最初の特攻も、最後の特攻も高知の若者だった
戦後65年目に問う、神風特攻の真実
そして思う、群青色溶けあう空と海のはてに散った若者たちのことを…
(制作:高知さんさんテレビ)
2:55〜
太平洋戦争で日本軍がとった非道の戦術『特攻』。
戦況のひっ迫により、昭和19(1944)年10月、爆弾を抱えた戦闘機ごと敵に体当たりするという特攻攻撃が始まった。
死を覚悟して飛び立ち、空と海のはざまにその命を散らしていった若者たちは約6千人にのぼる。
戦後65年、あらためて特攻の記録を取材すると、これまで海軍大尉によるとされてきた最初の特攻が、
実は高知出身の一等飛行兵曹によるものだったことが判明する。
さらに、終戦の日に行われた最後の特攻も、高知の若者によるものだった。
しかも、米軍の戦闘記録によれば、本当の最後の特攻は、8月15日午後1時30分、昭和天皇が戦争終結を宣言された玉音放送の後だったと考えられる。
失わずにすんだ命ではなかっただろうか…。
特攻隊員の遺族や親友たちの証言をもとに、理不尽な死を強いられながらも懸命に生きた彼らの姿と想いを、あらためて明らかにする。
あの太平洋戦争から65年…、平成生まれの若者が成人となった今、戦争を知らないどころか、
日本が戦争をしていたことを想像すらできない現代の若者たちとともに、特攻の真実と、彼らの死の意味について考えたい。
3 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 02:28:19.21 ID:19dI2cBH
五十六じゃなくて俺だったら負けなかった
小川総統代行なら勝ってた
DXオワタハジマタ
このくだりイラネ
7 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 02:58:24.74 ID:sI1AViyZ
番組間違ったかと思った
たしかに
9 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 02:59:46.38 ID:loJwgjKW
古代史モノかと思ってワクワクしたら、いい加減やりつくされて手垢つきまくりの臭っせぇ太平洋戦争モノかよ
カミカゼ(笑)
戦争モノより 日米安保闘争と左翼活動家のドキュメンタリーを流してほしいぜ
腹減ったなぁ
大東亜戦争の時も神風は吹いたんだろ?
時代的に被害はあまり無かっただけで
高知県出身もしくは在住者いる?
>>2 >特攻隊員の遺族や親友たちの証言をもとに、理不尽な死を強いられながらも懸命に生きた彼らの
>姿と想いを、あらためて明らかにする
同じような話ありまくりだろ。
何度も明らかにするなよ。
>戦争を知らないどころか、日本が戦争をしていたことを想像すらできない現代の若者たちとともに、特攻の
>真実と、彼らの死の意味について考えたい。
同じような企画を100回以上も見てきたわ。
いい加減にオリジナリティ出せないなら、番組作るなよ。
17 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:05:42.89 ID:cwDt94VR
高知って日教組が強いんだっけ
お寒いとかいうな
>>16 つ ゆとり世代は日本とアメリカが戦争をしたことを知らない
嘘だらけw
>>19 戦争モノより オウム教団のドキュメンタリーでも流してほしいね
いまでも信者を増やしながら活動しているのに
こんな時間にわざわざこんなもん見ちゃうヤツは既に大分詳しいだろうにな
>>22 でも大抵変な奴が来るんだよな戦争番組って
今は 無人戦闘機の時代だぜ
25 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:10:23.85 ID:nXj1lbO2
特攻隊なんて無意味な作戦を考えた奴を吊し上げる番組を放送しろ
輸送船を改造したような大量生産の護衛空母を数隻無力化したところでな…
>>21 むしろ明治大正の戦記物やってもらいたいよ
203高地とか今の20代以下は知らんだろ
必ず結果論であれこれ批判しに来る奴がいるから嫌なんだよな
後からならどうとでも言えるっちゅーの
>>29 いやまあ、当時の時点でも特攻には賛否両論あったしね
>>28 しらんなぁ 俺が現代の戦争が見たいね CBSドキュメントがやりそうなヤツ
33 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:16:51.06 ID:nXj1lbO2
普通に飛行機の無駄使い
糞戦術
離脱するか
35 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:17:37.51 ID:cXMg0Jiz
イントレピッドってエセックス級か?
搭乗員の技量が低い末期じゃもうまともな戦術は不可能だからなぁ
でも飛行機は作り直せても人間はそうはいかないのが厳しい
38 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:23:03.82 ID:9mF/7HAc
この手のドキュメント番組って制作側が意図している事を含むから嫌なんだよな。。。
いいじゃん、特攻隊はよくやってくれたって事で。
数十年前から破綻することが分かっていた年金システムを
どうにも出来なかった現代の日本人には
戦前戦中の日本人を非難する資格はないわ
40 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:24:10.18 ID:nXj1lbO2
自分の命が惜しい上層部
民間人が虐殺されようと一向に構わない連中
敗戦の結果として自分が死刑になることがわかっていて
数日でも延命するために民間人を大量に犠牲にした人間のクズ
>>39 俺達もまた後世の人間から日本を衰退に追い込んだ
最初の世代として批判されるかもしれんのにな
自民党と小泉の連中にも同じとこがいえるな
>>40 民主党も売国だからこいつらも早く終わってほしいが
43 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:25:55.03 ID:ncb5IOKc
っていうか一人一人に焦点あわせんのもいいけどよ、制作側はとりあえず知覧行ってこいよ
淡々とひたすら遺書紹介する方が余程効果的だ
シャネルズっていうと犯罪ってイメージがあるんだがw
45 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:26:24.42 ID:UVam9wLk
特攻隊って、故障と称してどっかの島に逃げちゃう奴とかいなかったのかね
おれなら100%逃げる
日本の中で団塊の世代が一番カスだがな
子供育てられない 自分たちのことしか考えていない
>>45 中から開けて出られないように外から風防に鍵をかけられてる
>>47 いつの時代のガセネタだよw
ソ連なら実際にある話だけどな
49 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:28:51.92 ID:nXj1lbO2
>>42 お前は真実を見ないタイプ
軍国主義賛美してた戦時中の奴らと一緒
流されてるだけ
そういう人間が一番怖い
天皇陛下は神様だから負ける訳ないと信じ込む
50 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:29:12.60 ID:9mF/7HAc
>>45 この時代に生まれたからこそ、そう言う考え方にいたると思うが
お前だって当時生きていれば逃げずに戦ったと思うぜ。
戦前世代の人達の方があらゆる面で立派なのに
それをしたり顔で批判しちゃう戦後世代って一体…
時々鬱になるな
特攻隊一人一人に焦点を当てるのはあまり面白くないな
54 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:30:26.64 ID:9mF/7HAc
あー、最初から見たかった・・・
>>52 ソースがなきゃなぁ
結構戦争や特攻の本読んだけどそんな話
一つも書いてなかったわ
57 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:31:21.98 ID:cwDt94VR
飛行機の故障で途中で不時着した人はいるでしょ
本当に故障かどうか分からないが
58 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:31:29.33 ID:nXj1lbO2
>>51 俺はGHQ云々より戦争で勇敢で優秀な人間が多数亡くなった結果の現状だと思っている
一機に二人も乗せてたのかよ…
海軍参謀本部がアホだから、意味もなく犬死させられたんだよ。
それも若いパイロットばかり
63 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:32:31.62 ID:UVam9wLk
>>47 とりあえず陸に降りちゃえば蹴破って出てこれるでしょ
>>50 そんなもんかねぇ
自分の意志ならともかく命令で氏んでこいとか考えられん
>>61 それじゃなんも証明出来ないってw
おまいさんの親が正しい事を言った確証がない
>>63 まあそりゃそうだろうが
しかし脱走兵の話は知らんな
つーかまさかマジで風防云々なんてネタ話信じてる奴いないよなw
回天だって中から開けられるってのに
67 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:33:47.40 ID:P520Z389
人間なんて今も昔も大して変わらん。
ひたすら愚かな存在。
世代論なんてくだらない。
>>64 別にお前が読んだ本も別に確証はないけどね
70 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:34:27.86 ID:ncb5IOKc
やっぱり個人の話は切ないな
ただ個人レベルで話済ませるコンテンツ多すぎなんだよ
この先にある政治やらの国っていう体制の問題にしっかり切り込んでみろよ
>>59 良い奴は先に死んじまうのはいつの時代も同じだな
>>66 お前はそう信じてればいいんじゃね?
俺は脱走防止策がなかったとは思えんけどね
>>49 真実とは何か?
今何をすればいいと思うか?
何党なら言いわけ?
この3つにきちんと答えて
それ以外は逃げたと思うことにする。
宇垣のは戦争終結後だからな
75 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:36:39.08 ID:nXj1lbO2
>>51 まだ?理屈で答えられないあほなんですか?
>>63 自分だけならいいけどねぇ
家族が町中から袋叩きに会うし
もうそこに住んでられなくなる
酷い時代だよ
まあ何かって言うと集団で寄ってたかって叩くのは今もあんまり変わってないけど
78 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:38:05.74 ID:ncb5IOKc
ここは宇垣叩かないと
終戦の情報を上官が知ってても言わなかった 〔言えなかった〕りしてたのかもな・・
80 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:38:30.70 ID:UVam9wLk
>>65 「脱走」とは言われてないが、
特攻機のエンジントラブルで近くの島に不時着、本国に戻る前に戦争が終わった、って爺さんの話、
ほんとにトラブルか???って思うんだよな
>>69>>76 街中からの非国民攻撃か あれはキツイな
百里基地か
82 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:39:05.43 ID:9mF/7HAc
たぶん、この手の話って先入観とかも関係してくるよな。
83 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:39:12.76 ID:nXj1lbO2
>>73 現在の政治と結びつけるのが愚か
小泉や民主は国を焼いたか?
人を殺したか?
軍国主義は現在の政治の腐敗とは比べられないくらいの害悪
後世の人間にあれこれ言われるのは当然のこと
俺らだって今現在よかれと思ってやってる行動だって何十年後の人にバカにされてるかもしれない
>>51 南京陥落後に、広大たる中国内陸部に進行するバカがどこに居るんだよ。
挙句の果てが、真珠湾攻撃。
>>82 負けてしまった事で単純に無駄死にだと
思っちゃう人も多いだろうな
>>83 軍国主義の是非と、戦争の是非はまた別だろう
戦前の日本は一応民主国家だった。それが軍事政権になったのは悪
戦争の害悪はただ負けたことだ
こういうはなしをゆとりに強制的に聞かせてやればいいのにな
>>85 そりゃ結果が全て分かってる今だからそんな事言えるんだろ
相変わらず結果論だけの奴が多いな
なぜそうなったのかをきちんと検証して自分の「頭」で考えろよ
これヨークタウンUだよな
>>84 かもしれないってHDD解析されてこんな動画でオナニーするなんて
猿以下ですなって博物館で笑われるのさ
92 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:42:13.08 ID:nXj1lbO2
>>86 負けてしまった じゃなくて
絶対に負ける戦争を初めた事が愚か
>>83 それは甘いよ
どれだけ自殺者が出てると思ってるんだよ どれだけの人間が不幸に生きてると思うんだよ
このまま自殺者数が続けば戦争中の志望者を抜くかもしれんぞ
お前こそ真実が見えているのか
>>88 逆に若い方がネット使ってるから情報に触れやすいんじゃないかな
偏見持ってるのはもっと上の世代だな
95 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:43:23.06 ID:nXj1lbO2
>>87 軍国主義は権力が集中してしまう
その結果政治が腐敗
政治が腐敗した国家は滅びる
>>3 まあ、年間自殺者3万人って、内戦同然だからな
死んで昇給したって意味がない。
政治はそういうインチキするな
生きてなきゃ意味がない
98 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:43:39.24 ID:9mF/7HAc
>>92 別にやりたくてやったわけじゃないと思うけど……
殉職で二階級特進はいまのオマワリも同じだな
>>93 真実って今見える月がおまえが見てないときには存在しないかもしれないのも真実だぞ
102 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:44:48.86 ID:nXj1lbO2
>>93 先進国の自殺者の推移を調べてから言ってね
19歳でこの歌を詠めるだろうかね。今の若者が
この先資源争奪競争が激しくなって
日本に資源が来なくなったらどうするんだろうな
昔の人が立派なのは文章読むだけで分かるな
ビックEか
>>89 結果なんか解らなくたって、地図を見れば判るだろ。
どうやって、補給するんだよ。
どうやって、兵員より遥かに多いい中国人民を統治できるんだよ、
終のない泥沼は想像出来ると思うよ。
首都陥落の時点で、終戦交渉をするべきだったのは誰が考えたって妥当じゃん。
108 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:45:52.05 ID:nXj1lbO2
>>98 そう、つまり外交の失敗
何故失敗したか?
この人たち凄まじい時代を生きてるのは分かるけど今の人のほうがひどいぞ
派遣社員や契約社員で仲間がいないとか、いつ首切られるかわからないとか
誰からも尊敬されないとか
こういう社会にしたのが今の日本の糞政治家達
110 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:46:35.34 ID:Bw/HaW7E
この上官は、のうのうと生きていたのかな
111 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:46:37.37 ID:UVam9wLk
戦力が違いすぎるよなー
>>104 そうしたら死に物狂いで新しい技術開発するだろ
もし憲法改正していたら軍を使う可能性だってゼロじゃないかもな
月や太陽やおまえらはある意味巨大だからいつ見てもそこにあるように一見すると見えてるだけだ
まあ、ここまでくると自己目的化してるからね
>>109 でもそうやって常に誰かのせいにして自分は何も
努力してない奴も多いよな
なんかピントのズレた自殺論とか言ってる奴とかガッカリするだろうな特攻隊の方がたが聞いたら・・・
宇垣は沖縄に飛んでいって死んだ
>>116 努力したい人を努力しても無駄な状況に政治家がしたんだよな
>>117 日本だとまだ感情論で語っちゃう奴も多いから
案外海外での方が客観的に評価されてたりしてるんだよな
悲しいことに
122 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:48:46.72 ID:Gi7BWQi3
アメリカの言いなりになってる今の日本を見て、どう思うだろうな
123 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:48:50.20 ID:nXj1lbO2
>>109 今の方が酷いか……
迫撃砲飛び交う戦場を突撃させられたり
焼夷弾がいつ降ってくるかわからない中で生きる方が酷いと思わないか?
>>23の予言が現実の物に
中国と戦争してた時点でその後はもう避けられないのにな
自民党ぶっ壊す!
by 基地外
先輩方が自らの命を投げ打って国を守ったのに
その国が今、売られようとしている・・・
ちょっと面白かった。高知さんさんテレビw
>>113 すこしでも命をかけて守った家族の役にたてたと想ってあげなきゃな
130 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:50:02.94 ID:ncb5IOKc
ここまでして争った結果が現在ってのも忸怩たるもんがあるな
大西中将の最後は凄絶だったそうな
>>120 その政治家を選んだのは誰か…を考えてみれば
全てを政治家連中のせいには出来んな
それなら変える事だって不可能じゃないだろう
人間の歴史を1万年として恐竜が数億年、地球が46億年、宇宙が150億くらいか
人間のとこで真実考えちゃうの?
>>94 だれでも聞いたらちょっとはシャンとしそうなんだけどね
135 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:51:28.75 ID:9IrH+z8/
>>132 選ぶためには情報が必要
その情報を流しているのが反日組織ってことだろ
>>131 切腹して介錯も頼まずに一晩中苦しんだらしいからなぁ
俺も後で死ぬと言ってのうのうと生き延びた連中も多いのに
>>123 今どれだけひどい環境を若者が強いられているか何の理解もしていない
戦争にいった人たちは家族もてただろ?
戦争にいった人たちは周りから尊敬されていただろ?
戦争にいった人たちは自殺ではなかっただろう?日本のために命を捧げただろ?
戦争にいった人たちは仲間がいただろ?
戦争にいった人たちは戦友がいただろ?
戦争にいった人たちは国からも優遇されてるだろ?
戦争にいった人たちはいまも敬われているだろ?
こういう番組をせめて土曜日の昼間ぐらいにやってくれよ
これだけ必死に戦ったこそ今の日本があるわけで
反省も必要だし感謝の心も必要
でも靖国神社は行ったこと無いや
>>131 もう、既に参謀本部によって作戦名、出撃部隊名まで決まっていたのに、
すべて、大西さんに押し付けてひどい話だよ。
最期は、切腹
>>132 それは確かにそうだね
国民は愚民
でも国民のレベルを知ってて騙す行為をした政治家がいたね
もう9月だというのにものすごいゆとりを見た
失業率100%じゃねーし
149 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:56:24.65 ID:nXj1lbO2
>>137 お前は今の社会よりも
殺しあいが当たり前の社会の方がいいのか
素晴らしい想像力だな
まぁ50年後か100年後か分からんけど、本当に日本が亡国の危機に陥ったら
有能な奴が出てくると思うよ。2000年続いた日本がそんな簡単に
終わるはずはないと信じたいな
154 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:58:06.81 ID:cwDt94VR
戦前にも
>>137のような奴は居ただろうな
人間は何も変わらないってこった
>>131 のうのうと生き延びた連中には後にたいそう出世された人もいるよね
>>149 自殺が当たり前の社会でもいいのか?
昔も今も政治のせいで国民は幸せになっていないという話
投票権が得られたいまも愚民の集団がインチキ政党に投票してるという話。
インチキじゃない政党が日本にないと私は歎いている。
157 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 03:59:01.95 ID:nXj1lbO2
若者に雇用が無いというのは嘘だぞ
選ばなければいくらでもある
自分のなりたい職種を選んでる余裕がないだけ
好きな職業につけないことに絶望して自殺してるのかもな
理想を捨てられない甘えん坊
>>154 もっと具体的に話しなよ
君の意見を俺の糧にするから
好きなことを選ぶというか、ほとんどのことがやりたくないという
162 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:00:47.58 ID:nXj1lbO2
>>156 俺は自殺よりも
生きたいと思う人間が理不尽に殺される方が酷いと思う
ずっとずっと
なんか頼むとすぐ「えー」から始まるからね
>>157 それは嘘
求人のほとんどが採用する気のない空の求人だって知ってるか?
求人出すと企業が国から補助金か何かもらえるらしいから採用する気がなくても出してるだけ
そういうインチキの発言やめなよ 自民党みたいだぞ
>>164 そういうのも中にはあるけど、ほとんどはふつーに出してるよ
166 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:04:36.17 ID:9mF/7HAc
>>164 それは確かにあるな。
あと、選ばなければあるって言うが、そういうのって大抵ブラックだったりもするし。
ちなみに、インチキな発言なら自民より民主の様な気もするが、まあ、どっちもどっちか。
167 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:05:17.85 ID:nXj1lbO2
>>164 いやいやそれはない
本当に底辺の仕事ならいくらでもある
もちろん30歳越えたり
まともじゃない人間はキツいが
嘘だと思うならハロワ行け
ハロワにロクな仕事が無いのは事実だよ
まともな仕事には求職者が殺到する
新聞の折り込み広告の求人で働け
>>165 じゃぁ もし そうだとして
そこに就職して
子供二人大学にやれてふつうに生活できるだけのお給料がもらえるのか?
嘘もインチキのレスもいらないからね 本当のことを答えてくれ
そこに就職できるというのも嘘だろうというのを前提で聞いてる
嘘に嘘を重ねないでくれ
173 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:09:12.42 ID:nXj1lbO2
>>170 大学に行かせるのは諦めろ
人間は平等ではない
能力の無い人間が能力のある人間と同じ生活はできない
能力の無い人間は小さい幸せを求めろ
>>170 うちで採ってやるよ。グダグダ言う癖が取れたら
175 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:11:27.02 ID:nXj1lbO2
共産主義の失敗は人間の本質を見抜けなかったこと
欲があり競争を好む人間の性質
これを消す事はできない
173 名無しでいいとも! New! 2010/09/03(金) 04:09:12.42 ID:nXj1lbO2
>>170 大学に行かせるのは諦めろ
人間は平等ではない
能力の無い人間が能力のある人間と同じ生活はできない
能力の無い人間は小さい幸せを求めろ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ以上は特にいうことはありません
ありがとうございました
俺は頭と口と手と足のうち、どれか1個しか使わないやつはいらない
頭と口だけってのもちょっと困るけどまあ使えるならそれもアリで
自民党ぶっ壊す!
国民生活も日本もぶっ壊す!
BY基地外
179 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:15:28.05 ID:nXj1lbO2
>>176 君は哀れだ
動物も植物も競争しているのに
人間だけが競争の無い甘い世界にいられる訳はない
人間の進歩は競争からうまれる
豊かな生活は全て競争から生まれた
電化製品も娯楽も
一番は周りとうまくやってくれればそれでいいんだが、それが苦手でもまあいい
>>137 今の価値観で当時の結果を見て、主張のために都合のいいところだけピックアップしてない?当時は結婚しなければならない風潮だったんじゃないの?
見合い結婚の割合も高かったと聞いているし、逆に今は結婚しなくてもいいという選択肢もある。
戦争に行った人たちは尊敬された?本当に?そう教育されているからそう言っているだけじゃないの?
お国のために頑張って来るんだよって見送った母親は尊敬よりも悲しみのほうが大きかったんじゃないの?
現代でも、線路に落ちた酔っ払いを助けようとして線路に飛び込んで、結果として電車に轢かれてしまった人は尊敬されるよ。
現代でも日本のために命をささげてもいいんだよ?当時も自殺が無かったわけじゃないだろうし。
君には仲間がいないのかい?戦争がなければ戦友とは呼ばれない。確かに現代に戦友はいないかもね。
現代では戦争に行った人たちは国から優遇されているかもしれないね。当時は優遇されてないでしょ?
戦争に行った人たちが今も敬われているかどうかはしらん。とりあえずお前は敬ってないよな。
政治の話が好きみたいだけど、当時は選挙権だって満足に与えられてなかったけど、それじゃ庶民の意思は届かないよね。
現在の価値観や、現在の情勢をベースに考えて、当時を生きた人が今の若い人たちより優遇されているように見えるところだけ拾っているように見えるなぁ。
182 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:22:27.93 ID:nXj1lbO2
自分が無能なのを社会のせいにし
共産主義に逃げる
無能で怠け者の悲しい行動
>>179 お前は野生か
競争は確かにいいが
人間の社会をつくろうとは思わないの?
ふつうに働いていれば
子供二人大学にやれてふつうに生活できるだけのお給料がもらえてもいいのではないか?
まして国民の購買力が衰えて若者が車買えなくなって国力衰退とか観世陰に政治が失敗だろ
いつになったら自民党とか小泉改革とか間違いを認めるのか
認めるわけがない 分かっててやってるんだから
国民レベル、ネットレベルでは本当の話をしたいものだ
こういう世界においても党員とか活動してるのが国も国民の生活も駄目にしてる
人に感謝する気持ちが持てないのはダメだなあ。それが態度に表せないのも困る
ハローワークに出てる求人がほとんどからの求人だって知らなかっただろ?
公務員(官僚)も政治家もマスコミも知ってるのに報道されてないんだぜ
普通に働いたら普通に給料を貰える、なんて幻想だよ
それを望むなら公務員になるしか無い
皆必死に働いてるんだよ
>普通に働いたら普通に給料を貰える、なんて幻想
>>186 普通じゃない働き方というのは犯罪犯せと教唆してるわけね
一部は才能と努力で普通以上のことはできるだろうね。
その他の大部分は死ねっていうってるわけね
自民党みたいなこというな
例えば月20万もらうとすると月20万の働きに対して月20万渡したら会社は赤字でしょ
じゃあ月40万の働きで足りるかというとこれも大概は赤字。こっからは業態によるけど
月60万の働きはしてもらわないとね
194 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:30:49.42 ID:nXj1lbO2
>>183 以前は子供二人を大学に入れる事は裕福でないとできない事だった
君の言う 普通 はどんどんハードルが上がるぞ
デカい家に住んで年に一回は海外旅行に行く
それが普通なのか?
能力のある人間が評価さろるから努力して
自分の質を上げようとする
だから社会自体が成長する
普通に働くより、普通以上(内容的に)に働く事が評価されれば
社会が良くなる。みんな平等にしたらみんなが腐る
それは歴史が証明している
>>192 ちがうけどそう受け取るしかできないならそれでいいよ。
よーし。寝るか。今日も仕事があるからな。
俺が逃げたと思うだろうから、逃げたと思ってていいよ。うん。
>>194 普通に働ける環境すらないことに気がつかないのか?
197 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:33:20.00 ID:9mF/7HAc
>>192 今の雇用問題を作った世代が、君たちの苦労なんか分かるわけないよ。
それに過去だって批判するわけだし、どーだっていいってこと。
ホント、腐っていると思うよ。
月50万もらうったら大変よ。月150万の働きをしないといけない。
ある程度定期的に会社に利益をもたらすしくみを作り上げないとね
>>194 派遣やフリーターで働いている者に能力を発揮する場があるのか?
200 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:37:21.70 ID:nXj1lbO2
最後に言うけど
国家は自殺者が出ないように努力すべきだし
底辺の人間にもそれなりの生活ができる保証はすべき
だけど全ての国民に豊かな暮らしを提供するのは無理だ
何故なら人間は他者との比較で幸福を判断するからだ
幸福のために全ての人間を平等にすると社会は堕落してしまう
競争の否定は努力の否定
努力の否定は進歩の否定だからだ
201 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:40:20.37 ID:nXj1lbO2
>>199 バイトから正社員というの珍しくない
もちろん誰にでもなれる訳ではないが
能力が無いから実力を発揮できないというのは
怠け者の逃避以外の何者でもない
基本的にニーズのあるところにピンポイントにサービスを提供していくことが近道だが
これは足というのか耳というのか鼻というのか。できそうで難しい
>>200 競争は否定してない
俺のレスの何を読んでいたのか
競争の生まれないような階層社会を作ったのが問題だと
フリーター派遣社員で自分の才能を発揮できるような環境ああるのか?
努力して報われる環境ああるのか?インチキもいい加減にしろ 自民党みたいなこというな
また普通に働いて普通の生活が出来る社会は少し前の日本では普通だった
それをメチャクチャにしたのがインチキ政治。
>>201 >バイトから正社員というの珍しくない
嘘いうな
10パーくらいだ ニュースも見てないのか?
既にあるもの、誰かが始めているものを後から初めてより安くより早くっていうのでもいい
そういう感覚を学ぶというか盗むという意味でいろんな仕事をまずはやってみるのはプラスになるぞ
207 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:45:39.83 ID:nXj1lbO2
>>203 競争の生まれない?
学歴社会は競争だよ?
学歴からあぶれた中卒の肉体労働者にも競争はあるぞ?
競争競争競争
お前社会に出たことないのか?
小さな競争はいくらでもあるぞ?
競争が無い社会を作った?
それは絶対に無い
甘ったれるな
ぶっちゃけなんでもいいのよ。ぜんぜん関係のなさそうなことが後から繋がるから
209 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:46:52.96 ID:nXj1lbO2
>>204 10%って結構凄いぞw
多分間違いだと思うが
アホと党員ばっかり 特に自民党関連
かといって民主党は売国だし
この国終わるんじゃないの?
相手の行ってることは分かるがこっちのいってることは一向に理解しようとしない馬鹿ばっかり
だから自殺者が減らない 国がよくならない
お前ら見たいなのがこの国を終わらせようとしてる
>>209 >バイトから正社員というの珍しくない
コレは嘘ね 10パーセントだとしたら剃れば普通は珍しい部類というと思う。
あなたの言葉は印象操作的
インチキじゃないなら10パーセントがどこから出てきた数字か答えてみて
212 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:51:28.07 ID:nXj1lbO2
>>210 逃げるな戦え
もうそれしか言えない
自分がダメな理由を社会に求める
そういう人間は腐る
特攻で死ぬのと過労死で死ぬのと自殺で死ぬのと
誰が幸せか?誰が不幸な死か
何で考えないの?
なんで人の言ってること理解しないで自論の展開と押し付けしかしないの?
だから自殺者減らないんじゃないの?
いずれあなたにも不幸がめぐってきますよ?
この国の中であなただけ幸せでいられると思いますか?
>>212 島国の中でどこに逃げるんだと
だから一杯死んでるじゃないか お前みたいなアホのせいで一杯人が死んでる
お前の無責任な考えのせいで人が死んでる
215 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:54:41.18 ID:nXj1lbO2
自殺者減らしてみろ
それが出来ないならお前らの話は価値も意味もない
217 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 04:55:57.43 ID:nXj1lbO2
>>215 >バイトから正社員というの珍しくない
コレはバイトから正社員になれるのが何パーセントくらいを言ってるの?
>>217 感想じゃなくて意味のある反論を
感想の殻に閉じこもらないで
ここのひとはどこの党員なの?
221 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 05:00:19.34 ID:nXj1lbO2
>>216 自殺は弱い人間がする
悲しいがそれが事実
君は弱者だから共感できるんだろう
生きたければ強くなれ
そのために競争がある
223 :
名無しでいいとも!:2010/09/03(金) 05:04:35.64 ID:nXj1lbO2
>>222 そういう反論しかできなくなったらオシマイだ
君のために言う
もう一度自分と向き合い
自分の現状を正確に理解すべき
自分に非はなかったのか?
目を背けている事実が無いかどうか
224 :
名無しでいいとも!:
もう寝ろよお前らw
ここで社会が悪いだの自己責任だの言い合ってたって
時間を無駄に使うだけだぞ