新人王の資格見直しを検討　外人でも新人王に

>>55
プロ歴とか関係ないんだが

>>57
尚更つまんなくなる
金満球団が外人強奪しまくって今よりも戦力不均衡に
外人は保留制度ないから金ない球団ほど不利になる

去年から施行されてれば長野なんかが新人王じゃなくマートンが獲れてたのに

＞近年は米大リーグでの実績がない選手の入団が増えていることから

これ見たらマートンとかある程度メジャー経験ある奴は対象外だろ

外国人枠なくなるならメジャーのように統一規定が出来るだろう
現状の外国人だけ優遇されたFA制度には問題あるよ

>>60
>>50

>>63
優遇じゃなくて、契約のときに双方がそう合意してるからFAになるんだよ
メジャーでも、日本人選手で契約終了後にはFAになるようしてるよ

とりあえずサッカーみたいに、今までの外国人枠プラス、アジア枠を1人分認めてみてはどうか？

>>64
支配下登録は日本球団での日数に決まってるだろ

>>66
数年前に巨人がスンヨプの為に導入しようとしたアジア枠は、
チョンとシナもどきが反対してお流れになった。

>>65
NPBの戦力均衡と外人の契約の自由度を天秤にかけるなら
間違いなくNPBの戦力均衡を取るよ。
だから別に外人が移籍しにくくなっても構わない。

>>67
なんで日本のリーグで日本人に厳しい資格になるんだよｗ
>>69
ちょっと何を問題としてるのか分からないんだがｗ

日本人はFAまで７〜８年かかるうえ、FA時にもFA補償が発生する。
一方外人は契約切れたらいつでもFAで、FA補償はない。そのため年俸もガンガン上がる。

>>71
外国人は使い捨てだからな。
例えばラミレスが高橋由の2009年みたいに、
年俸3億5000万で1試合1三振でシーズン終ったら、その年限りで解雇だよ。

>>71
在籍期間が短いから補償ないんでしょ

>いつでもFAで...年俸もガンガン上がる
だから、双方が合意して契約してるのに、それをどうしろと？
とういうか、問題が金銭による戦力不均衡なら、外国人云々じゃなくて
FAという制度自体を問題にすべきでしょ

要するに戦力均衡のために外人にも３、４年経過しないと
国内移籍できないようにしたほうがいいという考え　>>69
（スレ違いだが）

>>74
でも、双方が合意した契約に部外者がどうやって口出すのよ？
金は雇用主が払うわけで
というか、活躍しなかったら３，４年と言わず、すぐに切って新しい外国人を金の力で
取って来れる時点で均衡にはなりようがないんだが

なんだお前は！　攘夷派か！

>>75
新しいのを雇ってくるって視点じゃなくて
巨人の2007年のやつみたいに同一リーグの有望外人をひっこぬくってのを抑止するためじゃないの？
そりゃ金つかってたくさんやとってこりゃ数打ちゃ当たりやすいだろうけどね

制度について私案を言ってるだけだから今行われている契約に文句つけてるわけじゃないよ
そこ勘違いしないでくれ

＞すぐに切って新しい外国人を金の力で
＞取って来れる時点で均衡にはなりようがないんだが
どうやって戦力均衡に寄与するのかというと、現状来日してすぐに活躍した外人が
即強奪されることがなくなるのと。外人の年俸高騰が抑えられるということ。
例えばグライシンガーのような移籍はできなくなる。

>>76
外国人の下積み期間を数えなかったら不公平だろ

>>78
>現状来日してすぐに活躍した外人が即強奪されることがなくなるのと
それだったら、最初に３，４年契約すればいいだけのこと

>>80
球団が個々でやるのとリーグで管理するのとでは同じように見えてその効果は違う。

>>81
>リーグで管理する
だから、金出さない部外者が、双方が合意した契約に口出せないって

>>82
契約に口出しするのではなく、移籍に制約を課しているだけなんだけど
なんでドラフト入団選手が自由に移籍できないか分かってる？

>>83
>移籍に制約を課している
Free （自由）Agentじゃないじゃんｗ
新しい仕組みを作れって言ってるの？

ID:AaNrwFeHは、理解力なすぎだろｗ

>>85
現実的に実現不可能だということを言ってるんだよ

>>84
最初からそう書いてるんだが

＞Free （自由）Agentじゃないじゃんｗ
日本人選手と同様に決められた年数プレーしたらFA
戦力均衡のために

>>72
昔日ハムにいたブリューワって
一年間全休したけど次の年もしっかりいなかったっけ？
まぁこれは珍しいケースだろうけど

>>87
根本的な話をしよう
>なんでドラフト入団選手が自由に移籍できないか分かってる？
ドラフト入団の井口は球団の保有期間満了前に自由契約になってメジャー行ったろ？
双方がそれでごういしてるからそうなる。極端なことを言うと新人が「契約金いらないから
一年分の給料だけで、一年後にはおっぽり出してくれ」で双方合意してもいい。
ほとんどの外国人はそれでやって来るんだよ。
だから、選手会とNPBで合意した保有期間があっても、契約でそれとは違う雇用体系に
双方が合意すればそうなっちゃう。だからさっきから部外者は口出せないって書いてるでしょ。

>>89
それはNPBではメジャーの契約までは管理できないってだけの話で
ルール改正後、外人がルールをすり抜けてNPBの他球団に移籍するということは不可能だ
もしできるというならどういう風にするのか書いて
「新ルール：外人選手は最初に入団したチームで３年プレーしない限りNPBの他球団との契約は不可とする（選手登録が許されない）」

>>90
>それはNPBではメジャーの契約までは管理できないってだけの話
メジャーのことなど何一つ書いてないし、関係無い。
井口の件はどう説明するんだ？

そもそも今は井口のようなNPB脱出を問題として言ってないよ。
まずは>>90に答えてくれ
一体どうやってすり抜けるんだ？

>>92
>一体どうやってすり抜けるんだ
理解が足りないようだね
契約で別の雇用体系に合意すればいいだけのこと
そういう契約は結べないというルールでも作る？
でも、NPBはそんなこと一方的にはできなよねぇ、時代の逆光してるし裁判でも
起こされたら負けるよ

>>93
＞契約で別の雇用体系に合意すればいいだけのこと
それは新ルール下で？
だとしたら具体的にお願い

>>94
だから、ルール（新人のFAまでの保有期間）と契約は別ってことを理解するのがそんなに難しい？
契約で自由契約になった選手の他球団による獲得を制限しようって言ってるんだろうけど
そんな事は時代に逆行してるし、12球団全て合意するとは思えないし、裁判まで持ち込まれたら
圧倒的に不利になるよ

結局井口のようにすり抜けることはできないわけだ
お前の案は現実的じゃないとか言うのは自由だが批判としては完全に的外れだ

ついでに書いておくとMLBも世界ドラフトという形で一部ドラフトを経由しない外人に対して
制約を課そうと考えてはいる。考え方としては外人の自由交渉への抑制なので同じと言える。
日本としては世界ドラフトは是非やってほしい。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100115-585935.html

>>96
できるよｗ　理解できないふりをするのはやめろｗ
>お前の案は現実的じゃないとか言うのは自由だが批判としては完全に的外れだ
現実的かどうかおおいに関係あるでしょｗ　あんたの妄想ならもうレスはしない
現実的ということで言うと、前にも言ったが結局金の力で新しい外国人を連れてこれるから
不利な裁判を起こされるリスクまでしょって、あんたの理想を追うことには鼻クソほどの意味もないｗ

MLB関係ないとか言っちゃって、最後にそのすかしっペは何のつもりだｗ実現しないよｗ

>>97
MLB関係ないってのはNPBで決めたルールが適用されないということ。
世界ドラフトはMLBが獲得する外人への制約。

＞できるよｗ
できるっていうなら具体的にどうぞ。裁判でルールを無効にしてからとかいうのではなく
このルール下でどうやってすり抜けるのかを

＞前にも言ったが結局金の力で新しい外国人を連れてこれるから
前にも言ったがこれまで獲得してきた球団にとっては違うだろ
NPBで通用することが分かった外人と未知数の外人を一緒くたにすることはできない。
むしろその理屈だとこのルールを擁護することにもなるぞ。

＞不利な裁判を起こされるリスクまでしょって
どこが不利？
リーグ内で外人の扱いを変えることの何が問題だ？

>>98
>裁判でルールを無効にしてからとかいうのではなく
その前提を無視するなら、あんたの新しいルールに12球団が従うって前提もやめろ

>NPBで通用することが分かった外人と未知数の外人を一緒くたにすることはできない
そんな点は論点にしてないよｗ
金があれば成功するまで短い期間でとっかえひっかえできるから、あんたのルールではその穴（戦力不均衡）は
塞げないってことだよ。

>リーグ内で外人の扱いを変えることの何が問題だ
同じ理論で雇用の男女差別もおｋになるなぁｗ
いいか、雇用者と雇用主が合意した契約に部外者がケチをつける法的根拠がどこにあるんだよｗ
言ってみろ、契約内容は日本国憲法に違反するわけでもなく、日本国が経済的、軍事的脅威に
晒されるわけでもないんだぞ

>>99
＞あんたの新しいルールに12球団が従うって前提もやめろ
今更になって仮定の話を全否定って
もう自分でも分かってるだろ？　もしそういうルールが導入されたらこっちの言ってる通りになるって
だからルール運用での指摘は何も出せず、現実的に〜裁判で〜　とかになっちゃう。

＞金があれば成功するまで短い期間でとっかえひっかえできるから
NPBで結果を残した外人をなぜ他球団（金満）が重宝してるのかすら分かってないのか・・・

＞いいか、雇用者と雇用主が合意した契約に部外者がケチをつける法的根拠が
お前の理屈だと現行の４人までっていう今の外人枠自体違法だといか言い出しそうだな
第一、NPBがNPBのルールを作るというのにどこが部外者だよ。
もし僕のことを部外者と言うなら話の根本が分かってないぞ。

>>100
>今更になって仮定の話を全否定
あんたの都合のいい仮定ばっかり聞き流すわけにはいかないんでねｗ

>NPBで結果を残した外人をなぜ他球団（金満）が重宝してるのかすら分かってないのか
そんな点は論点にしてないといってるだろｗ
論点にしてないとハッキリ言ってるものを「分からないのか」もクソもないｗ
あんたは戦力均衡を問題にしてるんだろ？穴の開いた袋に水を貯めるのを考えてみろ
穴がいくつも空いてるのに一つだけリスクしょって塞いでも意味ないだろ

>お前の理屈だと現行の４人までっていう今の外人枠自体違法だといか言い出しそうだな
ハッキリとした原告がいれば、NPBを裁判所に持ってければ勝ちそうな点はいくつもあるよ
ただ日本の裁判所だと、講談社と相撲協会みたいに、必ずしも正義は下らないこともあるけどな

>>101
都合いい？最初から同じことしか言ってないんだけど
こういうルールにしたらこうなるという話をしているのに
現実的じゃないとか裁判が〜ってのは的外れなんだよ。まずそこに気付け

＞一つだけリスクしょって塞いでも意味ないだろ
リスク？リスクなりデメリットなりあるというなら書いてよ
言っておくがその批判も仮定を受け入れた上でのものだということを理解してよ

＞ハッキリとした原告がいれば、NPBを裁判所に持ってければ勝ちそうな点はいくつもあるよ
あのさぁ・・・ちょっと前に部外者がケチをつけるなって言ってたけどさ

　NPBの外人枠の存在が違法っていう主張のほうが思いっきり部外者によるケチじゃねーかｗ

「NPBがNPBの」外人枠を決めるのも、移籍制限を決めるのも自由だ
部外者が訴訟を起こしたところでそいつに何の裁量も権限もない

今シーズン後にチェンが自由契約になるのは知ってるだろ？
中日とチェンは特別な契約も結んでなかったし、チェンは選手会に所属してるから
中日がゴリ押しすれば、普通の保有期間が適用できたはずだった。
チェン側が外国人枠とかの制約を裁判に持ち込むことを匂わせたんだろうなぁ。
結局、他の球団にまで影響が及ぶに至るまで話が広がることを恐れた中日が折れた。

いいか、今はこんな状況なんだよ。12球団が合意するなんてのは妄想だよ。
妄想なら妄想とハッキリ言え。妄想は相手にしないから。

>>102
>こういうルールにしたらこうなるという話をしているのに
妄想は相手にしない

>言っておくがその批判も仮定を受け入れた上でのもの
妄想仮定も相手にしない
>NPBの外人枠の存在が違法っていう主張のほうが思いっきり部外者によるケチじゃねーか
そういう主張で裁判で原告になれば当事者

結局そういう逃げ方になっちゃうよな

＞そういう主張で裁判で原告になれば当事者
部外者が訴えれば当事者になれると
もう無茶苦茶だなｗ

「俺が一軍に上がれないのは外人枠のせい。だから訴える。」
そんな裁判誰も起こさないから

>>105
>結局そういう逃げ方になっちゃうよな
逃げるから、妄想がんばれｗ

>部外者が訴えれば当事者になれると
誰が部外者が訴えるといってるんだよ、上のチェンの件も考えてみろ

伸びてると思ったら

助っ人新人王つくればよろし

どうせチョンに新人王とらせたい姦酷からの圧力だろ