言いがかりしかできない無知のお前の為だけに数分はもったいないわ

全く言いがかりでもなんでもない。無知でもなんでもない
もうまともな反論も出来なくなってるのかお前

513 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:38:56.67 ID:lPlG48EQ

>>508
ちょっと鑑識が動いているとことかさ、もうちょっと警察が捜査しているとこ写せばよかっただけじゃね

514 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:39:11.51 ID:kmo6lLJR

なんかスルーされてるんだけど(´･ω･` )

描写不足の部分は本編において絶対的に必要な描写ではないという認識は一致してるってことでいいのかな？

ならこの議論はおしまいだよね。だって結論は出るわけない
この映画にミステリーを求めてる人もいれば感動を求めた人もいる以上、何が正しいかを断定しようないから

だだ一つ確かのは興行的に容疑者Xは成功して多くの人に支持されてたということ。描写不足は些細な問題でしかないんだよ

515 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:40:00.96 ID:zvjG0ko3

>>510

＞身元不明遺体の指紋採取の事実と、警察が本腰を入れて捜査して身元確認できなかった事例
＞の存在を知らなかった無知からくるもんなんだよ

アホかこいつ。この映画はまず掌紋焼いてない時点でNGなわけ
警察の捜査活動を全く描写していない時点で終わり
全く説得力なし。無知でもなんでもない

516 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:40:20.52 ID:y4euPRx4

この映画はあくまで、何らかの事情で警察が捜査に息詰った話
が前提にあって、そういう事件に製作側が仕立て上げていったって話
警察が何らかの事情で事件解決不能になったから、湯川と柴崎がでてきた
映画なんだろうが
捜査描写云々なんて、柴崎の裏で働く他の警官の描写だしまくっても意味無いし
そもそもそれは、劇中のほかの店内突入事件で取り上げてくれてる

517 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:40:47.19 ID:ZkuuSqxr

なんで10時間もかかるんだ？
なに10時間って

518 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:41:03.56 ID:m/WhHYPf

号泣する時の石神の鼻の穴は神！

519 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:41:10.69 ID:zvjG0ko3

>>517
どこぞの鳥頭によると10時間かかるそうだよｗ

520 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:43:18.35 ID:y4euPRx4

>>511
>展開に説得力を持たせるためには必要な描写です
お前みたいな言いがかり前提に必要な描写なんていらねぇよ
疑念を持つ、それをレスする、そこまではいい
それ以後も脳内無知妄想力で、斜め上の方向にいってるお前には必要ないわ
そんな奴が欲する描写全部いれたら10時間じゃ足りないっていってんの

>>513
柴崎が湯川に恋してる描写いれときゃよかったんじゃね？娘レイプされてない描写があっても～

521 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:43:31.91 ID:lPlG48EQ

柴崎の「手が焼かれていたので指紋が取れませんでした」→「でも掌紋は残っていたからそこから取れる」

ここをスルーしたのは映画のミスだね
原作じゃ掌も含めて全体的に焼いていたのに

522 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:43:35.14 ID:rpEA9iy8

>>514
そう言う事だろ。何せ当事者がつっこめてないだもの

523 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:45:13.51 ID:zvjG0ko3

>>520
はい、言いがかりでも何でもありませんｗ
警察の捜査活動が描写されていない、掌紋も無視、それが全部言いがかりですかそうですかｗ
俺は警察の捜査活動を数分でいいから見せろって言ってるだけ
それをお前がアホ解釈して10時間だの喚いているだけ

どうすりゃこんな馬鹿が出来上がるんだか

524 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:46:29.08 ID:lPlG48EQ

>>520

＞柴崎が湯川に恋してる描写いれときゃよかったんじゃね？

この映画はガリレオ観ていない人にも分かるように、そういうのは省いたって監督が言ってたよ
あくまで石神と湯川と、そして捜査する刑事たちにスポットを当てたって

525 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:46:33.12 ID:rpEA9iy8

>>521
ミスっていうかミステリーのお約束として鑑定＝指紋のイメージが強いから大衆向けに添削しただけじゃねえかな

そこまでやってしまうと何故指紋だけを消さなかったのかを説明する必要が出てくるでしょ

526 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:46:47.74 ID:y4euPRx4

>>515
だから掌紋なんて、ワードも含めて、逐一全部セリフ詰め込むなんて事が
できないんだよ
結局、警察の捜査能力に重点おいた視聴者の要求でしかないんだから
ワードの一つが抜けていて、
指紋と一緒に焼けていた、指紋と掌紋で特定しようとしたけど無理だった

こういう考えに誘導するためにわざわざなんでアホみたいに説明台詞
どんどん入れていかなきゃならないんだよ、上映時間たりねぇわ

527 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:47:35.09 ID:zvjG0ko3

>>524
へーそうなんだぁ。ならますます警察の描き方がおざなりだわな
それにしても恋だのなんだのほざいてたID:rpEA9iy8の馬鹿っぷりがどんどん晒されて来てるねｗ

528 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:48:12.80 ID:lPlG48EQ

>>525
そうかなあ
ただ手全体焼けばよかったんじゃないのかな
同じことだと思うんだけど

529 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:48:27.03 ID:rpEA9iy8

>>527
え、なんの話ですか？

530 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:49:21.01 ID:zvjG0ko3

>>526
100歩譲って掌紋はいいとしよう。明らかなミスだし
でも鑑識班が全く出てこない、何の捜査をやっているのかも分からない、話にならない、はい終わり

531 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:49:55.07 ID:y4euPRx4

>>521
限られた上映時間で端折るのはやむを得ないんだよ
それで粗と称して、疑問、疑念を抱く事自体は決して否定しとらんのだよ
でも、なぜか原作ではこうなってるッて説明の他に
こういう事だからと説明しても、妄想妄想！ありえないありえない！
俺が必要な描写は全部取り入れろ！
こんな視聴者全員の要求受け入れたら上映時間何時間必要だよ

532 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:50:21.77 ID:zvjG0ko3

すまん間違えたｗ
もう一回

>>524
へーそうなんだぁ。ならますます警察の描き方がおざなりだわな
それにしても恋だのなんだのほざいてたID:y4euPRx4の馬鹿っぷりがどんどん晒されて来てるねｗ

533 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:51:41.62 ID:lPlG48EQ

>>531
誰もが原作読んでるわけじゃないし普通に見ても
この映画の警察はマヌケだと思うし
もうちょっと警察がちゃんと動いている演出が欲しかったってのは
自然な感想だと思うよ。映画公開後はそういうの多かったし

534 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:52:12.12 ID:kmo6lLJR

完全な原作再現はドラマにしてもアニメにしてもむずかしいよ
使って良い表現やゾーニングにさいして制限があるし、マイノリティよりマジョリティ向けに話を作るなら記号的に設定を扱う必要もあるもの

こう言っちゃなんだけど善悪は抜きにして、描写不足だという主張はマイノリティだと思うの(´･ω･` )

535 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:53:21.63 ID:y4euPRx4

>>530
>でも鑑識班が全く出てこない、何の捜査をやっているのかも分からない、話にならない、はい終わり
何度もいってるよな
鑑識班が登場する内容の作品でも、登場させる時間も足りないって
鑑識班登場する映画観たかったら、他いけよ
あくまで、この映画は前提として「警察が解決不可能でした」が最初にあって
そこから物語が始まる作品なんだよ。
身元特定不可能でした→裏で鑑識が捜査したけど不可能だったんだな→
そういう描写いれろよ！分からないだろ！→想像力働かせろよ！→俺は必要なんだよ
と無茶な要求かましてる奴があふれてる、そんだけ

536 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:53:22.80 ID:lPlG48EQ

>>534
まあ基本東野の小説ってそうだからね
結構突っ込みどころ大いし

537 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:53:56.09 ID:rpEA9iy8

>>533
多いってのが胡散臭いわ
お前さんの感想を多数派の意見と称するなよ

538 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:54:41.54 ID:lPlG48EQ

>>537
胡散臭いも何もそうだったんだから仕方ない

539 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:54:52.46 ID:VufYVmbv

>>534
そうそう制限あるよね
警察の手の内はエンターテイメントではあまり忠実に書かないんでしょ？

540 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:55:10.14 ID:y4euPRx4

>>532
>それにしても恋だのなんだのほざいてたID:y4euPRx4の馬鹿っぷりがどんどん晒されて来てるねｗ
文盲垂れ流しだな
その恋だのなんだのという視聴者がいたとして、それは君と同レベルの主張だって
いってんだよ

541 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:55:29.48 ID:ZkuuSqxr

>>535
死体現場にすら鑑識がいねーのは笑ったわw

542 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:56:41.55 ID:zvjG0ko3

>>535
アホ
ほかの奴も言ってるけど遺体現場にも鑑識がいない警察がどこにいんだよ
実況見分すらやってなかったろこの映画ｗ
要は徹底的に警察を無能に描きたかったんだろうがそれにも限度があるってことだ
学芸会じゃねえんだからよ

543 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:57:06.75 ID:y4euPRx4

>>541
端にいた、映像には映ってなかった
で済む話ですね～～

鑑識を舞台にしたドラマって臨場だっけ？あっちにいった方がいいよ

544 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:57:02.26 ID:rpEA9iy8

>>538
多いったって映画みた客の半数以上が違和感を持ったとか、何らかのアンケートで出たのかい
2chなり書評家の話を間にうけて、自分たちが多数派と勘違いしてるか、ノイジーマイノリティーかのどちらかに見えるぞ

545 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:57:20.41 ID:zvjG0ko3

>>540
いや全然違うｗ
石神は警察と戦うんだから。後ろに湯川がいるけど
警察の描写ってのはこの作品にとっても重要なわけよ

546 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:58:36.76 ID:ZkuuSqxr

>>543
あれ、じゃあ死体からずーっと離れたとこから待機してたんか
普通鑑識は死体の一番近くいるもんだけどw

547 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:59:04.88 ID:y4euPRx4

>>542
>ほかの奴も言ってるけど遺体現場にも鑑識がいない警察がどこにいんだよ
>実況見分すらやってなかったろこの映画ｗ
実況見分してるシーンが上映されてないだけだろ
お前は、この映画で湯川がトイレにいく描写がなかったら
人間は排泄するものなのに、映画じゃ人間は排泄しないのかよ！笑った
こんな言いがかりと同じ主張してんだよ

548 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:59:29.45 ID:kmo6lLJR

>>539
まぁ制限されるとはいうよね
例えば昔のドラマに出て来たバタフライナイフなんかに今だとモザイクが掛けられるのもそういう事情なんだと思う

549 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 13:59:30.26 ID:zvjG0ko3

>>543

＞端にいた、映像には映ってなかった
＞で済む話ですね～～

ﾜﾛﾀｗ
なんで鑑識が端にいるんだよ
映像に映ってないんだよｗ
死体の一番最初に調べるのが鑑識だろ
保持まで見るのが鑑識だろｗ

550 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:00:06.51 ID:zvjG0ko3

>>547
ほほう、ではこの映画の鑑識はどこに行ったのか？
ミステリーですなあｗ

551 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:00:38.13 ID:rpEA9iy8

>>549
そこまで言うなら難癖だわ
自分の理想を己で小説として垂れ流しとけよ

552 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:02:39.00 ID:y4euPRx4

>>545
警察の捜査でも身元不明でした。→これでガリレオ映画としては十分
その後の反省スレやここでの情報補完で、解決できる事案
警察が解決できなかった事件を湯川が追う
そういう映画

>>546
永遠にずっと一生側にいるわけですか？
刑事が死体の側にいる描写を撮影したいときでも、強引に間に鑑識を
忍ばせておくわけですか。チョット離れが隙に側に刑事がいた描写だと
思いもつかないわけですか

553 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:02:51.91 ID:kmo6lLJR

ID:zvjG0ko3はノイジーマイノリティと言われても仕方ないと思うんだ(´･ω･` )

554 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:03:40.88 ID:ZkuuSqxr

ふーむ

555 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:05:03.23 ID:y4euPRx4

>>549
現場で延々ずっと側にいるのが鑑識なのか
死体のチョット離れた場所に何かあっても、それは一切無視して
死体の側から絶対離れちゃいかんのかよ
どの作品でもそうだけど、どうしても刑事が死体の側にいる描写が必要だって
判断したら、なんらかの事情で一時的に死体の側から離れたシーンとして
入れるだろ、ばからしい

556 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:06:24.34 ID:rpEA9iy8

おいそろそろレッドマーキューリーのお時間じゃね？

557 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:06:29.76 ID:y4euPRx4

>>550
カメラの映像に映ってない場所に一時的にいた

その後も、製作は鑑識の描写いれないでおこうと判断して作中には
人物登場させず
それだけの話だろ

558 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:08:15.39 ID:kmo6lLJR

最終回今日やるのか
移動するか。じゃあの

559 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:10:17.44 ID:uYoaIeM7

っていうかこういうサスペンスで警察が有能な事なんて滅多にないだろ

560 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:11:10.72 ID:y4euPRx4

そこまで鑑識の存在、警察のサラっとした数分の描写が必要なら
限られた時間という映像作品として発表された映画なんてみないほうがいいわ

小説に戦車が100日かかえて日本を横断したって文章があったとして
途中の休憩時間の描写が欲しい。人間は排泄行為するものだろ、笑った！
なんて主張したらそれこそ馬鹿にされる

561 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:12:03.88 ID:ulPQoNY3

雪山のシーンが丸々全部必要無かったよな

562 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:13:22.54 ID:rpEA9iy8

お前らもいい加減平行線議論なんてやめて、ガリレオ最終回実況しようぜ

563 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:13:39.14 ID:zvjG0ko3

>>551
難癖じゃないね
ただの疑問

564 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:14:13.40 ID:y4euPRx4

>>559
ある意味その通り
鑑識にせよ、警察にせよ、現実にその能力に限界があるのは事実
じゃあ警察力が無事に満遍なく行使されて無事事件解決した話を前提に
この手の映画作ってどうすんだって事
警察が解決できなかった事件、無事解決できた事件、リンクで上げたように両方
存在するんだよ。ガリレオの製作者はあくまで何らかの事情で前者になった事件を
作品としてつくった。それだけのはなし

565 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:15:18.63 ID:zvjG0ko3

>>552
そういう映画だとしてもそういう疑問が出るのは当然
なら警察は全力でやったとかほざくな
>>555
馬鹿かこいつ
ただ単に刑事と鑑識一緒に写せばいいだけだろ
望遠ショットですら映ってないんだからただの手抜き

566 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:15:58.50 ID:zvjG0ko3

>>557
なんで鑑識が必要ないんだよ
死体のすり替えトリックやるなら鑑識の捜査報告なんてなきゃおかしいだろｗ

567 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:16:47.57 ID:y4euPRx4

>>563
自己の補完能力かなぐり捨てて
疑問解消する能力はあるのに、それを行使することなく出した疑問なんて
ただの難癖だよ
刑事が死体の側にいる描写欲しかったから、一端鑑識を別の場所に移動させるシーンで
補った
もはや考証でもなんでもないよね。子供に説明してるみたいだわ

568 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:17:13.43 ID:zvjG0ko3

>>560
警察活動を描くならある程度のリアリティは必要
コメディってのならまだ話は分かるが
古畑にすら鑑識はちゃんと出てたからな

569 ：ホームレス：2011/12/28(水) 14:17:29.55 ID:V3S9YaLX

どーして

どーして

どーして

570 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:18:07.94 ID:zvjG0ko3

>>564
で、警察は何の捜査もしなかったわけですか
まあそうしないと石神の犯罪は成り立たないからな
警察が当たり前の行動取ったらその時点でアウト

571 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:18:34.70 ID:CITomiMu

>>568
はいはい。君とっては必要でちゅねー

572 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:18:41.57 ID:zvjG0ko3

>>567
あのね、補完して欲しいならある程度の説得力は必要なの
子供に説明してるみたいだわｗ

573 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:18:51.85 ID:y4euPRx4

>>565
馬鹿はお前だ。柴崎のアップで撮りたい
それだけの話だろ。望遠ショットで誰が誰だかわからない映像みさせて
なんの特があるんだよ。製作の希望、それだけの話で
お前の希望に合わせて、見知らぬ鑑識映してどうすんだよ

574 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:20:25.43 ID:ZkuuSqxr

警察の捜査をもうちょっと見せれば石神の工作のリアリティーも増したのに、惜しい

575 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:20:49.70 ID:y4euPRx4

>>566
わざわざ鑑識本人に報告させる必要ないんだよ
あくまで限られた時間で柴崎や湯川を出していかなきゃならいんだから
現場の報告で視聴者に状況を報告なんて事はさせず
別途、鑑識から報告受けた柴崎から湯川に捜査状況を報告させる
そういうシーンなんだよ

576 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:21:41.95 ID:zvjG0ko3

>>573
馬鹿はお前だ
柴崎のアップとかアホか
刑事たちが死体に集まっている場面を引きで撮ってるのに
なんでそこに鑑識すらいねーんだって話
見知らぬ鑑識？
アホですか？
どんな刑事ドラマだって鑑識は映すわｗ
それすらやらない映画って初めて観たｗ

577 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:22:25.41 ID:zvjG0ko3

>>574
そうなんだよな。
この石神の隠蔽工作は警察が限りなく無能な上に成り立っている
だから滑稽に見える

578 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:22:28.03 ID:VufYVmbv

>>573
映像を想像したらちょっとワロタwwwｗ

579 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:23:23.31 ID:y4euPRx4

>>566
君みたいな子供に合わせて描写なんてしてられないから、で済む話
>>568
警察前提の話じゃなくて、警察が解決不可能だった事件を湯川が解決する話
特定の視聴者にのみ満足させる描写なんて逐一いれてられんわ
他の人が十分補完できてるのに、こういう描写が必要だって君にあわせてなんていられんわ

580 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:23:24.26 ID:zvjG0ko3

>>575
なら柴崎に鑑識の捜査報告も言わせるべきだよな
どうして遺体のすり替えが見抜けなかったのか、それでその辺に説得力が出る

581 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:24:14.68 ID:lPlG48EQ

>>577
自分もそこが一番不満なところ
あと感じた疑問がなんで警察は早々に松雪親子を犯人に絞ったのか

582 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:24:33.60 ID:CITomiMu

>>577
お前のレスは警察に勝ってほしいようにしか思えんわ

アンチスレいけカスwwww

583 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:25:11.81 ID:y4euPRx4

>>576
>刑事たちが死体に集まっている場面を引きで撮ってるのに
刑事たちが死体に集まってる場面を取りたかっただけの話だ
強引に鑑識いれて、人増やしてごちゃごちゃにしてどうすんだよ
製作の演出の都合を、警察の捜査能力とごっちゃにしてる時点でアホなんだよ

584 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:25:26.11 ID:zvjG0ko3

>>579
いや違うｗ
子供云々じゃなくそういうところまで頭が回らなかったってだけ

だから湯川が云々じゃなくなんで鑑識すら出てこないのかってこと
2時間サスペンスですら出てくるのにｗ

585 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:26:18.26 ID:zvjG0ko3

>>583
いや別にあの場面に鑑識入れても全然ごちゃごちゃにならないぞ？
むしろなんであんな人が少ないのって状況だったし

586 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:26:58.35 ID:CITomiMu

>>581
こまけえなおい
どうでもいいだろ。作品批判したいだけならどうぞ作家のアンチコミュニティへどうぞー

587 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:27:06.11 ID:zvjG0ko3

>>583
あと演出の都合とか言うけど、鑑識がいない時点で都合も何も無いｗ

588 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:27:29.16 ID:y4euPRx4

>>580
>指紋も焼かれていたので身元確認ができませんでした
この説明で、鑑識がなにもしてないって判断してる部分が滑稽だわ

劇中の一部の映像に鑑識が映ってなかった
鑑識の名前が柴崎の口からでてこかなった、それだけでありえない状況作り出すのが
妄想だっていってんだ
>>580
お前の要求、もとい欲求なんて製作にも俺にも興味ないわ

589 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:28:18.13 ID:lPlG48EQ

>>586
細かいかな？
被害者はチンピラだったんだから敵は多いって言ってたし
でも警察は松雪しか疑わない展開がちょっとね
原作ではそうじゃないんだけど
どうも映画になって警察が3倍くらい無能になった気がしてならない・・・

590 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:29:49.06 ID:CITomiMu

>>589
こまけえよ。自覚もねえのかwwww
いるんだよね。理屈っぽく語ってアンチであるのをごまかす奴ってwww

591 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:30:00.73 ID:zvjG0ko3

>>588
一部の映像どころじゃなく、最初から最後まで鑑識出てこなかったんですがｗ
だいたい指紋が出てこなかったってだけでなんでそれが死体のすり替えを見抜けなかったかの
説明にならない。

あ、興味が無いのならスルーしてくださいｗ
馬鹿相手にするのも疲れるんでｗ

592 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:30:04.88 ID:y4euPRx4

>>584
頭回ってないのには想像力による補完の部分だよね
映像作品の極々一部の映像と、一部の時間軸での人物のセリフのみで
鑑識はいなかったんだ！なにもしてなかったんだ！って発想がアホだって事だ

>>587
>いない時点で
映ってなかった、それだけの話でここまで妄想垂れ流しはキチガイの証拠だな

593 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:31:01.96 ID:lPlG48EQ

>>590
アンチではないんだが・・・
原作の省いちゃいけないところを沢山省いているから
疑問は矛盾が沢山出てしまっている気がする

594 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:32:16.20 ID:CITomiMu

>>593
原作と映画を比べても同列に扱うんじゃねえよ
本ばかり読んで映画は知らないの？だったら他の映画をみた方がいいわ。

595 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:32:20.03 ID:y4euPRx4

>>591
鑑識が登場するのは、お前のいう事件の現場検証を行うシーンでだろうが
そのシーンが劇中でどれぐらいあった？極々一部だろうが
そのシーンですら、実際劇中で行われた検証の極一部の時間を
映像としただした部分
そんな場所に鑑識が映ってないから現場に鑑識がいない！って結論づける部分が妄想

596 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:32:28.89 ID:zvjG0ko3

>>592
いやいや、鑑識を一度も映していない、ろくに捜査していない時点で
そういう疑問が出るのは当然。それをお前は妄想で補えとかほざくけどそれ以前のレベルですｗ

あと妄想垂れ流しているのはお前。鑑識が居ないのがおかしいって指摘に妄想で対抗しているのがお前ｗ

597 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:33:49.66 ID:zvjG0ko3

>>595
いや鑑識がいないから死体のすり替えも分からんのだろ？ｗ
掌紋も調べず、歯型も調べない。で、まんまとすり替えに気づかない
アホかっての

598 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:34:43.72 ID:y4euPRx4

>>593
それはしゃあないよ。所詮映像作品だし
省いちゃ行けないシーンだって、視聴次第でいくらでも変わってくる
製作がそれを厳選して省いたシーンを批判するのはあって当然だろう
そのために実況だと反省スレがあって、
原作でこういうシーンがあったよといった説明があって補完されて
それでも鑑識映ってない！いなかった！ってどうなんよ

599 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:34:44.67 ID:lPlG48EQ

警察が確かにダメダメなんだよね
やるべきことをやらないから後で種あかしされても
あれれってなる

600 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:36:00.32 ID:lPlG48EQ

>>598
原作で補完しないとダメっていうのはなあ
原作だともっと警察はよく動いてて、それを石神が突破していくので
石神の凄さが際立つ。映画だとなんか余計なことして余計被害を
拡大させてしまったようにしか見えない
取捨選択は上手くいっていないと思ったな

601 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:36:25.80 ID:CITomiMu

バカなアンチはもうほっとけよwww

602 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:36:37.58 ID:zvjG0ko3

>>600
原作だと鑑識も活動してんの？

603 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:37:08.72 ID:y4euPRx4

>>596
現実に鑑識がいないなんてありもしない状況を作り上げてるから妄想だって
言われてんだよ
お前のいうとおり鑑識は現場にいてしかるべしなんだよ
でも、映像に映ってない、そういうシーンがない、セリフもないってだけで
現場にいなかったなんて主張は難癖以外の何者でもない
劇中の湯川はトイレにいかなかったけど、あいつら排泄しないのかよって叩くのかよ
映ってないところでトイレにいっていた。そんだけで済む

604 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:37:48.31 ID:lPlG48EQ

>>602
そりゃあもちろん
そういうの全部省いちゃってるから映画はなんかこう、
石神の犯罪の説得力というか完成度の高さが損なわれている感じ

605 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:38:40.92 ID:y4euPRx4

>>600
原作による補完なんて、ガリレオだけの話じゃないのは
他の作品での反省スレでいくらでもあるしねぇ

606 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:38:52.69 ID:zvjG0ko3

>>603
はいはい、本来あるべき鑑識の活動を一切無しにして
こりゃ凄い事件だ犯罪だなんて言われても説得力ないですよー

ま、この監督がそういうのに一切無頓着だってだけの話なんだろうけど

607 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:39:15.77 ID:zvjG0ko3

>>604
なるほど

608 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:39:36.15 ID:VufYVmbv

>>598
広げ始めたら途方もなくなるレスを、寸でのところで、議題を中心に引き戻していて、あんたおもしろいな

609 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:41:13.95 ID:y4euPRx4

>>604
映像みた時点で、あれ？と疑念抱く事自体はおかしくよ
それをレスにする事も
解決策が原作からの補足、あるいは別の解釈
それで映像作品の疑問を解決するのが反省スレの醍醐味でもあるわけだし
それを映像には映ってなかったから、映画では鑑識なんていなかったんだ！
鑑識も行われていなかったんだ！って意味不明な解釈は間違ってるって話
製作の都合

610 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:41:29.32 ID:CITomiMu

>>606
いってろよアスペwww

611 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:41:59.92 ID:lPlG48EQ

あと石神がなんだか性根は優しい奴にされているも大きな改変かな
原作じゃ正直むかつく奴だった

612 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:42:50.14 ID:y4euPRx4

>>60
>はいはい、本来あるべき鑑識の活動を一切無しにして
映像に映ってないってだけで、あるべき活動が無しになってるって
妄想を発揮するぐらいなら、なんで
映ってなかっただけだって補完が出来ないのか
発狂してる証拠だよ

613 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:44:10.51 ID:lPlG48EQ

例えば、まあこれは原作読んでない人でも知っているだろうけど原作の石神はブサイクなキモオタ
あとはホームレスを殺した件を湯川にとがめられた時「あいつらなんて生きてても仕方が無い奴らなんだからいいんだよ」
みたいなことを言う。映画ではさすがにそれはなかったけどね
映画の石神と原作の石神はかなり違う

614 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:45:24.20 ID:ESaD85TW

アスペがいると聞いて

原作の原理主義者もいるのかよ。きめえ

615 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:46:12.46 ID:y4euPRx4

>>611がいうように、警察の捜査をもっと見たかったと希望するのは
自分は全然いいと思う。それを重点におきたかった派なら当然

でもやっぱり限られた上映時間で全て出すなんてやっぱり無理だよ
省いた事を批判するのは当然だとしても、省いたことによる強引な解釈と
原作や他の人の情報からの補完があってもまだ
映ってなかったから鑑識は働いてなかったって言い出すのは正真正銘の
難癖だよ

616 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:46:19.03 ID:ZkuuSqxr

>>613
そっちの石神の方が面白いかもなw
伊集院あたりにやらせてさ

617 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:47:27.68 ID:lPlG48EQ

>>615
映画は何を省くかの取捨選択を間違えていると思う
だから指摘されているのは別に難癖だとは思わない
ご都合主義度が映画は強すぎる

618 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:49:37.31 ID:y4euPRx4

>>617
いや、指摘が難癖だとは言ってないんだよ
君のいうように選択間違ってると判断したら指摘なんて当然だよ

アスペがやってるのは
省いたシーンを意味不明に解釈してる部分。ここまでは百歩譲ってもまだいい
問題はその後の部分だよ

619 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:51:11.77 ID:zvjG0ko3

>>612
だから妄想で補完させるならそれなりの説得力よこせってだけ
発狂しているのはお前だよ
>>618
確かに問題はその後の部分だ
鳥頭の馬鹿が勝手に脳内妄想でしょうもない擁護しているだけ

620 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:51:58.35 ID:lPlG48EQ

ID:zvjG0ko3の持つ映画から感じる疑問ってのは
別におかしなことじゃないとは思うよ
そういうのは原作を読まないと解消しないと思うから
読んでみて欲しいけど

621 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:52:35.36 ID:y4euPRx4

上でも書いたけど、ドラマ版の蜃気楼現象による冤罪事件
レーザーを何度も反射させる事による発火現象事件
ぶっちゃどれもご都合主義なんだよね
でも、結果ご都合主義じゃなくて、都合よく、運とタイミングでありえないとも
思えるぐらいの勢いで犯罪が成功したことで警察の捜査解決が困難になる
そのご都合主義があらかじめ存在して進行していく作品なんだよ、これに限らないけど

622 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:53:31.91 ID:lPlG48EQ

それとこれとは話が違う

623 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:53:43.55 ID:ESaD85TW

>>620
お前アスペの自演だろ？

624 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:55:01.27 ID:y4euPRx4

>>619
だから、発狂してるお前にあわせてなんていられんって言ってるのよ
俺だけじゃないでしょ。十分補完できたよって主張してるのは
反省スレにきて、説得力もてた、理解できたとする人もいただろう
なぜか、その後も強引に、極々一部の時間軸で鑑識が映ってなかった
それを根拠に怠慢だった、鑑識がいなかったとする妄想部分を叩いてんだよ

625 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 14:56:52.49 ID:y4euPRx4

>>620
俺も疑問を抱いたことは否定しないよ。
これもいれろ、あれもいれろ
映像に映った無かった？それは鑑識がいなかったってことだ！
鑑識はまともに機能してなかったんだ！現場にもいなかったんだよ！
と疑念から、結論付けてる部分がおかしいといってる

626 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:03:52.12 ID:lPlG48EQ

>>623 >>625
それだけはありえないと断言しておくよ

627 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:06:41.43 ID:y4euPRx4

>>626
分かった。

628 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:07:36.15 ID:lPlG48EQ

ごめん、626の自分のレスは>>623にだけね

629 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:08:25.00 ID:lPlG48EQ

あと鑑識の件はそう思われても仕方ないと思うよ
一体どんな仕事していないと言いたくなるもん

630 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:15:04.85 ID:VVhB1ZBh

しかし堤真一は演技上手いね。
キムタコとは大違い

631 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:16:24.81 ID:lPlG48EQ

演技は上手いよな
でも何故石神を堤にキャスティングしたのかが謎だ
原作じゃただのキモオタなのに

632 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:18:55.00 ID:Ki2kvAV/

映画見るまでは堤はないわーと思ってた

633 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 15:19:28.54 ID:tW7yOzxC

1/2 宇多丸　容疑者Xの献身批評　平成20年10月18日
http://www.youtube.com/watch?v=mCZ5C4tc9sQ
2/2 宇多丸　容疑者Xの献身批評　平成20年10月18日
http://www.youtube.com/watch?v=zwHoZWT3nG0

634 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 16:38:13.70 ID:VA2Z8LWM

ホームレスをアボーンする必要性はゼロ。
最初からバラバラに遺棄できた時点で完全犯罪めいてるし（この時点でご都合主義だが）、
そもそも自殺しようとしていた人間が、まったく罪のないホームレスを殺せるとか人間描写的にも不合理。

石神は最初から自分が犯人であるように捜査当局を誘導すればよかっただけ。
ホームレスを犠牲にする必要性はまったくない。
最後に自分が犯人であるよう見せかける工作をして失踪すれば終わり。

どこが天才なのだろうか？

635 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 16:47:17.51 ID:uYoaIeM7

この映画を見て思ったのは
やっぱり女ってのは自分が欲望を向ける男からは引くんだよね。
結局女が求めてるのは自分に欲望を向けず、無償の愛を提供してくれる男。
もっと端的に言えば、男は女のために闘い命を捨てろって事だな。
多分生物としてのＤＮＡに組み込まれてるんだよ。
女は女王蟻で、男はそれを守るための兵隊蟻だってね。
それが人間という種の保存のためにはもっとも都合が良いから。
男は使い捨てって事だ。そう考えると世の中の色んなものが見えてくる気がしません？

そう言う意味で男というのは生まれながらに中々悲しい存在な訳ですよ。
某映画のタイトルじゃないけど「男はつらいよ」とはよく言ったものです。

636 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 16:54:33.21 ID:VA2Z8LWM

＞やっぱり女ってのは自分が欲望を向ける男からは引くんだよね。

自分「に」の間違いだよね？
それはそうだと思うよ。男でも似たようなものじゃないだろうか。
何回もやった女には興味なくなっていく。別れたり離婚や浮気はそういうこと。
ＤＮＡは次々と新鮮なものを求めていくってこと。

この駄作、いまだにアインシュタインを信じてる人間が天才扱いなんだよなあ。
ダメなヤツほどアインシュタインって言葉を使いたがる。

天才物理学者と天才数学者（笑）

637 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 17:01:21.67 ID:uYoaIeM7

＞ＤＮＡは次々と新鮮なものを求めていくってこと。

そのために恋愛の賞味期限は大体３年くらいになってるときいたことがあるなあ

638 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:02:58.84 ID:z8tXZLbe

>>634 石神は松雪（役名忘れた）が警察に追及されようが
正直に（まあ富樫を殺したことは黙秘で）アリバイを言うことで
論理の破綻が無いように殺人が翌日に行われたと見せるために
ホームレス殺人をした。

639 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:03:50.52 ID:8BizQ+Qd

あんなかわいい子に石神さーんなんて声かけられたら死ぬのやめちゃうね

640 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:08:59.17 ID:np0c2dQx

結局寝ちゃったからどんな風に解決したのかわからん
議論してるお前らがウラヤマシス

641 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:19:42.38 ID:Cw2k91E3

>>634
ホームレスを殺す理由は石神自身が取り調べに負けそうになった時自分がやったと自負するため
それと花岡親子のアリバイと嘘をつかなくてもいいように
捜査ですぐボロがでそうな彼女達だけどホームレス殺人には関係ないんだから嘘のつきようがない

石神は自殺しようとしてたけど花岡靖子と出会って恋をして救われた
一度捨てた命、彼女のためなら何でもする

でも花岡親子自首して執行猶予ついてその後石神が支援してやりゃ十分やり直せた気がする

642 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:28:01.18 ID:lFM9ziiP

まだあったのか

643 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:32:06.27 ID:uYoaIeM7

>>634
まあ普通に考えればそうだよな。
そもそもホームレス殺人の方が無かったら
死体そのものが出ないんだから事件化しなかったはず。

サスペンスのトリックとしては結構よく出来てると思うんだけど
そのトリックを成立させるために、人物の行動が不自然になってる印象。
要は目的と手段が入れ替わってるよね　と感じる。

例えばあの石神が湯川に挑戦するためにあえてこう言うトリックを用意したとか
そう言う動機が有ればもっと自然だったかもな。
（もっとも挑戦するためだけに無関係の人間を殺したらますます同情の余地はなくなってしまうが・・・）

644 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/12/28(水) 18:33:40.87 ID:lSFEtO1Y

花が美しいと感じるには理由があるがそんなことは考えずに美しい

それが分からんかね君たち
小説も花も同じだ。理由を探し連ねる程、虚しくなっていく

645 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:39:29.09 ID:uYoaIeM7

>>644
一理あるよな。
なんでもそうだが、好きなものを純粋に好きだなあって思ってるうちは幸せであり
「なんで好きなんだろう？」って考え出すと段々ドツボにはまってくるｗ

646 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:48:19.70 ID:VA2Z8LWM

>>638
＞石神は松雪（役名忘れた）が警察に追及されようが

だから、最初から天才石神が「自分が犯人です」って天才的なシナリオで進めれば
松雪は追求されないでしょ。そういう平凡な話で終わり。

松雪のような顔に出さない演技が出来る犯人なら多少追求されても大丈夫なはずだし、
最初に警察に疑わせるなんて危険なことを天才石神がさせるの？
そこで松雪の演技が失敗したら終わりでしょ。
だから、どう考えてもこの話は不整合なわけ。

647 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 18:56:28.86 ID:zvjG0ko3

>>624
いやいやこっちは散々発狂している馬鹿なお前に合わせてやってるんだぞ
その後も主張しているのはただ単に納得いかないから
それを無理やりな擁護で発狂しているのがお前
鑑識が映っていないのを疑問に思うのはべつに全然おかしなことじゃない
それを無理やりな擁護しているお前の馬鹿さ加減を叩いてんだよアホ
>>629
ま、そう思うわな

648 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:00:02.04 ID:VA2Z8LWM

>>641
石神が自分を犯人にする細工をして失踪するか、最悪自殺すれば被疑者死亡で捜査終わりだね。
松雪親子はどのみちウソを突き通すしかない。犯人である自覚と自責は消えないよ。

>>643
＞死体そのものが出ないんだから事件化しなかったはず。
＞要は目的と手段が入れ替わってるよね　と感じる。

そういうことだよね。
最近は、こういう混沌とさせて見る者をごまかす作品ばかりだね。
話がどこかで完全破綻しているモノばかり。

649 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:08:52.17 ID:y4euPRx4

>>647
まだ発狂ダンス踊るきなのかよ
自分の無知を根拠した主張でさ

身元不明遺体は指紋採取行いません→行ってました
２１世紀以降、殺人事件の遺体の身元が特定できなかったのは一例もありません→ありました

脳内妄想は行えても、映ってない人物の補完をする事はできないところを叩かれてる
ってのいうのに、まだ理解できてないのかねぇ？

650 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:28:38.47 ID:9xTI+cQx

殺人が起きた時点では石神は被害者の情報がなかった
もしかしたら被害者の知人が捜索願いを出すかもしれない
そのときに真っ先に疑われるのは松雪なわけで
だから死体を隠すだけでは松雪を守れない
松雪を捜査線上から永遠に外すには自分が犯人として捕まるしかない
死体をもうひとつ用意すればこの計画の実現度が格段上がるのであれば
石神がやらない手はないと思うのだが

651 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:34:59.02 ID:Kwd4JmJG

身内ならともかく隣のわけわからんおっさんが罪被りますって言い出したら松雪親子だって受け入れないだろｗｗｗ
少なくとも一番最初は自首の意志が少なからずあったんだしｗ

652 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:36:39.93 ID:NEaXAWXe

まだあるｗわざとだろうｗ
このスレを生かしたいんだな
おまえらに生かされているんですね

653 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:50:08.06 ID:uYoaIeM7

>>650
そう考えれば一応辻褄はあうな。
より確実に松雪を疑いから外したかったといった所か。

654 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 19:53:51.00 ID:np0c2dQx

>>653
横から悪いけどそれしか映画にする意味がないんだが・・・
石神が天才であるが故に完全な論理的思考で
犯罪を隠蔽する為にやったんだから
死体の処理だけ完璧にするって方法なら色々あるんだよ

655 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:06:24.49 ID:Cw2k91E3

人の作った話だからな
そりゃ何でも完璧にできてるのなんてそうないよ

首吊ろうとしてた石神の所に来た花岡親子が眩しいのと
橋の上から手を振ってくれるのとWiiやってるのが微笑ましいのと
そこだけだな好きなのは

656 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:12:49.61 ID:9xTI+cQx

「完璧なシナリオがあれば石神が殺人を犯す必要はなかった」じゃなくて
「完璧なシナリオにするためには殺人を犯す必要があった」ってことだろ
それがこの物語の面白いところなのにそこを否定するってｗ

657 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:19:11.09 ID:NEaXAWXe

完璧なシナリオとみせかけて
不完全であわれな石神のドラマってとこが良いんだよなｗ

なんだかんだで
ガリレオΦの実況で石神は大人気だったぞ

ところで天井のＣＧはガリレオの数式のＣＧとかけてんの？

658 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:19:33.61 ID:VA2Z8LWM

>>650
＞もしかしたら被害者の知人が捜索願いを出すかもしれない
＞そのときに真っ先に疑われるのは松雪なわけで

石神がバラバラに遺棄したわけだから、そんなのだいぶ日数がたってからでしょ。
普通の人間なら何日も前のアリバイなんてないよ。記憶にありませんで終わり。
しかも、その時点ではただの行方不明だから厳しい追及もない。
石神がホームレスをアボーンしなければ警察の追求もなかった。自爆行為もいいところ。
万が一あったとしても、石神はそこで天才ぶりを発揮して自分を犯人に仕立てる細工をする、それが本当の天才だね。

ホームレスアボーンは必然性も合理性も人間性もまったくないから駄作。

659 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:23:01.91 ID:np0c2dQx

かなり明け方に論破されてるのに必死なのが哀れ

660 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:32:04.81 ID:VA2Z8LWM

【最終結論】

①バラバラ遺棄の時点でいろいろとハイワロ。この時点でほぼ完全犯罪成立。
②ホームレスをアボーンしなければ、殺人ではなく行方不明事件なので女の松雪親子には厳しい捜査は行われなかった。
③ホームレスアボーンはただの自爆行為。
④バラバラ遺棄した時点で石神は容易に犯人になることができる。
　もし松雪親子が追求されれば「自分が犯人です」と細工して逃亡か自殺すれば終わり。

ホームレスアボーンは必然性も合理性も人間性もまったくないから駄作。

661 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:37:38.97 ID:wpVeSHPM

ちょｗｗｗ
なんで昨日のスレがまだ残ってんだ
おまいら好きだねー

662 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:43:04.17 ID:9xTI+cQx

>>660
松雪親子に厳しい追及がないというのはあくまで君の希望的観測
バラバラ遺棄した時点で完全犯罪成立てのも希望的観測
「自分が犯人です」という細工の完成度を高めるために殺人が必要だった

そもそも「愛」なんて必然性や合理性や人間性がないもの
だから人は苦しむし過ちを犯すんだよ
合理性だけで人は生きているわけではないとマジレス

663 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:47:48.42 ID:wpVeSHPM

湯川が２人に分裂した現象はアレ何？
目の錯覚？ドッペル？

664 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 20:55:00.50 ID:wpVeSHPM

>>634
バラバラにして遺棄しても、
ヤツが泊まってた宿泊所で、本人がいつまでたっても帰ってこないなら店主が警察に被害届け出すだろ？

665 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:05:13.57 ID:s46O4NqY

何でまだこのスレあるんだよ

666 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:13:17.48 ID:VA2Z8LWM

>>662
マジレスか。
言い分は認めるよ。
じゃあ今日はこれまで。

667 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:14:08.77 ID:s46O4NqY

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:14:44.71 ID:s46O4NqY

誤爆

669 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:23:06.44 ID:Ah1pXSZY

>>660
(∵)＜実に面白い

670 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:24:09.81 ID:9xTI+cQx

>>666
明日も続ける気かｗ
まぁ石神は君と違って安パイを切っただけだよ
これが数学ならより簡潔にすべきなんだろうが
愛した親子を完璧に守るにはあらゆる可能性を想定して
過剰とも思える計画を立てなければならなかった
数学者の石神には皮肉だろうけど

671 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 21:44:55.09 ID:z7moelkT

>>33
なんだそりゃ
気持ち悪いタイトルだな

672 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:02:59.51 ID:zvjG0ko3

>>649
映ってない人物云々はあくまで副次的なもので、要は警察の捜査活動を
全く描かないから全体的にまるで説得力が無いと言っている
発狂して狂ってるお前はそれを警察は全力でやってたんだけどダメだったんだ、
それは脳内で補完しろというが、単なる製作側のミス（原作では描いているという話なので）を
自分で妄想補完しろとかおこがましいにもほどがある

673 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:03:51.40 ID:zvjG0ko3

ま、頭のイカれた鳥頭には何を言っても無駄だろうがｗ
これほど理解力の欠如した阿呆には本当に初めて遭遇したわ

674 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:07:16.51 ID:FFR1LmV8

短時間で遺体を完全に発見されないような場所に隠すのは難しくない？
石神は数学の天才であって、犯罪の天才ではないんだろう？
富樫に前科があって指紋が警察のデータベースにのってる確率より
遺体がそのうちいつか発見される確率のほうが高いと踏んだんだろう

675 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:09:16.27 ID:zvjG0ko3

>>674
その点突っ込んだらダメ
これほどメチャクチャなつくりのミステリ映画も珍しいから

676 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:13:05.65 ID:7DoDiIo+

677 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:14:23.83 ID:y4euPRx4

>>637 >>674
落ちる寸前まで待って、自分のレスで終わらすべく
最後のすかしっぺによるオウム返し発狂ダンスか
妄想力はばっちりでも想像力のないお前に合わせてイチイチ、鑑識がいるシーン映したり
さらっと鑑識による結果報告なんつー数分の映像流したりなんて、
しないと駄目なんです！ってか

678 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:14:54.65 ID:y4euPRx4

>>672 >>673
落ちる寸前まで待って、自分のレスで終わらすべく
最後のすかしっぺによるオウム返し発狂ダンスか
妄想力はばっちりでも想像力のないお前に合わせてイチイチ、鑑識がいるシーン映したり
さらっと鑑識による結果報告なんつー数分の映像流したりなんて、
しないと駄目なんです！ってか

679 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:15:35.82 ID:y4euPRx4

鑑識映ってないから、鑑識なんもしてないんだ！
身元不明遺体は指紋採取して身元してるけど、してないんだ！
殺人で焼かれた死体が発見されて、今もって身元確認できてないけど
２１世紀になってから、鑑識の力で全部身元証明されてるんだ！指紋が焼かれた遺体以外は
例として認めないんだ！！
単なる製作側のミスなんだ！

って、あほだよね

680 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:18:00.73 ID:9xTI+cQx

ていうか重箱の隅をつついてないでエンターテインメントとして楽しめよ
限られた上映時間で全ての事象に整合性を持たせるなんてできんだろ

681 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:23:29.60 ID:VufYVmbv

この人たちは仲がいいようなきがしてきたぞ

682 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:24:41.27 ID:HAXDagOg

あ

683 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:25:08.93 ID:HAXDagOg

あ

684 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:32:49.05 ID:lPlG48EQ

すごいねほんとｗ

685 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:45:26.30 ID:ZkuuSqxr

相手のレスが来るかもしれないとパソコンの前に陣取って延々とスレのリロード繰り返してるのかな
年末に一体何やってんだよ。他に何かやることないのか

686 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:48:35.01 ID:ORJvqlew

このスレの生命の旅は石神の咆哮で終わらせてやれ

生命の旅は主題歌から引用ねｗ

687 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:51:16.22 ID:ZU+Y5aj9

まぁそんだけつつきたくなる作品ってこったろ
あまりにつまらなかったり、くだらなかったりしたら
議論する気にもならんだろうし

688 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 22:55:31.51 ID:TY7Bb+fb

そうだよ
本当につまらない作品はつつきすら起こらない
人間なんて分かりやすいもの気になるモノには触れたくなる

689 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/12/28(水) 22:56:37.04 ID:TYKmoPk1

なんじゃ？

690 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:01:14.90 ID:lPlG48EQ

>>685
やっぱり相当な暇人だよね・・・
まあ自分も暇人なんだけど
それでもひたすら2chに張り付く程ではない

691 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:08:48.40 ID:j5sIe6z1

売れると変なのが湧くねェ･･･

692 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:31:08.77 ID:ND6MAXYJ

この犯人最悪だろ
夫殺して海に沈めてたら終わりだろ
あんな社会のくずが失踪しても警察は動かないだろ

693 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:34:02.27 ID:ND6MAXYJ

わざわざ警察に挑戦するようなあほなことを

最初に警察呼んだら正当防衛もなりたつだろ

694 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:38:13.93 ID:j5sIe6z1

>>692
万に一つも発見されないように死体を処理して、
しかもその過程を目撃されないようにするのは難しい。
死体が見つかれば失踪と結び付けられる公算は高い。
富樫自身が当日に靖子を訪ねに行った痕跡を残していればかなりヤバい。

695 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:40:57.58 ID:j5sIe6z1

>>693
正当防衛の証拠はないし、二人がかりで絞め殺したというのは死体を見ればすぐ分かるので、分が悪い。

696 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:47:09.60 ID:zvjG0ko3

>>677-678
落ち着け。相当焦ってたのか知らんが連投してるぞｗ

＞落ちる寸前まで待って、自分のレスで終わらすべく
＞最後のすかしっぺによるオウム返し発狂ダンスか

完全に狂気だなこれ。被害妄想に囚われているｗ
すかしっぺどころか余裕無くて実が出てるんじゃないのかお前ｗ
あのね、落ちても次スレは立てるって言ってるでしょ
こっちは永遠に続けるつもりなんだから

697 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:50:40.93 ID:ORJvqlew

なにを言ってるんだ

なにを・・・

698 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:50:55.40 ID:y4euPRx4

>>696
案の定ID変わる１２時前に最後のすかしっぺにくるのはテンプレどおりだな
最後は反論諦めて人格否定か

ず～っと、指紋に関する事、殺人事件の身元不明遺体の存在、
自身の想像力を放棄した、脳内ソースによる妄想の叩き

これを理解できずにいつまでダンス踊ってんだよ

699 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:53:24.11 ID:zvjG0ko3

>>677-678

＞妄想力はばっちりでも想像力のないお前に合わせてイチイチ、鑑識がいるシーン映したり
＞さらっと鑑識による結果報告なんつー数分の映像流したりなんて、
＞しないと駄目なんです！ってか

はいこの辺意味が分かりませんｗ
馬鹿は馬鹿なりに、要領よく文章書いてくださいｗ

700 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:54:58.31 ID:y4euPRx4

>>699
自分のレス読み返せば意味分かるでしょ
君が主張してる事をそのまま言ってるだけなんだから

鑑識が現場にいないなんてありえない→映ってないだけだろ
鑑識からの報告ない　　　　　　　　→セリフは別途柴崎が言ってただろ

前者はみんな君の言葉どおりだよ？なにいってんの？

701 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:55:46.08 ID:zvjG0ko3

>>679

＞鑑識映ってないから、鑑識なんもしてないんだ！

いや映ってないだけじゃなくて作中でも何やってるか分かりませんけど
現場に一切姿を見せずまともな捜査もしない不思議な鑑識ｗ

＞身元不明遺体は指紋採取して身元してるけど、してないんだ！

はいまた日本語が意味不明です。やり直し

702 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:57:30.69 ID:zvjG0ko3

＞殺人で焼かれた死体が発見されて、今もって身元確認できてないけど
＞２１世紀になってから、鑑識の力で全部身元証明されてるんだ！指紋が焼かれた遺体以外は
＞例として認めないんだ！！

はいまた日本語が意味不明です。やり直し
もうちょっと要点まとめて書け。焦ってたんだから仕方ないにしてもさ
このスレが落ちてもちゃんと次スレは立てる。安心しろ

＞単なる製作側のミスなんだ！

これはそうかもな。原作でやってた警察の捜査を映画じゃ何もやってないんだから

703 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:57:51.37 ID:y4euPRx4

指紋で身元特定可能だろ→指紋採取するも特定されない遺体の広報がありました
２１世紀以降（以下略）→燃やされた遺体だった為に現在も身元確認できてない遺体ありました

↑この事実しらずに、無知を根拠に
身元特定なんて不可能！そんな遺体存在しない！
画面に映ってない！だから鑑識いなかった！全部君の主張どおりだよ？

704 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:59:37.06 ID:zvjG0ko3

>>700
柴崎からの報告だけじゃ不十分
原作を読んでみたけど、これ徹底的に端折られてるじゃんｗ
警察のやるべきことは原作では書かれているのに映画では徹底排除
しかも、このミスに載ってたが原作者の東野も映画のこの点には不満を持っていたとｗ
お前が妄想補完しろとほざいてたところを、原作者は最大の不満点に挙げていたとｗ

まあ、俺の主張の正しさが証明されたわけだわｗ

705 ：名無しでいいとも！：2011/12/28(水) 23:59:49.12 ID:y4euPRx4

>>701
やってたから身元特定困難という結論を柴崎が湯川に報告してたでしょ
なんども言ってるのにずっと聞こえない聞こえないですか

自分の主張をもう忘れたの？文章能力云々じゃなくて自身の記憶力疑いなよ
てか、人格否定に切り替えたのか

706 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:00:08.05 ID:y4euPRx4

>>704
十分だという主張は沢山の人がいってました

707 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:01:43.56 ID:Oijm1Od0

>>703
事件性の無い身元不明の死体も全部指紋調べるとか悪質な捏造してたのは君だがｗ

で、一体いつになったら顔潰されて指紋燃やされてた死体の身元特定がかなわなかった例を
挙げてくれるんでしょうかｗ

708 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:04:23.70 ID:zvjG0ko3

>>705
はい指紋照合だけじゃ説得力に欠けますねえ
歯は？その辺どうしたのってなもんだ
原作では描かれていたけど
コレも映画の失敗

あと主張は一切変えていません
お前が頭悪すぎてまともな読解力ないだけ

709 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:07:49.77 ID:K2b3LYfV

自演なの？

710 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:08:20.91 ID:ZE5nQ4i4

>>706
沢山の人が言っていたという根拠は？
まさか2ちゃんの実況じゃないでしょうねｗ
このミスの容疑者Xの献身特集を読んだが、
一番不満だったのが警察の捜査活動の省かれ方だった
原作者も同じ不満を挙げている
お前が否定していたことが全部覆されたわけだｗ

711 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:09:36.08 ID:Oijm1Od0

原作に比べれば映画は糞じゃんこれ

712 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 00:15:04.29 ID:o33Si0fU

>>710
というか、ここは入れて欲しかったみたいな不満は結構言ってたね
確かに警察が映画では何やってるのか分からないし

713 ：240.41.240.49.ap.yournet.ne.jp：2011/12/29(木) 01:42:46.55 ID:+BOV9s+v

てす

714 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 02:44:52.70 ID:nZTRiZFA

富樫のDNAが警察のデータベース上にあれば富樫とは別人だとバレそうだけどな
日本の警察が犯罪者のDNAをデータベース化してるのかどうかは知らないけど

715 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 03:25:58.96 ID:uXnUZn1m

実はホームレスは腎臓を移植用に盗られ捨てられている
街によく落ちている遺体を拾った
そんな展開を期待していたのに殺したのかよ

716 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 05:35:28.41 ID:byogjRHe

この映画が放送されるといつも熱い議論になるから、実況板以外にもスレ立てた方がいいな
アンチの主張はもっともなんだが、直木賞受賞などの好評価があるからヲタは認めない
だから盛り上がる

717 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 05:37:16.95 ID:Lg0aVAnK

>>621
レーザーに関しては作中でも何度も何度も何度も調整して、
偶然当たった時に殺人事件になっただけでいきなり狙った訳じゃないし。
蜃気楼を見た少年という大前提を否定するのはあまりにお粗末というか、
ドラえもんなんて現実にいるわけねえしｗｗｗて感じの馬鹿げた突っ込みだと思っちゃう
タケコプターで空飛べるわけねえしｗｗｗｗｗｗ
いや、そういう話でしょ・・・という、ね

718 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 05:41:53.41 ID:Lg0aVAnK

>>704
そりゃ原作者にしてみたら端折られてるんだから不満は不満でしょうよ
ただ妄想で補完出来るかどうかは別
むしろ原作者は視聴者は頭悪いからもっと詳しく言ってあげないと騒ぐやつ出てくると心配してのことなんだろうさ

719 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 06:14:19.12 ID:+rzdPQoU

そういう問題じゃないでしょ
ただ単に出来悪くなったから不満なだけだよ

720 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 06:31:38.64 ID:Lg0aVAnK

だから端折り過ぎ→出来が悪くなりすぎ→最低限の説明が出来てないことへの不満
つまり行き着くとこは視聴者に理解されないこと
気掛かり程度でも心配は心配だろうよ

721 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 06:52:31.27 ID:o33Si0fU

むしろ映画は頭の悪い奴向けに作られてるよな
スイーツ向けというか
感動ものに変更されてる

もともと原作は読んでて感動するような小説じゃないし

722 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 06:53:45.30 ID:mwt5X/oL

どこに焦点を当てるかで、全く違ったストーリーになる

これだからミステリーはやめられない！！

723 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:00:31.83 ID:eJMWkbfE

ほかの警察モノでも鑑識の動きまで一々掘り下げてるか？
イチャモンつけて「俺ミステリーの達人なんだぜ？こんなのダメだよ」ってｗ
ママに褒めてもらいたくてボクすごいでしょ

724 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:05:03.18 ID:1h+W3OF5

硬派な原作をスイーツ向けのくだらんお涙頂戴映画に改変して
それを原作も読んだことのない馬鹿が崇めているんだから救えない

725 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:05:57.17 ID:UCFS9jjN

>>714
前科があれば指紋はデータベースに残っているはず
だから少なくとも自転車を盗んだのは富樫じゃないと判るはずだよな

726 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:08:39.68 ID:Q4b389k4

原作は知らんけど、単独で見れば結構よく出来てる映画だと思うけどな。
もちろんここで挙げられてるような突込みどころはあるんだけど
逆に言えばそういうのが一切無い作品の方が珍しい。

正直、「相棒」チックだよね。この映画って。
相棒のシナリオとして使われてもいいくらいだと思った。

727 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:09:46.32 ID:Hud6oPqJ

>>724
あれが硬派な原作ｗｗｗｗｗ
キモいオッサンのストーカーの話にしか思えなかったわｗｗ

あのまま映像化したら誰も見に行かないわなｗｗｗ
客を呼ぶためにある程度改変して当然ｗｗ　　おまえ頭が悪いなワロタｗ

728 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:12:17.52 ID:zmwoJlFi

>>704
原作者の東野もそれと似たような不満を述べていた
もっと遠まわしだったけど
>>724
原作と映画じゃまるで趣が変わっちゃってるな
まあそれは悪いことでもないけどこの映画の場合成功しているのか
と言われると何とも・・・
雪山のとこ入れるくらいなら他に入れるべきとこあったのに

729 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:16:37.00 ID:R3SCiCup

スイーツ女どもを呼ぶために映画はあんな風になったんだろうよ
でも原作者も不満タラタラとはなｗ

730 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:20:40.01 ID:Lg0aVAnK

>>725
指紋は八年だか十年だかでデータを消すって聞いたけども

731 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:22:35.68 ID:Lg0aVAnK

不満たらたらって。どんな状況でどんな背景あってその不満が漏れたのか分からんのに不満たらたらって。

732 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:36:00.78 ID:UCFS9jjN

>>730
10年分のデータがあれば十分じゃね？
てゆーかカジノの借金踏み倒すような奴なんだから前科くらいありそうだけどな

733 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 07:50:36.22 ID:ZR5xq39R

>>726
なんでもその理屈もって来るな。
スイーツはかんけーねぇー
つか、ちょっと古いんだよそのレッテル

734 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 10:14:06.32 ID:odXU5/Dq

スレが数日消えないのは名作の証
だよね

たまにクソ映画過ぎて消えない場合もあるが…

735 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 10:15:53.82 ID:nZTRiZFA

>>725 >>730
つまり富樫と技師のどちらかが最近しょっぴかれてたらアウトか

石神やっちまったな。

736 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 10:37:52.87 ID:jaTaxYlk

1年に2回もやるなよ

737 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 10:38:31.62 ID:VLMaIfdX

>>735
寿司と酒のみながらおまえやっちまったなって語りたいなｗｗｗ
そんな友人ができないくらいのキモオタだったんだろうな

738 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 10:56:08.41 ID:M4rzkkLn

>>734
全く違うｗ
スレが消えないのはヲタが異常だから
完全に論破されてるのに認めないから、アンチにアホ扱いされてる

実は、アンチの正論vs作品の欠点が見えない盲目的ヲタ、という構図は他の作品でも時々あるんだけどね　

739 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 11:10:22.49 ID:mwt5X/oL

アンチは完全に論破してるならそれでさっさと帰ればいいのに、
それをオタに無理やり認めさせようとしちゃうところもアホだよなｗｗｗ

盲目オタｖｓ真性アンチ　の戦いはいつ見てもファニー

740 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 11:25:18.54 ID:odXU5/Dq

と、まあ良くも悪くも語るネタが尽きないのは名作の証だな

741 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 11:30:23.55 ID:n4ALW3By

そもそもアンチの言うことって正論か？
映画は娯楽性を重視して作られているという視点が全くないじゃないか
重箱の隅をつついて一人悦に入ってるだけだろ
それで自分は正論吐いてるって思いこんでるから痛々しい

742 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 11:39:49.11 ID:hv8p/xIu

容疑者SEXの献身

743 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:00:29.11 ID:BhHgkh1n

この作品はTV放送終了後数日間実況スレが残るのも風物詩
悪い意味での現実主義者がひとりで見えない的と戦ってくれるおかげです

744 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:11:30.45 ID:+rzdPQoU

>>741
原作より大幅に劣化しているのだから叩かれて当然
原作ファンの自分としてはこの映画は許しがたい

745 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:11:51.32 ID:9IxlEVmn

本物の富樫の遺体をどうやって運んだのか

746 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:19:25.96 ID:KKlzuo27

イチモツの不安と

747 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:23:54.40 ID:I2gcOgt+

>>741
まあ、掌紋が残ってたら一発で別人だとわかるじゃないか！なんてムキ
になってる奴は、映画のなんたるかがさっぱりわかってないわな。
"ショウモン"って証文？とか言いかねない、ミステリーとは無縁のただの
ドラマ好きや、福山目当ての客も相手にしないといけないのだから。

748 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:25:44.04 ID:n4ALW3By

>>744
この作品に限らず原作と映画が別物になるのは当たり前
マーケティングする客層が違うんだから
原作を忠実に再現してたら映画として成功しない
もしかして映画観るの初めてですか

749 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:35:13.86 ID:iw/9CkUU

実に

750 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:51:06.81 ID:eq8Mz0jY

俺何回も言ってんだけどさ
石神は小倉久寛しかいないよな

どう思う？

751 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 12:52:13.18 ID:+rzdPQoU

掌紋とかは別にいいが原作をないがしろにしすぎている
警察が馬鹿だという指摘もあるが石神も映画ではただの馬鹿
実況において｢石神が余計なことしなければもっと軽い罪ですんだんじゃね？｣
という指摘があるが、原作ではそんな指摘はでない
なぜなら石神の行動動機が原作ではもっと丁寧に書かれているからだ
湯川と警察の活動描写が大幅に削減されたことにより、石神の天才性は損なわれただのネクラなオッサンになってしまった
原作者の東野氏はその辺りに忸怩たる思いを感じ、不満を述べたのだろう
自分も同じ気持ちだ

752 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 14:27:58.93 ID:VxhsFjJ/

福山と堤の役反対にすればよかった

753 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 14:38:44.16 ID:zvYDHkIF

>>751
「石神の天才性」じゃなく「献身的な愛」にフォーカスを当てて映画化してるんだよ
原作厨は度量が狭すぎる

754 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 14:41:26.32 ID:41MJeUWE

(原作はどうあれ)
最後の最後でさらに展開するなんて、
かっちりした番組作れないフジらしい。

テレビ局が映画製作に乗り出す場合、
自社の社風も考慮に入れた方がいい。

755 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 14:43:08.95 ID:9IxlEVmn

>>752
シリーズが続けられなくなるじゃんｗ

756 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 14:48:12.95 ID:I2gcOgt+

>｢石神が余計なことしなければもっと軽い罪ですんだんじゃね？｣
ってのは、この事件の結果から見たら、まさにその通りな訳で。
でも、石神が無関係なホームレスを殺してまで、なぜその「余計なこと」をやった
かを理解するのに必要な情報は、映画でもちゃんと出てきてるし、それを
理解できないレベルの連中と、いっしょになって映画を叩くのはちょっと
恥ずかしい。

757 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/12/29(木) 15:04:43.43 ID:xmkNhttx

まだやってたのか？みんな乙彼
正月にまた放送するらしいな？

758 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 15:10:33.68 ID:VLMaIfdX

飲み会での雑談だと思うと楽しいぞｗ
融通がきかなくなってるやつは酔いがまわって絡んでるんだ

759 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 15:25:47.79 ID:Lg0aVAnK

>>751
説明されないと想像出来ないのは何か可哀想だね･･･

天才と称される時点で石神は天才だし、
何らかの不手際があったならそれは愛故に冷静さを見失ってた結果か
もしくは如何に数学の分野では天才でも犯罪に関しては才能は劣るんだろうと素直に思うけどな
警察の失態は現実でもちょいちょいあることだし、作中でミスがあったなら
それはそういう警察なんだと受け入れることなんでしょうよ

760 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 15:37:47.69 ID:xmkNhttx

松雪泰子が芦田愛菜ちゃん誘拐するの？

761 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 16:10:40.67 ID:mKW9xFtV

なにしてはるんですか

762 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 16:13:00.76 ID:7sPNkIBq

俺この映画の影響で弁当にハマって、弁当食うようになった

763 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 16:54:20.51 ID:xmkNhttx

弁当持ちの俺にはつらい

764 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 16:57:23.77 ID:IFKUSSp9

DVD収録の本編は128分らしいが先日放送分は二時間以内に収まってたよねやっぱり大分カットされてる…？

765 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 17:15:04.79 ID:tmFq0Ugh

大分のシーンはなかったな。全部東京だった

766 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 17:19:22.02 ID:akyuC/wV

>>725
あれ？自転車の指紋は拭き取ったし、指の指紋はバーナーで焼いたから
残ってなかったんじゃなかったっけ？
ホームレスの指紋が残ってないんだから、たとえ富樫に前科あって警察のデータに
指紋のこってても意味ないんじゃないの？
あとＤＮＡを採取するようなケースはよっぽど凶悪な犯罪おかした奴だけじゃね？

767 ：名無しでいいとも！：2011/12/29(木) 17:44:51.27 ID:iw/9CkUU

へえ