1 :
どうですか解説の名無しさん:
ソースは無いが報道ステーション見た人は会長のお怒りを御存知のはず
2 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:53:05.05 ID:aYBeb4ij
もう死ねよ ナベツネ
5 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:54:32.53 ID:EIIIGr+J
6 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:55:21.34 ID:NuOHk6/m
言えば言うほどさらに自分たちが追い詰められて行くという
7 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:55:34.42 ID:zbzS38fT
さすが老害www
8 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:55:41.84 ID:RDBFI7jr
ナベツネ最高w
9 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:55:51.54 ID:llvIDmhQ
世論「朗報だね♪」
まぁナベツネは元から完全自由競争主義者だからな。
自由枠復活の第一人者だし。
菅野があっさり巨人いってたらなんもいわないんだろ?
会議前に声を大にして言え。
12 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:56:44.35 ID:llvIDmhQ
なお巨専ではナベツネ教祖様をマンセーしてる模様
13 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:57:39.40 ID:T6hGKsO+
さすが巨人ファンの総本山
ナベツネがこういうってのは誰もが予想できただろ
15 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:58:27.98 ID:Y/wMAKRr
さっさとくたばれ
16 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:58:43.76 ID:aglkW4EM
とうとうナベツネも巨人の囲い込みが違法だと気付いたか
え?違う?
17 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:59:09.17 ID:+LbWBPtI
頭がもう老いてるんだ。
そっとしといてやれ。
18 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:59:11.31 ID:T8adDUKB
さすが虚カスのボス
19 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:59:18.99 ID:56t4ED3g
日本三大老害の一人ナベツネ
20 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:59:33.51 ID:9qo8yq8b
それを見た虚カスの反応
802 名前:どうですか解説の名無しさん [sage] :2011/10/28(金) 22:50:16.66 ID:2Z6hwSOf
ナベツネキレてるなあw
804 名前:どうですか解説の名無しさん :2011/10/28(金) 22:50:19.79 ID:hw+e3QS5
ナベツネの言葉が心強いw
814 名前:どうですか解説の名無しさん :2011/10/28(金) 22:50:41.72 ID:OmicGdVS
ナベツネ最高
817 名前:どうですか解説の名無しさん [sage] :2011/10/28(金) 22:50:52.33 ID:ksAm7ARn
もっと言えナベツネ
血縁に手出したんだから言っていい
855 名前:どうですか解説の名無しさん :2011/10/28(金) 22:53:20.42 ID:RBIap1vj
まあ実際違法だしなw
21 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 22:59:45.54 ID:Ig02HLvt
ナベツネはヤクルトファン
これ豆な
23 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:01:01.75 ID:EPT+9WGV
もっとマシな人間だったはずだが・・・老いたな
これではただの利己的な人間だ マスコミにいいように取り上げられてオモチャ状態だな
24 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:01:08.47 ID:QEX2TkoY
>>10 自由競争主義者のわりに参入しようって言う企業にはなんだかんだケチつけるんだからなw
具体的にどの部分が違法って言ってるの?
「違法」だよ? タブーとかならまだわかrけど。
ただ勢いで言ってるだけ?
26 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:01:56.70 ID:LsDqr8dh
腹かかえてワロタ
>>10 完全自由競争主義というのはある程度競う相手どうしが均衡でなければならないのだがな。
アメリカ(巨人)vs北朝鮮(広島)では自由競争にならないんだが。
F.ハイエクは30年前から言ってるんだが。
ねーわねー
29 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:02:51.46 ID:9qo8yq8b
30 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:03:45.49 ID:kkv/D7Wh
逆指名復活という新たな「法」をナベツネ様が作るんですね、分かります
32 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:04:57.55 ID:3jdjpZfI
詳しく見てなかったけどナベツネ激怒してた。
ところで何が違法?
33 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:05:11.45 ID:7ya0Z6Si
マジレスすると、読売新聞は昔から
ドラフトは「職業選択の自由」に反するという論調。
まじめな話な。新聞の論調は全部それで統一されている。
ちなみに、この意見はナベツネだけのものではなくて、
法学上のテーマとなっている。
>>20 619 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/28(金) 21:08:27.83 ID:8HwfZpFB0
現実だと巨人アンチなんて見ないけどな
さすがに菅野の話題はよく出てたけど
みんな結構同情的な感じだったがね
626 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/28(金) 21:12:46.91 ID:6KgrOkJq0
>>619 そうなんだよな
バーチャルであるネットの中だけなんだよアンチ巨人って
628 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/10/28(金) 21:13:38.87 ID:h19Ly5T+0
>>625 つーかアンチ巨人の大半の理由がナベツネだからなあ
36 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:06:00.16 ID:b+86esYl
もはや宗教
人権蹂躙とか違法とか俺の腹筋鍛えるのはもうやめてwwwwwwww
>>33 で、読売新聞はドラフトに変わるどのような制度を対案として出しておられるの?
話はそこからじゃないですか?
39 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:06:46.38 ID:bsPb+aQ1
もともとドラフトそのものを違法だと思うのは一見解として別にかまわんと思う。
ただこのタイミングで言っても、菅野を取れてたら
その違法なはずのドラフトにも文句つけなかったよね、としかならない。
41 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:07:34.48 ID:nBygIlZf
野球界で正論言えるのはナベツネさんだけか。
ナベツネさんに早く権限を戻すべき。
このままの野球界には、衰退しか道はない
42 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:07:58.48 ID:3uMYwRun
まさかハムのこと言ってるんじゃないよね?
公潰しはやくしろよ
つまんねえw
45 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:08:48.90 ID:OyIKXAeC
巨人ファンってなんで日本人いないの?
46 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:09:17.86 ID:7ya0Z6Si
>>43 トレードは拒否出来るじゃん。 まぁ引退するしかないけど・・・・
48 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:09:33.37 ID:dZ+a9ysH
>>33 もちろん巨人は阪神志望の松井、ヤクルト志望の橋由伸、阪神志望の坂本は指名しなかったをだよな?
>>24 DeNAにOK出してるだろ。
反対してるのは何故か同類の楽天という不思議。
50 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:10:04.57 ID:7ya0Z6Si
>>38 ヨーロッパではドラフト制度自体が原則禁止になっている。
>>46見てくれ。
>>41 もうすでに8割がた 巨人がプロ野球潰してるからww
「お前が言うな」を軽々と通りこして
「あんたが言うと物凄い説得力だな」という感想が出てくるわwww
53 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:11:12.80 ID:WjOypjX2
違法なら裁判所に訴えればいいじゃないか。
正々堂々を司法の場で勝負しようじゃないか。
54 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:12:05.05 ID:9qo8yq8b
>>50 ア、アメリカは、アメリカは、き、禁止なの?
55 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:12:17.68 ID:LsDqr8dh
別に
>>33は間違ってないだろ
真っ赤になって噛み付いてるやつは頭冷やせよ
信じられない ご健在でなによりで御座います
57 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:12:43.82 ID:X68GpdwB
>>46 拒否権があるしFAもあるから違法にならんよ
違法なら訴えればいいじゃんw
阪神に入りたかった松井を巨人がクジ引いた時に言ってやれよw
58 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:12:54.60 ID:Dbc+evo1
>>45 巨人ファン以外ってなんで日本人いないの?
現在のルールに納得いかないから、自分だけルール破ってもいい
こういう考え方をする人のことをなんて呼ぶんだっけかな
60 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:13:05.67 ID:ZiAa1F1e
俺の中で長野の評価が急上昇中だよ
まわりが騒ぐだけ騒いで
結局カンノ社会人入りで終了
62 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:13:22.10 ID:X68GpdwB
>>54 アメリカは禁止どころか1位の競合すらない
完全ウェーバー制だw
>>54 アメリカでは裁判でOKという見解が出されたはず
64 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:15:05.97 ID:OyIKXAeC
>>58 それは巨人ファンの頭が正常じゃないからさ。
簡単なお話だろう?
65 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:15:16.83 ID:9qo8yq8b
>>62 やべーじゃん人権侵害じゃん
違法だ違法だ。
巨人じゃなければメジャー!?
菅野逃げてええええ
66 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:15:48.04 ID:JoHEEZap
職業=プロ野球選手
部署=球団 なんじゃないの?
職業はプロ志望届け出した時点で自分で選んでる
ヨーロッパはどうか知らんけど現に日本ではこういうルールでやってて
ハムはルールを守ってる
ヨーロッパの基準で語る方が間違ってね?
ドラフトなしで自由競争でいいじゃん。
でも、その代わりにサラリーキャップ制にして、年棒総額を規制すればいい。
ただ総額の枠が低いとみんなメジャーに行っちゃうかもね。
「昨日の」ドラフトは違法ってのはおかしいだろ
自分たちも参加してるのにw
69 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:16:40.88 ID:7ya0Z6Si
>>67 その方がプロスポーツとして飛躍的に発展するだろうね。
アメフトみたいになる。
71 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:17:30.24 ID:OyIKXAeC
都合悪くなると違法ダー 法的責任ガー
あらっ これお隣のあそこと全く同じだなあ(笑)
ヨーロッパでは禁止w
まじでこの手の馬鹿ってどうして存在するんだろ
○○では合法、○○では違法なんてなんとでもなるのに
>>68 ナベは「昨日の」とはいってない。
キャプみればわかる。
ドラフトを違法といっている。
(今までも言ってきたけど)いくら言っても誰も聞いてくれない、ってことを言ってるんだろ。
まぁ誤解を招きやすいわな。
ナベツネのおかしいところは「ドラフトそのもの」を批判してるわけじゃなくて
あくまで「昨日のドラフト」を取り上げてるところだろう
自分たちの都合が悪くなると違法って無茶にもほどがある
75 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:18:26.38 ID:9qo8yq8b
>>69 お前って昼からずっと独り言つぶやいてるだけだなw
ヨーロッパがーヨーロッパがーw
都合の悪いツッコミは見えない読まない
76 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:18:44.69 ID:VfoXKFTJ
>>50 ヨーロッパにプロ野球とかあるの?初耳だな。
>>46 あれあれ 読売新聞とナベツネって日本国憲法改正派じゃなかったっけ?
自分たちの都合のいい時だけ日本国憲法を持ち出していいの?
まさに
>>48の通り職業選択の自由に反すると大言壮語しておきながら
自ら都合のいい時にはドラフトで特攻すると・・・。
まさにダブルスタンダードと言わざるを得ない。
アメリカでは合法だからドラフトは問題ないですよねー
選択した職に就けるかどうかはまた別のお話なんやで
涙拭けよ
81 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:19:53.45 ID:4wL4rAUM
ヨーロッパでドラフト禁止でも日本では禁止ではない
飲酒が禁止されてる国があろうが、日本では酒飲んでOK
憲法27条には勤労の権利があるので、無職の人が存在するのは違憲ですよねーw
83 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:21:02.15 ID:rWgaUShK
もう読売だけで野球やってろよwwwww
84 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:21:12.48 ID:9f5agBBv
職業選択の自由に反するってのはさ
イケメンじゃないとプロ野球選手にはなれません
とかそういうのを言うんだろ
85 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:21:19.28 ID:dZ+a9ysH
本当に違法なら去年や一昨年の時にも言えばいいだろw
なんで今年になっていきなり言い出すんだよw
86 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:21:22.85 ID:SJfOblgC
>>50 カープのスタメンの8割がが中南米の選手になっちゃうよ
87 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:21:42.69 ID:Dbc+evo1
>>46 アメリカの訴訟でドラフトは「違法だが合理の原則により特別扱いしてよい」という判決が出ている
89 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:22:15.93 ID:LZEz2Klp
ナベツネっていつもタクシーに乗り込むところでマイク突き付けられてコメントしてるよなwwww
>>81 んなこたわかってるわ。
ヨーロッパで違法だから日本でも違法だ、というわけではなく、
違法という見解もありうる、ナベの主張も的外れなものではない、学術上問題となっている論点だという意味でいってるわけでしょ。
91 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:22:39.85 ID:7ya0Z6Si
>>66 そういう解釈をする人もいるんだけど、
そういう解釈をしない人もいて、どっちが正解かは明らかになっていない。
ヨーロッパと日本は違うのはもちろんそうだけど、
職業選択の自由を含めて基本的人権というものは、
国境を越えて普遍的なものでなければならない、という考え方がある。
>>72とかは、馬鹿だから最近のニュースも見てないらしいが、
日本人の妻が子どもを連れ去って誘拐容疑でアメリカで逮捕ってニュースがあったやん。
ああいうところから、人権に関しては普遍性が求められていることを察してほしい。
アメリカのドラフトは、完全ウェーバー制だけど
ドラフトの権利をトレードしたりしているよね、抽選よりよっぽどいいと思う。
読売Gは只のマキャベリストだ
94 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:23:34.79 ID:7ya0Z6Si
>>89 俺もそれは思ったw
みんなで待ち構えてるんやろうな。
つうか、たまにはロッテのオーナーとか、広島のオーナーにも聞けよ、と思う。
>>91 最後の奴は、むしろスタンダードにあわせる危険性のほうがよく言われてないか?
96 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:24:10.76 ID:0tSoGlnM
虚カスwwwwwwwwwwwww
97 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:24:47.15 ID:RhHM1uWe
痴呆かナベツネ
98 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:25:38.83 ID:ZcH6TgUW
>>94 そらナベツネの話は記事にしやすいからなぁwww
基本的人権に職業選択の自由があるって説は初めて聞いたんですけどーw
じゃあどうしましょうか
昨日のドラフトは全部なかったことにして
菅野は巨人以外が指名していはいけないルールに変えてやりなおしましょうか?
ついでだから二位以下も先に巨人が全部取ってから他球団に指名させましょうか?
ほら、ごちゃごちゃ見解とか言ってないで具体的に何がしたいか言ってみろ
102 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:26:30.98 ID:LZEz2Klp
>>94 裏口から出ろよって思うよなw
というか老害は老害だけど
あまりおじいちゃんいじめてやるなと思うw
103 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:27:00.81 ID:llvIDmhQ
http://tomoyasuzuki.jugem.jp/?page=4&cid=8 (中略)
ここで紹介したスミス選手とウッド選手のケースは、スポーツリーグの制限的管理に対して起こされた多くの訴訟の
ごく1部に過ぎませんが、こうした訴訟において裁判所が採用しているのは「Rule of Reason」(合理の原則)と呼ばれる原則です。
この原則は、「制限の反競争的効果と競争的効果を比較し、前者が後者よりも大きい場合のみ違法と判断される」というものです。
例えばドラフト制度であれば、「個人の職業選択の自由を侵す」「チームの自由な採用活動を妨げる」といった反競争的効果と、
「チーム間の戦力均衡を実現する」「契約金の高騰を防止する」といった競争的効果が比較検討されることになります。
スポーツビジネスには、戦力の均衡を図らないと結果的に産業自体が発展しないという特殊性があるため、
「リーグ全体の共存共栄」という大義名分のもと、必要最低限の形(Least Restrictive Form)の規制に限って制限的な管理が認められているのです。
つーわけでプロ野球のドラフトは問題ないんだよ。
栄養費は違法じゃないですよねー^^^^
別に普段からの持論としての「ドラフト違憲論」はかまわんと思うよ。
ただここまで叩かれるのは今日の発言までの一連の流れがあるから。
・現行制度が気に入らないからといって、制度の趣旨から逸脱する抜け道を突くような形での単独指名を模索する
・その結果、それが失敗したのを受けてこの発言が出てきた
(成功していたらこの発言は出てないはず)
やってることが昔あったフリーウェイクラブみたいな感じだもん。
一般企業の配属との違いって何?
107 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:28:24.18 ID:9BNd32E3
108 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:28:25.05 ID:ZcH6TgUW
>>105 もう見苦しすぎるわ
叩かれるべきは菅野じゃない
菅野の周囲と巨人編成部だ
109 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:28:31.52 ID:gMIpCs9D
お前ら今まで何やってきたんだって話だよ
それに比べたらなんの問題もない正当なドラフトだよ
110 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:28:35.35 ID:9qo8yq8b
>>91 というわけで、人のことバカにしてる君がマヌケだったってわけだな。
>>91 よりにもよってハーグ条約かよw
子供の人権に配慮するのか女性の人権に配慮するのかで対立してるのにw
112 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:28:54.95 ID:GqfbVP6w
ホント独裁者だな
うん、確かに違法だ
でハムを告訴するの?
114 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:29:20.95 ID:LZEz2Klp
「ナベツネと食い下がるマスコミ連中」という絵面はコントにしか見えない
わかっててやってるだろw
>>99 勤労の義務があるから無職が違憲だっていう発想は理解できるけど、
勤労の権利があるから無職の存在が違憲だっていう意見は初めて聞きましたわ。
頭がいいと色んな発想が浮ぶんですね。
これからハムはどうすんの?
ダルビッシュの濃厚なフェラで落としにかかるの?
職業選択だとか人権だって騒いでる奴はまず最低限
>>103を論破してからにしてくれよ
プロ野球選手という職業の選択の自由は奪ってないし、
そもそも憲法というのは国家を規制するものだから、
それを私的団体に間接適用しようとしても、
各チームの戦力均等化という公正な目的がある以上、
司法がドラフト制度を憲法違反と結論づけることは相当難しいと思われる。
今まで巨人がやってきた行為のほうが「違法」だろ
昨日の会場の反応がすべてだよ
120 :
115:2011/10/28(金) 23:31:16.02 ID:iyiK5wxs
恥ずかしながら、これは俺が間違えてるわ・・・
121 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:31:21.64 ID:gMIpCs9D
122 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:32:08.29 ID:9f5agBBv
123 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:32:39.95 ID:HdRdoKbl
ナベツネが長生きしてる事が違法。
なんか全然関係ないが死刑廃止して人権が大事だ!とよろこんでたら100人近く人殺されても
死刑に出来ない現実に直面してもめてる国もあったりなかったり
>>115 法学者って滑稽なこと考えますよね
日本でいう無職は求職中の人なので、探しても職がないのは違憲状態なんでしょうね
国が公務員として雇うべきらしいですよw
126 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:32:57.96 ID:ZcH6TgUW
>>119 全くだw
菅野は標的にされた形だが
鬱憤や不満は巨人に向けられていて
あの歓声は巨人の汚いやり方が打破されたことに対する歓喜の声だよ
巨人が引いてたらおぉ〜…ぐらいだぞw
127 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:34:07.11 ID:Mqbctije
>>114 ナベツネはあの歳で頭回るからな。
どういう発言すればマスコミやファンが喜ぶかよくわかってるw
130 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:35:17.41 ID:7ya0Z6Si
>>99 基本的人権の中の「自由権」の中の「経済活動の自由」の中の「職業選択の自由」
ゆとり教育と馬鹿にされている今の中学校の公民の教科書にさえ書いてある。
とりあえず、まぁ、裁判やってみればいいんじゃないかな
外野的にはどうなろうと面白いし
132 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:35:28.75 ID:SJfOblgC
>>117 むしろ103は職業選択の自由、人権を尊重しなければならない、という判例だろ?
134 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:35:59.94 ID:Dbc+evo1
巨人は巨人に入りたい選手をとってるだけだよ
むしろ選手の気持ちをないがしろにしてるのは
巨人以外の球団じゃないの?それって非人道的だよね
>>130 普遍的な人権っていってるからには、国際人権法の話してるんじゃないんですかー
136 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:37:08.01 ID:DVO8/SPM
>>31 逆指名復活ならそれこそ巨人脂肪だけどな
和田・新垣の争奪戦に勝てなかったチームだもん
他球団がそれなりに公正にやってる中
巨人だけルール違反犯してたから好き放題できた
長野澤村菅野までは行けても東浜・島袋・大瀬良は
完全逆指名では一筋縄じゃいかんよ
しかし、ドラフトの目玉選手の指名でここまで
混乱しているのは見た事無いな。そう考えると巨人って凄いんだなとは感じた
NPBに所属する限りNPBが作った規則がすべて
いやなら規則を変えるかNPB来るなってことだ
まあ今の世論見ても規則を変えるのは無理
>>134 ドラフトは12球団が公平に
自分のチームの戦力獲得のためにやるんだよ?
それを巨人だけは公平じゃなったらダメだよね?
>>130 だから職業は選択してるじゃん
プロ野球選手だろw
巨人以外はプロじゃないとでも?
拒否する権利はあるんだから自由権の侵害にはならないぞ
この制度自体に不備があると騒ぐならドラフト前にやれやw
>>136 来年以降のドラフトに影響を与えるかもね、今回の菅野の件は
そう考えるとハムの特攻は拒否されたとしても意味のあるものだったと思うわ
このジジイはつい先日「マスコミにはしゃべらない」って言ってなかったっけ?
違法だと感じてるんなら巨人はドラフトを拒否すればいいのに。
おじいちゃん
これ違うお薬飲んじゃったね(*´∀`*)
144 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:39:46.65 ID:llvIDmhQ
>>133 例えばドラフト制度であれば、「個人の職業選択の自由を侵す」「チームの自由な採用活動を妨げる」といった反競争的効果と、
「チーム間の戦力均衡を実現する」「契約金の高騰を防止する」といった競争的効果が比較検討されることになります。
スポーツビジネスには、戦力の均衡を図らないと結果的に産業自体が発展しないという特殊性があるため、
「リーグ全体の共存共栄」という大義名分のもと、必要最低限の形(Least Restrictive Form)の規制に限って制限的な管理が認められているのです。
どっちも尊重した上でドラフトの有用性を示している。
343 風吹けば名無し sage New! 2011/10/28(金) 23:19:05.10 ID:Ng7Gbswt
栂野を強奪したときの清武の問答
(栂野の指名に関しては?)「ドラフトは誰でも指名してよいというルール。横浜はそんなに栂野が欲しければ一位で指名すればいい話。」
(横浜が越智の報復指名を検討しているが?)「越智くんと我々は特別な関係であり、横浜は指名出来ないし、してはいけない。早稲田大学の事情も考えるべき。」
なにこれwww
>>145 マジなんかな
マジなら、これ清武にぶつけるマスコミいねえかなー
余りクジならともかく清武のもってなさを逆ギレwゆとり以下の老害だなw
クモ膜下で死ぬよw
148 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:42:30.62 ID:9qo8yq8b
突っ込まれると急に寡黙になるシャイなID:7ya0Z6Siである。
149 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:43:06.60 ID:Dbc+evo1
>>139 公平の為とかルールだからって人の気持ちを無視するな
>>144 その判例で重要な点は「必要最低限の形(Least Restrictive Form)の規制に限って」のところだろ。
職業選択の自由を保障する観点から、制限は最低限度のものじゃなければだめだと。
だから、ほらドラフトは適法だ!ではなく、どういったドラフト制度が適法なのか、どういったドラフト制度を構築しなきゃならないのかが一番問題になる。
なのにアメリカで適法なんだから日本のドラフト制度も適法だ!っていうのはおかしいって話。
151 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:43:44.97 ID:jzGkfa7C
こいつらには紳士協定って考えはないんだろうな
152 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:44:18.86 ID:9qo8yq8b
>>150 誰もアメリカが適法だから日本も適法、
なんて言ってないのでは。
普通、ドラフトはファンですら欲しい選手を獲れるのを祈ってて
獲れれば歓喜、獲れなければ凹むが、ハズレ1位に期待するのが普通なのに
巨人と関わるとマジで
>>145みたいな思考なんだろうな・・・
職業選択の自由はあるだろ
プロ野球選手を志望してもリーマン志望してもいいわけだし
プロ野球に所属するなら、プロ野球全体を盛り上げようっていうドラフト制度をちゃんと受け止めなあかんやろ
155 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:45:03.85 ID:UMLQXcnl
巨人ファンは在日朝鮮人犯罪者
156 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:45:15.53 ID:TwXSJ/5E
日本の裁判所がドラフトを違法にするわけねーだろが
>>150 んじゃとりあえず今の日本のドラフトは法的に見てどこに問題があると考えますか?
まだ発狂し続けてんのかよゴキブリww
いやあ、まさかこんなメシウマな展開になるとはドラフト前には思いもしなかったわw
巨人ファンだが、だめだこりゃ…
どこがどう違法だ(笑)
162 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:46:43.35 ID:7ya0Z6Si
>>140 「職業」というものの定義から始めないとダメなんで、
俺の力ではここで説明することはできない。
そのほかには「契約の自由」とか、いろいろあるんだよ。
とにかく俺の言いたいのは、ナベツネってだけで条件反射でたたくのをやめろ、っていうこと。
別にそこまでナベツネを擁護する義理はないんだけど、
横浜の件とかでもいろいろ働いてくれてるじゃん。
規約ってもんがあってだなあ...
例えば駐車場に貼ってある盗難は責任とりませんってのも規約
あれに同意できないなら駐車場借りるなっちゅうわけ
本当にジャイアンみたいな奴だな
/:::::::::::::sh:::::ヽ
i::::::::::,. -─‐- 、:i
|:::::∠._____ヽ、
l::::/ / \ ! ̄
i~^' (・) (・) '^i
ヽ /////⊂⊃///ノ
l __l_ l
人 \__/ ノ
165 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:48:05.08 ID:t3Y3Ny9P
ナベツネもナベツネファンもキモい
166 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:48:06.33 ID:VfoXKFTJ
職業はプロ野球選手で、その中に人事部(たとえば日本ハム)営業部(たとえば巨人)みたいになっていて、
親戚が営業部にいるから、営業部にいれと言っているようなもの。
職業選択の自由は守られている。
>>158 そういう見解もある。今は現在のルールでみんなやってて違法ではない。
これで終わりじゃん。その先に何か言いたいことあるならどうぞ。
168 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:48:21.55 ID:OyIKXAeC
ゴキブリは頭が悪いからしゃあない
巨人関係者は総じて日本人じゃないからな
170 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:48:43.56 ID:9qo8yq8b
>>162 誰が条件反射で叩いてるのかな?
君は突っ込まれまくってるレスを見えないフリしてるみたいだけど。
171 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:49:20.81 ID:Dbc+evo1
>>154 そりゃ、一度入った球団からは出ることが出来ないというルールでもあれば別だけど
FA制度という任意の球団にいける権利がある時点で
最初から任意の球団しか行かないのはまかり通らないよな。
173 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:49:44.15 ID:2/B0rKOE
巨人がインチキできるようにルールが作られ
巨人がインチキしすぎてそのルールが修正される
昔からずーーっとそうなんだけどやりすぎなんだよボケ
174 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:50:35.43 ID:TwXSJ/5E
>>162 何で選手を獲得する側の営業の自由は無視されてるんだろうね
日本の12球団はドラフトに従って選手を獲得することを協定で認めてるのに
175 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:50:53.51 ID:9qo8yq8b
>>158 誤読だね。
最初からの流れをみろよ。
まず、ヨーロッパの例を出した虚カスがいた。
人権の普遍性まで持ち出してさ。
で、それに対してアメリカではどうなの?となって、アメリカでの判例が示されたと。
176 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:51:15.22 ID:+PoK+bvp
こういう問題がいちいち起きるなら、逆指名ありでもイイとおもう
日本野球発展のためにアマに人材流しても意味ないし
177 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:52:01.25 ID:OyIKXAeC
卑怯者虚チョン軍
ファンも球団もチョンばかり
178 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:52:22.24 ID:yoZSbpIx
ゴキブリ巨チョンファンはちょっと頭冷やしなさいよ(笑)
>>176 問題起こしてるのは巨人だけなんだけどな。
他11球団はちゃんと公平にドラフトしてる。
180 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:53:41.93 ID:OyIKXAeC
そもそも日本人じゃないから虚カスになる
>>175 そうなんか。
まぁもう最初から読み直すのはしんどいわ。
一応だけど、俺は現状のドラフト制度で問題ないと思ってる。
ただアメリカで合憲なんだから日本でも問題ないみたいな単調な話になってるのなら嫌だなと思っただけ。
話をややこしくしたかもしらん。すまんかったね。
ちょっと巨人ファンと関係者は虫が良すぎるんじゃないの?
いままでに裏金逆指名、囲い込み、単独指名で競合回避とか
さんざんやって来たのに、今回の件で突然ハム叩きまくるとか
他球団のファンからみれば信じられな行為だぞ。
過去のドラフトでこんな状況見た事無いわ。
183 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:56:06.65 ID:+PoK+bvp
金銭プラスで相手の一位指名と交渉権交換とかでもいいな
モバゲイとかはどうせ適当に選んでるんだし
184 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:56:16.82 ID:f+fX1dcl
会社には社則が学校には校則があるようにNPBには戦力均衡の為にドラフトというルールがある
NPBに所属したいと志望した選手はこのルールに従って交渉権が確定されます
そのルールに従えないなら志望しなければいい
185 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:57:32.35 ID:3uMYwRun
馬鹿には何言ったってムダなんだから
こいつ面白いなーって思いながら聞いてりゃ良いのよ
186 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:58:03.74 ID:TwXSJ/5E
>>181 日本ではドラフトは問題無く合憲で違憲になりようがない
小林至が偉そうに違憲論ぶったとき弁護士に鼻で笑われた対論思い出すわ
187 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:58:25.50 ID:w+DJZGmZ
ベイファンだが栂野の件は腹は立ったが仕方ないとも思った
それがいま定められているプロ野球という組織のルールだからだ
今回の指名についても何ら問題はないはず
巨人ファンはこれ以上無様さらすなよ
188 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/28(金) 23:59:17.72 ID:OyIKXAeC
頭がおかしいから巨人ファンになる
つまり何を言っても無駄
そもそも日本人じゃないから日本語がまともに喋れない集団だからな
>>186 それはどういった理由で?
後学のために聞いておきたいんだけど
190 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:01:16.24 ID:QeHUaLUN
巨人は吉見を叩く権利ねーだろwwww
191 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:01:33.31 ID:nKgGSgo3
じゃあ訴えればいいんじゃね
192 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:02:19.40 ID:iXvG7Dpu
アンチってルールや公平の為なら人を殺してもいいって思ってるんだろ
193 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:02:43.09 ID:u5eJfh3S
ナベツネ〜 クソボケfuckだわ
194 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:03:57.20 ID:ugdgX6b+
違法なら訴えろよ
隣国と同じやん
国際司法裁判所に持ち込もうとするとダダこねて口ばっかり
菅野に一族蹴って、野球ファン(巨人除く)の指示を得るだけの根性があるかなあ
キブツのようにジャイアンツ愛(迫真)を叩き込まれてるから無理っぽいかな
ハム行ったら菅野だけ個人的に応援する
197 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:04:55.98 ID:B++XT+YE
なにがどう違法なのか説明してくれよ
2ちゃんでおまいらがいくら騒いでもナベツネの権力には敵わないがな
ブログやツイッターやってるような奴になら炎上させられるから効果はあるが
あのジジイはそんなんやってないだろう
199 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【Dmnewsplus1316091369446362】 :2011/10/29(土) 00:05:44.86 ID:k1Qw6WT1
>>188 こんな匿名の掲示板で言われましても・・・w
これは菅野だけ特例でトレード解禁だな
面白くなってきた
次回はG以外の11球団で強行指名したれw
こういう奴には思い知らせるしかないわ
203 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:07:54.75 ID:FVHFRMJg
逆に名誉棄損で訴えられたら負ける
204 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:08:06.88 ID:CJOpN2iZ
>>194 山口はテスト不合格で別問題だろ
そえば栂野は巨人で何勝したんだっけ?
205 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:09:23.54 ID:frbA2Lob
おまいらナベツネ好きだなw
>>198 開幕強行問題の時
そのナベツネの権力のほうが世論に屈しましたが?
苦情の電話そうとうあったし
207 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:10:37.16 ID:CJOpN2iZ
ナベツネがどんなに吠えようと今年の菅野獲得はなくなった
これも事実
208 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:12:33.24 ID:AnmVvR27
>>189 私人間効の問題で違憲とまでするためには球団側の選手を獲得する自由を
比較衡量で大幅に打ち負かす程の自由が侵害されたといえなければならないから。
自分がある会社に入りたいときその会社が採用しないからといって好きな会社に
入社する権利が侵害されたとはいえないのと同じこと
209 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:13:15.40 ID:Ym4ssfYR
仮に菅野がハム入りしてからの即トレードが実現したら、巨人からは誰が出ていくんだ?
東野、山口あたり?
210 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:13:35.37 ID:BvlqYMsm
211 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【Dmnewsplus1316091369446362】 :2011/10/29(土) 00:14:13.75 ID:k1Qw6WT1
澤村だすわけないだろアホか
つらいです……巨人が好きだから……
こう言って日ハムいけばおk
213 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:16:20.39 ID:02XO67ME
>209
小笠原+実松+信二+マイケル+古城
5人も入って超お得!
>>209 巨人がマジで頭おかしいなら
内海出すんじゃね?
長野と澤村さえ活躍しなければこの特攻は無かった
こいつらが悪い
217 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:18:45.18 ID:LT/+nfEB
結局菅野とかいうやつはダルやマーみたいに
指名してくれたところなら何処でもいいです
って言いきれるだけの才能もなければ自信もない三流選手って事でいいの?
>>206 まああれは選手会も敵に回ったからなぁ・・・
最早巨人戦の旨みなんか無いも同然なんだから来年のドラフトも11球団VS巨仁の構図に期待
220 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:19:08.20 ID:TfbJthcJ
221 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:19:09.61 ID:CJOpN2iZ
長野は言動はともかくルールは守ってる
サッワと同列に語るのはさすがにな…
>>216 菅野が活躍しなければこの騒動はなかった
一茂くらいならよかったのに
223 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【Dmnewsplus1316091369446362】 :2011/10/29(土) 00:19:35.11 ID:k1Qw6WT1
>>213 だから現実的にトレードでどうのこうのはない
ナベツネキタ━━━━(゚∀゚)━━━━wwww
相変わらずのコメントでメシウマ過ぎるwwww
それにしても今年の虚カスは本当に笑わせてくれるなw
そういや春先のナベツネ強硬姿勢の時は「経済効果が〜経済効果が〜(笑)」とか
ほざいていたなwww
虚カスさんなんでそんなに俺の腹筋を鍛えてくれるの?wwwww
>>208 なるほどね。わざわざ調べなおしてくれたりした?ありがとう。
俺も同じような理由で違法じゃないと思ってた。
まさか野球chで私人間効などという言葉に出会うとは
227 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:22:27.34 ID:02XO67ME
228 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:22:49.46 ID:W+gBIQpN
>>205 ノムさんもナベツネとユニット組めばCD売れるね
229 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:23:52.42 ID:CJOpN2iZ
ひとつ聞きたい
ハムがナベツネや原じぃを名誉毀損で訴えたらどうなる?
230 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:24:03.39 ID:TfbJthcJ
ナベツネツイッターやってくんないかな
絶対面白いよ
231 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【Dmnewsplus1316091369446362】 :2011/10/29(土) 00:28:06.68 ID:k1Qw6WT1
>>227 うんそうだねwその話の中でやっぱ現実的にないって言ってるんだけど・・・
おっさん頭大丈夫?w
>>229 ナベツネは制度にしか言及してないから何にもならないんじゃないか。
234 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:33:02.75 ID:085jkrzN
虚カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
235 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:33:10.68 ID:VFe7SbUx
>>226 だから下手に法律持ち出して擁護したりしない方がいいんだよ。
>>33とかアホ丸出しですよ。
236 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:34:21.32 ID:TfbJthcJ
そもそもハムは訴えないよ
どこかのバカと違ってそれぐらいで名誉棄損とか言うほど度量狭くないし
237 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【Dmnewsplus1316091369446362】 :2011/10/29(土) 00:36:05.51 ID:k1Qw6WT1
法律うんぬん言いだすのは確かに恥ずかしい
最近のナベツネはWBCやモバベーの件でアレなんかマシな人なんじゃね?って見直してたのに……
やっぱりただの老害基地外だったわ
239 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:37:16.79 ID:0R7XK3HO
わたし巨人ファンだけど、ナベツネだけはさっさと滅んで欲しいと思う
240 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:37:24.31 ID:CJOpN2iZ
>>232-233 ナベツネのは単なる放言でなんの問題もないと思ったが
原じぃのハム名指しの人権蹂躙はどうなるかわからなくてね
241 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:38:16.55 ID:3LGh+92W
報ステではV9の映像もあったけど、昔からジャンパイアw
242 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:40:25.93 ID:k1Qw6WT1
>>241 ねえねえひとつ聞きたいんだけど君って現実でもジャンパイアとか言っちゃうの?w
もちろんネットの中だけだよね?そうじゃないなら早めにやめとこうね(ニッコリ
ヤフーのニュースはいつもモガベーになっててワラタw
もう読売モガベーズで良いよw
ドラフトの前まで巨人ファンの事嫌いじゃなかったけれども
この一件以降の巨専黙って見てたら心底自分勝手な奴が多くて嫌いになった
>>240 合ってるかはわからんが、「人権蹂躙」は名誉毀損における事実の摘示ではなくて、
単なる意見ないし論評の表明にすぎない、ってことになりそう。
まぁ。細かい話だけど。
ナベツネほど不快な人間いないわ
ゴミ売り不買運動こそ起こってしかるべきだと思う
248 :
巨専:2011/10/29(土) 00:47:47.06 ID:eqD1Ph43
671 どうですか解説の名無しさん sage 2011/10/29(土) 00:44:43.98 ID:SQe8ys8G
>>666 え?違法でしょ?
672 どうですか解説の名無しさん 2011/10/29(土) 00:44:51.16 ID:TfFfz/ig
>>666 違法だよ?知らないの?野球ファンでしょ?
680 どうですか解説の名無しさん New! 2011/10/29(土) 00:45:45.47 ID:JmdYBhrT
>>666 どう考えても違法だろw アホかw
688 どうですか解説の名無しさん sage New! 2011/10/29(土) 00:46:37.22 ID:H3xZt7sC
ルール言うならドラフト自体が違法なんだが、 それこそ空気を読んで「なあなあ」でやってるんだよな。
ナベツネもっと怒ってよし
250 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:51:47.77 ID:3LGh+92W
>>242 了解!
昔から巨人びいきの判定だった。これでいいかな(ニッコリ
251 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:53:10.72 ID:jZQiWgCq
252 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:54:05.45 ID:CJOpN2iZ
>>246 なるほどね勉強になる
理系だから法律関係に疎くて…
253 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:54:53.43 ID:+PRJm9vE
ワラタ
読売なら美談に持っていきそうな気もするけどなぁw
原、心を鬼にし涙の説得、菅野よハムに行け!みたいな感じで
255 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:57:37.49 ID:135tOyPK
長野は3年を費やして強い意志を球界に示して
その間に一位指名を受ける実力を身につけて巨人を振り向かせた
澤村は屑
256 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 00:58:40.30 ID:iXvG7Dpu
アンチが言ってるルールや公平よりも
人の気持ちの方が比重が重いってこと
アンチはルールや公平を盾にして人の気持ちをないがしろにしてる
人の気持ちとか言うけど
松井や由伸の気持ちも考えてあげてください
他球団ファンの選手は平気で奪うけど自分に矛先が向いたら被害者面ですか
258 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:03:05.04 ID:7+VoR/Km
>>245 2ちゃんなんかどこも同レベルの奴らばっかやんw
259 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:03:36.49 ID:IwHL/ZKW
>>256 人の気持ちとか言ってるけど本心じゃないだろ
結局自分が応援している球団に選手が入らなくて気に入らなかったから
人の気持ちがどうのとかいう大義名分を盾にして反論してるだけじゃん
昨日から時々巨人ファンが「人の気持ち」って言ってるけど
彼らが言ってる「人」って凄く限定されてるよな……
人権蹂躙、違法、ルール違反
すべて巨人が率先してやってきたこと
262 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:06:14.00 ID:IwHL/ZKW
人の気持ちとか菅野がかわいそうとか白々しいんだよ
素直に単独指名確実だと思ってたのに日ハム余計なことしやがってって言えよ
263 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:10:10.07 ID:TfbJthcJ
ここまで11球団ファンと意見が割れることってあまりないよな
巨人が馬鹿やってもセとパじゃ温度差違うし
264 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:11:51.72 ID:qFVaIesl
>>256 人の気持ちを大事にするなら
松井は阪神に行かせてやればよかったのに
由伸はヤクルトに行かせてやればよかったのに
266 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:14:20.53 ID:Z7pGmNDj
267 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:14:26.80 ID:jLYZGyhc
人権蹂躙だの違法だの言うなら訴訟すればいいよね
全部裁判で取り扱ってくれる事項のはずだよねw
人の気持ちがどうとかいうなら
ルールに則って指名したハムを悪く言うのやめなさい
オウベイガーとか言うならクウキヨメとか村社会くさいこといいなさんな
269 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:17:12.63 ID:M/w8zFhl
虚カスが涙も拭かずにレスしとるんが愉快や
おい、メガネ曇るで!あほ
270 :
どうですか解説の名無しさん:2011/10/29(土) 01:20:07.87 ID:Q7eSDP2u
去年はハンカチと福井で楽しませてもらったしドラフトって結構面白いな
>>270 アマチュア選手を知ってればドラフトは更に面白くなる
272 :
どうですか解説の名無しさん:
しかし、仮にナベツネが殊勝なことを言い出したら怖い