郭嘉が生きていればこんな事にならなかったのに･･･

ちくしょう・・・

哀しいかな奉孝、痛ましいかな奉孝、惜しいかな奉孝

ごめん俺が斬首したから・・・

曹操｢ちくしょーちくしょー郭嘉さえ、郭嘉さえ生きていれば！｣

田豊「で？って言う」

信康さえ生きていれば・・・ぐぅぅ

淀君の子供が三成との浮気でできた子供じゃなければ・・

劉備「法正さえ生きていれば…」

しかしこいつら無駄なたらればだな

承相の言うことを聞いていれば・・・山頂フジンゴｗｗｗｗ

郭嘉って過大評価されてる人物の典型だよね
こいつの愚策で曹操死にかけたりしてるのに
成功した策しか取り上げられないから天才に見える

ﾃﾃｰﾝ

劉禅が生き延びていなければ・・・

孫堅、孫策がもう少し長く生きてれば…

で結局誰が長生きしたら蜀は天下統一できたの？

>>14
どうやっても無理としかｗ

>>12
劉封が生き延びていれば・・・

法正・ホウ統・馬良あたりがもっと長く生きていればな
そして関羽が自重すれば夷陵で惨敗することも無かった


…でも結局のところ、劉備に中華統一は無理だっただろう。蜀と魏では国力差がありすぎる

馬超って何が凄かったの？

郭嘉とか法正とか天才は人格とか関係ないな

>>18
・・・家柄？

所詮、呉は長江、蜀は四川という天険に拠らなければ成立しない程度の規模だったわけで
連合・挟撃して魏を苦しめるくらいが関の山

醤油さんが長生きしていれば中国は南北に割れてた

>>18
かぶと

張松が処刑されなければ…

劉禅が10年早く生まれていれば・・・

つか賈ｸの言うこと聞いておけ

孫権が後継者問題をちゃんとしてれば…

魏延は悪くない
悪いのは諸葛亮

原＝劉邦

孫尚香が俺の嫁だったら…

>>30
おっさんなら、おｋ

郭嘉が〜（笑）郭嘉が〜（笑）

魏延は被害者だよな

蜀の為に働く→糞軍師にイジメられる

馬稷も、言うこと聞かなかったからというよりは
糞軍師の監督責任を問われるべき

三国志とか言ってるけど
実は魏が日本で言う本州を支配していて
蜀と呉は四国と九州ぐらいの規模しかなかったらしいね
でもあっという間に魏が統一してたらこんなに後世まで語られなかっただろうな

王允が蔡ﾖｳを許してれば・・・

>>34
毛利を倒した信長VS長宗我部、島津連合か

もっと若き甘寧を評価していれば・・・

エンショウの後悔が一番悲惨

蜀は法正が死んでしまってから衰退した
生きてれば呉の遠征もあそこまでの惨敗はなかったんじゃ

劉表が死んだ時点で劉の家系は終わってた。

劉備｢ちくしょーちくしょー徐庶さえ、徐庶さえ行かせなければ！｣
多分どうにもなってないな

呂布が董卓を裏切ってなかったら・・・

蜀=ジオン
魏=連邦
呉=ネオジオン




つまりこうですね？

袁紹が沮授と田豊の進言を聞き入れていれば・・・ｸﾞｷﾞｷﾞ

真恋姫†無双での俺の嫁がなんだって

郭図氏ね

袁術「で、誰が生きてたら俺は天下とれたの？」

孫パパあたりじゃないの

>>34
北海道「・・・・。」

法正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明

北方建造のだとヴァモーキが主人公

あんな鼻血ばっかり吹いてるムッツリよりも風ちゃんだろJK

馬超の蜀入り後の地味さは異常

張任が降伏してたら五虎大将軍の一人になってたな
そして趙雲がただの護衛兵長に

支那の捏造史に一家言（笑)

>>34>>49
リアルな事言うと、魏は茨城を除く関東甲信と静岡を、呉は愛知と三重と奈良を、蜀は福井と石川を支配していたという程度
今の中国全土を三国で分割して制圧していたかのような表現は、ジョークの域

>>56
茨城ンゴｗｗｗ

>>17
人材でも魏や呉と比べて比較にならんかったぜ
晩期なんて張翼や王平が主力武将でまともな武将がｷｮｳｲと夏候覇くらいだったし

>>58
夷陵で中堅の士官が死にまくったからな

蜀の強みは圧倒的な防御力だろ
自分からも出て行きにくい諸刃の剣ではあるけど

日本の三国志は横山と光栄の合作

>>54
俺も張任は過小評価されすぎだと思うお

いや張任は今までが過大評価すぎた
大して強かったわけでもなくただ二君従えずの故事だけで評価された不思議な武将

孔明はなぜ長安にこだわったのか
そりゃ確かに制圧できればそのあとが楽だけど守りが堅固で武将も精鋭で兵力もあったんだから落とせるわけないのに

劉邦と劉備は同じ蜀なのにどこで差がついたんだろうか・・・

>>65
孔明ほど万能の人物はいなかったが各方面で孔明以上の部下がいたからな
それに項羽があほだったし

>>61
いや光栄じゃなくて吉川でしょ。日本の三国志は吉川オリジナルの設定が多い。
司馬徽が老人だったり、貂蝉が董卓の暗殺後に死んで呂布と生き別れたり。
曹操が卑劣なだけの悪党じゃなくて野心に溢れた大物なのも吉川の影響。

蕭何＞＞＞諸葛亮

しょうかしょうか

南蛮一の知恵者が朶思王とか馬鹿にしてんの？

三国志って結局、司馬一族の美味しいとこどりなの？

>>70
毒の泉が〜（笑）泉が〜（笑）

>>71
漢民族がお互いに潰しあって弱ったところに来た、他民族の勝ち

韓信張良蕭何etcその他合わせてやっと倒せた項羽があほとかないわ

>>71
司馬氏の天下も短命
長期で見れば、漢民族が内ゲバして弱体化する間に蛮族に中華を乗っ取られちゃう過程の前半部と言える

晋になるといきなりマイナーになるよな
五胡十六国なんて五胡を挙げるのすら難しい

厳しい言論統制と独裁政治で今まで繁栄していた文化を失い有能な人材も出てこなかったから

>>14
諸葛亮が死んでりゃもう少し早く潰れてたのは確か
劉備がいきてりゃ登山やここにいるぞはなかったかもな

孔明もそんなに魏延が嫌いなら子午谷急襲の策を採用して
魏延に5000ぐらいの兵与えて特攻させりゃよかったのに

そうすりゃ運良く長安取れても得だし失敗すれば魏延死んで得

こうめい死んでたら無駄な戦争しないで済んだぶん
蜀の寿命も長引いたろ

元々、蜀自体が劉備の亡霊みたいなもんだわな
孔明もそれに動かされていただけ
それを何十年も維持して戦うなんて誰得

長安奇襲策とか後世の人間が勝手に推測してるだけだろ

蜀の勝利なんて太平洋戦争で日本が勝つくらい無理だろ

呉攻めしくじった時で滅びかけてたからなぁ。

よく立て直したしもったと思うぞ。

とりあえず無双は後期出せよ。ブンオー使いたい

カクカーッカッカッカ

九紋竜史進「こまけぇこたぁいいんだよ」

残念だが当然

じゃあ郭嘉が君主やればよかっただろ

>>85
いや楚と漢の時代で無双だすべき

>>14
蜀にプラスになる人物よりも、
魏が傾くような無能な人物がいることを求めた方がいい

>>83
だがそれが良い

>>81
つまり、ﾎｳ統の代わりに孔明が落鳳破で（ry

>>90
鍾離昧使うわ

はわわよりあわわ

于禁「辛いです・・・本当に辛いです・・・」

姜維アニキ

巨中阪同舟

郭嘉が〜郭嘉が〜(笑)
法正が〜法正が〜(笑)

郭嘉「横浜の監督は辞退させていただきます」

劉備「なんでそんなんを、夷陵のアレを言われなアカンのや！」

>>53
劉備が天下とったあかつきには粛正第一号だったと思うよ

韓信「股をくぐれば免許を返していただけるんですね」

4番DH ゴツトツコツ .320 40本 114打点

郭嘉最高や！
陳宮なんて最初からいらなかったんや！

ジャーン ジャーン ジャーン

おおっと！伏兵平野の一発が出たー！

趙雲が阿斗を助けていなければ・・・・・・・・・

この撤退戦
軍のしんがりはコバマサに託そう

ですが殿、今は南を攻める計略が次から次に湧いて止まりません

光栄三国志2の呂布の強さは異常
武力90以上の武将で城を囲んでも大打撃を受ける

精子では最強の軍師はジュンイクだろ

孫権「陸遜さえ生きておればわしの死後も孫呉は安泰だったものを…

関羽が黒ノリだったら曹操はやっつけられたよ

>>96
それが一番似合う武将って誰だろうな

>>111
荀�ｹは最高
郭嘉は天才
賈クが最強

>>114
劉備

>>112
老害ジジイ完全にボケてるｗｗｗ

>>114
と思ったら関羽かな
劉備は門倉

>>114
呂布じゃねー

くっさいくっさい霊帝の墓
ちーん

>>114
張遼だな

ちなみに評価が難しい武将って誰？
姜維とかは真っ二つに意見が割れる典型的な武将だけど

劉備って裏切りらしい裏切りしたことあったっけ？
公孫サン陣営から袁紹陣営に乗り換えたのと
劉璋を騙まし討ちしたくらいのような

馬謖「辛いです……丞相が好きだから……」
諸葛亮「喜んで斬るのではないということを理解してほしい」

>>114
孟達アニキじゃないか

内定高卒を切る

>>122
ホウトウや張絋みたいに前評判異常だけど実績を残す前に死んだ人達とか

>>123
曹操

>>127
前田とかみたいに怪我が無かったら…
的な奴とかだな

>>122
華キン
孫邵
戯志才

>>127
それよくある勘違いだけど、曹操は劉備の上司じゃないよ。
二人は同じ袁紹陣営の同僚の関係。袁紹陣営からすれば離反したのは曹操。

>>122
意外なとこで張飛
イケメン説やら戦闘では頭が回るやら色々込みで

>>123
・公孫の兵を連れて行ったきり、徐州から帰らない
・何の根拠もなく徐州乗っ取り、「ジジイが今わの際に言ったもーん」
・呂布と裏切り合戦、曹操についたり袁術についたり
・曹操に拾われ一方的に愛されるも大裏切り、暗殺計画した上、兵と城を奪う
・寄生された劉表が曹操の怒りの巻き添えを食う。
・後事を託されるが、安定に努めるどころか兄弟の争いを煽り、また曹操にたてついて領土は戦場に
・次は孫権を騙し曹操と全力で戦わせた上、得られた領地は全部取る
・仕上げに劉璋に取りつき国を奪い追放

>>132追加
・袁紹と曹操の対立を煽り、大戦争になったところでトンズラ

>>124
その後孔明｢姜維最高や！馬謖なんて最初っからいらんかったんや！｣

>>132
名将だなぁ

呂布の最期の言葉が俺より劉備の方が信用できないだからなぁw

劉備が居なかったら盛り上がらないし
川上の年俸交渉だな

>>136
至極の名言だなｗ
やはり、同じ種類の人間として感じるとかがあったんだろう

呂布なんてただの正直者だしねェ
劉備は信頼されても愛されても重用されても自由人w

張松なんかも憂国の士みたいに言われてるが、客観的に見りゃただの売国奴だもんな

客観的に見たら大体みんな特権階級でえばってて人殺し

劉備は「辛いです…漢王朝が好きだから…」とか言いながら好き勝手やって漢王朝愛で全部許される。
劉邦が天下取った故事をトレースしたり、やってることは小悪党そのもの

小悪党と呼ぶのは勿体無すぎる。悪の大英雄と言っていいんじゃないか。

劉備さんは周囲を納得させつつ国を奪うのがうまい

>>139
正直者ってそういう意味で使わないんだよ

>>132
公孫サンから袁紹への乗換えと劉璋は先に述べたとして、
曹操と劉備が主従関係だったことは一度もない。
劉備は徐州牧になってからは一貫して袁紹派。
曹操が袁紹と決別しちゃったから、袁紹派の劉備も離れていっただけ。
あれで曹操についてたらそれこそ袁紹陣営への裏切りだよ。
まあこのへんの構図は漫画とかだと描かれないから誤解してる人多いな。

>>146
部下なんて一言も言ってないぞ。
劉備が誰かの部下になったのは、田楷の下に置かれた時くらいじゃね。
その田楷は徐州救援の大将だったはずなのに、何故か徐州についたのは劉備一味と兵だけ　gkbr

こういう話題を語る上で
みなさんはどこからの知識を基としているの？
演義？史実？
好きだけどずっと昔にマンガ読んだだけだから加われない

野球ch民なら蒼天は郭嘉が死ぬまでだよな？

ＲＮＴＹ「晁蓋殿さえ生きていれば・・・」

>>148
史実は誰にもわからんw
一番脚色が少ないと思われる正史も、その当時当時の権力者に合わせて書かれるから、正確かどうかは知らない。
まあ、演義でも吉川でも横光でもいいんじゃね
誰もが自分の三国志が一番正しいと信じて語れば

>>151
魏軍の主力は皆爆死、呉軍の主力は溺死
そして、蜀が天下統一
これが史実ですね。

>>151
レスありがとうございます
またマンガ買ってこようかな

>>147
当時の情勢はだいたい袁紹派と袁術派で二分されてて
劉備は袁術派に属する公孫サンについてたんだけど、
徐州を得て牧に就任する時に袁紹に使者を送って袁紹派に乗り換えたんだよ。
んで袁紹派だった曹操は呂布を倒した後に袁紹から離反して、
同じく袁紹派の劉備はこれに同調しなかった。
これでは裏切り行為には当たらんでしょう。むしろ裏切り者は曹操。

むむむ

横山を一巻から集めようと思ったら、どこに行っても一巻だけないｗ

>>155
李恢「なにが　むむむだ！」

なにがむむむだ

>>148
それを本にした知識で十分じゃない？
歴史は自分なりのキャラ作りが一番楽しいんだぜ

蒼天だと曹操様が食あたり起こしたせいで負けたみたいになってたな
どんだけー

>>149
曹操が全治全能の天才みたいなキャラになる前までが一番好きだった
辛とかいたあたりかな

>>156
俺のあげようか？1000円で良いぜ

>>160
それより孔明が「私は曹操に汚された」とか言ってた所についてけなかった

蒼天では袁紹戦と漢中戦前後が好きな俺は異端派なのか

>>154
情勢はだいたい合ってるけど、さあ〜。俺は劉備が袁紹に義理立てする為だけに、曹操と戦ったと思いたくないな。
曹操は劉備を帝に推挙したり、袁術を攻めるのに兵と城を与えて重用したりしてたんだ。
袁紹に何してもらったかはｼﾗﾈ　しかし劉備が、袁紹派だとか、袁紹の為になんて、そんな理由で血の雨降らせたとは思いたくないね。
悪の大英雄は、曹操を倒して都乗っ取るチャンスと思って寝返ったんだと思いたい。

結局は孟達が援軍に反対していなければ、
劉封が処刑されることもなく、関羽が生き延びてた可能性もあって、張飛劉備も生き延びてた

蒼天なら馬超の乱が好き

三国志3でシナリオ1喬瑁でクリアするのが楽しい