【速報】横浜の自力5位が消滅

３７勝７１敗　．３４３　　残３６
１００敗回避まで　あと　８勝（．２２２）
　９０敗回避まで　あと１８勝（．５００）

迫り来る内川の打率

残り３６試合で８勝で１００敗回避とか楽勝じゃね？
１００敗なんて創設時の楽天でもなかったんだぞ

今年も結局90敗コースか
そろそろ夢の数字が見たいぞ

自力5位が消滅って・・・ほぼ最下位確定ってことじゃ・・・

頑張って100敗いってもらいたいね

3年連続90敗が確定的とか終わってるな

最下位攻防戦が終わった結果がこれということは
けっこう重要な試合だったんだな

これだけ弱いのに最低限観客は入ってるんだよな
往年の阪神ファンといい、マゾの感覚は理解できんわ

参考までに
ヤクは自力優勝なし
広島は自力4位なし

>>9
昔の阪神ファンだから言わせてもらうが
「勝つことだけが楽しみ」じゃないんだよ

負け試合であっても、見ていて面白い部分があるかもしれないだろ
こっちは選手じゃなくてファンなんだから、見ていて楽しめれば、それでいいんだよ

勝ち負けだけを気にするなら何時間もかけて試合を見ずに、ニュースで結果だけ知ればいい
勝ち試合だけを見たいなら結果のわからぬ生中継なんてやめて、録画で見ればいい

残当

もちろん勝つことは大事だが、今の野球は昔より勝つことが強く求められてる傾向はあるな

>>11
弱いチームでも見捨てず応援する姿勢は立派だと思うが、
昔の阪神も今の横浜もプロとして見るに堪えん

横浜のグダグダな野球見てて楽しいとはとても思えんわ
勝ち試合が見たいってよりは面白い野球が見たいと思うのよねん

>>14
みんな特急を乗らなくても良いじゃない。
たまには各駅電車で窓から風景を眺めようぜ

何ヶ月か前に横浜が4位くらいにいた気がしたけどあれは幻だったんだな

高田ヤクルトのときだな

５ヶ月前には皆横並びだったよ

でもまあ、どうせ負けるなら若手でも使って夢だけでも見せてもいいんじゃないかと

>>16
横浜ファンがヤクルトを見下してたな。

そういや、横浜ファンは「あんな勝てなくてヤクルトかわいそう」とか言ってた

裏マジックは点灯したの？

どうせまたオフシーズンには
村田内川残留で大歓喜
他球団の中古をかき集めて、広島ヤクルトを見下すんだろうなぁ

村田がチームの癌に見えてしかたないのは俺だけだろうか

そのうち本当に内川がベンチで冷たくなって発見されそう

ハマオタは例年オフにヤク広を見下して大暴れするよね
で結果は90敗で最下位

最下位マジックいくつ？

村田は絶対チームのガンだよ
速やかに追い出すべき
FA残留だけはやめとけ

>>23
村田が癌じゃなくて、村田が癌に見えてしまう空気に根本的な問題がありそう

100敗あるな

パイレーツ　勝40　負83　勝率.325

下には下がいるもんだ

村田は癌に見えるね
試合しか見てないから人格は分からんけど

村田放出が最大の補強や！か

横浜の最下位マジックは31

>>9
元ハメオタから言わせてもらうけどね、勝ち星の重さって数に反比例するような気がする
少なければ少ないで１勝の喜びをしばらく噛み締めて連敗に耐えられるもんだ
強いチームは強いチームで首位転落しちゃったとか貯金が一桁になっちゃったとかネガッてるじゃん
稀に３連勝したら、それで優勝したかのように喜べるハマオタは幸せかも知れない
まあ、限度はあるけどなー。。。

村田は性格的には“お山の大将”だけど、館山との絡みを見ている限り
リーダーシップを発揮するタイプじゃなくて、御輿に担がれる“愛すべき馬鹿”タイプ。

こういうタイプはチームの癌にならないよ。

本当に癌になるのは石井琢朗の様にリーダーシップを発揮するタイプ。

補強組は一部除いて額面並みには働き、
若手の有望株はそれなりに結果を出してきている
尾花も最初はやる気があったし、球団社長は異常に熱心。

それで勝てないってのは
生え抜き中堅所のやる気の無さがひどすぎるのか？

というか村田が出ていったら本格的に終わるんじゃね

>>36
ランドルフ・三浦の不調、寺原の故障、山口の先発適性なし

シーズン前に考えてきた先発４枚が吹っ飛んだんだからこんなもん。

加賀を先発の柱に使っている時点でまともに戦えるわけがない。

>>37
終わるに決まってる。
たとえ今年不振でも何年も4番経験してる存在はでかい

現横浜と暗黒阪神の共通点っぽいところは
中盤までは結構良い試合することが多いところなんだよな
それがファン心理をくすぐるのよ

>>38
それ以上に、選手が異常にさめてるんだよな
ベイファンはいろいろ中途半端すぎるわ。
怒りを表したり行動を起こすことも無く
弱い現実をただただ嘆くだけ。

>>36
数字だけなら働いてる選手は多いけど、みんなおとなしそうでチームは活性化しそうにないし
それに、このチームは投手陣と野手陣にミゾがあるように見える
それを埋められる選手が欲しい

広島　42勝65敗2分　残35
横浜　37勝71敗0分　残36
残り直接対決は4試合
横浜が広島戦4勝、他32試合全敗した場合　41勝103敗　.285
広島が全敗した場合　42勝100敗2分　.295となり、上回ることができない。

野手「アフォどもがバカスカ打たれるから試合にならない」
投手「いいピッチングしても見殺しばかりで帳尻するだけ」

確かにお互い思っていそうだ

楽天は自力5位あるの？

>>42
ダイエー移籍時の秋山みたいな存在が必要かもな
ただ工藤が来ても状況はほとんど変わらずだったが・・・

横浜の選手は基本的に精神面がプロとして未熟だと思うわ
ミスしたほうが負ける試合展開では必ず先にミスして負けるし
他球団に比べてノーアウトランナー三塁でも点を取れないほうが多すぎる気がするわ

昔どっかの監督が
プロなんだから技術に大した差はない、弱いチームは敗者のメンタリティが出来上がってる

みたいなことを言ってたな。うろ覚えだけど

横浜にはマジであるなそれ

まあ去年よりはマシじゃね？
去年はベイス以外は皆ＣＳ戦線に最後まで必死になってて
ベイスだけ早々に蚊帳の外だったしｗ

>>47,48
主力の個人成績も振るわない
メンタルのせいにするのは乱暴だよ

>>49
広島が勝手に落ちてきただけの状況を
「去年よりマシ」というのは何か違う

8月に最下位マジックついちゃう時点でダメダメだろ

去年の今ごろの順位表　2009　8/22
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2009/Cs20090822034602.jpg

>>47
まさに暗黒時代の阪神・ロッテ・ホークスだな。負け犬根性がついちゃうとどう仕様も無い。
阪神はノム1001、ロッテはバレンタイン、ホークスは王が来てようやくそれを払拭した、横浜もそれくらいぶち抜けたカリスマ（いい方向か悪い方向は別として）監督がいるかもな。
（森じゃちょっと弱い、広岡が作った財産思想を継承しただけだったし）

強いチームは勝ち方を知ってるとか勝者のメンタリティがあるとか言われるけど
それはあくまで経験や自分の能力に対する自信が裏付けとしてあるから
今の横浜の選手にそういう技術や実力が伴ってるとはとてもとても

>>54
ほんとに1001でもいいかもなｗ
アレは負の遺産が多すぎな感じだが･･･

>>50
個人成績が振るわないのはその通りだが、
3年連続90敗が当たり前の戦力とも思えないような

>>47
基本的には同意だけど、練習量が同じ程度の場合だな
げんを担ぐ選手が多いのもそういうことだと思うし

横浜は高田をＧＭにすればいいと思うよ
一応金は有るんでしょ

森でも東尾でも伊原でも伊東でもナベQでも優勝のライオンズ
森でも大ちゃんでも牛島でも大矢でも尾花でも最下位のベイスターズ

まぁつまりはそういうことだわな
この期に及んで尾花叩いてる横浜ファンがいることに驚くよ。実際

>>59
ハムの強みはBOS（という名前の管理システム）であって高田GMではないよ
もちろん、彼も重要な役割を果たしただろうけど

ベイス日本一は権藤さん（投手コーチ時代含め）の手柄が大きいが、ファンに潰されて、暗黒へ

>>47
サッカーの人間力が良く使ってるな＜○○のメンタリティー

まじか
まだ夏休みも終わってないのに

他オタだが去年のハマスタ最終戦の試合後にファンに挨拶するというシーンをたまたま見てたら
村田がヘラヘラしててアナに「こんなに負けててなぜ笑えるのか」「これでは困ります」とか言われてて
はません覗いたら「よく言った！」とか「ウグイス嬢に謝罪させてんじゃねー」とか言われてたのはよく覚えてる

今年も同じ事が繰り返されるのか

>>65
取りあえず年棒を広島以下にすることから始めなしゃーないなそりゃ
村田内川流失ならそれもやむなし

負けても選手が悔しがらない環境をなんとかしないと

エラーしてもニヤニヤしてるだけだし残念だが当然

>>66
年俸の査定方法を変えるべき
「ひとつ負けるごとに一割減らす」というシステムなら、負けた時は悔しいだろう

今年はたくさん補強したのに
所詮はハリボテだったということか

>>68
90敗なら年俸1万分の１以下か
胸熱

補強と言うが1.5流の中途半端な奴ばっかやったやん

MLB時代に城島が
「年間約160試合のうち60試合は勝ち試合、60試合は負け試合
残りの40試合でどれだけ勝てるかが強いチームと弱いチームの違い」って言ってた
横浜はここでいう40試合を全部落としてるんだろうなって気がする

NPBになおすと、140試合のうち50試合が勝ち、50試合が負け、40試合がどれだけ勝てるか、か。

50試合も勝てなさそうですが、どうしましょう

>>73
「勝ち試合」も逆転負けくらってるからな、横浜の場合は

>>34
それは嘘だわ。優勝争いから脱落しＣＳ争いから脱落し４位争い、最下位争いにも
破れていく中で、勝ち星の重さってどんどんなくなっていくと思う。
もちろん、勝てばうれしい。何位でも、どんなにゲーム差が離れていてもね。
でも、その勝利が順位争いの中でのものならもっと嬉しいはずだ。

>>66ベテラン主力大量解雇してＦＡで駒田取りに行くぐらいのことやらないとね。

>>74
どれが勝ち試合なのか分からん
勝ちパターンも良くわからんし

>>71
広島とか、その1.5流すら補強できないんだぜ？

戦力なら広島よりずっと上だと思うんだけどなぁ・・・・
年俸とか契約金とか、すごい優遇されてるから向上心なくなるんかね？

>>76
大流血で駒田ってのもアレだったけどな・・・


清水は良く頑張ってるがもう旬は過ぎた感が否めないし、スレッジはビハインドで詰める場面で強いだけ
それこそ小笠原とか藤川クラスの飛びぬけた武器を持つ奴をつれて来ないと話にならんレベルだね
2005〜2007はクルーンが居たからなんとかプロ野球のチームとしての面目があった気がするわ

ああ、知り合いの人が応援してたチームオワタ・・・

でも輝く我が名ぞ阪神タイガースが首位だからええねん！
Vやねん！

ヤクルトとどこで差がついたんだろうなぁ

ヤクルトと横浜どうしてここまで差がついたか　慢心、環境の違い

>>81
ヤクルトはなんだかんだ言って野村時代の遺産がまだ生きている気がするな
時折おかしな方向には行くが、道はちゃんと正せる

ヤクルトは優良外人連れてくるの上手いしな。巨人に持ってかれるのもお得意だが。
伊勢コーチによる野村イズム復活であっという間に手強いつばめに戻ったな。

>>81
青木と内川、どこで差がついたのか
慢心、環境の違い

横浜はヤクルトと違って勢い以外の勝ち方知らんもんな
たまたま打ち勝ったとか、たまたまピッチャーが良かったみたいな
それにヤクルトはピッチャーは悪くなかったってのもあるけど

今年横浜はヤクルト以上のあたり外人を引いたはずだが
あ、あれ？

先発陣は三浦があのザマではな。
新戦力の清水直と加賀がいなかったらどうなってたんだろうか・・・・？

>>83
NO、今年はほんとにギリギリだった。
実のところ野村時代の遺産は完全に使い切っていた。

古田が捨てちゃったんだよ、伝統を全部。
伊勢さんをコーチで呼び寄せて、やっと復活の兆しができたんだ。

石川や内川はいい選手なのに残念だなあ。
愛子様が悲しまれるぞ

アレだけ金使って選手かき集めて、監督も巨人から強引に引っ張って置いてこの体たらくｗ
せめてＣＳ争いくらいしてみせろよ

なんで僕はここにいるんだ

(ﾟДﾟ) ﾊｯ！

何かやることなすことすべて裏目に出てて、まさに暗黒時代の阪神なんだなあー。

打撃は1流　投手は3流　捕手は流出で（ｒｙ

>>91
まぁこれで尾花も今シーズンのあきらめがついただろう
火曜日からの試合でまだカスティーヨとかスレッジとかランドルフが使われてたら
来年も90敗確定

>>94
打撃は1流、打線は3流だと思う
投手は省略

ハマスタが12球団一狭い球場になってしまった。
神宮は、拡張で広くなった。

>>91
巨人投手陣を崩壊させました

その巨人先発陣も阪神との３連戦で復活・・・

>>98
節子・・・それ横浜何の得にもなっとらん

ヤクルトは、金は無いがどうにかやりくりして５割前後の勝率をコンスタンス
に稼げるチームだよな。広島は、全時代的な根性スパルタ方式に松田広島
生え抜き徹底主義が組み合わさったもの、時々化け物が生まれるが管理能力
が低く今の時代に合っていない。

ベイスの最大の問題点はやはり、選手のメンタルや士気的な面が大きく、
それのせいで技術や戦術の水準が引き上げれない事にあると思う（生え抜きが）
コーチ・監督・フロントの責任も確かに大きいが正直な所チームの生え抜きの
所大半を他所の球団と交換して外様軍団を徹底したほうが、広島よりは格段に
強くなれると思う。

まぁ、そう言う点では那須野を交換したのは間違いでは無かったと思う。
しかし、村田に出て行かれるのは何だ感だで厳しい。

今年の広島が最下位になれないってのはかなり恐ろしいことだよ

>>102
大野が一軍の投手を全部潰したんだよな
今いるのは二軍でリハビリ受けて戻ってきたのとか途中加入の助っ人とか・・・

5連敗が3回あっても残り18試合を.277で行けば100敗回避
6連敗が3回あっても残り15試合を.333で行けば100敗回避
5連敗が4回あっても残り12試合を.333で行けば100敗回避
7連敗が3回あっても残り12試合を.417で行けば100敗回避
10連敗が2回あっても残り14試合を.419で行けば100敗回避
6連敗が4回あっても残り8試合を.500で行けば100敗回避
11連敗が2回あっても残り12試合を.500で行けば100敗回避
12連敗が2回あっても残り10試合を.600で行けば100敗回避
8連敗が3回あっても残り9試合を.625で行けば100敗回避
13連敗が2回あっても残り8試合を.750で行けば100敗回避
9連敗が3回あっても残り6試合を.833で行けば100敗回避
14連敗が2回あっても7連敗が4回あっても残りを全勝すれば100敗回避

今年の開幕直後くらいまでは戦力的にはヤクルト（広島）より上と言う謎の書き込みが多かった。
まぁ三浦ランドルフ寺原は糞痛いけどな

>>91尾花自体が崩壊しました

すごいよな、しかし
今年は何かしら変化があると思ってた
底知れない負のパワーの源はどこから来てるの？

ＴＢＳも負の遺産だぜｗ

低視聴率番組連発ｗ

オフに村田と吉村放出して更に戦力アップや！

吉村は完全に売り時間違えたよな、複数のおまけじゃなきゃだせないんじゃね

>>107
大洋の時代から弱いよね
なんなんだろうね

>>107
交流戦抜かせば広島と横浜は殆ど同じ

古田のせいにしてる奴はアホなのか？
高田監督でもう3年目
自分の好きな選手を取ってもらって自分の連れてきた選手でスタメン組んでたのに
自分がやめたチームの3年後に影響を与えられる監督なんかいるかよ

630 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 22:11:38 ID:OVPqqMQC0 [4/4]
俺は今更順位に特にこだわりはないが、本拠地で横浜に３連敗して最下位に転落した時の
広島ファンのリアクションと石井の顔が見てみたい気はするな。


横浜ファンは広島を意識し過ぎだと思うわ。なにがそう気になるのか知らんが。

そりゃ広島とはいい試合が望めるからだろ
阪神巨人中日なんかはもう相手の誤算を待つしかない

>>112
交流戦では何がダメだったんだ？　情報力？
今年はさんざんセとパのレベルが違うだのバカにされたけど、
横浜とヤクルトがあれほどスカじゃなきゃリーグ自体には「レベルが違う」と言われるほどの差はないはずだと思うぞ。

広島との違いはマエケンがいるかいないかだけだろ。
そのマエケンも…

あ？自力とか関係無いんですけど
原爆はちょっと連勝したくらいで調子乗らないでくれる？

ていうか、5割に満たないチームが自力とか他力とか全く無意味なんですけど

まあ他力5位も無理だろうがそんな言い方は無いだろ

しゃーない

>>116
スコアラーを増やしたのがやっと今年のことだしな・・・

>>116
？？？
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/26/

>>116
パ優勝のオリってそのころほとんどカブレラ不在で
広島もびっくりの低年俸打線、でも１位だったからな
(一時は三浦＋金城でオリのスタメン全員の年俸をまかなえた)
さらに年俸500万で今７番打ってる奴見つけてきた
横浜にはこういう節約術ってハーパーぐらいしかないんじゃないの？

リーグ自体レベルが違うって言われるのは
セ上位がパに五分、他がぼろくそだから相対的に低いと言われる
広島、あの時代のヤクルト、横浜を抜いてやっと対等って
どういうリーグだよって話

>>117
それはあるな…

>>114
横浜の過去5年のチーム別勝敗表（引き分けは入れてない）

　　阪神　　 巨人　　 中日　　ヤク　　広島　　交流
06　4−18 10−11　 6−14 11−10 12−10 15−21
07　8−16 10−14 13−11 .11−13 15− 9 .14− 9
08 10−13　5−18　 7−17　9−15 .11−13　6−18
09　9−15　.6−18　 6−18 13−11 11−13　6−18
10　4−11　.5−11　 6−11　7− 9　 9−11　.6−18
計 35−73 36−72 38−71 51−58 58−56 47−84

そう（過去5年通算で勝ち越してるのが広島だけ）なればそう（広島を意識することに）なるわな

加賀、藤江、小杉、阿斗里と今年は例年になく若い投手が育ってる
20代の選手が4人もローテにいるっていうのはファンからしたら異常事態なんだが
本スレ見たら全くその事に振れずに尾花は無能、尾花は辞めろとしか書かれてないんだよな

打者は役者がそろってはいるのにな。
開幕前は４位という声もよく聞いたが。どうしてこうなった。

>>125
3強の犬すぎてワロタ
こうやってデータで見るとかなり酷いなｗ

>>126ベイスファンが無能じゃないか？

権藤潰す元になったのもファンだし

>>126
もちろん監督代えればいいってもんでもないけど
選手を育てる気があまり無いような起用法は若い選手がかわいそう

07年までは互角の試合してんのになー。クルーン引きぬかれて一気に弱体化したか。
でもそもそも9回いくまでに逆転されてるしなぁここ2・3年は・・・何が違うのか。

最下位マジック点灯って事か？

今、どれぐらい？

>>131
クルーンの引っこ抜きと同時に、クワトロＫって言われた他の３人（木塚・川村・加藤）も
故障や低迷・衰えでことごとく弱体化して継投陣全体が一気に壊れた。
で、再構築する過程で出てくる選手を無理使いせざるをえないから、翌年以降になかなかつながらない。

なるほど・・そいやその3人もいつの間にか消えてたな。

やっぱり金かけてもっとまともなリリーフ陣を何人かつれてくるしかねーんだろうな。今の状態じゃ野球ができてない・・・。

>>134
IDが牛川っぽいな

そういえば、牛田はまだあがれないのかね。
前半にいい兆しは見せてたよね、あのお化けフォークの選手。

>>89な〜んも変わってないだろ。小川だ伊勢だと持ち上げられてるけど

今日鎌ヶ谷で寺原みたけど、いい投手だったよ
上ではダメなの？

村田のFAプロテクト枠で誰取るん？

金銭オンリーでも良いだろう

捕手要求した方がいい

>>134

大金積んだって、方程式担えるレベルの中継ぎなんて（長期故障明けとかワケありなら話は別だけど）どの球団でも絶対放出しないから、難しいと思うぞ。
トレードで痛み覚悟って言っても、野手でも２年位前の吉村みたいに今ものすごい高く売れる！って選手もあまりいないし。

それ以前に、投手の整備も大事だけど捕手も何とかしないと、ってのもあるからね。ここは。
相川が出ていく可能性十分考えられたのに、足元見られて鶴岡放出したダメージが、未だに解消されてないフシがある。

「育成の巨人と言われるように云々」→オフに強奪

>>142
誤爆すまん

育成の巨人の主な先発投手
東野、内海、福田、西村
朝井、ゴンザレス、グライ、オビスポ、藤井

使えるピッチャーはFA取得でメジャーへ行ってしまうのだから
「育成」とか諦めた方が良いと思う

>>85
青木と内川は最初から格が違うだろｗ

>>132
>>33

意外と長いな
広島も相当くそだな

横浜が最下位脱出するには高田続投しか術はなかった

高田よりホワイトセルだろうな

次のヤクルト3連戦で何勝できる見込みなのだろう

自力5位消滅ってフレーズ凄いなｗ
多分生まれてはじめて聞いたわｗ

横浜はフロントがダメだと思う。
だから誰が監督になっても同じ。

>>150
ヤクルトを3タテあるで

ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近9試合で20被弾だぞ?
阪神戦8-12 2-11 4-10
清水 小杉 藤江

5割でやっと90敗回避か。無理そうだな。

>>61
BOSの導入を決定したり、チームの編成の方向性を決めていたのがGMだからな。
BOSは現所属選手の状態を管理するもので、チームの方向性は管理できていない。

ただ、高田監督自体、もうプロ野球に興味はないらしいからムリだろう

>>89
若松時代までは野村の遺産を使い続けてたけど、
このままだとなくなるだけと踏んだのか、野村監督のコピーと言われるのがいやだったのか
古田時代に全部ひっくり返したんだよね。

データがなければ戦えない野村ID野球ではなく、OPSを重視し
効率のいい野球を作り上げていこうというのが古田野球。

でもその古田監督もいなくなって、単に惰性でプレイ（追い込まれたら右打ち）していて
どうしようもないところに伊勢さんが来てあまりのひどさに呆れてID野球（＋近鉄いてまえ風味）
を注入して来たと。

飯原・畠山・武内に「お前らがちゃんとしていれば外国人を獲る必要がないんだ」と鼓舞して
調子と方向性を調整して、今年の秋に徹底指導されるのが確定済みなんだよな。

意外と３タテ阻止力に定評のあるベイスターズ

>>103
大野が壊したのかわからんけど、今年の故障者について
カープOBが口を揃えて「走り込みや練習量が足りないからだ」と言ってるのを見て
笑ってしまった。

スレチだが来季の広島に希望はあるのか
マエケンも疲れが出てきたし東出は落ちるしどうなってんだ

>>131
クルーンクルーン言ってるけど、実は巨人キラーの門倉の移籍と土肥の不調が
モロに影響出ている。

アホか
古田監督時代は打線は機能していたろ

>>159
篠田、斉藤が復活してきたので広島5位行けそうだな
大野が氏ねば来年に少しだけ望みはアル

古田監督時代の打線は当たれば大爆発するけどそうじゃないときはサッパリなイメージ
機能してたとは言いがたい
たしか2007年は最多勝のグライシンガーと200本安打のラミレスがいて最下位だろ

>>163
一流ピッチャーには手も足も出ずに二流ピッチャーをフルボッコだったな。
それも2006年だけで、岩村ラロッカリグスのいないヤクルト打線は
一般的な弱小チームだったし。

まぁ最下位になったのは中継ぎ抑えが腐っていたのと、後半に監督辞任報道が
出た当たりでチームが滅茶苦茶になった。

ヤクルトは監督辞任の話がシーズン終盤に出ると途端に勝てなくなる。
若松時代といい古田時代といい。

�Yじゃん！ベイスターズ

広島はマエケンマエケンっていうけど、
ここ最近ジオや篠田で勝てるようになってきた。
いまさら感は無しにして。

今更感どころか、上位陣のどこと当たるかで結構影響あるでそ
地味に台風の目よ

首位イジメの相談かよｗ