草薙の話のオチについて

で、第5段階とは？

猫が実は神様でしゃべる

お母さんに聞けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1段階：好奇心

2段階：壁

3段階：慣れ

4段階：自分のものに

5段階：？？？

466:名無しでいいとも！2008/04/28(月) 23:17:05.22 ID:Kz2fl9eK (9)
じゃあテスト
「聞いてくれ。いいニュースと悪いニュースがある」
「なんだい？」
「昨日、役所に用事があって行ったんだが、
君の奥さんが離婚届けを受け取っているところを偶然見たんだ。」
「なんだと。で、悪いニュースというのは？」

これ理解できる？

↑これｋｗｓｋ教えて
不倫してたってこと…？(´･ω･`)

ソープに遊びに童貞がいったんだけど、店から出られなくなって
一年間店員として働かなきゃいけなくなった話だよ。
んで、いざ店出ちゃうと、未だに童貞のままだったって事だよな

>>5
話し手が悪いニュースを話したつもりなのに、聞き手にとっては
悪い話ではなかったという滑稽な会話。

>>5
悪いニュースの反対は良いニュース
良いニュースの反対は悪いニュース



意味分かるか？ゆとり

5が理解できないってのはちょっと…

>>7
は、そんな単純な話か
話し手と奥さんが不倫してたとか余計な深読みしちゃったぜ・・・

第5段階ってほんと何なんだ？

理想主義からの脱却不可能

２ちゃん（笑）オタク（笑）

第１段階　半年ロムるってなに？
第２段階　新参増えすぎ　ＶＩＰ終わったな
第３段階　まぁ、楽しいからいいか
第４段階　俺も古参か・・・なんだかんだで２ちゃん最高

第５段階　気付いたら職なしキモオタピザニートメンヘラー
２ちゃんさえなければ・・・

>>5
これがゆとりか・・

電話の声小さくて取引が100円儲けるとか280円って聞こえて「浦島太郎状態になったのか」って思った
それが頭から離れない

水清ければ魚住めず、の逆版か

>>12>>13
それが答えか…。
でも、そうとは思いたくないな。


あの床屋の出来事を有害としない点で見ると、
第5段階というのは「第一段階へと戻る」とも解釈できないかい？

>>15
もしかして浦島太郎も同じテーマかもな

宗教

根拠は、草薙の最後の演技の「またいれてくれーー！」ってのが、
最初の頃に演じてた「ここから出してくれーー！」に被ってたし。
人間はそれぞれの場での秩序やルールを再確認し、
再び新しい居場所を自分のものにしていくことを繰り返すことがこの話のテーマなのでは？
人間ほど環境に適応する動物はいないと誰かが言ってたしね。

大杉連は死んだの？

>>5
これが第五段階か

>>17
むしろこうだと思う

２ちゃん（笑）オタク（笑）

第１段階　半年ロムるってなに？
第２段階　新参増えすぎ　ＶＩＰ終わったな
第３段階　まぁ、楽しいからいいか
第４段階　俺も古参か・・・なんだかんだで２ちゃん最高

第５段階　まわり皆DQN、スイーツ（笑）ばっかり。理解できね。
　　　　　　　

>>17
なるほど、つまり資本主義の中で床屋と同じことを始めるわけか

>>23
やべ、俺第5段階だ…

１．２ちゃんに興味を持つ
２．２ちゃんは悪い人の集まりだと思う
３．２ちゃんを知ったかぶる
４．完全に２ちゃんの住民になる
５．２ちゃんを卒業すると外の社会は・・・？



↑こんな意見もあったけど、決して更正できないわけではないし。
　勇気を出して外に踏み出せばまた一から築き上げていくこともできる。
　そのときは第一段階から始めればいいってことじゃないかな？

>>20
おお、マジでありがとう
これただの社会批判の話にしか捉えられてなかったぜ
これが本質だな

>>24
資本主義の社会でも最低限の秩序とルールはある。
それを踏まえて、新たに蓄積された価値観を見出し、
一からスタートすることがこの話の続きだったりしてね。

>>26

>>23みたいになると嫌になるだろ。

>>28
仲居の話と逆とみせかけて実は同じということか…

>>26
昔と今で明らかに違うのは、世間と2chが対極だったかどうかじゃね
今の2chはどう考えても世間の一部

第5段階ってのは、新たな床屋に入るか、自ら床屋を作るか
それらをすっぱりと捨てて元の生活に戻るか、いっそ全てから逃げてしまうか
というリハビリを兼ねた分岐点に立たされるってことなんだと思う

あげあげ

時がたっていないことに絶望してたみたいなんだが何でだろう
時がたっていたら、絶望はなかったのか？
現実にいきなり戻って、これからの生活に絶望したのか

>>31
今や小学生でも気軽に２ｃｈ出来る時代だしな。

郵便局員は死んだのか？

髪切られたとき、なんとかを断ち切るように　とか言ってたじゃん
それが無くなったから床屋に入る前の自分とは別の人間になっちゃったんだろ

>>32
分岐点かぁ。納得。

急に環境が変われば戸惑うて話だけだろこれ?

>>34
時間が過ぎてれば会社はクビになってるだろうし、それで社会との縁は切れるけど、実際はそうじゃなくて忙しい社会の一部のままだったからじゃ？

わかった！
人間の価値はその人自身の本質よりも社会の価値観によって相対的に決められるっつーことを言いたかったのか！

>>36
新たな自分を発見して､郵便局員を辞めたのかもしれない

郵便局員がどうなったかだけが謎だな
1年経ったことについては携帯で局に連絡して知ったとして
秩序に縛られていれば郵便屋はまだ続けられるほうだろ？
自分から誰かを纏めなきゃいけないわけじゃないし、何より本人がやる気だった
地図を思い出せないことが一番の理由っぽく感じるが、逃げ出すなんて結論はどうなんだ
床屋の近くで白骨化してそうな気がしなくもないが

時間が戻るのなら、床屋を出た時剛の車は目の前にあるのか？
そこに気付いたから錯乱したのか？

>>34
おそらく>>37のいうように別の人間に生まれ変わったから。
それと同時に、また最初から積み上げていかなくてはならないという苦悩。

Lv99だった人間が、別のゲームでLv1になってしまったってことかも。

>>34
時間が経ってないことにビックリしてパニックルーム
数時間も経てば落ち着くと思う

あの床屋は刑務所だとも考えていいのかね
自由が良いとはいえ行き過ぎて規範に触れるような自由は認められないから
そうなると床屋に投獄される。
でしばらく居れば床屋の不自由でも安息した生活に慣れてくる

依存だろうな
4段階目で自分のものにして、
5段階目で自分がその世界のものになる

誰かが言ってた、社会不適合者にはならないと思う。
床屋はネットゲームや2chとは違ってるし。

ただ、新たな道を探し、そこからまた積み上げていかなくてはならない苦悩に怯えて
一時的に床屋を故郷のように思い返して飛びついてしまっただけなのかもしれない。
郵便局員も、自殺はしていないと思う。

なんか床屋のルールを聞いたとき安堵した奴が居たって言ってたけど
なんで？？？

>>43
いや、一年経ってない

床屋で過ごした1年だが
現実世界では一瞬だった

>>46
そんな感じか、ショーシャンクの老人思い出したが

>>49
出られない＝出なくて良い

いわゆる”負け組”の人や
サンポールとバスクリン買おうってぇ人は逆に安堵する

すぐそこにあった床屋がなんで無くなってたの？

>>49
メンバーが助け合っていて、情に訴える人が多かったからじゃない？
居心地よくみえたんでしょう。

見方は様々だ

>>53
番組のタイトルを100篇音読しろ

次の段階ってゆうのは、このまま絶望するか

または、違う何かを見つけるかってことかな

慣れってコワイ

帰る場所があるって幸せなことだな

>>49
世の中いろんな人がいるってことだよ

>>56タイトルなに？

>>53
もし床屋に戻ってしまうと、そこで人間のレベルがさがってしまうから
第5段階にはいったのだから、第4段階にもどったら本末転倒でしょ？

>>50
すまん。考えすぎておかしくなっていたようだ。
局員が1年以上消息不明ですみませんと本局に謝ったが、本局は経ってないと返す。
と読み取ってくれると助かる

>>46
刑務所よりもカルト宗教のような気がする
刑務所は外に出てからを考えた上で、所内の生活が組み立てられているけど
件の床屋は床屋内で生きていく方法しか教えていない
だからこそ外に放り出されたときに絶望感を感じて、「中にいれてくれー」と・・・・

>>44
そんな簡単なことなのか？
それだったら特に視聴者に訴えかける内容でもないと思う

あと床屋ってさ
小学校→中学校→高校→大学→社会人・・・
みたいな環境の変化とも考えられるよね

>>65
すげー上手い例えｗ
まさにそんなかんじじゃないかな！！！

第5段階にいった人は第5段階にいった人としか接したくなくなるんじゃないか
床屋にもいってない他の人間が汚らしく感じてしまうとか
で、どこかに第5段階にいった人だけで暮らしてるとこがあったりして

床屋までの道がものっそい白くて、靴にいっぱい粉がつくのはなんで？
あれはなにを表現してるの？

>>1
簡単に言えば、どんな組織であれどんな社会であれ
人間ってのは徐々に慣れていくものなんですよ。
最初は変だな？辛いな？　と思っても段々適応していく。
そしてそこの住人になっていく。
少しずつではあるが「居心地がいいかな？」などと言う思いも出て来る。ここまでが第四段階ね。

で、第五段階ってのは、もし住み慣れたそんな集団から出なければならなくなった時
人はどうなるかって事。

また一から適応しないといけなくなるって事。とっても辛いですね。
組織の内部でもいろいろ辛いことはあるけど、出たらそれ以上の辛さが待ってるかもしれないぜ　ってはなし

結局は広い意味で、環境の変化と適応の話だろう

よく考えると、５つの話は全部社会適応の話だし、テーマを決めてやったんじゃないかと

>>65
すげえｗｗ
好奇心→反発→知ったかぶり→順応
だっけ？

>>69
人間は変化を恐れる動物ですからね…。

>>63
反省会スレからだが、これだろう↓

飼い犬と野良犬の例は
「飼い犬」ってのは組織に飼われてる人間のことだろう。
よく使われる例だしな。

そして飼い犬ってのは悲惨な感じがするけど、実は飼い犬のままの方が
幸せって事もあるかも知れないぜ　って事だ。

サラリーマン社会への皮肉とアンチテーゼ。

あげてみるか

伝説を信じよう

お前らって自分も２ちゃんねらのくせによく２ちゃんねらを批判するよなｗ

始めは床掃除からですよ

何事も終わってから良さに気付く

>>73
そうなると、郵便やさん発狂、が弱くなる。
言い方は悪いが、郵便配達員は組織の「飼い犬」だろ？
制服着て出て行ったんだから。
でも、戻れなかった。

>>76
同族嫌悪。自分のことを棚にあげて他人を非難する。
あるいわ、それをすることによって自己の不安を取り除く。

クリステルもフリーランスへ

>>68
あれも意味あんのかな
あるとしたら新たな環境への期待と不安みたいなものかも

小→中→高→大

そして大学も卒業し社会人になったけど、今までみたいに誰かが教えてくれるわけでもなく自分の足で歩いていかなくてはいけない。
草薙はそれに挫折し、過去に戻ろうとしている

つまり３年以内に辞めてしまう新入社員が多い世の中を表しているのかね

本当に色々読み取れるなこれｗ
ドラマも結構面白いもんだ

>>73
あー、ドラマ内の状況が限定的すぎてカルト批判と受け取っていたけど
そっちの方がしっくりくるかもなぁ

このスレだけでPHP新書10冊くらい読んだ気分だぜ

>>79
究極の組織だからなぁあの床屋は
人の髪を切ることなく、練習してれば飯が来る
あの大量の手紙をこれから毎日運ぶという現実すら地獄に見えたんだろう

でも、最初に草薙があの床屋を地獄だと思ったように、またそのうち適用するんだろう

適応

宗教ってのは違うだろうと思う
宗教は基本的に一定の期間が過ぎれば抜けるものではないから
信じ続ける人は一生信じ続ける

>>87>>88
間違えたｗ適応だなｗ

>>87
あそうか、自分で何かを生産してるわけではないから学校という例えは
確かに当たってるかも

床屋が飼い犬で
外界が野良犬だよな？

逆に思ってるやつ多いけど

何か色々考えさせられた。働いてもう少しで１ヶ月‥辛かったけど明日からまた仕事頑張れるよ。ありがとう

郵便屋も草薙も元の自分の仕事に戻った瞬間に変になったよな
草薙自分と同じようなこといってた奴に厳しいこといってたし
昔の自分に拒絶反応起こすとかか？

>>93
明日も仕事なのか?　まあがんばれ

>>94
起こしたんだろうね。現実逃避したくなって元に戻りたくなった。



あー続ききになるなーー。あのあとどうなるのかで見解が決まるんだけど

>>94
外の世界に適応した人間が床屋に対して拒絶反応を示すのと同じくらい
床屋から外の世界に出た時の拒絶反応が出る

>>94
秩序さえ守っていれば生きられる世界にいたから、損得がどうとかって話が理解できなくなったんだろう

>>87
恐らくは草薙も近いうちにまた、あの傲慢な性格に戻っていくと言う事だな。

人間ってのは環境次第でいくらでも変わってしまう　っていう話でもあるね

>>98
自分の周りの価値観が急変してしまうことにより生じる混乱ですな。
何が正しいのか解らなくなっちゃう。

>>99
あー戻るかもねぇ。
極端な人間は極端な方向へいくっていうしね。
仙水じゃないけど

今度から床屋行くとき意識しちゃうなｗ

しかし、
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1209387962/
↑のスレでは床屋を悪く言う人ばかりだったけど、
ここではみんな論理的に解釈してるなｗ

床屋ってさ
江戸→近代
みたいな環境の(ry

>>98
いや、そこ限定じゃないんじゃないか？
損得の話は草薙だけであって、郵便屋さんは郵便物を運ぶことに拒否反応が出たんだろう
つまり漠然とした社会の汚い部分というより、昔の自分てものに対して何か違和感を感じるのかと

でもさ、郵便屋さんは自転車の手紙を頑張って届けます
みたいな感じで出て行ったよね
あのあと嫌になったのかな

当時の時代背景にリンクする話かもしれん。社会現象とか。

何でこんな深い話になってんの？

>>107
2001年のはじめっつったらまだ小泉が総理になる前で911テロも起きていない頃か

草薙の最後の『見えない』って言うのは、床屋がここにあるはずなのに見えないってこと？
ってことはアレか、『大人になると子供のころ見えた妖精が見えない』的なことか

>>108
みんな決められたセリフを言ってるんだ！

サラリーマン社会の皮肉としか受け取れなかった
来年から働くのこわいお…

色に絡めて見るとか
タイル磨くときの台詞覚えてる人いる？
「曇りは取れましたか？」みたいなとこ。

床屋（白）⇔外（黒）
の対比から導けることもありそうに感じたけど

ただパンを分け与えた食事部屋や寝室も暗かったからあまり意味はないかもね

>>110
んー。

一度さ、アルバイトとかやめると、もうそこには戻らないでしょ？
そんな感じじゃないかな？

>>92
外界が野良犬がすき放題やっていたが、
床屋で飼い犬として飼いならされ、いざ、外界に放り出されると、
床屋（飼い主）の場所に戻りたくなる、ということか。

いろいろな見方ができる良い作品だと思った。
たとえば、あの床屋は人間の考えうる究極の理想を追い求める世界。
(パンを分け合う等、やさしく人と利益を共有する）
一方、外の現実世界では、そんな理想は通用しない。
(自分の利益のみ追う）
理想と現実。その暗澹たる交わらなさを感じた。

>>112
この話みたいに慣れてくると楽しくなってくるよ
まあブラック企業に間違って入ったらその限りでは無いが。

>>117
床屋みたいに単純ならいいけどね。
コミュ能力や対人関係とか、色々な要素が絡むから・・・・

>>113
あそこは『曇りはもう取れました。あとはどうすれば白くなるか〜〜』だったから
要は第一段階終了ってことだろ

二項対立的なのは間違いないが、それを何にするかでテーマが変わっちまう

つか、展開だけ見ると千と千尋の神隠しみたいな話だな

>>116
管理される社会を理想と捕らえる人は最初から喜んで入ってきた人とかだよね
くさなぎとか服屋の社長にとっては元々理想の世界ではなかった

深い作品。今回の中で一番面白かった。
木村のは全く意味不明だったよ

木村=意味不明
中居=大人になれよ

そういうことらしいよ

木村のは考えたら負け

うーーーむ、これはもう資本主義と社会主義のせめぎあいということだと
勝手に納得して寝ますわ

>>110　意外と心に曇りがある人だけが見ること憧れることができる
理想郷だとか。

>>127
１年間たってるはずなのに外界で時間がたってなかったって事は
あの床屋は草薙たちが見てる幻のようなものなのかもしれないね。

>>119
いや、好奇心で入った時点で第一段階はすでに・・・という話は置いといて、
要はどんどん白に染まっていったけど、急に黒（スーツ）に戻っても
順応できなくて、白を求めたっていう解釈だったんだよね。俺は。
色で言ってるのは>>120の意見に近いところがある。

こんな話があります。
「桃源郷」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E6%BA%90%E9%83%B7

「浦島太郎」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E5%B3%B6%E5%A4%AA%E9%83%8E
ま、逆浦島かな…

これに、今の世相とか、カルトとかうまく組み合わせてある感じ

>>106
『働くのはそんなに大事な事か？』『働いてもうける？ そんなことどうだっていい』みたいな事をずっと言ってたのをはっと思い出して、『働いて稼がないといけない現実』を拒んでる？とか

>>130
13人居て1人が入ったら最古参が抜けるってのは七人岬だし昔話のネタを使って現代社会のことを色々考えさせる凄い話だな。

>>122　デスノートの夜神月がこの床屋にきたら
　　　　すぐ了解しなじんだと思う

ここだけ全員エキストラ
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209397498/

あの床屋の散髪コンセプトがキモイんだよ。
「髪の流れはその人の生き方を表します。
　それをよく見極めて、櫛でひとすくいして、鋏を入れる。
　そうすることで、今まで気付かなかった風を感じることができるのです。」
だっけ？
ものすごく押し付けがましい。
新たな価値観を教えてあげましょう、みたいな。
なんのセミナーだよって思ってしまう。

>>131
手紙を渡してみんなの笑顔が見たくて張り切ってたのに、
草薙と同じく電話で利益優先の過酷な現実を突きつけられたとか。

現実逃避して床屋に戻った人は
ジョニーデップに殺されるってオチだろ。

>>135
それ会社の社訓とかも同じじゃね
関係ない人から見ればキモイことこの上ない

完全な秩序や序列に従うことに慣れ、思考停止してしまうことの怖さだよな。
郵便屋さんも草なぎも、もう対応することはできないから発狂する。
思考（頭）を整理される＝床屋かなとｵﾓﾀ

最後床屋が消えたのは、単に「もう戻れない」ってことなんじゃ？
高校になったらもう中学には戻れないし、社会に出たらもう学生には戻れないじゃん。
てかまぁ全ての過去にはもう戻れないんだけど。

絶対おまいらとグループディスカッションしたくないｗ
なんか常に矛盾点探ってて論破されそうｗ

>>139でまた寝れなくなっちまった
なるほどなー

金正日の国に拉致られた日本人が
なぜ脱北しないかがよくわかる

そういや香取の話は情報化社会へのアンチテーゼってことで
いいのだろうか

ようは現実逃避したいやつは床屋になれってこと

潔癖症の人間から見ると他人が汚く見えるだろ？
逆に滅菌を嫌う人もいるよね。病院嫌いなジジイとか。
その対比を深めるためにも、ヤリ手の草なぎとセミナーめいた
床屋のコンセプトがあったと思うな。最後にはまんまと草なぎも
床屋側にはまってたわけだし。

>>136　ああなんかその理想、泣ける。
　　　確かにみんなの笑顔のためと思いきや郵便屋って
　　　配達時間も管理され営業ノルマもありで、疲れてる人多いよ

しかしこの前やった最新作では内容を巡ってこんなに熱く語るなんてあり得なかったのにｗ

香取の話はトゥルーマンショー日本語版だろ
結構よくある話
自分も小さい頃自分以外はロボットなんじゃないかとか考えたことあるし

>>1　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　 i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､,、.,,.., -‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､ ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、:. .、:;、､:、';　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　￣ ￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､.'　　　||||||　　||||||||||||||||||　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; .:..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　.　　　　　　　　　　　　　　　　 了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ ＜　5回目の変身ということですよ・・・
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ー-------＿＿＿_　　　＿. `i=､　二　,.＝i´　　　 　＿＿
　　　　　　　 |　　　|　　　　|　　　￣７´　/-‐'´ `─´／　｀`ーへ￣　　　＼

>>144
香取のはみてるのはしんどかったよ
どういうことだって整理されてる？

>>144
あの話で思い出したのは「かまいたちの夜」で主人公がゲーム内でゲームする話だな。
自分たちをコントロールしているプレーヤーが存在して、自分がゲームをリセットしたら
自分を主人公としてプレーしていた画面の外のプレーヤーにリセットされてオシマイってやつ。

>>148
それだけいい話ってことだね。

君は働いて納税してそこそこの家を買って年金払って死んでもらいます

って人生の人が殆どだもんなぁ

>>154
誠に遺憾ながらそれが出来なくなる人が多くなってきた…

人間は目的もなく、ただ漠然と現世に放り出された存在と言った人がいたな。
草薙や郵便局員の最後もこんなかんじか

香取の話も草薙の話も共通してるのは
ある集団の価値観があり、それを守ることでその集団に居られる。
守らないものは排除される。

自由に生きるのが幸せか、規律を守ってでも集団に居るのが幸せか
っていう二項対立ですな。

基本的に話の構造は一緒だと思う

GKってどういう意味？

単純にアンチマニュアル化を訴えてるだけかも

>>155
夢も希望もない国になってきたな日本

もしかしてあの世の話かコレ

よくわからん話だった
風刺っぽいけどちょっとずれてる気がするし
もう少し練れば面白い話になってたと思うんだけど

>>158
２ちゃんねる用語で言う所の[ソニー信者」主にゲーム系の板でよく使われる

>>148　番組が終わってかれこれ二時間なのにね。
一見難解な話は解釈で盛り上がることがわかった。
その意味で、名作を再放送するのは良いね

>>157
そのレスを見て気づいたんだけど、香取の方は排除されてるけど、
草薙の方は排除されずに教育（洗脳？）されているような…

草薙の話を見て、少し希望を持てたな。
誰にでも出来ることが出来なくて嘆いていたりしてたけど、
きちんと一から修行を積めば今からでも遅くないことに気付かせてくれた。

>>116
ざっとこのスレ見て、たぶんこれが大筋のテーマだと思う。感じ方は人それぞれだとは思うけどね

オ、オレ
創価学会入るわ！

>>165
なるほど。そう考えれば組織にもいろいろある　と言う事も表してる気がするな。
規律を守らせるために強制力を使ってムリヤリ守らせようとする組織。（香取の話）
規律の正しさ・魅力などを訴えて、自分から守らせようとする組織。（草薙の話）

まあ、現実的にはその中間ぐらいのものが多いだろうか？

いや床屋が理想の世界ではぜんぜんないと思う
床屋＝社会主義
外の世界＝資本主義
ってだけ

木村の話も哲学的に見ると

・帰ってきた居場所が今までどおりだとは限らない
・首輪が外れた犬でも、また首輪が繋がれてしまうこともある

これもやはり、冒頭のタモリの例えに当てはまるね

>>164
ありがとう！
何でGKだろ

>>166　そういう見方はいいね。
　　　床屋での生活の描写が、厳かですがすがしく、
　　　ラストの救いようの無さにもかかわらず、この作品は
　　　思い出すと、不思議なぬくもりに満ちてるんだよな。

木村の話って考えるもんなの？

っていうか時が進んでなかったから絶望したのか？
単に現実世界のつまらなさに絶望したんだと思った
だから充実した生活できる床屋に戻りたくなった
床屋は一見平凡な作業でもやりがいを感じれる場所

>>174
考えない方が楽しめると思うｗ

外の世界に順応できなくなったor落差に絶望したんだろうな〜。
「帰りたい」と思った後の草薙の行動は想像の域を出ないけど。

床屋で革命

郵便屋のチャリと手紙が散乱してるのだけよくわからなかったなー
郵便のおっちゃんは氏んだってことか？

この世で汚くなって
死んであの世で順番待ちして
奇麗になってこの世に戻ったら
汚い人間世界を目の当たりにして
戻ろうと思ったら戻り方がわからない

>>179
死んだとは言い切れないと思う。草薙みたいに嫌になって逃げ出しただけかもしれないし。

>>173
掃除を楽しそうにしているシーンとか、食事をありがたく食べているシーンは心が温まるよね。
自分の生活を見直すいいキッカケになってくれたよ。
いかに自分が適当にいい加減に過ごしていたかが分かる。

>>176あれってアドリブとかあったのかな？

>>181
郵便配達員のおっちゃんがどうなったかは草薙のその後と同じく想像に任せるってことだろうね。

草薙が最初に床屋の世界を嫌がってたのに、それに徐々に順応していき
それで外に戻ったら、今度はそっちの世界を嫌がるようになった。

価値観が変わったわけだな。
そして、恐らく外の世界で暮らせばまた床屋のような価値感が理解出来なくなってしまうだろう。
人間と言うのは属してる集団で価値観が大きく変わる。

人間ってのは自分の頭で考えてるように見えて如何に集団の心理の影響を受けているのか。そのいい例だと思う。

郵便屋さんがその後のことを語ったのは2回目だったからかと思ったけど違った

良スレよのう

みんな>>69みたいな解釈なの？

第５段階は　依存　てのがすっきりきた

ゲームで言ったら
イージーばっかりしてて
ハードで挫折したって事マナカナ

>>185
もしその公式を当てはめると、今の新卒者の3割が転職している現状が説明できなくなる。
人間の環境への順応能力は確実に退化しているね。

おそらく、草薙も退化したんでしょう。
社会人にとって環境は変化ばかりだし、一定ということはありえない。
なのに、一定の環境に身を潜めてしまったから、すぐに順応できなくなってしまった。

わかりはじめたマーイレボリューション

なんか有意義に頭は回転してる気がするのにモヤモヤすんなぁ

この話を見て、「変化」ってのが物凄く大事なんだなぁとも思った…。
今の社会は変化無しでは生きられないから、変化こそが生きることの証なんだね。
でも、大抵の人が変化に怯えて苦しむ。床屋に入った頃の草薙と出た頃の草薙のように。

第五段階は、「変化を受け入れること」
考え抜いた結論です。

>>191
つーことはもしかしたらネトゲーを意識してたのかも知れないってことか

>>194
なるほど。
香取の話がよく引き合いに出されるのは
「変化」を抑圧された世界を暗示してるからかもとオモタ。

ここを出るともう１つの段階が待ている
と言ってる時点で辻褄合わなくね？
新しい環境で生活すると４つの段階があるっていう話だから
もう１つの段階って特に意味はないと思う
単に視聴者をひきつけるためのものかと

解脱

解脱しちゃうとリピート話になっちゃうからやめといたほうがいいかも・・・

５段階目は「変化を受け入れること」か。なるほど。
そう考えれば確かに今回の話のテーマと合わせてしっくりくるなあ。

草薙が戦わなくなった時点で終了

少しでもいままでと違うことをするのは誰でも怖い。
でも、同じことを繰り返しているといずれ変わることが求められる。
状況は、日々刻々と変化しているからだ。

それでも、大抵の人が変わることに対してたいへんな抵抗を示す。
もし、それを受け入れてしまったら、これまでやってきたことを否定
されるように感じてしまうからだ。

では、変わることが怖くなくなる方法。
草薙が失ってしまった能力とは一体なんだったのか？

んー・・
5段階目までじゃなくても3段階目辺りで既に変化は受け入れてるんじゃないか
と思ったんだが・・

それは、「変化を自分から取りにいくこと」
状況の変化にあわせるのではなく、こちらから状況を変化させていくことだ。

少しずつでいいから毎日新しいことをする。
次の大きな変化を計画して準備する。

これが大切だってことを問いかけているんだね。

>>203
言われてみればそうか。１〜４段階が変化を受け入れる流れだもんな・・・

>>203
それは外→床屋の変化で、
最後のシーンで床屋→外の変化を受け入れられるかって話だと思うんだけど

「変化」がテーマだったら金稼ぐことがどうこうとか要るかなぁ
個人的には「充実した生活とは何か」がテーマで
平凡だけど充実した場所として床屋を使ったんだと思う
あの床屋が最高に充実してたから最後に現実世界のつまらなさに絶望した

>>203
おそらく、変化を受け入れ続けることが大事なんだと思う。
一度承認したからといって、世の中の変化は止まらないし。
現に床屋は時間が止まったままだったし。

>>204
確かにドラマ内の草薙も、最初は大した事ではなく身近な事からスタートして
徐々に体と心を慣らしていったって感じだったからなあ。

いきなりはムリでもちょっとずつなら変化していけるんですよ　って言うメッセージかな。

それが最後の最後で実質「リセット」されたってのが皮肉なんだけど。

「ここは生きることの意味を問いかける場所」
とか言ってるし変化がテーマだったらそんな思いセリフの意味がない

草薙がもとの世界に戻って新たな居場所を見つけられるか
毎日毎日を挫折せずに大切に生きていこうってことだね