セイバーでみると井端より坂本の方がGGに相応しい件

井端は堅実でいいプレーしてると思うが
守備がうまいかという基準だと坂本に軍配だと思う

今年は井端って名前だけでGGもらった印象

実際、井端はたいしたことないけど記者は数字で決めるからな

虚カスくっさｗｗｗ
不調の鳥谷以下の票数しか貰えない雑魚本鼻人ｗｗｗｗ

守備が雑

宮本に教え請うてる時点で資格なし
巨人の内野守備コーチ馬鹿にしてんの?

中盤からの坂本の守備は半端なかったよ
ここまで凄いショートは見たことないって守備範囲と安定感

坂本＝送球難 ってイメージができちゃってるから
記者投票では厳しいだろて

確かにあの守備範囲はもっと評価されなきゃおかしいとは思うが

宮本が坂本に嘘教えたんだろ
卑怯なチームだなヤクルトって

いや宮本のおかげで今年の坂本はミスかなり減っただろ
つか内海の件といい虚カスしつけえｗ

たしかプロが持ってる高級で有料なデータを見ると、
坂本の守備範囲の広さは２位以下の倍ぐらいあるらしいな
見たことないからわからんけど

確かに守備範囲は広いしいいものは持ってるとは思うが、>>6ちゃんは全盛期の松井や小坂見たら腰抜かすと思うで。

日本一になったのにこの余裕の無さ

セのセカンド成績見てみればここ数年イメージでピロがとれなかったとわかる意味のない賞だしな

セイバーガーとか言い出したら
２００６〜２００９のパのショートなんか
金子以外は取ってはいけないはずだが

票が入らないのは人気ないからだろ
田中なんてまさにそうじゃん

地味の塊

今年の坂本は守備良かったよ
うまくなった

もうすっかり下手ってイメージが定着してしまってるからな
もう諦めろ

イメージじゃなくて成績だけみて獲れるようになって欲しいね
堂林とかもまともに守備やれるようになってもイメージで損しそうじゃねえか

元々下手すぎたから虚カスには多少改善したのがものすごい上達に見えたんだろ
他球団の印象からすりゃなんも変わってないよ

>>15
地味でも巨人ってだけで、毎年取ってた川合なんてのもいたけどな
打てないけど守備だけでレギュラー取ってる人
ってイメージで選ばれてるような……

>>19
そうだよねーミスが減ってやっと普通レベルになった、という印象
それも宮本の指導の賜物だと思う

投票する記者のうち
数字だけで決める人　８割
数字も見ない人　　　　１割
野球は見ない人　　　　１割

真面目に議論したいスレに限ってキョカスガーだから萎えるね

>>21
普通のレベル高すぎ
今年は昨年より向上したのは事実だけど昨年までの守備が悪かったわけではないよ

最近の遊撃は名手でないと普通って思われなくなってるからしゃーない

>>2
アライバで連続でとっていたときはそんな感じだが
今回はそうでもなくね？

ベストナインなら坂本が選ばれるだろうよ

アライバで受賞した時もどうかしてたな

まぁ成績だけ見ても守備率.979だけどね

確かに坂本としてはキャリアハイだが

堅実タイプが獲りやすい賞だからしゃーない
印象も回復させなきゃならんから、来年再来年あたりが勝負かな

まだ先があるが、坂本は腰痛持ちだからショートからコンバートするかも

いくら守備範囲が広くたって広いところでミスしてりゃ守備全般としてはなんの意味もない
勢い任せに何でもかんでも突っ込んでるだけって言われても仕方ない

ゴールデン守備範囲賞でも作ってやればいいんじゃね

そんなにゴールデングラブ取れなかったのが悔しかったのか
どうせベストナイン取るだろうしいいじゃねーか

チームが日本一になったのではタイトルも総なめじゃないと我慢できないそうです

もう完全にイメージの賞だな
今年の坂本じゃなくて井端が取ったのはワロタｗ
守備機会の差が100ついてるのに

>>30　ショートがとれない＝ヒットだが、そこんところ理解してる？
ギリギリのボールでも追うべき。坂本のほとんどは気の抜いた、送球エラーだし。　

じゃあ気を抜くな、で解決だな

なんjで叩きのめされたからこっちにきたのかニンニク鼻厨ｗ
井端どころか調子の悪かった鳥谷にも大差つけられてんだろｗ

ニンニク鼻本より寺内の方が上手いわｗ

巨人ファン見苦しいよ

なんかもう談合っていうか、いろんな賞との兼ね合いとかチームの順位とかで
枠の数が決まってんだろうね　巨人から何人、中日から何人って

>>33
具体的にどの数値が高ければ優れるというものではないから
イメージの賞になるのは仕方ない。

GGなんて曖昧なものはやめてベストナインでまとめればいいんだよ。
ベストナインを走攻守揃った選手に与えればいい。

ならしてみたらそういう指標になるとしても、坂本は「何でここでやらかす！」って言いたくなる致命的エラーが時々あるからね。
堅実な守備だとは思われにくかろう。

坂本は守備率.979で失策15
井端は守備率.994で失策4

数字がすべてではなくて守備機会が100近く違っても差はある
坂本もいい選手だが守備という指標では今年は井端の方が上

>>38
それでも守備が重要視されそうだな
野手の評価の大部分は打力で決まるのに

打撃を査定に含む賞は球場の狭い球団の野手が有利になるからな

たとえば
打率一割台で失策なしでフルに出た選手（チームは最下位）と、
打率三割台で失策１５でフルに出た選手（チームは優勝）
だったらGGは前者でB9は後者になるんかね

>>43
前者は凄いが守備の人すぎてGGの投票は伸びないと思うわ

パワプロやプロスピで守備の人の打席が増えると守備力が下がる現象

井端は堅実だし取ってからのスローイングにも無駄がないし、とにかく職人の域に達してる
確かに坂本もスローイングが安定してきていい守備をするようになったけど、まだまだだと思う

巨人にだけは意地でも票入れないって記者が多いから仕方ないよ
鬼守備範囲＋エラーも５以下とかやって初めて並ぶ感じだろう

遊撃手で失策4とか神の域だろｗ

>>47
被害妄想もいいところ。

実際巨人だから入れないって記者はいるぞ

巨人だから入れるって記者もいるだろ

土のグラウンドでやってる鳥谷ならまだ分かる
だが、幾ら何でも坂本は無い、ありえない、絶対無い

>>1はネタで書いてるのかと思ってが
マジで鳥以下の坂本がふさわしいと言ってる人いるの？
ネタで書いてるんだよね？

守備力を指標化するなんてどだい無理な話
セイバーも守備に関してはかなり無理矢理感がある
ゾーンレーティングだって守備範囲の打球かどうか判断してるのはStats社の社員だからね
その人の判断次第の指標。WARなんかもfangraphsとbaseball-referenceじゃ数値が違うし

坂本はないわ

アンチはセイバー否定までするのか

球場や投手の質で守備条件なんていくらでも変わるからなー
バッピばっかのベイス（＝自然と守備機会増える）のショートで高守備率だったら大したものだと思うがなぁ

ベイスの場合モチベーション維持できないから無理だな
まともな神経してたらあの球団で活躍できない

>>57
打たれるチームだろうがそうでないチームだろうが年間のアウト数は延長の個数を除いて1試合27個しか無いから守備機会は増えない

うぜえデータニキ
読売の選手は記者に嫌われているって言うことに江川の時から気づかないといけん

>>60
記者からの嫉妬で受賞を逃したって認めるのか？

沢村賞が記者投票の頃江川に代わって受賞したのは同じ巨人の西本だったけどな

あれは巨人と言うより江川が嫌われてたわな
投手タイトル総ナメしてシーズンMVPまで取って沢村賞だけ取れないとかないわ

まだこの話やってんのかよ

ここまで具体的な数字なし

坂本は外野やればいいよ
凄い外野手になれる

井端がセカンドの時にもまったく票を稼げなかったのに
何をほざくのか。
梵や鳥谷はおろか、コンバートしてた荒木にも全く及ばないんだから。

堅実に見えるのは
打球を予想して早めに動いているから。
ギリギリ獲るようなファインプレーよりも上。

むしろ、巨人でなかったら、
もっと票を稼げてない。

村田が巨人に移ったとたんに票が急激にあがってる所からも、
巨人だから入れて貰えないなんてありえない。
むしろ、逆。メディアへの露出度は格段に上なんだからさ。

味噌カスきもっ

井端は坂本のおかげで他ファンにも支持してもらえて幸せだな。
坂本に感謝しないと。

守備なんて数字で表しにくいわな。
あえて表すなら、失策数よりも捕球数かな。

つか、守備機会の数の差が〜って

なんのための率ですか？

今時守備率なんかで守備のうまさ見てる奴いないから

暇人おつ〜

>>74
守備率で比べられると明確に劣ってるから語りたくないだけでしょ

おっとアンカー間違い
>>75ね

松井が穫れるぐらいだからな

>>72
現実が見えてないどこかの球団ファン

>>11
今や小坂の全盛期を知ってる人も少ないだろう
youtubeで見た奴らが多いはず

なんつーか一般人はショートの守備に職人技か華麗な守備を求めるからなあ。
坂本は地味に、普通にまあまあ上手いから難しい。

坂本はポジション悪いから守備範囲広く見えるんじゃね？
一方井端はなんでそこにいんだよーって印象

失策数の差が歴然。率も歴然。

坂本は守備に波がある。後半戦はかなり改善されてた（鳥谷の助言効いたらしい）が
1年間キッチリ守ってる人にＧＧは上げるべきで、今年は井端のほうがふさわしい

>>83
逆。坂本はポジションがいいから大体正面で捌いてる。
ポジションが悪かったら刺殺240超えなんてあり得ない。
第一守備範囲が広いように見えるのならもっと評価されてるはず。守備範囲が広いように見えないからなかなか評価されない。

これだから虚カスは困るｗｗｗ
沢村賞もなぜ内海ではなく摂津なんだとか意味不明なことを抜かしてるしｗ
虚カスは他球団の選手のレベルのことを知らないからこんな気楽なことを発言してるんだろうな

パファンだからどちらの方が上手いとかわからないけど
中島みたいにほぼ打撃だけで穫った選手もいるんだし、井端くらい守備上手い選手なら別にいいんじゃないの
GGなんてほぼ印象で決まるし、よっぽどじゃない限りデータなんか加味されない

オールスターみたいに選手投票にすりゃいいのに
自チーム以外へ投票って縛りつけて
記者なんて素人レベルだし全球団見てるわけじゃないだろ

坂本って三遊間の打球には強いけど二遊間の打球には弱いよな

GGなんて価値が無いとか言ってた割には欲しかったみたいやね

虚カス朝鮮人すぎだろ

>>88
それじゃ年の功で井端になるから現行の制度と変わらないだろ

要するに坂本が受賞できるシステムじゃなきゃ嫌だ、と

まあ井端じゃなくても、あの坂本の守備でＧＧは無いわ(･∀･)

女々しい奴だ>>1

>>93
守備がうまい奴がとれた方がいいだろ？

井端とかもうオワコンじゃん

まぁいいじゃん。井端は年々衰えるし鳥谷はメジャーに行くんだから。坂本はすぐトップになれるだろ。

>>97
それを主張するなら

オワコン井端 > 坂本　になるけど良いのか？

坂本が評価されてないから問題提起してるわけじゃない
井端みたいな奴がとっていいのかって問題だからな

>>99
守備なら別にいいんじゃね

GGうんこすぎ

選手はGGやベストナインよりも、選手が選ぶベストナインに選ばれた方が嬉しいってどっかで見たな
記者じゃなく同じプロ野球選手から評価されるということだからなぁ

てかGGは内野三人ヤクなんか

選手は記者よりもっと全盛期補正強いけどな

これだから巨人ファンは嫌われる。

井端ってネズミ男のモノマネの人だっけ？

坂本自身が守備はまだまだと思ってるだろうし井端でええやん

残念ながら井端はオワコン。性格悪そうな顔してるしな。全て顔にでている。
ODAの不細工が顔にでているのと同じかそれ以下。

守備機会ってその選手が守備に絡む打球が飛んだ回数？
100の差があるってのはその分レフトが100減ってるって事？

ショートが取れずに抜けた打球はヒットになるから
レフトの奪アウトにはならない

ショートのRFが大体5ってことを考えると
（27-5）/27*100がショート以外の８ポジションに対して振り分けられる

>>108
坂本もブサイクやんｗｗｗ

ノリじゃなく畠山が選ばれたことで察しろ

あ〜あここでも華とか容姿とか言いだしちゃったよｗ
ほんと、なんｊで火病起こしてた時とかわらない発狂っぷりｗ哀れだなｗ

確かに坂本も昔よりはマシなイメージにはなった
守備の賞（一応）なんだから今年は井端だろう
大体この前の内海の時といい、賞も独占しないと気が済まんのか
何でも欲しがるのは球団もファンも一緒かよ
巨人軍大正義大賞でも作ってお前らだけでやっとけ
分からんなら平仮名で頭から書き直してやろうか

名誉あるGGの称号を坂本が襲名か

GG佐藤
GG坂本

アンチが必死すぎて何とも言えない心境になるな

確かにアンチ井端必死やな

一度ヘタってイメージもたれると払拭するの難しいからな
阿部ですらGGあんまとれないし

>>112
ノリとかファーストサードなのに2ケタ失策って時点でダメじゃん

>>116
これだから困るよなアンチ井端は

.280打ってる選手をオワコンとか…

味噌カスうざい

顔真っ赤

虚ち〜ん（笑）

井端と谷繁の件で調子に乗りすぎなんだよ

虚カスイライラしすぎ

守備率王者は井端
守備の上手さは坂本ってことで終わりにしない？

井端がとらないならなんでもいい

波男@namio1234
@t_masahiro18 田中くん！11月もなかばになるのに88会はまだ活動しないのかい？
一番寒い1月2月に野球教室なんてやめてくれよ!体かじかんで動かないから子供たちが怪我するよ！
ハンカチ王子様はキューバ戦で集中してるから声かけないでね！

波男@namio1234
@t_masahiro18 守備だけならハンカチ王子様の方が身のこなしから球さばきから数段上だと思うが・・・

「坂本は下手じゃない」までならまだいいけどさ。
「他の選手を押しのけて当然GG賞に選ばれるべきだ」まで行ったら贔屓の引き倒し。

セイバーの守備指標は微妙