英雄たちの選択

どうぞ

http://www4.nhk.or.jp/P2647/
「徳川家康　関ヶ原へのジレンマ」
ご存じ関ヶ原の合戦！家康は直前まで、いつどこで戦うべきか、悩みに悩んでいた！どんな選択があった？なぜ関ヶ原だった？「選択」という切り口で迫る新機軸の歴史番組！
【出演】宮崎哲弥,中野信子,笠谷和比古,小谷賢,【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【語り】松重豊

もし観たいなのはムズイ

ツェッペリンきた

特番じゃ無くて新番組なんかい

ａｕたちの洗濯

英雄「達」のジレンマていうなら三成のジレンマも扱ってくれ

BS歴史館は終了？

BS歴史館終了したのか

凄いギャンブルだよな
本当にどうなっていたか分らない

首長佐和子かよ・・・

やっぱ、豊臣の韓国出兵が成功してたらみたいに、
世界的にやってほしい。

伊達が100万石ごときで徳川になびいたのがつまらない。
東西から挟み撃ちにすれば面白かったのに。

玄田哲章キタワァ

>>13
政宗は秀次事件で秀吉から睨まれてたからなあ

家康には大義名分が無いっぽいな

この時間帯
6/06プレミアムシネマ「なにはなくとも全員集合!!」
6/13英雄たちの選択「明治国家・統一への道〜勝海舟の江戸城無血開城〜」
6/20ＢＳ歴史館「シリーズ 江戸のスーパー日本人(１)関孝和 世界水準��和算�≠ﾌ秘密！」
6/27ＢＳ歴史館「シリーズ 江戸のスーパー日本人(２)葛飾北斎 世界を虜にした反骨町絵師」

>>13
政宗は豊臣恩顧じゃないし家康に恩がある

先週の歴史館の毛利とつながったな
輝元がもっとしっかり動けば・・・・・・

大阪から小山まで歩いていったんだよな

高虎とか信用できる武将ｲﾊﾟｰｲだから大丈夫だよ

>>13
戦闘禁止命令を破り放題で秀吉に要注意扱いされてたところに
家康が「味方になればいくら東北で戦ってもオッケー」って言うんだからそりゃ従う

伊達なんて地元じゃいらん戦いを繰り返して国土荒廃させたキチガイって扱いだし

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
げえっ！真田昌幸！

３万、しかも徳川主力だもんな
いないのはおおきいわな

旗本三万騎か

木曽谷通るのもあほだろ
伊那谷通れよ

首長族と聞いて飛んできました

秀忠軍は温存してたんだろ

ここで家康側に寝返った奴も結局後で干されて潰される
どうにもならない

そういや最近見ないねこの女子アナ

普通に兵温存策だろ　関が原が1日で片付くと思って作戦立てるわけないし

結局はアドリブ力だよな
この当時なら尚更

戦ヲタのこれ言っときゃいいクラウゼヴィッツ

放送大学で軍事学とか戦史とかの講義もやってくれればいいのに

西軍に花の慶次がいれば・・・

真理ちゃんどこ行ったんや

武士に二言はないってか

>>34
カーマスートラの実演とか俺達みたいなインテリ層に受けると思うんだけどな(´･ω･`)

秀吉は種無しで、秀頼は秀吉の実子ではないと福島たちも思ってたんじゃないの。
全然似てなかったと言うし。
側室多いのに、淀君以外孕まなかったし。

福岡時代に太宰府天満宮からのレポートの時に巫女のコスプレではしゃいでた首長佐和子

お、宮崎さんだ

神君3大脱糞の2つ目が関ヶ原

戦争は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！(｀･ω･´)

テレ朝の本間アナより首長ーいネ

井伊直政は元々今川義元に仕えてたから外様なんだよな

本多平八郎こえー

>>42
あ…あれは味噌じゃ(｀；ω；´)

玄田家康

親方様

>>39
秀吉がわりと若い頃に側室に男子が生まれてすぐ死んだって話なかったっけ？

>>42

へうげの創作かと思ったけど・・・

>>39
その上、貴重な男子を言いがかり付けて殺しちゃうしなあ

>>39
長浜時代におねとの間に男子を設けたらしいが
秀頼は大野修理との子だろうな

小牧長久手で本気出してれば、関ケ原も無かったろうに

ゆゆ式問題

福島正則は蟹江敬三以外認めない

秀頼が立てば、それこそ錦の御旗並みの影響力があったろうに・・・

絵かっこいいな
新番組ということで奮発したな

脳筋福島（´・ω・`）

織田家滅ぼしやがった

水責めじゃああああ

堤防作れるのかよ

水攻めしやすい地形なんだな

私にいい考えがある

大和田は信用できん。南京大虐殺肯定派だから。

こまけぇこたぁいいんだよ

そこまで相手の動きをつかんでいるとも思えないが

風邪引いてまんねん

首長族さらに細くなったな

>>52
秀次が名君扱いの小説とか無いのかね？
殺生関白のイメージあるからないかな

NHK地上波の「プロジェクトX」が、「ザ・プロフェッショナル」　に引き継いだときと同じ失敗の予感。
民放ばりの過剰演出、二番煎じのマネ番組は視聴者を失うだけなのにバカだな。

俺なら和睦する
平和が一番

ＢＳスカパー
6/4(火)20:00　6/5(水)10:00
ディスカバリーチャンネル ミリタリー大百科：戦車(２)

6/1〜6は無料放送

>>71
>>17

>>72

せめて一当てしないとそれこそ福島正則みたいなのが納得しないでしょｗ

>>70
江〜姫たちの戦国〜ではいい人に描かれてたな

佐和子痩せ過ぎじゃ？

>>74
知ってるけど同じ時間帯で疑似番組を入れてるんだから同じことだろ。
磯田さんも気をつけろよ〜ｗ

鶴翼の陣で方位されているのに水攻めなんて
意味ないだろう。

小早川秀秋の寝返りのことも計算に入れないとな

大垣で野戦するならわかるけど
関ヶ原で野戦って袋のネズミ状態でやったのがなあ
福島他裏切らず
小早川裏切るを確信してなきゃ
この番組の慎重な家康はやらるかいな

>>76　
そーいえばそうだったね　江との別れとか結構良い奴だったわ。

>>75
福島さんに光成を掘らせるという和睦条件で

でも、水攻めは、少数の裏切りで失敗するよなぁ

>>83
佐吉の日記ですね

小説家が名将扱いするのに苦労する人ランキング
１位　今川氏真
２位　山名豊国
３位　辻正信

家康は福島正則が性格的にも苦手なのかな

先週の島津家見れなかったけどオンデマンドでお金だせば見れるのかな

患者を放ってないとか負けるべくして

西軍、大地に立つ

関が原モノになると必ず葵が使われるんだけど
あと何十年使われるんだろ
本人は九州にいたんだけど来年の官兵衛でも使われるんだろうな

健脚だな

>>87
毛利家のだったら、明朝再放送なんだけど(´・ω・｀)

これに気づいて何で
西軍が前方近江の入口側に展開できたのかがわかんね

輝元ってなんでいつのまにか総大将になってんの
官兵衛や家康に器ちっちぇって言われてなかった？

輝元＝袁紹てイメージ

いくらなんでも関が原端折り過ぎだろうとｗ

>>95
俺の中では今川義元が袁紹だわ

これ関が原に布陣するまでの話だったの？
だったら録画は削除でいいな

西軍が前に出ないで後ろ塞ぎゃよかったんだよねぇ

ちょっとでもバランス崩れたら家康優勝無かったかもしれんな

そりゃ毛利さんは一番金と格持ってるし
例えば民主党の連中が海江田に喧嘩売って新党作るとしたら
鳩山を党首に据えるだろ　神輿は軽くてパーがいいってオザーさんも言ってた

>>92
ありがとう
番組まちがえた
あーあ島津家見たかったなぁ……。
鹿児島来たら義久公のアニメとかあると思ってたけどそんなことはなかったぉ

>>99
南宮山には毛利秀元と吉川がいたし、物理的には囲まれてたんじゃない？

シラ「ヤれぬなら犯してみようホトソギス」

年齢的に秀吉が死ぬまで待ったのだからここで取りにいかなきゃ
という気持ちはあっただろうな。

>>97
横レススマソ
義元はそんなに疑い深かったん

三成は大将じゃないんだから大将の器じゃないと言われても

メッケルの話は司馬遼の創作くさいって、小谷賢言わないかなあ・・・
言わないか。

>>102
鹿児島県人だけどないよ
というか歴史物のドラマとかない

歴史は徳川が書き残してるんだから三成は相当悪く書かれてるんだろ

小早川隆景が生きていれば総大将だったろ

>>103
吉川と長宗我部は裏切って東軍に付く可能性はあるけど
毛利はどうかなと
その間に
大津からの立花勢が1日2日で到着するんじゃないかと思って

伊達が増えてねぇｗ

>>110
歴史は勝者のものだしね(´･ω･`)

>>110
友人想いだったらしいな
ハンセン病の大谷とあえて関節キスしたらしいし

豊臣は徹底的に滅ぼしたのに自分たちはちゃっかりお目こぼししてもらった徳川

上杉さんは・・・・ｗ

>>106

さらに横レスだけど
疑り深いと言えば曹操のイメージだなぁ
袁紹のキーワードは優柔不断ｗ

実際は有能な政治家だったみたいだけど

幕末上杉はなにやってたの？

ここから本編

上杉も西に飛ばされてたらなぁ・・・・。

徳川側は勝ちきれなかった、ってことになるのか・・・

鳥取は池田家
九州の防衛拠点の小笠原家

>>119
東武天皇を擁立し北日本連邦

長引いたらクロカンがはりきるよね

>>101
でもテルはないわー
>>109
引っ越したらそれがガッカリだったぉ
昔からないのね
知事も大河諦めて明治維新カウントダウンイベントに走っちゃったなぁ

徳川は貴族院議長

清洲城の大量の兵糧を福島正則が進呈したのが決定的要因とか何かで読んだ

そもそも家康は中央集権システム狙ってた形跡もないのに、こいつらの妄想述べるだけの番組なのか？

なかなか面白い番組だ
宮崎さんってこの分野もいけるのか

つうか義弘公ばっかり出てくるけど義久公が当主なんだぉ

なんで権現さんは毛利と島津つぶさなかったのかな
福島潰すより先じゃね

うむ。ちょっと鎖国はやりすぎだったと思う

>>125

上杉も最上攻めてる場合じゃなくなるし。
下手すりゃ政宗の悪い虫がムラムラと・・・

徳川の血筋をばら撒いても中央でお家騒動が起こったら日本中で動乱だろ。
吉宗みたいな奴が九州にいて将軍になれなかったら独立してる。

豊臣の朝鮮出兵が不満で徳川政権のキーワードに対外友好政策があるのに
こいつら素人やん・・

なんか、小谷賢の無駄使いという感じがする番組だなあ。
この人インテリジェンスに関してはすごくまっとうな学者なのに。

徳川ということは世が世ならお姫様か

徳川家の子孫か

スケッチか

ヒーローズｗ

>>130
島津は明との貿易コネクションがあってそれを交渉の武器にしてたから安易に手が出せなかったってこの前の番組で言うてた

今の学芸員は、教科書の家康に似すぎだｗ

>>127
正則…

>>131
鎖国してなきゃ植民地にされてたんじゃ？

ナレーション、ゴローさんだったのか。。。

>>131
実は「鎖国」なんてないんやで
外人の論文の翻訳にテキトーな言葉見つからなくて「鎖国論」となったのが始まりだからな

紀州徳川家が存続してるんだっけ？尾張？

>>130
島津は嫁が大坂城に人質になってて、やむなく西軍に加担したと申し開きしたからと桐野作人の「関ヶ原島津退き口」で読んだ

>>143
どうだろ
一時的にされてもすぐ独立しそうな気が
あの時代の人は西洋テクノロジーの吸収力パないから

>>146
その紀州の殿様が出てくる「大岡越前」始まった

越前かよ

ＮＨＫのこういう尤もらしい、でも中身は嘘・大袈裟・紛らわしいの3大要素しか詰まってない番組のために視聴者が間違った歴史を学んでしまう

>>130
毛利はいつでも潰せる状態にできたから家康的にはそれで終了なんでね？
実際幕末に包囲されて滅亡寸前にまでなってるし。

>>148
宗教の力っていろいろタチ悪そうで・・・

モニターに募集すると結構いい小遣い稼ぎになるし
委嘱状を受け取りに行く時に交通費は出るし遠方だと宿泊費まで全額NHK持ち

>>118
そうなんだ。領民には慕われてたの？

>>132
政宗は不思議ちゃんだからなぁ

>>140>>147
なるほど。知らなかった
>>152
そうなんだ。止めさしときゃ良かったのに