BSフォーラム「“オタク”か“アート”か」 part1

“オタク文化”と呼ばれてきたアニメやゲームは、日本を象徴するポップカルチャーとなっている。
これまで、互いに差異を感じていた「オタク」と「アート」も、その境界線がなくなり、
新たなメディア芸術を生みだそうとしている。このフォーラムでは、
変わりつつある街“アキバ（＝東京・秋葉原）”で、都市論、ライフスタイル、
経済的見地などを交えて、日本のポップカルチャーの未来を多角的に考えていく。

出演者
角川書店社長…井上伸一郎
評論家…東 浩紀
メディアアーティスト…クワクボリョウタ
建築家…森川嘉一郎
【司会】東京都現代美術館学芸員…森山　朋絵

　

　

　

　

　

>>1
いつやるんだよ

今までオタクは蔑視しときゃいいという風潮が行き過ぎてひどいからそういう事になるんだよ

どんな感じの番組なのかな？

fateは文学
Airは芸術
CLANNADは人生
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

専用スレいらんだろ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まさか、スレたってるとは

ちょwwwAAwww

キモヲタAAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らしが大好きな最悪なAAを事もあろうにポップにして飾るなよ

ウンコしたいけど、東つっこみたいから実況すんかな

アキバでシャアザクver2買うなよ

ヴェネチアにキモヲタAAがwww

キャプきぼん

胡散臭いのしか出てないな

あ、井上

手がけるって、中身作ってるわけじゃないだろ

らき☆すた
ハルヒｋｔｋｒ

東って始めて実物見た。

ピザだったのかｗｗｗ

痩せたインテリイメージしてたよ。

知らない人だらけ

>>19
やっぱそうだよな。あれ。
見間違いかとおもた。

なんで監督とかの作り手がいないんだよ

最近、この手の番組多いなBS

台北でこんなのやってるのかwww

キャプきぼん

ハルヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本でもこういう常設博物館あれば集客力あるだろ

台湾にもANIMAXあんだ

PSP大人気だな

キモイなこいつ

>>28
誰が良い？

ヤマカン？

昔109のウラ通りにあったけど、いまどこにあるんだろ海洋堂

リアルモアイ

オタクと芸術が水と油って村上なにがしのことか？

井上氏ね

角川の社長出てるのかよすげぇな

アートと結び付けちゃいかんよ。所詮娯楽の一つでしかないし。

おお！ハルヒ来たか。

>>37
口だけの達してない豚呼んでどうすんだｗ

なんだこのピザ

ここ数年のNHKは角川の宣伝塔だな
とっとと潰れろ

でもやはり盛り上がる内容ではないか。

岡田氏出してほしかった。

どじこもってるだけじゃ生きていけない

キャプ希望

ちょっとしたバンダイビジュアル批判？w

懐古と軽薄短小はオタだけの問題じゃねーな

>>45
一応、今年はらきすたの年だったからなぁ。

この連中とも話し合わせられるだけの語彙もあるしね。

何をマジ話してんだよ

>>37
誰かと言われると難しいな…
つか、この空気が作り手の話を入れづらそう
アニメ夜話とかは監督とかが普通に話してるんだがな

語るオタクって実にキモイなｗ

閉じこもる閉じこもるうるせえよｗ閉じこもってる前提か。

このテーマでやるなら村上隆呼ばなくちゃダメだろ。

唯一の成功例なんだから。

「オタク文化は閉じこもってこそ発展する。だから後１０年ぐらいで滅びるよ」
１９９７年、庵野秀明

こええええええええええ

閉じたほうがいいオタク文化と
開いたほうがいいオタク文化が、あると思うんだ。

閉じたほうがいいもの・・・エロゲ、ギャルゲ、うる星、ハルヒ、らきすたみたいな学園系ギャルアニメ
開いたほうがいいもの・・・９９９、ガンダム、エヴァみたいなＳＦアニメ。スレイヤーズ、ワンピ、ナルトみたいなＲＰＧバトル系

>>53
途中で脱落してるじゃねーかｗ
監督やり遂げたならともかく。

こち亀でこんな話あったようなｗ

井上伸一郎もいつの間にやら角川書店代表取締役社長か。

トランスオタクっつうと、俺みたいなＴＦオタクか

トランスオタクってなんだよ

>>59
エヴァの庵野さんで終わってしまった本人の行く末は
見事に的中したなｗ

>>61
後者はエヴァとスレイヤーズだけだろオタ狙いは

鋳型
いがた　だろ？

日本はやっぱり工業に秀でた国ってことなんだろうか
フィギュアが発展するというのは

あからさまな宣伝ｗｗ氏ね

>>70
手先が器用

井上なんも喋らんな

ミクｋｔｋｒ

オタク文化を議論するなら現役オタクも呼んどけよ

コラボっつーか

メディアが持ち上げると廃れてく

>>50
キャプするほどの番組ではないよ。台北語のハルヒのタイトルは初めて見た。

口が半開き

二次創作ってコラボなの？ｗ

>>72
量産してるのは中国なんだけどね。

>>77
だが俺たちが盛り立ててるんだ感を演出してやると面白いように馬鹿が踊る

>>80
東に何を期待してるんだ？

この人、昔からこうだぞ。

共同作業って意味ではコラボ。。。

しょおんみくだと思ってた

インテリジェンスｗｗ

少し前に原作と同人は持ちつ持たれつと言ってるアニメを見た

クボと東の二人舞台

こんなにデブって語っても説得力ないぞｱｽﾞﾏ

首太過ぎｗ

コミケｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↓人がゴミ

>>83
そうなのか

人がゴミのようだ

　　ｒ;;;;;ノヾ
　　ﾋ‐=r=;∩
　　'ヽ▽/ 彡　ｺﾞﾐﾉﾖｳﾀﾞ! ｺﾞﾐﾉﾖｳﾀﾞ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

去年のか

これ、地上波でやったら3分で1スレ消化しそうだけどなｗｗ

みっくみっく

宣伝丸出しｗｗ

Ｋブックスかまんだらけか虎か

ミクはヲタ向けなのか・・・

ドワンゴが酷い騒動を巻き起こしてるミクだ

ひどいｗｗｗｗｗｗｗ

やんよ〜

>>97
３分は大袈裟

ネットスターならまだしも。

こういうのに著作権ってのは発生してるのかな
正直よく知らないんだ

相変わらず気持ち悪い声だ

みっくみくｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ニコニコだｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

まちかどの映像

きめええええ

プリンスオブペルシャｋｔｋｒ

洋ロリ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ID:iWzoQfrTって批判しかできないの？
さっきからウザいよ

>>105
いや、教育の日曜美術館のヴェネチアビエンナーレの回は
そのくらいの勢いだったぞｗ

>>106
発生するだろうけど殆どが著作権侵害したものだから

あずまんが

>>106
いまニュー速でミクに関する騒動が起きてるから
そこで著作権まわりの事も聞けば詳しく分かるんじゃないかな

エビあン

残るわけがねー

オタク文化は廃れていく

ニコニコとyoutubeと２ちゃんをタブーにすると、オタクの未来語れないというジレンマ。

みっくみっく

専用スレ立てるほどのもんですか

東って人すげぇ早口だな

ピザもちつけ

>>115
何故ＮＧワード登録しないんですか？

>>125
岡田のオタクは早口を思い出した

日本語習う理由がオタク文化って…

別にいいじゃん　それで

>>124
このペースなら立てる意味あったんじゃね？

東がもっと知ったかぶりすると盛り上がるんだが。

何言ってんだこいつ

この豚気持ち悪い

>>129
英語習う理由が洋楽なんてのもよくある事です

>>129
俺はリアル麻雀P3遊ぶために、麻雀憶えたぞｗ

だから、気持ちは解る。

超ニッチでゆがみまくったキモいコンテンツが輸出できるわけが…

残念な人だなぁ

らきすた自重ｗｗ

なるほどね。車や電化製品は輸出してるノウハウがあるけど日本の文化や価値観を外国に知ってもらう「輸出する」
努力はしてないよな。

裏スポンサーに角川でも付いてんじゃないのかこの番組

F1ドライバー並みの首の太さだな

>>129
MMOのために英語勉強しますたorz

モアイきもいな

幼女は遺憾

盗むなよwwwwww

>>136
海外からすると、それが価値なんだわ。

日本で海外受け狙って作られた作品は、逆に海外で評価されないからな。

>>140
NHKはそんな感じの番組いくつも作ってるよ
どれだけ金もらってるのやら

うわ

こう考えてごらん「目障りだから、剥して捨てただけだ」と

ロリ否定w

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

涙目ｗｗｗ

ダメだろｗｗ

これが美術の教科書の表紙にならないのが日本だからな

日本以外のロリは犯罪だからなｗ

なるほどなぁｗ

モアイ面白いな

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>146
そりゃあくまで一部の人間や近年のアキバ報道みたいな特殊なものとしてだろ？

いやいやロリはいかんだろ常考

日本は実写乳首はOKでアニメ乳首はNGな国だからなｗ

この人、説明するのうまい

>>140
出演者
角川書店社長…井上伸一郎
評論家…東 浩紀
メディアアーティスト…クワクボリョウタ
建築家…森川嘉一郎
【司会】東京都現代美術館学芸員…森山　朋絵

なるほど

昔マルチ・亞里亞・おんぷたん
今長門・シャナタン・ルイズ

時代は変わっても、我々は変わらない。

講義みたいだな。これだけ順序だてて話すのはなかなか難しいぞ

宮崎事件の後のオタク総バッシングも異常だったけど
ペド・ロリ的なもんをあんまり表に出すのもどうかと思うけどなぁ。

貼っていけないならその理由も聞いてるだろう？それを言えと。

わかりやすいな
俺の中で森川の評価上がったわ

こっちか。

今北
この番組の趣旨はなんですか？

>>162
建築家で論文も書いているからね

>>167
そういう状況を俺たちは認められてるんだ！みたいな誤解しちゃ駄目だよな
溝を深めてるだけ

>>167
日本は規制無いジャン
欧米アジアだと余裕で？逮捕なんじゃ・・・

井上
実務能力がないこんなので社長だもんな

出版社は怠慢だな

90年代ならともかく今は殆ど進化してねーだろｗ

ペド・ロリなんて実行したら死刑で画像映像持ってるだけで逮捕ぐらいじゃないとな

ボーイズラブｗｗｗｗｗｗ

ないわ

日本文化の発展の早さと週間少年ジャンプ漫画の展開の早さは比例する

角川社長がいかにアポか良くわかった

ハッテンさせてきたのか…

ハッテンの仕方

>>167
ですよねー。
よくベネチアで、あんなロリ色の強い展示やったと思うわ。
いちど展示禁止措置とられたら、ＥＵ内全部に波及するぞ。

やめてくれ

アートアート言い過ぎるとその内「だからアート・・ところでアートってなんだっけ？」ってことになるぞ

今は見えにくい進化してるんじゃね？
90年代の進化を軸にロードローラーで均してるんだろ


多分

>>167
イラスト自体がペド・ロリじゃないからベネチアではOKなんだろうな。
日本では幼女イラスト＝いかがわしい物って見方がされちゃうと。

>>183
海洋堂のやつ、台北ではNGだった件

発展させたのは角川ではなくアニメ制作会社
角川は年収1200万だもんなあ…
アニメに還元したら？

宅八郎と岡田斗司夫を呼ぶべき

>>185
需要があるものがアートですｗ

ほう

角川の崩壊の足音が聞こえる

ここまで角川社長がアポだったとは

>>187
ヨーロッパではあの絵から幼児性愛的な記号を読み取れなかった
からOKだったんじゃね？

>>190
トシオは、もうオタクの先端は語れんよ。

インターネット普及前の人。

美術館に綾波のフィギアとかあったら、笑っちゃうなｗ

支援と規制は比例する

>>186
PCの性能が上がって貧乏アニメ制作会社でも破綻したスケジュールの中でAfter Effectsで無駄にフィルタ重ねたり学生に毛が生えたレベルのCGを扱い安くなった程度だと思う
作画に至っては退化してってる感じ

ちゃんと話すべきことを考えてから話せ
言ってることがわからんぞ

角川と電撃ってどう違うの？
どっちも同じとこのラノベだろ

>>195
岡田は語らせると最後は結局「昔は良かった」「俺たち世代のおたくこそ本物」に行きつくからな
思考停止してる

>>195
オタクの先端って何だwww

この番組に純粋にオタクで通してる人つか芸能人
伊集院か土田あたりか？

そこらへんの呼んだらどうなるんだろうな

>>203
番組の収集がつかなくなりそう

しかし角川社長若いな

>>189
コンテンツ産業で広告戦略が一番重要なのはゲーム見ても映画見ても分かるだろ…
制作会社なんて所詮代わりの利く道具。多少扱いやすいかどうかって程度

何の話をしてるんだ

アホすぎｗ

>>202
エロゲーじゃないかな。

ハルヒなんかあれはエロゲーのノリだと思う。

女の子が首輪つけられ鎖で繋がれて、
四つんばいで犬の餌用の皿舐めてる、

そんなフィギュアを海外に輸出するんじゃない

>>202
今年だったらニコニコ。ＭＡＤブーム再燃。

>>198
一人でつくるヤツもいるしなー

vipやニコニコじゃ「オタク＝深夜アニメを見てるやつ」って認識が形成されてるよな。
中身は大して一般人と変わりない、むしろDQNな人がオタクを自称する時代なんだよ。今は。

こいつは半端にアニメが売れた京アニ作品の信者に毒されて頭がおかしくなったのか

アニメーターの環境良くしてやれよ

>>200
角川から分裂したけど少しして戻ってきた

さすがｵﾀｸｗ 早口だね(笑)

>>214
京アニブランドのブレイクはいつまで続くかね？

一時期投資家ウケの良かったIGは、かなりヤバイ状況になってる。

>>198
富士山全体を均したら標高1000mも行かなかったな
って言いたかった


裾野が広がりすぎたか、てっぺんと中腹に差が有りすぎ

退化だなコリャ

結局
萌え市場は○○○億円とか報道があったが実際に市場としてどうなの？

クワクボとかいう奴は絶対オタクになれねぇな
上っ面だけな感じがする

ああゆーのは死ねよ

ネコミミ娘w

>>215
売れた時にロイヤリティ貰える仕組みに作ったほうがよくね？

「アキバやコミケに出向く」「フィギュアやエロゲを買う」「メイドカフェに行く」
こういうのをステータスとしてるのが今の人たちだよね。
とりあえず作品見る前にDVDBOX買っちゃったり、何かオタクとしての順序が勘違いしてるような・・・

きめぇ

アキバはここ5年以上行ってないけれど随分変わったんだろうなあ

早朝ぐらいに昭和の歌と一緒に流してるような映像だな

>>206
収益性という面ではそうなんだよな

>>212
既存のアニメ制作会社は体質的に高度なノウハウを蓄積できないし新海みたいに分業のしがらみに捕らわれない優秀な個人のほうが凄いこｔやってたりするからなー

>>227
今年10年ぶりぐらいにいったぜ！

街並の変容も凄かったけどマジでメイドが歩いてるのに一番驚いたｗｗ

この前アキバ行った時、ラオックス全然見かけなかったな・・・
コンピュータゲーム館でPCゲー見るのが好きだったけど、
今PCゲーってエロゲか戦略シュミレーションしか無いんだよな・・・

日本の街って何処いっても均一化したコンクリート建造物ばっかり。

森川さんのしゃべりかたいいなー
催眠入る

>>227
実演販売やってる人たちが絵売りになってたよ

>>204
やっぱそんなもんか

にしても、この建築家の話は面白いな

>>232
海外のPCソフトも見てみようよ。
そんなことないぜ。

>>218
所詮鍵にしがみついてるのと角川の広告戦略に便乗してるだけだろ。広がりがない。広げる気もなくしたようだけどｗ

>>232
パソゲーは98からエロゲーが主だよね。

88時代は素晴らしいゲームが文化が生まれたけど。

>>225
そんな発想するヤツがいるのかΣ(ﾟДﾟ;）

>>224
ある程度生活は保障してやんないとな。売れても月収数万とか悲惨。

>>237
洋ゲーも好きだけどさ・・・
日本語版ってなんでわざわざ家庭用ゲームで出すんだろうな。

>>203
土田はオタクじゃねーし

発展するには闇市とかが起爆剤になるのがよくわかった 

>>213
そこをうまくのせて煽って暴れさせて儲けてるのが最近の角川ってところか

芸術って技法が継承されているようでそうでもないのかな？ｗ

ウゼえピザだなｗ

今日、一番実況が盛り上がりそうなオタクトーク番組

世界一奇妙なクイズ!!キターッ復活ヲタ知識
(1)懐かしアニメ声優Q(2)ゲーム初めて物語Q(3)鉄道博物館SL旅Q(4)ガンダム(秘)映像集Qゲーム音ネタに大興奮中川翔子!!
12月27日（木） 23:35〜24:30 テレビ朝日

東いらん

日本のオタクはセクシャルな面が前に出すぎて、世論に語りづらい一面がある

>>234
催眠っつうか気がついたら意識なくなってた
番組終わったら仮眠とろ

森川さんが話すとオタクもアートに聞こえるなｗ

>>242
んだなー
誰もがソフトが快適に動くPCを持ってるとも限らないから、
ゲーム機になっちゃうってのもあるのかなと。

ポップカルチャー

>>246
昔のものを拾い損ねてそのまま置き去りにされていくものはいくつもあるんじゃないの

ｦﾀは論破されない為に頭の中で会話がすでに成立してる、ゆえに早口なのだｗ

評論家の東が一番早口だね(笑)

らきすたの事か

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

コンビニ

>>250
トップをねらえに感動しながら友達に薦められなかった
オタクはいっぱいいただろうな。

エヴァでは爆発したけどｗ

>>248
うちの地域では放送されないわ

聖地巡礼はオタクにかぎらないだろ。小説だっって舞台を巡礼スル奴いるしさ。

また引きこもりの話か

大きなお世話だ！

>>239
やっぱネットが出来た影響なんかな。
それなりのゲームなら素人でも簡単に作ってネットで無料配布できるしな。
>>240
今のゆとりってそうだよ。
ｂｙゆとり

>>250
だなぁ

お前は黙れ

>>256
隙を与えず己の理論で完結させようとする戦術かw

キモイ国VS美しい国

>>262
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

有野まで投入してくるのに。

言いたいことがいろいろあるのはわかったけど、何が言いたいのかはわからん

>>266
なんか成金みたいだなそのゆとりって
こっち貧乏人だから縁が無いわ

精神科の待合室にこういう人いたな

>>270
いっそキモ美しい国目指すとか

>>250
ですね。コミケにしてもここまで大きくなったんだからそっち系を排除してもいいんじゃねーかと思うんだがな〜

>>256
ビール返せw

ｵﾜﾀ
結構楽しめたぜ

都市生活のなんたらかんたらは押井守だろ

おわた

布袋の元嫁

次はこの実況で会いましょう

世界一奇妙なクイズ!!キターッ復活ヲタ知識
(1)懐かしアニメ声優Q(2)ゲーム初めて物語Q(3)鉄道博物館SL旅Q(4)ガンダム(秘)映像集Qゲーム音ネタに大興奮中川翔子!!
12月27日（木） 23:35〜24:30 テレビ朝日

>>273
あと、デート感覚でヲタショップとかコミケに行くんだよな。
某コミケ事件みたいな人種が今の10代オタクの殆どだよ。

さて、じゃぁみんな銀魂に移動しよう

ダイナミズムなんて
ねーよ　ｗ

所謂、爛熟、退廃の一種だろ
その中で堕ちて行くやつは面白いが
全体としてはだめになっていくんだよ。

アヘンすってる奴は快楽を感じていても
社会は廃れていく。

>>266
どうなんだろうね。
国産の一般PCゲームが衰退した理由は良く分からん。

ただこれのおかげでオンラインゲーム(ディアブロ、UO)で致命的な
遅れをとっちゃったね。この後遺症は今も続いてると思う。

>>1
パート１て
次スレ行くほど需要ないよ 勘違いしちゃったね

終わりか
実況してたから結局話半分しか聞いてなかったwww
ニコニコにうpたのむ

戦争中にこんなカラー映画作ってるなんてアメリカってすごい国だよなｗｗｗ

ｵﾜﾀ

教えてもらったテロ朝番組は予約しとくか
ﾉｼ

風と共に去りぬの実況は、盛り上がりそうだ
4時間連続ってのはキツいがｗ

BS2は映画オタを漬け物にする気満々だな

>>281
この手の番組には必ず中川翔子がいるよなｗ

>>290
今日も、ミンボーあんだよな

>>288
アメなんて戦争にかけるエネルギーなんて一部だからな。
日本は全力で戦ったが・・・

>>285
オンラインに限らず日本のゲーム技術は幕末みたいに欧米から遅れてる…

>>256
ﾜﾛﾀ

>>256
アキバって、早口で甲高い声のノッポ男と
喋り遅くてピザな男のコンビが多いよな。

見逃した、いつ再放送するの？

>>288
うむ。しかも序盤の南北戦争のシーンとか、けっこう厭戦ムードが漂っているんだよな。
アメリカ参戦5秒前って雰囲気の時代に、よく公開したと思うわ。

>>292
今更しょこたんかよという気がしないでもない
BSのオタク番組では、もう使われなくなったよね

巡礼者ですらお手々繋いでルンルンルンなのに、
お前らは・・・

>>300
BS2とU局はこういう番組が何故か得意だよな。あとTX。

文化の素晴らしい部分ってのは常に倫理的にギリギリな境界線のところで創造されてきたもんだ

>>300
安くなくなったんだろう

見た目とか口調を叩いてるやつって内容を捉えきれないバカなんだな

ニコニコでくれ

録画したのを今見たけど、東も森川も今回は割とマトモなこと言ってたな
ってゆーか、あいつら太りすぎだ
井上の方がよっぽどマトモな外見してるじゃねーか

ミンボーもエロある？

森川ってナマズの妖怪みたいだよな

>>304
ノ[溜息know]

>>1
現実の状況との乖離を感じるなあ・・

ＢＳフォーラム「“オタク”か“アート”か」チャンネル ：BS2 放送日 ：2007年12月27日（木）
放送時間 ：午後5:00〜午後5:55（55分） ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>インタビュー・討論
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=800&date=2007-12-27&ch=12&eid=28745
“オタク文化”と呼ばれてきたアニメやゲームは、日本を象徴するポップカルチャーとなっている。
その聖地と呼ばれる秋葉原で日本のポップカルチャーの未来を考える。

“オタク文化”と呼ばれてきたアニメやゲームは、日本を象徴するポップカルチャーとなっている。
これまで、互いに差異を感じていた「オタク」と「アート」も、その境界線がなくなり、新たなメディア
芸術を生みだそうとしている。このフォーラムでは、変わりつつある街“アキバ（＝東京・秋葉原）”で、
都市論、ライフスタイル、経済的見地などを交えて、日本のポップカルチャーの未来を多角的に考えていく。

角川書店社長…井上伸一郎, 評論家…東　　浩紀, メディアアーティスト…クワクボリョウタ,
建築家…森川嘉一郎, 【司会】東京都現代美術館学芸員…森山　朋絵

これはひどい

>>281
予想通りというか実況爆発しとる