１試合で７度肩をつくったこともある。

甲藤「ブルペン査定」要求

来週から始まる契約更改の席で成績と同じくブルペンでの準備を評価してもらいたい思いを示した。

　「数字に表れない部分なんで、そこは見てほしい」

　開幕５試合目から１軍登録され、１３８試合でブルペン投球した。同点やリードされた場面での登板もあり、
今季ブルペンに入らなかったのは２試合だけ。１回あたり１７球で肩の準備を整えるが、
１試合で７度肩をつくったこともある。
ttp://hakataterminal.jp//sports/hawks/2010/11/28-011408.html

これからはブルペンが騒がしくなるな

先発の方が全然いいな。

それは給料よりもコーチのクビを求めたほうがいいんじゃねｗ

連日連夜肩作って半分くらいの試合で投げて、ちょっと打たれたら戦犯だもんね、大変よ。

てか冷静に考えて夜９時過ぎとかに調子をピークに持っていくのってむちゃくちゃ大変だよなｗ

全盛期の〜かと思った

JFKとかギリギリまでブルペンで投げさせなかったらしいな

119球投げたってこと？

中継ぎは捕手より過酷そうだな

>>7
そりゃ３人磐石なら、後ろの２人は出番予想出来るだろ

>>7
どんでんやブラウンは徹底してたらしいな
肩を作ったら投げさせる、投げさせないなら肩すら作らせないとか

>>11
そのおかげか、二人のチームは投手陣からの怪我人がかなり少なかった気がする。
別に投げさせなかったりしたわけじゃないんだけどね、JFKとか死ぬほど投げたけど
調子の良し悪しを考えなければほとんどの時期で3人そろって健康だったし

>>1
監督がアホなんだろうな

むしろ日本はリリーフ過大評価しすぎ

何で鷹の中継ぎは次から次へといいのが出てくるのに長続きしないで壊れるのかと思ってたが……。
こんなむちゃくちゃなことやってたのかｗ

138試合ブルペン投球って…すげぇな…
むしろリリーフはそのくらい普通なのか？

終盤固定されてる、いわゆる「勝利の方程式」は登板が有る程度固定されるだろうけど、
ワンポイント、敗戦処理、ロングリリーフとかの役割の人は方程式の人たちより負担は大きいのかもね

先発もできないくせに生意気なんだよ
悔しかったら先発完投型投手になってみろ！！！

7回肩作るなんてコーチか監督がアホとしか思えない
体持たないよ

リリーフだとこれが面白かった
http://www.youtube.com/watch?v=wnVzsbRrRYM

>>12
楽天ファンのアンチブラウンって、この辺をちゃんと理解した上で批判してるのかな？

言う前におかしいと気付けよｗｗｗ

>>4>>19
大野村「それなら一度も肩を作らずに投げさせよう」

でもブルペンって先発ができないからブルペンなんだよね
そのブルペンが先発より多く貰うのはどうなんだろうね
MLBでのブルペンは先発の1/3程度なんだよね

Ｖ7の頃の巨人はＯＮ以外の年俸を下げるために、1試合で何度リリーフが肩を作ったかで先発を評価したと聞いたけどな、
たとえ完封しても3度ピンチを招いたら、リリーフが3度肩を作った事だからそれだけでマイナス項目だったとか。

EVER17

>>25
ごめん、Ｖ9だった。

まあ残念ながらキツイ仕事したらそのぶん金貰えるって訳でもないしな

マジかよ…

>>24
毎日肩を作って準備するスタミナがないから先発、って例もあるぞ。
ハム建山がそういう理由で先発転向志願したことがある。年とってきたら中継ぎはきつい、って。

>>24
メジャーとは負担が段違いだからじゃね〜の？
日本式だと何度も肩作るのが常識って事みたいになってるから、文句が出るのも有る意味仕方ない

別にリリーフマンセーって訳じゃないが、環境整備しなくちゃリリーフの屍は今後も増え続けると思う

中日の浅尾とか、今年はブルペンでは5球しか投げないようにしたと言ってたな。

立ち上がりの悪い先発は１００球ぐらい投げてから先発しろ

>>24
エース級か金満球団でもなければ、その他の先発ローテもブルペンも大してかわらんだろ。
抑え時代のスモルツとか、リベラとかガニエとか普通に1000万ドル以上貰ってたし。

>>24
MLBの先発は中4日が当たり前

日本の先発は甘やかされすぎ

ホークスもアホなことしとるんやな
あっという間に劣化するで

>>20
ブルペンに固定カメラ置いたのに先発が完投て

>>18
完投できる先発なんてそんなにいないし。
今季、鷹の完投数は144試合中6試合だけ。

>>38
ダルビッシュクラスなら先発＞＞＞リリーフだが、
週1登板で5,6回デフォの先発ならロングリリーフ以下だよな

>>34
確か平均年俸で三倍くらい違うんだと思った
普通のチームだと若手なしなら
エース＞2番手＞3番手＞クローザー＞4番手＞5番手≒セットアッパー＞その他
くらいの年俸になるし

ここで監督やコーチ批判してるのは他球団のファンだろう……。
こちとら不甲斐ない先発陣にはらわた煮えくりかえってるよ。

全イニングランナー２〜３人だして5回途中で降板が標準ですよダブルエース以外のうちの先発は

まあ酷使されるのが嫌なら先発の座を勝ち取るか馬原から抑えの座を奪い取るかのどっちかやな

ホークスの場合
ダブルエース＞リリーフ＞＞＞＞その他先発
だった。

ブルペンのキャッチャーって誰がしてるの？

【レス抽出】
対象スレ：１試合で７度肩をつくったこともある。
キーワード：摂津



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なん・・・だと・・・？

>>42
攝津　71試合　82.1回
甲藤　65試合　76.0回
ファル60試合　62.0回
馬原　53試合　60.2回
金澤　38試合　46.2回
森福　36試合　48.2回
藤岡　32試合　54.0回

ぶっちゃけ馬原になっても酷使されることには変わらない

>>41
敗戦処理くらいは数枚用意すべき

>>47
>>46
敗戦処理もこんな感じでフル稼働なんです

勝ちパターンはブルペン調整上手くやれるけど
甲藤のポジションの投手ってそうもいかないんだよな
先発がふらふらだと、何度か肩をつくらないといけなくなる
結局、ここらへんの問題は先発を強くするしかない

>>49
このパターンで潰されたのが、元・巨人の條辺(うどん屋）だったな・・・かわいそうに

>>32
中日はブルペン担当の近藤が優秀という話でその辺はしっかりコントロールしてるらしい。

それでいつもあんなふてくされた顔してんのか甲藤

甲藤は犠牲になったのだ

権藤が提唱してた中継ぎローテは流行らなかったな

そんだけのコマいないチームがほとんどだからしゃあないが

嫌なら先発ローテやれる実力をつければいいだけ
歯医者の戯言に耳を貸す必要はない

>>55
ヤブの歯医者に当たったら酷い目に遭うよな？

誰も嫌だなんて言ってないのに。
数字に表れない部分も考慮して査定してほしいって話だろ。

JR九州から入ったサイドスローのあれ誰だっけ
彼も初年度フル稼働でその後ぱっとしないけど・・・

>>58
今年リリーフだけなら防御率2点台
西武でなら8回に投げるセットアッパーだな

>>54
そもそも権藤がそうまでしながらも
翌年中継ぎ大崩壊したのがなんとも・・
まあその年だけじゃない蓄積疲労はあったんだろうけど

>>54
同じく中継ぎローテ制を敷いてたブラウンは
投手力に問題があった広島でも楽天でも
そこの点では結果出したんだがねぇ

なんで定着しないのやら

中継ぎはみんなファルケンみたいな契約すればええやん

>>61
ブラウンだって下位球団だからこそできたことだろう
優勝争いしてたら「中継ぎ温存しすぎ、勝つために全力をつくせ」って言われるはず
楽天でさえ「勝つ気がない」って批判してたファンがいたようだし

>>63
試合で使う分減らすのは難しいけどブルペンで投げる回数は減らせるだろ

>>63
片山や青山は5点ビハインドでも登板させられて
逆に「なんでこんな場面で投げさすの？」とか
言われてたけどな
本当、なんでか分からんかったがｗ

どっちかっつーと野手起用の方でその台詞は目にした

その辺は>>11みたいな感じなんかな
肩作ったなら投げさせてしまえ！とか

>>51
近藤が優秀っつーか森繁とのコンビが今年で７年目だからまさにツーカーで投手起用が把握出来てる。
それと岩瀬や河原みたいな良い手本がいるから若手のより少ない球数で肩作る技術が上がってる。

ブラウンだって広島がＡクラス争いしてた08年は横竜ぶっ壊したし09年は梅津をぶっ壊したし
ただ単に4日連続登板はさせないという決まりごとを作ってただけでローテ制なんてもんはなかったよ

その２試合はどれなんだろう？

ここのブルペンコーチって誰？

これが正真正銘の酷使
ブラック企業って奴じゃないのか

こういうポジションのピッチャーってのは、やっぱり今回の甲藤くらい肩作ってるもんなのかな？

裏での努力頑張りを見せずに晴れ舞台で活躍するのがプロだろ
それを、本番より裏での投球練習を評価しろとな？じゃあかしいわい！
投げるなら肩作れ！投げないなら作るな！毎試合毎試合同じやつに方作らしてるなんてベンチがアホ

>>51
あと勝ちパターンと負けパターンで起用がはっきりしてるから
出番が予測しやすくて肉体的にも精神的にも負担が軽いって言ってた

見てるほうとしてはあからさまに捨て試合がわかってアレだがｗ

>>68
それでも今年の広島の惨状に比べれば遙かにマシだｗ
故障者０で乗りきれる監督なんておらんだろうし

>>75
中継ぎローテ制を敷いてたブラウンは〜って書いてあったからね
いややってねえよという話

ホークスの中継ぎも故障者ゼロ。
摂津ファルケンのような良い投手がポンと出てくると
つられるように良い若い投手が生まれてくる。
馬原のような割とベテランまで成績が伸びる不思議。

（1試合で7度方を作っちゃ）いかんのか。
（中継ぎローテ式に）切り替えていく。

これで成立してるし普通なんじゃないのか
SBと並びうる中継ぎ陣なんて中日だけだし

これから先のことを考えたらじゃないのか
SBは勤続疲労や怪我で短命な中継ぎが多いし

逆にいえば次々新鋭選手が出てくるのが
羨ましいが

というか中継ぎで長命の方が珍しいしな
そもそもこれは他球団も言えるし

ココ数年ずっと一線級で働いてるのは岩瀬藤川馬原武田久くらい