松井秀喜はイチローより上　天才GMがデータで証明

ア軍の入団会見に臨んだ松井秀喜は、ビリー・ビーンGMから手渡された緑色のユニフォームに笑顔で袖を通した。
ビーンGMは、ベストセラーとなった『マネー・ボール』（マイケル・ルイス著）のモデルとして、知られた人物である。

野球を統計学的手法で分析する「セイバーメトリクス」を実践し、少ない資金を有効活用したチーム作りに成功、
2000年代初頭にはア軍の黄金時代を築いた。この理論は、現在では米球界の常識となっている。

野手でいえば、本塁打数・打点・打率のみで判断するのではなく、それ以外の様々な要素を指数化して、
選手の能力を測る。具体的には、出塁率や長打率、選球眼の良さ（四球の多さ）などが重要視される。

『マネー・ボール』が発売されてから、たくさんのチームが出塁率に注目するようになった。
一般的に出塁率に優れた選手というと、メジャーではイチローを想像する人が多いのではないだろうか。
http://www.news-postseven.com/archives/20110108_9794.html


>>2-5へ続く

が、実は松井も遜色のない数字を残している。松井のメジャー通算の出塁率は.369。
一方のイチローは.376だ。しかも10年シーズンは、松井は.361、イチローは.359と松井が上回っている。
出塁率が高い理由の一つは、選球眼が良いこと。
2010年シーズンの四球の数はイチローの45個に対して松井が67個。
三振数も意外に少なく、イチローの86個に対し松井は98個だった。　　

『スポーツ・イラストレイテッド』の名物記者、トム・ベルドゥーチ氏がいう。
「イチローが優秀な先頭打者であることは間違いない。だが、出塁率がほぼ同じということを考えると、
明らかにイチローよりパワーがあるマツイの方が、より攻撃的なプレーヤーだと私は見ている」
加えて、ビーンGMは「空振りが少なく、流し打ちができる」と絶賛する。

ア軍は10年シーズン、貧打に泣いた。チーム本塁打数は、リーグ14球団中13位の109本で、
チーム最多はケビン・クーズマノフの16本。打点はカート・スズキとクーズマノフの71点が最高だ。
松井の10年シーズンの成績（21本、84打点）を当てはめると、打点と本塁打でトップとなる。　（終）

松井日本に帰って来ないの？

そう・・・(無関心)

松井の嫁さんが見たい

虚しいな･･･

いっつも思うが、走塁守備も加味しろよ

まぁ2年連続クビってのが現実だけどね

粉飾成績のカサロー３・・・

松井さんもイチローさんもすごいさ

へえじゃあ松井も殿堂入りするんだ良かったな

松井さん食堂入りおめでとう

記録のイチロー
記憶のイチロー
記事の松井

三振ばっかのイメージあったがイチローと10個程度しかかわらんのな

>>14
まあ打席数が違うので数だけで比べるのはどうかと。
逆に四球が多いのはプラス評価にはなるけどね。

岩隈さんも期待されてたのか

打者としてのタイプが全然違うから比較は無意味

セイバーも結局粉飾というか
コケオドシに過ぎなかったな
ゲーム脳と変わらない

さぞかし松井さんは引手数多なんだろうな

>>18
そんなことはないだろｗ
セイバーを把握していなかったら横浜みたいにOPS.666の雑魚打者を補強してしまう
欠点もあるだろうけど選手の実力を知るための指標としては絶対に必要

データも扱う奴によっては雑感以下の馬鹿データになるって話

マリナーズとってくらはい

こういうアホ記者のせいでセイバーの印象が悪くなる

イチローを神格化している人には分からないかもしれないけど
ものすごく簡単に考えれば昨シーズンにホームランを6本しか打っていないイチローと
21本打った松井のどちらが攻撃的な選手かと言われれば後者でしょ
もちろん、守備的もしくは総合的にはイチローの方が上だろうけどさ

芸スポのバカが
野球chなんＪという島流しみたいな土地にまで現れるなんて

つかどっちもすごいんだから比較すんなよ
日本人ならどちらも応援するのが普通

未だにOPSとか、あまつさえHR数で比べるとか、ほんとにわけがわからない
HR11本とHR28本で、前者の方がwRAAが高かったことも知らないんだろうけど

お

日本人は非力コンプレックスあるからホームラン打てる打者を過大評価しがちなんだろう

>>27
単純に考えればという話だけど・・・
というか、2009年の成績の話はしていないがwRAAが高いから何？
打席数が多ければ多いほど有利なwRAAでイチローがある限定的な
年に勝っているという話がどういう反論なのか俺には分からない

はぁ・・・

>>20
セイバーは必要と主張
しかし、そこで出してきたのはOPS
>>24
さらにここでHR数を持ち出す
>>30
とどめは>　wRAAが高いから何？

wRAAを相手にせずに、何がセイバーだよｗ
本当にわけがわからない

焼肉に関しては上だろうな

打撃だけなら松井もかなりのもんだろう
打撃が10：9で松井が上としても、守備・走塁が1：10ぐらいでイチロー圧勝だからなぁ
打撃にしても松井の安定感の無さはひどい。調子いい時だけバカスカうってダメなときはホントにさっぱりだからなぁ。

DHで使ったら松井とイチローはどっちが強いの？

>>31
ある選手が有利な年の有利な指標を抜き出すことがセイバーだとは思えないけどな
まず前提条件として今は2010年の話をしている、そこで突然別の年の話を始めるのは
セイバー以前に議論としておかしい
>>1に書いてあるように2010年はイチローより松井の方が出塁率が高いという事実があり
単純に分かりやすく比較するためにHR数を出した
分けが解らないと言うけど2010年の話で2009年の話をされている方が分けが解らないよ

>>34
DH限定時の成績だとイチローは122打席114打数42安打で.368 OPS.910だからどう見ても松井よりいいけど
サンプル数少なすぎて判断難しいだろ

>>35
そもそも記事を見ればビーンは「空振りが少なく、流し打ちができる」と松井を評してるだけなのにスレタイはこれだし
記者が松井＞イチローとするために有利な指標や年度を抜き出してる記事なんだよこれ

796 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 11:51:19 ID:PFn56mw1 [1/8]
「本塁打数・打点・打率のみで判断するのではなく」と言って出塁率の話に持って行っておきながら
最後には”打点と本塁打”はア軍の誰よりも良いって持ち上げちゃうオチが秀逸ですわｗ

804 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 12:09:49 ID:UjfOJsxh [3/3]
しかしどこもこの両者だとNPB、MLBともにイチローのが出塁率高いのには触れないというｗ

819 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 14:31:06 ID:eq73als+
>三振数も意外に少なく、イチローの86個に対し松井は98個だった。
後者のほうが打数が200近くも少な・・・、いや、なんでもない

823 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 14:49:26 ID:0GP3S5DW
数で比べたいなら、三振数、出塁数で比べるべきだし
率で比べたいなら、三振率、出塁率で比べるべきだろう
都合よく数と率を使い分けるなｗ

824 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 14:54:36 ID:PFn56mw1 [3/8]
イチローに対しては出塁率。OAKの打者に対してはHRと打点。
都合のいい数字を選んで使うのはいつものことだけど、
同じ記事の中で使い分けるのは頭が悪すぎると思うｗ

>>37
記事があまり良くないのは確かにそうだけど去年の成績を比較した場合
始めの方にも書き込んだけど守備的もしくは総合力ではイチローが上だろうけど
松井の方が攻撃的であるという意見は特に間違えているとは思わない

832 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 16:05:36 ID:9iqxe3uS
＞「断言できるのは、松井はビーンGMが求める通りの選手であるということ。
＞有名な彼のマネジメント理論である『セイバーメトリクス』に照らし合わせれば、それは明らかです」

なんで、『セイバー』が『ビーン』の『マネジメント理論』なんだよｗ
適当ぶっこいてんじゃねーよMLBアナリスト（笑）恥を知れｗ


845 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 18:30:18 ID:VaavEGD/ [2/2]
だからマネボとセイバーを混同するなと何度言ったら
ビーンのマネーボールは別に出塁率重視のことじゃなくて、セイバーメトリクスの評価と
市場の価値の乖離が大きいスタッツを見つけ出して、それに基づいて編成すること
マネーボールが書かれた当時はそれが出塁率だったってだけなんだがな

>>40
松井の方が攻撃的だと書いてるのはSIのトムだが一言も去年の成績についてなんて言ってない
記事書いてる記者の意見と
SIのトムと
ビーンの三者の発言をごちゃまぜにするなよ

>>20
環境によってデータなんて変わる選手おおいから
なんでもデータを偏重するセイバーもどうかとおもう
それだけじゃないし

今年松井が苦手投手で外されてたことは無かったことになってるのな

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

巨人四番打者での通算打率　　　　

一位…松井秀喜　　　.322

二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　　.315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　　.279

日本時代キャリアハイで　打率.334　　本塁打50本　　打点107　　出塁率.461　（2002年）
大リーグで最高月間13本のホームラン、年間31本のホームランを打ち
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない

☆大リーグキャリアハイ　打率.298　　本塁打31本　　打点108　（2004年）

世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの4番打者を421打席務める。
　　
【日本でのタイトル】

ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年〜2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年〜2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年〜2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。

■記録■

日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター　セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得

巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名
というと堂上もそうか
すごいな堂上

去年のイボイさんの成績なんて夏が終わりかけてから就活に向けて必死こいただけ
それも7番に落とされた日から露骨に始まってることくらい知っとけドアホ

こんな松井さんだけど野球の本場ではイロモノ扱いになってしまったのが悔しい

激安の殿堂入り間違いなし！

タイプが違うし打順も違うのに比較なんてバカのやること
1番イチロー4番松井の打線を組めばそれでよろしい
何万回言われてもわかんないんだよなこの二人のアンチは

松井ってなんでこんなにアンチ増えたん
師匠松井とかいわれていじられることあっても愛されキャラやったんちゃうの

WBCで人間性の無さが露呈したからじゃない？
後は信者が松井を持ち上げるために福留イチローを始めとする
他の選手を叩き続けてきたからそりゃ嫌われるでしょ

信者がどうのこうので嫌いになるとかその方がバカやと思うわ
WBCとかで人格うんぬんはまだ理由として成立してるけど

いや理由としては十分でしょ
いきなり興味無いものをゴリ押しされたら嫌いになる人も多いよ

この記事に限らずだけど、やたらと持ち上げるからおかしい事になる

ならんならん
信者が嫌いだからとか本人の本質をまったくみとらんわ
嘘の記事読んで嫌いになったと同じレベル

信者とアンチがうざいな
いちいち二人を比較して片方を持ち上げたり、貶めるなと思うわ

本人の本質？
記者を信者にして提灯記事を書かせてるね
だから信者の性質と本心の性質が似たイメージになる

>>1
おいおい、守備も評価しろよｗｗｗｗｗｗ

だからブストス最強だって言ってんだろ

信者のせいで嫌いになるというケースは意外に少なくないと思うけどね。
たとえば大阪在住で阪神嫌いになる人なんかは
メディアでのゴリ押しや「阪神を応援して当然」
というムードに対する反感が原動力になったりするし。

そういう奴が多くいるのはわかるわ
単にそういう奴はバカやでっていうだけやから

二言目には信者信者ぬかす奴も同質のうっとしさがあるわな

イチローと松井ではどっちが勝利に貢献できてるか？
イチローは凄い選手だが　結局長打がないから勝てるようにはならん
松井はここ一番で長打が出るから勝利につながる
勝つために必要なのは松井だな

どっちもいる　両方とればいい　たのむ任天堂の社長さん

>>66
普通にイチローの方が勝利に貢献できてるんだな圧倒的に
あくまでセイバーの指標での話だが

後ろに良いポイントゲッターがいればイチロー、長打が足りないなら松井を獲得すれば良いじゃないか

松井は開拓者なんだよ
何のデータもなくメジャーにいってあの成績
もし、先駆者が居て、ノウハウが蓄積された状態で松井が行ったなら
もっともっといい成績残せたかもしれない

たとえクビにされたって
日本ではスターです

そもそもタイプちゃうし比較するんが無意味
とは言わんけど、なんかちゃうわな

>>72
実際何の意味もねーだろ
全くタイプが違うのに選手の一部の側面だけを切り取って見比べる事に何か意味があるのかと思うわ

守備は？

>>40
イボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
無意味やで
でも無意味や言(ゆ)うてもするやん
仕方踏まえればそれなりにもなるわけやけど
相変わらずよう踏まえんけどや

>一部の側面だけを切り取って見比べる事に何か意味があるのかと思うわ

これがその矛盾の本質
サイバーなんとかもそう
サイバーちゃんの有効性はサイバーが示す指標内でしかないんは当たり前
やのにサイバーなんちゃらを絶対視したら、それこそ信者的であり原理主義なんやけど
そんなんすらわからんみたいやからね、めんどくさい人らわ

セイバーの原理てのは総合指標（）だったのかな。本当に。
むしろ「無意味な統計遊びする奴が増えたから萎えた」みたいなこと言ってた記憶が。

あ、セイバーか
こんなんを価値基準にするとか意味あるんかいね
少なくとも我々ファンと言(ゆ)う立場において

>>77
無意味に対して知(データ)をまとめて挑発したんや
深い話やね

打撃ならイチローより松井のが上
他はイチローのが上
打撃もイチローの方が上って言う奴が居るから荒れるんだろうが

ゴキブリはつまらんな
全く興味が持てんわ

>>70
松井さんの言動は良くも悪くも保守的であり開拓者とは程遠い

昨年・一昨年は不調時や苦手Ｐの時は休養名目で先発から外されているにも関わらず
年々三振率が悪化している事が気になる。今年はもっと酷くなりそうだ

現実は悲しいね

そりゃそうだろ。何をいまさら太郎

10年連続200本安打でもイチロー人気が盛り上がらない理由
http://www.news-postseven.com/archives/20101005_2795.html

上とか下よりイチローは見ててつまらない。ただそれだけ

付け加えるならばマリナーズの試合の負のオーラは神がかり的

　　　,ィ ´￣ ＞ ､
　　/ i{ﾑィ}ﾘﾄ廴}ﾄ}
　ｲ Xl.●　 ●代　　 お前がそう思うんならそうなんだろう
　 'lﾍｨﾐzｧ元ｧﾁ^｀　　 お前ん中ではな
　　　　//.. ji ・

いいピッチャーを打つには出塁率なんてアテにならんのだよ

サイバーマトリックススサマジス

どっちがいい選手かっていったらイチローだけど
どっちがいいバッターかっつったら松井

ビリー・ビーン(笑）

イチローは走守も一流だからなあ
特にメジャーはザルな選手も居る分守備評価も高くなるし、なかなか守備できなくなると厳しいわな

打撃もイチローが上だろ
松井が勝ってるのなんて中途半端な長打力だけ

>>80
SSにも選ばれない打者をイチローより上なんて言うやつがいるから荒れるんだろうが

>>93-94
気持ちわりー奴らだな
出塁率と長打率の他に打撃で評価できる物なんてないだろ
犠打と犠飛でも評価すんのか？

>>95
BAは現実世界では普通に評価されてんだよ馬鹿が

そらそうよ

ゴジムラン１本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野安打１００本

おれのIDに奇跡が起こった

結局単４でしょ。

過去の全てのデータから出塁率の得点相関が高いですよってだけで、去年アリーグ最低クラスの得点の雑魚には
なんら関係がないことなんですよね。
そもそもチーム総得点＞＞＞＞出塁率なので、去年チームの得点で足を引っ張った雑魚の
少ない打席数での出塁率などにあまり意味などありません。

率つっても松井のRC、たったの80.0しかない中での話でしょ。
しかも疲労ゼロ苦手回避だし。

巨人の55番と言えば…大田か

打撃
イチロー>>>松井
走塁
イチロー>>>>>>>>>>松井
守備
イチローの不戦勝

世界的には松井が上だと評価されてるのにイチロー信者だけが頑なにそれを認めない
というかもうこれはイチローが好きだからとかいうより松井憎しだけでやってるとしか思えないわ

えっ

…ああ
はいまったくそのとおりですね（棒）

>>105
はいはいたんよんたんよん

松井秀
「僕はホームランが大好きだし、ホームランが最高のものだと思っています。
打席に入るときはいつもホームランを打ちたいと思っているし、
ホームランを打って勝利に貢献したいという気持ちを持ち続けている。
ホームランこそ野球の華だとずっと思い続けています」

イチロー
「打率が2割でもいいなら40本くらいは打てます」
「ホームランを好むような女性は魅力がないよね」
「よりハイレベルな内野安打こそセクシーだと思います」