去年散々ブラウンを叩いていたカープファン

野村監督で満足ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野村以外に誰かいなかったのかね

投手面に関してはほとんど叩かれてない

ブラウンが叩かれていたのは野手起用の考えと時折見せる謎采配
その二点以外はほとんど叩かれてないよ

去年散々ブラウンを叩いていた中国新聞
野村監督で満足ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叩かれたのはエンドランと盗塁のサインくらいだろ

>>4
楽天スレもこんな感じなのかな？

楽天スレでは
・盗塁させればもっと勝てる。
・山崎やリンデンが不調なのはブラウンのせい。
・ブラウンの投手整備は認めない。

楽天は選手層薄いなりに投手は整備できてるからな
打線がカスすぎて最下位だけど

広島、楽天と打線がカスなのはチームの特色なのか監督の特色なのか
２年で極貧打線をいてまえ化した梨田のは完全に監督としての色だと思うけど

ブラウンは総合的に見て日本では無能監督だろ
２軍監督としてなら優秀かもしれないけど

野球ってさ
監督が変わっただけでそんなに劇的に変わるものかね
監督がチーム成績に与える影響力ってそんなに大したものじゃないと感じるんだけど
何年かやれば違ってくるとは思うんだけどさ

野村（広）でやってみればわかるよ
大野もセットにすれば更にわかりやすい

広島弱いのなんて今年に限ったことじゃないよな？

良くするのには数年かかるけど
ぶっ壊すのは1年で十分ってことなら何か分かるかもしれない

投手コーチさせとけばよかったんじゃね

そこまでわかってるなら十分じゃない
そもそも、毎年弱いにしても今年は文字通り「試合になってない」方が圧倒的に多いんだよ
自分の判断で投手を2回で無理やり代えて、試合を壊した例もあるんだからな

監督替えて勝てるならオリックスは常勝軍団だっつーの

戦力的にこんなもんだしなー
ブラウンがずっとやっててもじわじわ弱体化するだけだし
一気に弱体化したほうがいいじゃん
フロント的に何か変わるかもしれんし

ブラウンのダメな所は点が取れないこと
それさえまともになればいい監督

楽天がいつ点が取れる球団になったというのか
あんなカスみたいな長打力で

>>8
草野の不調もブラウンのせいになってる

でも不振の選手のファンが誰かのせいにしたいだけなんじゃないだろうか

ブラウンに優秀な打撃コーチをつければいいんじゃないのかな

>>18
凄まじいめくらっぷりだなｗ

楽天はまだチームが幼いんだよ
野村続投がよかったとは言わないが、ブラウンみたいな自主性重視の放任型だと
自分を律しきれない、自分なりに考えて野球やれない選手が多い

昨日の梅津はないわ

>>24
どうしてベイスが似たような状況なの？

広島って一昨年は巨人に勝ち越し阪神とも五分に近かったんだよな・・・
あれは何だったんだ？ｗ

>>26
ベイスターズは論外だろ
何が悪いのか考えると『全部』以外の答えが出ないぞあそこは、全てが腐り切ってる
フロントが変わってどうなるか次第じゃないの？

ぶっちゃけ今年の補強見てると派手好みなだけにも見えるがw
上原とるとか言ってるし

>>27
広島市民最後の年だっけ

>>11
小川ヤク

カープファンがベイスｗｗとか言ってるの見ると切なくなるな

なんでピッチャー打席立たせた直後に交代させたの？

一年目で結果を出せない新監督を叩くのは愚の骨頂
ただ一年たたずに投手陣を焼け野原にしたのなら話は別
ブラウンじゃなくても出来たかもしれないが、長年かけて整備した投手陣崩壊させるってそうそう出来ないぞ

>>8
それはない。中継ぎの整備は多くの人が評価してる。
謎采配とか不思議な起用に関して叩かれてることはある。

池沼のカープファンやフロント工作員のことを真に受けてはダメ
○ブラウンの本当の欠点
１：守備を軽視したこと（三：マク、左：フィリ）
　三塁線に打たれた打球は自動的に相手ボーナスとなった
２：石原に外角しか投げさせなかったこと（釣り球も投げさせない）
　これで相手は完全に踏み込んできていた
３：石原だけを使い続けたこと
　これで配球パターンをすごく読まれやすく狙い撃ちされた
４：ジブリーに全て任せなかったこと
　天才ジブリーに全てを任せず野手の集中力を削ぐサイン出しすぎ
５：喜田を使わなかったこと
　天性のパワーヒッターの喜田を使わず外人野手に固執した
６：活躍した選手は速攻で外す
　活躍した野手は次の日から村八分で意気消沈。ヒーローになった選手はほぼ確定

異常です

ニコのコメントやわしせん見てると「良くなったのはヨシコーチのおかげ、悪くなったのは全部ブラウンのせい」
っての良く見かけるんだけど
それは流石にどうかと思うよな
ブラウンの投手陣整備に関しては俺も評価してるし、言われてるほど無能な監督じゃないと思うんだよ
今年の楽天だって
草野リンデンフィリ憲史宮出中島中村真小坂のうちの誰かが去年くらいの活躍してたらこんな位置にはいないと思う

カープファンは飼いなられすぎだろｗｗｗ
そもそも金かけれないならかけれないなりの補強の仕方や
ドラフトをしなくちゃいけないのにあのオーナーがやる気ゼロだから駄目なんだろｗ　
ブラウンで喜んでたら駄目だろ

ブラウンでもいいっていってるわしせん民もけっこういるってば
盗塁自由化になったのはよかった、広島時代からサインと聞いてたから
絶望してたからな
エンドランは許容範囲に減ってきた
>>35の６番は現在も健在ｗｗｗわけわからんｗ
勝ち試合にできそうな接戦に執念を感じないので、地力が素直に出る→今の順位が本来の実力

>>36
○○が活躍してたら〜
何てどの球団にも言えること

こういうたられば言う奴が一番馬鹿
ブラウンがリリーフ陣の整備うまいのは否定しないが監督なんて結果がすべてじゃん
しかもブラウンは尾花と違って監督一年目でもねえし

広島は他の総年俸下位チームとは6億程度しか違わないけど
予想だけど俺が思うに見えない所でそれらのチームと比べて相当金ケチってると思う

選手起用、という点では予想以上に後手後手だよ、ブラウン
適材適所では無くあくまで今使ってる選手の能力、覚醒に期待してるだけ

例：左右相手で極端に打率の違う牧田を右投手に代わっても代打ださずに放置
球界屈指の鈍足そろいの中軸に後半でも代走ださず

すごいな、ケロカス。どうやったんだ？

>>36
ブラウン信者は楽天に来たブラウンがいきなり投手全て整備したみたいな言い方してるのをよく見るが
ヨシコーチは就任時から1年で結果出すのは難しいけど、2年くれれば結果出してみせると言っててその通りの仕事をしただけ。
どうせ広島時代も投手コーチに恵まれてただけじゃないの

山崎以外20本以上打てるやつがいないっていかんでしょ

>>39
去年はそいつら全員の活躍で二位になったわけで
それが揃いも揃ってクソみたいな成績な上
鉄平や山崎ですら去年よりダメで新外国人のルイーズまであのザマなんだし
今年は誰がやっても誰がやっても最下位だったよ

信者といわれるほど崇拝もしてないんだけど
なんで全否定か全肯定じゃないとダメなのかね…
悪いとこもあればいいとこもある、
とりあえず受け入れるというスタイルはないのか

去年共用スレでかぷの方々にノムケン次期監督の話題を振ったら
とたんに雰囲気が凍り付いた記憶がある

>>35
おいおいマクレーンのサード守備はここ数年のカープで随一だぞ馬鹿
少なくとも江藤新井栗原なんかよりよっぽど上だわ
守備範囲は狭いが堅実だし肩も強い

>>45
個別に成績悪い選手が出るのは当たり前だけど、揃いも揃って調子悪いってのは監督の使い方の問題や、選手の状態を見極める能力が無いって事

ブラウンはちゃんとプランというか、方針が合ってその枠内で采配してた

だからそもそもその方針を嫌う人が批判することはあったし、
自分も枝葉の部分で気に入らない部分はあったけど、
基本的に一貫性があるから好き嫌いはともかく、理解はできる采配だったよ。

ブラウンってそんなに叩かれてたかな
旧OBによる旧態依然のｇｄｇｄ感を一掃してくれて
球団に新しい風をいれてくれたと評価する人は多かった気がするんだが。
現代的な投手分業制とデータ重視の起用も個人的には好きだった。
ここ15年くらいではブラウン時代が一番「チームがいい方向に向かっている」と
感じた時代だったかもしれん。
無能球団の指導者手形乱発の負の遺産+イメージ戦略（新球場に合わせてフレッシュな監督を、みたいな）
によってブラウンがコツコツ積み上げた物も一瞬にして吹き飛んだわけだがな・・・。
積み上げていくのは時間がかかるし難しくてもぶち壊すのは一瞬でしかも簡単だといういい見本だったな。

ブラウン自身が80点だったか65点だったのかは論が分かれるが、
一応赤点スレスレ〜それ以上ではあったわけで、
それがまさか１年も立たずに焼け野原の採点不能になるなんてなあ……

ブラウンはなぜかチェンジアップを他人に教えることができる
マエケンも大竹もブラウンにチェンジアップを教わり
緩急＋左打者対策になるこの球で投球の幅を広げた

楽天でも誰かチェンジアップ習得指令出されてたような記事が出てた気がするな
モノにしてるかは知らんが

ノム楽天だっていきなり2位になったわけじゃないんだしなあ
来年からに期待するよ
俺は監督より楽天フロントに絶望してる(話題作りの為にKスタのガン糞甘にしたり…)

3本柱でしか勝てない状況なのに
ブラウン擁護してるヤツの考えがまったくわかんねえ
しかもその3本柱ですら去年より勝ち星少ない

こんな最低限、誰が監督やってもできるからｗ

楽天ファンは馬鹿だからしょうがない

ある程度勝てる三本柱がいるだけマシだろｗｗ

ブラウンは若手野手の起用法が酷いよな
2軍で調子良くて上がってきても、しばらくベンチに置きっぱなしで出番無し
試合感覚忘れた頃にちょこちょこっと試合に出して即結果出せない選手はすぐ2軍に逆戻り

ブラウンは理解できるが納得は出来ない采配
ノムケンは理解したくても出来ないししたくもない采配

こんなレスをこいせんかどっかで見たな

ブラウンのピンチで敗戦処理、そこから負け越して勝ち継投をつぎ込む采配は理解できない

ブラウンー広島の組み合わせは、まあ良かったんじゃない？
あわやＣＳということろまで行ったんだし、投手陣が壊れてなかった。
野手起用や采配では？が多かったけどね。少ない予算でうまくやりくりした。

野村は問題外の無能だと思うｗ

by 他ファン

楽天の実力がこんなもんなんだろ
去年は野村フィーバーで選手が120％の力を出し切っての2位

ブラウンに悪いところが多いのは知ってるが
ブラウンのせいで悪くなったところと、ブラウンのせいじゃないが悪くなったところがゴッチャになってる

わし信者ノムアンチの
「阪神の優勝はすべて星野のおかげ。ノム時代に育った選手は勝手に育っただけ」
に通じるものがある

聖沢、内村と世代交代の地盤を固め
片山青山小山の勝ち継投を確立させ来季を見据えるブラウン

ルイス、大竹、マエケン、永川、シュルツ…
ブラウンの残した投手整備の遺産なんか残っちゃいねえ
焼野原、大野村

なぜ差がついた…

梅津なんて昨日の晒しあげだけで
そこそこの中継ぎ→防御率6点台の減俸要因になってしまった

監督は記者会見拒否して逃亡ｗ

こんな糞上司についていく部下はいないよ

勝ち継投ったって楽天の場合1、2点リードの緊迫した場面で投げる事がほとんど無いけどね
無駄に点差開いてる場面とか、1、2点負けてる場面で投げてる事が多い

ブラウンと捕手を変えれば勝つると思ってるのが恥ずかしい
どうせ誰がやっても今年は最下位だよ・・・
ブラウン批判は根本的にポジ天過ぎる
他の監督がこれよりマシだという保証は全くないのは広島が見せてくれてるというのに

ブラウン批判はポジ天って・・・
打たれまくってる川岸を馬鹿みたいに使いまくってるのを批判してる奴らもポジ天になるのか？

>>67
前年ノムだったこと忘れてる？

>>67
誰がやっても最下位って程の戦力ではない

>>67
楽天ファンはにわかだから野球で監督変えれば強くなると思ってるアホが多い
野村が阪神率いて３年連続最下位の糞監督だったことも知らないニワカ馬鹿が多い

結局野球は戦力どおりの結果がでるだけで監督の影響力なんて良い方向にはほとんどない
今年の楽天の戦力なんて糞だろ　打線なんかDHあること考えら１２球団最低レベル

>>71
監督代わっても大して影響ないんだったら広島もまあ実力なんだろうな

>>35
マクレーンの守備でボーナスとは・・・
去年ならセでも上位の守備力やで
森野や新井なんか比べ物にならんくらいや

>>71
監督の影響力なんてないのか
じゃあ別にシーズン途中で退任とかしなくてもいいよね

やればできる子っていう幻想がポジ天だと言ってるのだよ
自主性に任せた監督になったらこのざま

>>75
徹底したサインによる管理野球を自主性に任せた野球というには無理がある

>>72
ブラウン擁護する人ってそこが矛盾してるよねｗ
広島が弱くなったのはノムケンのせい、楽天が弱くなったのは戦力のせいで監督関係無いとかｗ

>>71
大石大二郎「わかる」

パファンは08〜09のオリックスを見れば監督なんて
戦力に比べたら試合に与える影響は微々たる物だと理解しともいいはずなのだがな

なぜブラウンの文字があるとどのスレも楽天ファンが湧いてくるのか

そんなスタメン坂口以外全員長期離脱という特例のチームと一緒にするのは無理があります

そりゃ采配でいくらでも弱くなるだろ
ただ逆は難しい
　
　　　　　　　　　　　　　本来の実力
　　　　　　　　　　　　　　↓
←―――――――――――→
　　　　　　　成績の幅


ってことじゃね？

ノムケンが楽天の監督してれば今頃借金５ぐらいで納まってるよ

成績の幅というがいつまでも調子の悪い選手に固執してるのもブラウンなんだが

盲滅法叩くバカと何でもかんでも擁護する池沼のせめぎ合いを
ブラウンの功罪認めてる多数派が冷たく見守ってる

このスレって去年のこいせんそのままやなｗ

ブラウンの采配、選手起用で負けた試合6〜7試合とってれば5割
平たく言えば3本柱見殺しした試合6〜7試合取ってれば5割だったんだよな
開幕で千尋vs隈で1-0で負けた時に嫌な予感がしてたが

>>79
スレの最初のほうで楽天の話出すから

広島のゴミ戦力では監督の能力があろうがＢクラス争いからは抜け出せんよ

あの馬鹿オーナーが死なない限り何も変わらない

だいたい、あの投手力で文句いってる広島のファンは馬鹿だよ
低迷して当然だよｗ

>>84
鷲ファンとしては、ブラウン続投はやむを得ないとして
（ちょっと成績悪くなっただけでホイホイ解任してたら、来てくれる監督も来なくなってしまうし）
じゃあどうするか、誰切って誰補強するか、コーチどうするか、って話をしたいんだが、なかなか難しい

広島ファンも楽天ファンよりは馬鹿じゃない
楽天ファンは去年のまぐれ２位が楽天の実力だと思ってるニワカ馬鹿ファンがほとんどだから

21世紀以降一度もAクラスになってない糞球団があるらしい
はやく潰れろよ

>>90
たしかにそうだね、あと去年の広島もまぐれだね

たまーに順位にけちつける奴いるけどもう出た結果にいちいち文句つけるのはちょっとね
二位になったんならその年は二位になる実力があったって事だろうに
それをいつまでもグダグダと「こんなの実力じゃない」とか腐った女みたいな事いわん方がいいと思うが

>>80
だから戦力に比べれば監督が試合に与える影響力は微々たるものなんだよ
>>90
去年はロッテのお家騒動と骨折ックスで2チームが低迷し、
西武と楽天が抑え不在に苦しんでいた
そこに
後半から守護神福盛と
.290 25 80 ペースのリンデンが加入という神がかり的な補強で2位になったという顛末だもんな

今年はどのチームもおおむね順調だから地力で劣る楽天が低迷するのは当然

>>94
地力で劣るって言うその意見がそもそも抽象的なんだが
数字的なデータかなんかあるのかね

>>93
じゃあ今年は最下位だから最下位の実力しかないと認めろよ
それをいつまでもグダグダと「こんなの実力じゃない」とか腐った女みたいな事いわん方がいいと思うが

顔真っ赤にして楽天ファン叩いてるヤツ増えたな

普通にやってると力負けするっていう試合が多い
俺も>>94と同じ見方だ
西武は中継ぎ整備しちゃったし、檻は怪我人出てないし
ロッテはお家騒動もない

>>95
今年の得点数とホームラン数を見れば明らか
打力長打力はパの他の5球団と比べても圧倒的に劣る

>>94
全くその通りだな　去年はリンデン福盛がまぐれで大活躍しての2位ってことも分析できない
にわかの楽天ファンはそんなこともわからない馬鹿だから困る
さらに付け足すと、山崎は40歳すぎて成績は下降線なのにいまだにそのオッサンのHR頼みの糞打線
オリックスには今年、T岡田というすごい若手打者も出てきたんだから、パの打線で楽天だけ終わってるのも気づかない

>>99
得点も打力もともに昨年と変わらないぞ
むしろ去年より中継ぎは整備されてるぐらいだ
それでも昨年は二位

>>101
去年は八月九月でがっつり稼いだからな
今年はたまにある無駄な打線爆発で稼いでる

てか無理矢理ブラウン擁護してるやつらも強引すぎ
ノムがAランク、なべQ、原、秋山、真弓あたりをBランクの監督とすると
ブラウンはDランク、ノム犬はFランク。
どっちも低レベルなんだよ
ノム犬よりマシってな話しなだけ

>>95
俺の『地力で劣る』という表現は、スタメンが離脱or不調になった時に
どれだけ穴を埋められるかという戦力的な意味な
2009後半の楽天はスタメン捕手以外は打撃に穴がない状態だった

だが2010開幕の戦力で、スタメンに去年しか実績がない二人というのは不安定だし

二は内村がでてきたものの遊は渡辺が不調or離脱すると一軍レベルの代役はいないに等しい

外野は聖澤が出てきたけど、結局リンデンが駄目なだけですぐレフトに穴があいた

長打力を山崎と去年しか実績がない外国人二人に完全に依存している
この3人が駄目だとどうしようもない状態
二桁HR打てる選手のパリーグ他球団と比較した時に楽天は一番少ない

>>103
Aランク（笑）
監督で勝てると思ってるお前が馬鹿すぎるんだろ
プロ野球なんか戦力で決まってるんだよ
そのAランクのノムで阪神は何で３年連続最下位だったんだ？　戦力がないからだろ
Aランクの原が横浜や広島の監督やればAクラスになれるとでも思ってるのか
監督の能力過大評価する監督好きのアホはサッカーでも見てろよ　あっちの方が監督で勝敗決まるぞ

野村監督も去年の前半は山崎セギが不調
高須川岸が長期離脱で
一時は5位に低迷してたんだよ
下にいるのは坂口以外長期離脱の骨折ックス
1ゲーム上にはお家騒動ロッテ

いい監督だからってレギュラーが不調、怪我で長期離脱した状態で
チームを良い順位にもってけるわけはないんだよ

んで今年の楽天も開幕から守護神福盛が離脱
藤原も駄目

リンデン、フィリップスは研究され通用せず
山崎、渡辺、草野は不調
5人も主力打者が不調

この中で穴を埋められたのは草野→FAで獲得の中村紀だけ

選手層の薄さは明らかだし、それは楽天というチームが出来たばかりだから仕方がないことなの

一軍の実績があるベテランや中堅が他球団に比べて少ないし、
ドラフトは投手優先だから若手野手も小粒だから

他ファンだが広島も楽天も結構好きだから、専スレ時々ROMってるんだが
去年の広島ファンって、ブラウンに対しては賛否両論だったよな？
それに比べて今年の楽天ファンって、圧倒的にブラウン否定派が多い気がする

だいたい今の楽天の勝ち継投なんて、他ファンから見たら
「絶対的な勝ち継投の投手」じゃなくて「結果的な数字を見れば勝ち継投の投手」であって
その数字だって、ブラウンのやりくりのおかげで出てきた数字だと思うんだけど

どこの球団も専スレはキチガイしかいない
特に負けが込んでるチームだと監督批判・解任論と不振の主力叩きに終始するのがデフォ
それと捕手リード批判もか

>>108
抑えが開幕早々離脱という非常事態があったのに
なんだかんだ青山片山小山のスリーマウンテンを確立したのはすごいと思うよ
特に青山が物になるとはね

まあ野手の高齢化、では阪神中日以上に深刻だったのが楽天
それでも聖沢、内村の抜擢、嶋の覚醒？確変？があったのは事実だが
若き大砲不在、なのはドラフト戦略まで戻らなきゃならんしな

飛距離、これは持って生まれた才能、それを生かすも殺すも指導練習だけど
飛距離持って無い人間にいくら求めても無意味
おかわりT中田は高校時代からすでに日本人離れしたパワー、で有名だったわけだし

そして今までのドラフト獲得選手で一番抜けてるのが飛距離もった大砲候補なんだよ
さしあたり外人で埋められるミッションだが、ホワイトセルハーパーを見出すセンスの無いフロント編成ではそれも期待薄
残るは他球団から溢れた大砲、具体的には落合と確執のブランコ、それと松井秀を大金叩いて取りに行くしか無い、短期的には

ブラウンは投手コーチにしちゃうか

広島ファンはブラウンを認めてた人も多かったような

いかんせん投手陣がボロボロだったのを
時間をかけそれなりに整備してたし

投手さえそれなりだったら
CSくらいは争えるんだし
今年はそれが全然できてないけど