ＢＳ歴史館「帝国憲法はこうして誕生した」★1
1 ：衛星放送名無しさん：
ＢＳ歴史館 「帝国憲法はこうして誕生した〜明治・夢と希望と国家ビジョン〜」
BSプレミアム 5月3日（木）午後8:00〜9:00
武士の国から近代国家へ。明治維新から「大日本帝国憲法」誕生に至る２０年間は、日本が初めて庶民から政治家まで、
皆がゼロから“国家ビジョン”を考えた時代だった。西洋諸国に追いつくべく、伊藤博文らが考え抜いた、この国の形とは？
民衆から湧き起こった５０を超える民間憲法の草案に描かれた、はてしない夢とは？誰もが政治を真剣に考えた時代。
現代人が失いかけている“国家ビジョン”の夢に命を賭けた人々のドラマ。
【出演】渡辺真理，御厨貴，瀧井一博，新井勝紘，村井良太
http://www.nhk.or.jp/bs/t_culture/
BSプレミアム 5月3日（木）午後8:00〜9:00
武士の国から近代国家へ。明治維新から「大日本帝国憲法」誕生に至る２０年間は、日本が初めて庶民から政治家まで、
皆がゼロから“国家ビジョン”を考えた時代だった。西洋諸国に追いつくべく、伊藤博文らが考え抜いた、この国の形とは？
民衆から湧き起こった５０を超える民間憲法の草案に描かれた、はてしない夢とは？誰もが政治を真剣に考えた時代。
現代人が失いかけている“国家ビジョン”の夢に命を賭けた人々のドラマ。
【出演】渡辺真理，御厨貴，瀧井一博，新井勝紘，村井良太
http://www.nhk.or.jp/bs/t_culture/
|
|
|
2 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 16:05:02.11 ID:9U1Dgj0j
この番組の専スレが立ったの初めて見た
3 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 19:24:29.08 ID:7cw55DGk
あげ
4 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:00:02.56 ID:7cw55DGk
始まった
立てたんだ
6 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:01:11.63 ID:YIiNiOQS
このころからバカッターがあったのか
憲法？なにそれ？って感じじゃね当時の庶民は
この番組専スレいらないだろ・・・
9 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:01:36.15 ID:rECnDVJ5
２０年も憲法なかったのか
10 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:02:00.72 ID:YIiNiOQS
伊藤博文と睦奥宗光か
11 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:02:03.43 ID:7cw55DGk
さすがビスマルク
憲法って言葉はこの時できたのか？
13 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:02:10.59 ID:rECnDVJ5
ああ今日は憲法記念日だからか
14 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:02:35.74 ID:9U1Dgj0j
これ、次スレまで立ってるやん
なんで？？？？？
なんで？？？？？
素敵やん
おお
よ〜し勉強した気分になっちゃうぞ〜
>>14
それはいくらなんでも
それはいくらなんでも
次スレいるかね
当然Nスペで憲法特集やると思って調べたら、ワイドショーだった
今の今まで今日が憲法記念日なの忘れてた
22 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:04:36.65 ID:sPjoK3Yq
さっきの何かの番組で見た 何だっけ？
ガチの法律家がいない件
ペリー来航から35年で憲法か
25 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:05:51.59 ID:sPjoK3Yq
>>22
人体図の事れす
人体図の事れす
（・ω・）NHKではBS設置のご連絡をお願いしています。
既に衛星契約をいただいている方にもお手数をお掛けしますがご連絡をお願いします。
ご連絡はNHKホームページ・携帯サイト・電話等でお願いします。
リモコンの青ボタンを2秒以上押し続けると詳しいご案内を表示します。
電話の場合は0120-933-933
既に衛星契約をいただいている方にもお手数をお掛けしますがご連絡をお願いします。
ご連絡はNHKホームページ・携帯サイト・電話等でお願いします。
リモコンの青ボタンを2秒以上押し続けると詳しいご案内を表示します。
電話の場合は0120-933-933
憲法と聞いたらテンション上がっちゃう病人が意気込んで立てたんじゃないの
BS板のﾏﾀｰﾘを知らずにさ
BS板のﾏﾀｰﾘを知らずにさ
へえ。コンスチチューションか
広く会議を興し万機公論に決すべし
>>26
早く消えて(´･ω･)
早く消えて(´･ω･)
そういえばこの頃は外輪船か
32 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:08:21.21 ID:sPjoK3Yq
長州５
>>29
（・ω・｀）広い会議室を作りって意味だよね？
（・ω・｀）広い会議室を作りって意味だよね？
日本構造の方がかっこいいな
エレベーターすげえｗ
ドキン＞＜
ドキン！
>>31
あれは飾りで、実はスクリューが・・・
あれは飾りで、実はスクリューが・・・
人力だと思ったのかな
アメリカで調子乗って日本にキリスト教導入しようぜと提案して
木戸に怒られる伊藤
木戸に怒られる伊藤
真ん中のひとの頭にスカイツリーが
事実、人気取りの下策ばっかだ。
そらまあそうだな
うむ、それは言えるな (´･ω･｀)
ビスマルクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
鉄血宰相ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ドンジョバンニ序曲
最近やたらドイツを聞くなあ
49 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:12:06.58 ID:A6K64ZPx
最終的に韓国を参考にしたんだろ？
ですよねー
ビスマルクさん親切やな
まあ今もかわらないな
ビスマルク△
プロイセン式の憲法なのにイギリス式の君主
いっつも鉄兜被ってたんか
ナショナリズム
ビスマルク△
日本には140年後の今ですらこんなことを理解していない元首相のルーピーがいるのに・・・
日本には140年後の今ですらこんなことを理解していない元首相のルーピーがいるのに・・・
ビスマルクさんは北海道の割譲も断ったり教えてくれたり
日本にとって良い人だな
日本にとって良い人だな
今の国にビジョンなんてあるのかね…(´・ω・｀)
つまり、軍国主義になったのは、ビスマルクが悪いと
61 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:14:42.74 ID:sPjoK3Yq
ほんとにビスマルクがそんな事言ったのかね
62 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:14:48.30 ID:A6K64ZPx
さすがドイツだな
ビスマルクさんなんてビッグネームがよく極東の小国代表の相手してくれたな
どういう評価だそれ
ドイツなら追いつけると思ったのかな
あれ？岩倉使節団って条約改正目的で海外旅行行ったんだっけ
67 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:17:56.31 ID:7SBTmeru
万国公法は、ザル法！
坂本龍馬がいたら､何と答えたかな？
坂本龍馬がいたら､何と答えたかな？
>>66
アメリカで近代国家作らないとダメだ認識した
アメリカで近代国家作らないとダメだ認識した
そういやベルギーは分裂しちゃうんだろうかね
>>66
条約改正は訪米段階で挫折して、それ以降は各国への研修みたいになった
条約改正は訪米段階で挫折して、それ以降は各国への研修みたいになった
71 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:18:55.96 ID:zWu2oUdk
渡辺真理かわいい
征韓論ｋｔｋｒ
>>69
ちょっと前まで、１年以上も正式な政府が無かったな
ちょっと前まで、１年以上も正式な政府が無かったな
農民ＶＳ武士だったけど
結局武士ＶＳ武士になった西南戦争かー
結局武士ＶＳ武士になった西南戦争かー
こっちが本当のヒーロー
百円札のおっさん
自由民権運動
はいここテストに出まーす
植木枝盛もくるか
80 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:21:29.65 ID:7SBTmeru
>>66
森有礼が、条約改正で、走りすぎて木戸孝允に森無礼とアダ名された。
森有礼が、条約改正で、走りすぎて木戸孝允に森無礼とアダ名された。
サブちゃん･･･
たった５５かよ
よーし、パパも憲法作っちゃうぞー
征韓論って朝鮮問題を利用した鍋島藩系官僚の一掃って聞いたことあるんだけど
85 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:22:41.22 ID:YIiNiOQS
ダメだろw
もろにルソー
革命権があるのか
これはあかん内紛の原因になる
革命権
市民が武装する権利みたいなものかね
91 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:23:03.15 ID:sPjoK3Yq
イギリス留学
中江兆民
も行ってるんだ
中江兆民
も行ってるんだ
採用
宮崎くんでおなじみの五日市
細かくて読めない
>>88
内紛起こした西郷さんは国賊やで！
内紛起こした西郷さんは国賊やで！
五日市憲法
第５条 毎月５のつく日には朝市を開催する。
第５条 毎月５のつく日には朝市を開催する。
97 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:24:31.20 ID:A6K64ZPx
五日市憲法の欠点はなんだったんだろ？
古びていませんが
誰が草案したんだろう？ (´･ω･｀)
この人が発見したのか…竹内文書みたいなもん？
よく残ってたなぁ
へえ この土蔵にあったのか。
地方の地主が民権運動の主体だったのね
日本には十七条憲法があるのに、無駄なことをする。
第一条 国民ハ働カナイ自由を享受ス
第二条 国民ハ教育ヲ受ケザル権利ヲ享受ス
第三条 前二条ノ権利ヲ行使シタル者ニートト蔑マルルコトナシ
第二条 国民ハ教育ヲ受ケザル権利ヲ享受ス
第三条 前二条ノ権利ヲ行使シタル者ニートト蔑マルルコトナシ
106 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:25:35.88 ID:Us9gYqcQ
チラリ
立派な人物だったんだろ
108 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:25:49.83 ID:7SBTmeru
私ギ憲法は、その時代に制定すると、国が成り立たなかったかな？
民主主義を分からない民衆。
民主主義を分からない民衆。
知らんかった (´･ω･｀)
110 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:26:05.79 ID:9U1Dgj0j
新井先生の髪型 チャリがない人を久しぶりに見た
仙台から江戸にきたのか
>>102
ｶｯｺｲｰ
ｶｯｺｲｰ
>>105
すばらしい！
すばらしい！
114 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:26:37.34 ID:A6K64ZPx
浄土真宗か
115 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:26:44.10 ID:Us9gYqcQ
飽き性かぁ(´・ω・｀)
自由民権論者＝旧賊軍による政権奪回運動。だから全然、自由でも民権でも無い。
117 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:27:04.87 ID:sPjoK3Yq
よく金あるな
幕府が簡単に引いたから外国の介入を最小限にして
混乱が少ないまま政権移譲できたんだよ
混乱が少ないまま政権移譲できたんだよ
119 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:27:09.23 ID:Us9gYqcQ
チラリ
当時五日市って人住んでたんだな
そんな近代的な思想を持った人がいた五日市が今や・・・
122 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:28:16.86 ID:Us9gYqcQ
NHK大好きの自己解釈(´・ω・｀)
これ見る限り、自民党の改憲案は五日市憲法より後退しているな・・・
憲法解釈なんて十人十色だろ
125 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:29:02.57 ID:YIiNiOQS
こういう番組を地上波でやれば良かったのに朝やってた糞番組なんだよ
何で大久保が出てこないのか
>>123
みんなの党の憲法草案なんか笑いのネタでしかない
みんなの党の憲法草案なんか笑いのネタでしかない
129 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:30:48.21 ID:Us9gYqcQ
江戸・明治の庶民が理想書いてるだけだろうなぁ(´・ω・｀)
いまの憲法で直すところはほとんどないな
大学生を集めればなんとか・・・
大半の国民は憲法を読んだこともないからね
実況民憲法でも作るか
理想でもいいんじゃね?
国民の大多数がどうでもいいと思ってる今よりは
国民の大多数がどうでもいいと思ってる今よりは
ティービータコーか
ロックw
137 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:31:48.90 ID:YIiNiOQS
板垣はジョンレノン
まるで見て来たかのような (´･ω･｀)
>>125
極めて少数であろう連休中の出番なＮＨＫ職員、基地外クレーム殺到で余計な仕事をしたくないからねぇ
極めて少数であろう連休中の出番なＮＨＫ職員、基地外クレーム殺到で余計な仕事をしたくないからねぇ
スイス見習ってくれよ
>>118
徳川は、京都から遠い際東北の領地の水戸藩が、倒幕、勤王。
西の領地は、官軍に皆なびき、抵抗できなかっただけ。
東北の大名、武士は、蝦夷地に逃れて、新王国を築き、民衆のことも考えずやりたい放題。
売国奴旧幕府軍を、どうやって擁護できるのだろうか。
徳川は、京都から遠い際東北の領地の水戸藩が、倒幕、勤王。
西の領地は、官軍に皆なびき、抵抗できなかっただけ。
東北の大名、武士は、蝦夷地に逃れて、新王国を築き、民衆のことも考えずやりたい放題。
売国奴旧幕府軍を、どうやって擁護できるのだろうか。
>>141
ぐぬぬ
ぐぬぬ
143 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:33:17.34 ID:Us9gYqcQ
NHKは憲法＝歌詞ってことかｗ
144 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:33:22.07 ID:fwH6FbU/
アタック２５の司会新井先生でいいんじゃないかな
伊藤博文というのは、長州の朝鮮部落の出身だからな。
明治維新というのが、そもそも長州藩の中の朝鮮部落が外国とタグを組んで
幕府を倒したものだから。皮肉なことに「民」を大切にした江戸幕府を、
中央集権型の伊藤たちが完全に破壊してしまった。
明治維新というのが、そもそも長州藩の中の朝鮮部落が外国とタグを組んで
幕府を倒したものだから。皮肉なことに「民」を大切にした江戸幕府を、
中央集権型の伊藤たちが完全に破壊してしまった。
民主主義になって政治が遠くなったとは皮肉な
政治が特権階級のものになっちゃってるよね今は
参政権も制限されてるし
本当に民主主義国なんだろうか
参政権も制限されてるし
本当に民主主義国なんだろうか
あのビスマルクの鉄兜で頭突されたら突き刺さりそうで怖いな
150 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:34:49.23 ID:YIiNiOQS
テロやって誰もついて来れなくなって自由民権運動は消えてくんだったっけ
もったいないなあ
>>127-128
現代人の方がアホになっているんかな なんか哀しいわ(´・ω・`)
現代人の方がアホになっているんかな なんか哀しいわ(´・ω・`)
153 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:35:08.79 ID:Us9gYqcQ
お堀汚い(´・ω・｀)
大久保は暗殺だもんなぁ
>>140
見習った河井継之助は抹殺されました・・・
見習った河井継之助は抹殺されました・・・
156 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:35:51.29 ID:Us9gYqcQ
フグ解禁してくれた伊藤ちゃん(´・ω・｀)
>>147
世襲の何が悪いの？ と言う状態だしな
世襲の何が悪いの？ と言う状態だしな
アドミン
この声かっこいいな
>>147
リテラシーが低いのが問題なんじゃないか
リテラシーが低いのが問題なんじゃないか
>>156
太閤が禁止して、今太閤といわれた伊藤が解禁したんだね
太閤が禁止して、今太閤といわれた伊藤が解禁したんだね
163 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:37:19.44 ID:7SBTmeru
伊藤博文何て維新の三傑に比べれば小物！
シュタインって、ユダヤ人？
君が君たらざるなかで臣下は臣下たるべきなのに、
薩長はそういった教えを無視したよね(´･ω･`)
薩長はそういった教えを無視したよね(´･ω･`)
166 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:37:50.49 ID:Us9gYqcQ
>>159
つイギリス貴族院
つイギリス貴族院
維新の酸欠？
全員、長州山口の朝鮮部落の出身だ。
全員、長州山口の朝鮮部落の出身だ。
コマネチ！
大蔵がチンコかｗ
コマネチ！
172 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:38:25.13 ID:fwH6FbU/
ビール腹だな
173 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:38:33.99 ID:9U1Dgj0j
デブだな
チンコの場所が大蔵！ｗ
なんだこれｗ
176 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:39:00.32 ID:Us9gYqcQ
チンコがない(´・ω・｀)
人民の扱い
人民はわらじだけ与えられてこき使われるのか(つД`)
俺のオナニーは陸軍式のオナニーだったのか
俺のオナニーは陸軍式のオナニーだったのか
チンコはどの省だ
180 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:39:06.72 ID:sPjoK3Yq
これ前何で見たんだっけ？
右手と左手が殴りあいを始めるんだけど
183 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:39:33.08 ID:7SBTmeru
シュタインは、フランケンが有名だったね(^_^;)
>>167
今や英国貴族院も世襲貴族なんてほんのわずか
今や英国貴族院も世襲貴族なんてほんのわずか
空軍はどこに入れればいいんだろう
法人の誕生である
>>185
お尻のあ・な
お尻のあ・な
耳が痛いねぇ
190 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:41:12.28 ID:YIiNiOQS
192 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:41:57.66 ID:9U1Dgj0j
ちんこ＝大蔵省
193 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:42:05.19 ID:Us9gYqcQ
今日は1人数多いねぇ。ヾ(・д・｀ )
>>182
だから負けたんだよ。
だから負けたんだよ。
伊藤博文を演じた人でオラのベスト１は、なべおさみ
>>185
右手に持ったボール
右手に持ったボール
官僚国家の誕生である
200 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:43:10.79 ID:YIiNiOQS
>>196
だな、加藤剛は男前過ぎる
だな、加藤剛は男前過ぎる
202 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:43:17.21 ID:Us9gYqcQ
歴史って後からなんでも言えるからいいねぇ。
203 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:43:33.17 ID:sa1/0+HE
国民は末端で、国民よりも霞が関が偉いと定めた
伊藤博文は諸悪の根源
伊藤博文は諸悪の根源
>>197
日本の場合は、、政府が売国に暴走するから、軍が掣肘したの間違いだが。
日本の場合は、、政府が売国に暴走するから、軍が掣肘したの間違いだが。
206 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:43:52.54 ID:7SBTmeru
>>196
同意！o(^-^)o
同意！o(^-^)o
若い西園寺公望の写真始めて見たわ
209 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:44:32.10 ID:Us9gYqcQ
トミーズのケンを賢くした顔みたいやなぁ(´・ω・｀)
210 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:45:33.86 ID:sPjoK3Yq
>>196
何で？
何で？
>>190
その辺のオバちゃんならいいけど
その辺のフリーターオバちゃんかと思いきや民主党に多額の献金をしていた資産家だったりするよ？
真面目なお話をしているときにそういう捕らえ方しか出来ないのかね君は
元官僚や世襲議員が当選すべきでないことはもちろんだが
その辺のオバちゃんならいいけど
その辺のフリーターオバちゃんかと思いきや民主党に多額の献金をしていた資産家だったりするよ？
真面目なお話をしているときにそういう捕らえ方しか出来ないのかね君は
元官僚や世襲議員が当選すべきでないことはもちろんだが
213 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:46:17.37 ID:sa1/0+HE
西園寺公望と山縣有朋もその後の日本を
亡国の危機に陥れた極悪
亡国の危機に陥れた極悪
水木しげるテイスト
215 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:46:31.13 ID:Us9gYqcQ
水木しげるのマンガみたい
>>212
ドイツと組んだ時点で詰みまで一直線でしょ
ドイツと組んだ時点で詰みまで一直線でしょ
217 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:46:41.62 ID:sPjoK3Yq
書生
僧侶が妖怪 (´･ω･｀)
>>214
たぶん水木しげるの影響を受けた作家なんだろうな
たぶん水木しげるの影響を受けた作家なんだろうな
>>216
イタリア「・・・」
イタリア「・・・」
221 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:47:04.51 ID:sPjoK3Yq
官 何だった？
>>201
日本は道路や鉄道が貧弱だから、普段から海運が流通に対して大きかった。
島がいっぱい有るしね。
海外の遠征軍への補給を重視したら？
国内が飢える。
国内を重視したら？
遠征軍が飢える。連合軍もどんどん日本の輸送船を沈める。
元々、両立できる見込みも無かった。
日本は道路や鉄道が貧弱だから、普段から海運が流通に対して大きかった。
島がいっぱい有るしね。
海外の遠征軍への補給を重視したら？
国内が飢える。
国内を重視したら？
遠征軍が飢える。連合軍もどんどん日本の輸送船を沈める。
元々、両立できる見込みも無かった。
>>221
宦官
宦官
憲法四人衆
たった４人で憲法草案決めるって、よく考えりゃアレだな…
>>225
だなｗ
だなｗ
井上毅イケメンだなあ
228 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:48:41.30 ID:Us9gYqcQ
おひつ？(´・ω・｀)
憲法草案作ってる時に泥棒に入られたとか歴史漫画に描いてあったな
230 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:48:53.86 ID:7SBTmeru
井上壊し
でも、憲法創る
でも、憲法創る
なるほど。その一文で行政の強化をはかったわけか。
232 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:49:37.56 ID:sa1/0+HE
憲法がなくても世の中は回ってたのに
なんで憲法が必要だったんだろうね
なんで憲法が必要だったんだろうね
233 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:49:37.80 ID:Us9gYqcQ
三位一体攻撃かぁ(´・ω・｀)
秀才集めて作ったのに統帥権がどうのこうのということになる欠陥憲法になるのか
これは今でもイケメン
あ、そうか
今日憲法記念日だからこのテーマなのか
今日憲法記念日だからこのテーマなのか
238 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:50:28.98 ID:Us9gYqcQ
>>232
30分前に番組で言ってたのに・・・(´・ω・｀)
30分前に番組で言ってたのに・・・(´・ω・｀)
239 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:50:29.52 ID:hIPVkTCS
今の日本は長州の流れを依然として汲む自民党と、
ミンス、共産、公明・・・・・・・笑
ぜんぶ、国家観がないチョンチョロリン
ミンス、共産、公明・・・・・・・笑
ぜんぶ、国家観がないチョンチョロリン
>>205
いいや、賄賂は悪くない。
政治力を金に換えて換算し、妥協を渋る側により多くの金銭を渡すことは、
非常に理に適っている。
賄賂無しだと？
利害関係者関で、足して割る政治しか出来ないからだ。
改革は出来ず、政治の効率が悪くなる。
いいや、賄賂は悪くない。
政治力を金に換えて換算し、妥協を渋る側により多くの金銭を渡すことは、
非常に理に適っている。
賄賂無しだと？
利害関係者関で、足して割る政治しか出来ないからだ。
改革は出来ず、政治の効率が悪くなる。
>>232
絶対主義マジオヌヌメ
絶対主義マジオヌヌメ
>>232
列強に文明国扱いされない
列強に文明国扱いされない
しかし明治天皇はどの画でもダンディだな
244 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:51:19.54 ID:Us9gYqcQ
ゆうれい(´・ω・｀)
髭面ってイスラムの影響か
えー
当たり前だけど、戦後といい、この時といい行政の混乱ぶりは今とは比較になないんだろうな。
同じような境遇におちい行った場合、今の日本は乗り越えられるのだろうか。。
同じような境遇におちい行った場合、今の日本は乗り越えられるのだろうか。。
臣民の分際で！
>>216
ソ連を挟み撃ちにすれば千日手には持っていけた
ソ連を挟み撃ちにすれば千日手には持っていけた
250 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:51:56.09 ID:Us9gYqcQ
>>243
それにひきかえ大正天皇は・・・(´・ω・｀)
それにひきかえ大正天皇は・・・(´・ω・｀)
251 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:52:02.79 ID:7SBTmeru
>>234
憲法に問題が有るのではなく、解釈がねじまがった。
憲法に問題が有るのではなく、解釈がねじまがった。
んだな (´･ω･｀)
>>240
たとえば？
たとえば？
>>250
昭和も・・・
昭和も・・・
大臣って役職も廃止して長官で良いと思うんだ
>>249
千日手では国力が持たない・・・
千日手では国力が持たない・・・
明治憲法からあったのか
信条信仰の自由は
治安維持法はどうやって折り合いつけたんだ
261 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:53:13.03 ID:Us9gYqcQ
>>254
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
262 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:53:22.67 ID:sPjoK3Yq
絵画館の絵？
後の六十ハップである (´･ω･｀)
264 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:53:42.26 ID:Us9gYqcQ
>>259
法律の範囲外(´・ω・｀)
法律の範囲外(´・ω・｀)
265 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:53:51.39 ID:sPjoK3Yq
ずいぶん前の空撮
で、結局軍部にすべてを持ってかれて白紙にされてしまったのか
268 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:54:16.70 ID:sa1/0+HE
明治政府とは江戸武家政府からの権力奪取
明治天皇が徳川将軍に代わる権力者になる意向があったのか
天皇を利用して伊藤らが新権力者となって国民政治を
やりたかったかはわからん
明治天皇が徳川将軍に代わる権力者になる意向があったのか
天皇を利用して伊藤らが新権力者となって国民政治を
やりたかったかはわからん
>>256
講和するんだよ。無条件降伏なんてこの世で最大の恥をかかずにすむ。
講和するんだよ。無条件降伏なんてこの世で最大の恥をかかずにすむ。
>>251
成文なんだから解釈でダメになっちゃわないようにしないとでしょ
成文なんだから解釈でダメになっちゃわないようにしないとでしょ
271 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:54:33.85 ID:sPjoK3Yq
アジア背負わなくていいよー
亜細亜を背負ってたよなあの頃は
固定じゃない。固定じゃない。
統帥権て言葉（概念）はまだ無かったのかな
納税の義務のほか兵役の義務…
いまそんなのが残っていたら経済破綻しただろうな…
いまそんなのが残っていたら経済破綻しただろうな…
276 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:55:37.90 ID:AHARWcxW
明治には大局観を持つ政治家がいたのに…
277 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:55:46.60 ID:Us9gYqcQ
十七条憲法して欲しかったなぁ。
まずはあった、なかったで40分(´・ω・｀)
まずはあった、なかったで40分(´・ω・｀)
>>249
ソ連を挟み撃ちにするのは賛成だが、昭和天皇が反対したんだよ。
ソ連を挟み撃ちにするのは賛成だが、昭和天皇が反対したんだよ。
新井さんの授業取ってるけど来週これ見んのかな
60年後の事を予測しろなんて無理に決まってる
その時代の人間が至らなかっただけ
その時代の人間が至らなかっただけ
統帥権は議会が政府を攻撃する際に持ち出しやがったからな
>>275
ドイツやイタリアは徴兵制有るよ。
ドイツやイタリアは徴兵制有るよ。
伊藤の統帥権のコントロールが上手くいってたら・・・
286 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:57:04.95 ID:Us9gYqcQ
まずは仮面宗教政党排他だな
伊藤のレガシー…
なんだかかっちょいいフレーズだ
なんだかかっちょいいフレーズだ
シベリアに第二次ロシア帝国作って同盟結んでれば日本は勝ってた
伊藤は統帥権の問題を改善しようと努力はしているんだよな。でも山県のアホが抵抗して・・・
>>289
うまくいっていれば、伊集院少佐の悲劇も起こらなかっただろうな…(つД`)
うまくいっていれば、伊集院少佐の悲劇も起こらなかっただろうな…(つД`)
293 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:57:49.54 ID:7SBTmeru
明治憲法は、当時としては（その後、長い間も）良くできた憲法だよね。
>>278
なんでだい？
なんでだい？
衆議院選挙も第一回から今までつながってるからなあ
>>282
党利党略で動くのはいつの時代も変わらないということか
党利党略で動くのはいつの時代も変わらないということか
>>280
憲法はそれじゃダメなんだよ
憲法はそれじゃダメなんだよ
298 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:58:52.07 ID:sa1/0+HE
好き嫌いはあっても小沢一郎は世界標準のレベルだと
外国の政治識者も言っている
外国の政治識者も言っている
299 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 20:58:54.89 ID:Us9gYqcQ
長いよ(´・ω・｀)
伊藤博文すげーなぁ、おいｗｗｗｗ 司馬遼太郎の作品では貧弱者って描かれてるが
>>292
少尉じゃね？
少尉じゃね？
さて来週はどういう切り口かな
いやいや面白いね
難しかったけど
難しかったけど
平賀源内も楽しみですな
306 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 21:00:10.26 ID:Us9gYqcQ
さて無料スカパーに行くかぁ(´・ω・｀)
307 ：衛星放送名無しさん：2012/05/03(木) 21:00:12.37 ID:sPjoK3Yq
NHKは韓ドラ買うのやめろ！
そろそろ伊藤大河を作るべきダナ
そういえば首相公選制に賛成が6割とか
朝日が書いてたな。
首相公選制を望む理由がよく解からん。
朝日が書いてたな。
首相公選制を望む理由がよく解からん。
>>282
鳩山の爺がな。
鳩山の爺がな。
いつもの歴史同好会的なノリとはちょっと違ったかな？
現在の政治を考えてしまうね
現在の政治を考えてしまうね
>>311
マスコミが言うからじゃね？ｗ
マスコミが言うからじゃね？ｗ
首相は戦前と同じく、天皇が選んで任命し（枢密院が推薦）、
議会は内閣とか政府のあら探しだけ、やらせておく方が、効率よさそうだけどね。
議会は内閣とか政府のあら探しだけ、やらせておく方が、効率よさそうだけどね。
>>314
変えなければ今でも鳩山由紀夫総理だろうかね
変えなければ今でも鳩山由紀夫総理だろうかね
首相がコロコロ変わるのは適任者がいないからであって
直接公選制にしても適任者がどこからか湧いてくるわけではない
適任者がいない原因は「直接公選制ではないから」ではなく
国会議員・政治家を選抜する仕組みに問題があるからに他ならない
民主主義的で優れた国民の代表が選抜する国会がなければ
優れた総理大臣も現れないということだ
直接公選制にしても適任者がどこからか湧いてくるわけではない
適任者がいない原因は「直接公選制ではないから」ではなく
国会議員・政治家を選抜する仕組みに問題があるからに他ならない
民主主義的で優れた国民の代表が選抜する国会がなければ
優れた総理大臣も現れないということだ
>>321
代議員制民主主義は、優れた国民の代表を選ぶシステムとしては不適である。
皆の衆の代表を選ぶに過ぎないからだ。
皆の衆にはすぐ多人物も含まれている可能性があるが、大多数は愚昧な人物だ。
だから代議員制民主主義とは、
愚かな一般大衆の代表者である、極めつきの愚か者を選ぶシステムとしては、確かに優れているが？
優れた総理大臣を選択する方法としては、必ずしも適当では無い。
代議員制民主主義は、優れた国民の代表を選ぶシステムとしては不適である。
皆の衆の代表を選ぶに過ぎないからだ。
皆の衆にはすぐ多人物も含まれている可能性があるが、大多数は愚昧な人物だ。
だから代議員制民主主義とは、
愚かな一般大衆の代表者である、極めつきの愚か者を選ぶシステムとしては、確かに優れているが？
優れた総理大臣を選択する方法としては、必ずしも適当では無い。
>>322
そういうふざけた言い回しは止めようよ
真面目な話をしているんだからさ
君みたいのが多いから真面目な議論ができないんだよ
大学で言葉遊びをしている分にはかまわないが
外でやるのはやめておくれ
そういうふざけた言い回しは止めようよ
真面目な話をしているんだからさ
君みたいのが多いから真面目な議論ができないんだよ
大学で言葉遊びをしている分にはかまわないが
外でやるのはやめておくれ