ノムってアンチが言う程投手壊してないよね

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1 ：どうですか解説の名無しさん：
24年も監督やってるのに壊した、壊したとアンチが声高に名前出すのは10年以上前の伊藤智と岡林くらい
監督年数少なくてもっと投手壊してる監督なんていっぱいるよね
2 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:47:24.39 ID:hui4yrTF
それは原の事か
3 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:48:20.30 ID:tw9Rsisj
わしのことか
4 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:49:16.14 ID:SJ7x1Rsd
田尾なんて1年で岩隈壊したぜｗｗｗ
5 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:49:25.90 ID:TZSXeA51
確かに言われる程じゃないな
6 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:50:34.53 ID:C2RwT9Y4
條辺・・・
7 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:52:39.77 ID:1qkaI+U0
一場、小倉、福盛、山村、渡邉恒、川岸

有銘が壊れてないのは奇跡
8 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:53:40.83 ID:SEpJefGh
内藤　川崎　伊藤　岡林　山部　高津（一度壊れかけた）
9 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:53:42.53 ID:avwNSLuT
10年以上大した功績なんて無いじゃん
10 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:53:53.12 ID:VsEIy8pi
>>1
ミスター(笑)を悪く言うなよ
11 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:54:35.95 ID:UU3E1biG
投手はあまり壊してないが

沙知代が名門南海ホークスを壊した
12 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:54:41.14 ID:AfVud/1G
確かに言われる程じゃないな


長嶋の条辺の使い方はすごかった
でもマスゴミって長嶋が潰したとか記事にしないんだよね

神みたいになってるから
13 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:54:58.37 ID:hr7kpJP5
>>1
ノムシン(笑)
14 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:55:29.11 ID:R092447Q
野村って信者が言うほど実績ないよね
15 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:55:34.36 ID:TZSXeA51
>>9
論点がずれてるぞ
16 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:57:20.22 ID:AfVud/1G
そもそも壊すの定義って

再起不能までいくことだろ
そう考えると条辺なんて異常だよなあの年齢で

あんな早く壊れちゃった
活躍した期間短すぎｗ
17 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:57:26.86 ID:hui4yrTF
山口、越智はこのまま使われると再来年あたりうどん屋やってるかもしれない
18 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:57:39.72 ID:WWcMWUgq
>>12
絶対「故障」としか言わないよね
19 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:57:43.88 ID:aV8CDBbP
壊れるほど使ってもらえる男になりたい
20 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:58:04.05 ID:gp741rn1
uga
21 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:58:13.98 ID:1ZfbJroq
ちなみに楽天は去年パで唯一１試合で１５０球以上投げた投手が居ない
22 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:58:27.50 ID:bTewx5vU
とりあえず一場を破壊したのは間違いない
23 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:58:50.45 ID:C6bDbjPH
>>7
いやいや、どこから突っ込めはいいのかｗ
有銘は田尾だろ
24 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:59:38.92 ID:tw9Rsisj
鷲が壊したってか
25 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:59:45.33 ID:gp741rn1
>>22
翌年の後半戦で華麗に復活したけどな
26 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 18:59:53.37 ID:AfVud/1G
>>22
怪我はしたけど壊れてはいないだろ
ヤクルトで頑張ってるじゃん
27 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:01:09.70 ID:bTewx5vU
>>25-26
数字見れば明らかに壊れたってわかるけどね
06年はやりすぎ
150球登板が二回とかもうね
28 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:02:13.52 ID:zy6pHQOX
小倉、山村も野村が壊した
29 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:02:15.80 ID:1qkaI+U0
>>21
150球以上

2008　　　　　 　2007　　　　　　　2006
岸 　　171　｜　杉内　151　｜　有銘　188
ﾀﾞﾙ. 　165　｜　田中　150　｜　一場　168
新垣　164　｜　涌井　150　｜　一場　164
杉内　154　｜　　　 　 　 　 .｜　斉藤　155
ｽｳｨ 　151　｜　　　 　 　 　 .｜　涌井　154
小林　150　｜　　　 　 　 　 .｜　西口　153
近藤　150　｜　　　 　 　 　 .｜　八木　150

06年ひどすぎだろ
30 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:02:59.78 ID:AfVud/1G
>>28
野村がいなかったら小倉は田尾に解雇されて
また活躍出来なかったわけだが・・・・・
31 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:03:24.44 ID:1qkaI+U0
>>23
06年　188球完投
08年　66試合登板

これで壊れないのはマジ奇跡の肩
32 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:03:32.88 ID:zy6pHQOX
壊したことに違いはない
33 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:03:50.27 ID:TZSXeA51
一場はレーシック手術を受けたあとパチンコの煙で失明しかけるというヘマをやって去年散々だった
34 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:04:01.85 ID:gp741rn1
有銘は志願したんじゃなかったっけ？
35 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:04:14.79 ID:1ZfbJroq
０７年普通に活躍してその後も投げてるのに壊したって言われるのか…
川岸を酷使とか言い出したりアンチってすごいな
去年の川岸が酷使ならセ・リーグの投手は酷使ばっかりだよ
36 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:04:56.22 ID:WuFuP1zc
壊れたの定義が曖昧すぎて話にならんねｗ
どうしても壊れたことにしたいようにしか見えん名前がチラホラと
37 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:05:00.48 ID:C6bDbjPH
>>31
０８年は左右病で使われてたからたぶん登板数に比べて球数はいってないと思う
38 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:05:06.58 ID:TZSXeA51
そもそもアリメは壊れてない
39 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:05:11.69 ID:4nPZ/Qmo
伊藤壊しただけで重罪
40 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:05:17.02 ID:AfVud/1G
怪我＝壊した


これ言ってる奴は馬鹿
条辺とか見ろよ

ああいうのを壊したって言うんだよ
次の年に実戦でやってるやつが何が壊れただよｗ
41 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:05:25.06 ID:haTHcvUE
壊せるほど戦力のあるチームに行ってないからな
42 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:05:47.64 ID:cpYAsTp5
有銘は投球回自体は少ないんだがな
ワンポイント登板ばっかだし
43 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:06:26.01 ID:gp741rn1
>>37
2007年、75試合登板で35イニングしか投げてないのに
今やつぶれそうな投手がいてな・・
44 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:06:41.35 ID:bTewx5vU
>>35
０７年活躍？
前年度並みの成績残せてたらそれは活躍って言えるだろうが結果はまったく違うだろ
45 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:06:45.89 ID:UPqoH45b
岡林を壊したとき反省して
それ以降、考えを変えたって言ってたな
46 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:07:13.75 ID:VsEIy8pi
↓そろそろ堀内のコピペ
47 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:07:16.67 ID:1ZfbJroq
だいたい有銘より登板数が多くてしかもワンポイントじゃないのがセには何人か居るがな…
48 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:07:24.88 ID:QnJ8smjr
野村さんはもうがんばらなくてもいいよ。

49 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:08:30.55 ID:zy6pHQOX
山村と小倉が今楽天にいればどんだけチームが楽だったか

>>42
ワンポイントでも毎試合ブルペンで投げるからかなりきついよ
横浜の木塚もそれが原因で壊れたし
50 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:09:17.50 ID:YahW1ANB
伊藤は嘘ついても投げたがる性分だからしょうがない。
51 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:09:26.16 ID:2p/+OEb6
アニメの頑丈さは謎だよな
あれは右苦手で良かったかもな
あれで右もおｋなら使い倒されてる
52 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:09:28.61 ID:C6bDbjPH
>>49
まぁそもそも壊れてないんだがなｗ
53 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:09:42.97 ID:5hEMeXF+
>>44
常に成績は右肩上がりじゃないと満足できない方ですか？ｗ
54 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:09:44.36 ID:90kO20Qr
>>8
故障した奴並べてるだけじゃん馬鹿なの？
特に川崎とかw野村の最終年に沢村とってんのに

鷹の篠原って劣化の原因は王の酷使？それとも先発転向の影響？
55 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:10:18.03 ID:1qkaI+U0
>>43
そもそもリリーフ投手はブルペンで肩作らなくちゃいけないから
実際の試合で何球投げようとほぼ関係ない
有銘はタフだから良いけど似たような使い方した渡邉恒は潰れただろ
56 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:10:56.66 ID:1ZfbJroq
>>44
勝ち数で見たら前年とあまり変わらないぞ
しかも２ヶ月で前年に近い勝ち星の数
前年より良い投手になってんじゃん
57 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:11:07.64 ID:rzIMzuQm
伊藤智仁
岡林洋一


野村自身は著書の中で「伊藤投手は酷使した部類。 彼には申し訳ないことをした」
58 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:11:18.68 ID:zy6pHQOX
>>52
有銘はね

山村と小倉は壊れたけど
59 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:11:20.81 ID:bTewx5vU
>>53
０６年以降は右肩上がりレベルじゃなくて他球団なら敗戦処理のレベルの数字だろ
結果０８年は完全終了したし
60 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:11:47.65 ID:gp741rn1
川崎はむしろ復活させた方だな
小倉は最後の輝きみたいな印象
61 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:11:56.34 ID:2p/+OEb6
>>55
ヘルニアって酷使でなるの？
62 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:12:36.79 ID:AfVud/1G
>>61
何でモ酷使と結びつけたいんだろｗ

酷使でヘルニアになるなら
久保田なんて何回ヘルニアだよｗ
63 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:12:50.25 ID:WuFuP1zc
>>54
川崎とか山部が入ってるし、コピペの形式が同じだから
多分、芸スポのノムスレで頑張ってアンチ活動してた奴じゃないかな
64 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:12:53.54 ID:iKG/7JIH
>>55
渡邉恒は持病のヘルニア
別に肩どうこうじゃない
65 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:13:13.31 ID:2p/+OEb6
もしかしてヘルニアってなんだかわかってない？
66 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:13:27.24 ID:9nf6TTZs
條辺剛ってwikiで調べたけど

46試合　65回　7勝8敗6S　防御率4.02
47試合　37回　2勝3敗0S　防御率3.16

この2年くらいしかまともに使われてないんだけど
これが酷使なの？
67 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:13:29.58 ID:zy6pHQOX
俺が復活させたんだから俺が壊しても自由と言うならもう何も言わないけどさ
68 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:14:19.75 ID:1qkaI+U0
>>56
06年は前半戦最高だったのに酷使のせいで後半戦ぐだぐだだった
普通の使い方をすれば本来一場はそれくらいの実力はある
69 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:14:56.65 ID:TZSXeA51
いやそんな事言ってねえじゃん
70 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:15:06.17 ID:AfVud/1G
>>66
連投が半端なかったよ
あと怪我してるの分かってて使ってた
71 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:15:39.80 ID:gp741rn1
>>66
一時期は毎日のように投げてたからな
2イニング以上投げることもしばしば
当時20歳、体が出来てくる前だ
72 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:16:10.98 ID:90kO20Qr
>>63
なんだ釣られちまったのか
山部とか一時期最強左腕だったのにな、怪我は怖いわ
73 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:16:28.92 ID:ZREatLBM
そういえば条辺って名前をよく見たな
いつの間にか見なくなったけど
74 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:17:12.74 ID:2p/+OEb6
>>68
ねえねえ
粘着していい？
酷使でヘルニアになるの？
75 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:17:44.14 ID:Y/b/WvxS
伊藤は壊したって認めてるからな

まぁバカみたいな球投げるから周り見えなくなったんだろな
76 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:18:19.56 ID:VsEIy8pi
一つだけ確かなのは
無知なコテはアホ
77 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:18:27.18 ID:5hEMeXF+
リード論争は甘え　とか野球わかったような大層なコテ名乗っても中身はアホなのがよくわかった
78 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:18:28.56 ID:1qkaI+U0
セリーグも酷使されてる奴はいるって言うけど
それで且つ潰れてない選手ってどんだけいるよ？
JFKは全劣化（しかも久保田故障）だし横浜の木塚加藤川村とかどこ行ったの？
あと、ロケットボーイズとかもね　皆やってようが酷使は酷使です
79 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:18:48.61 ID:TZSXeA51
>>68
むしろ06年はシーズンオフに海外派遣した事の方が問題。シーズンは先発が壊滅的で仕方ない部分があった
80 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:19:07.80 ID:gp741rn1
>>78
五十嵐は去年157キロ投げてたよ
81 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:19:10.48 ID:gJY2Wzp8
巨人の会田って今何してるの？
うどん屋になるための修行でもしてるの？
西村はなんとか戻って来られたようだけど
82 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:19:22.73 ID:AfVud/1G
コテはみんなアホだよ

自分は知識があるよって言いたいのが分かるんだけど
大抵的外れな意見を言ってて恥をかく
83 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:20:08.55 ID:tY7L81hA
全然話変わるが

稲尾とか杉浦、権藤あたりはなんと表現すればよいのやら

かれらは酷使ってレベルじゃないぞ…
84 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:20:15.60 ID:2p/+OEb6
間違いは間違いって認めればいいのに
器ちっちゃいね
85 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:20:18.75 ID:WuFuP1zc
>>81
下で頑張ってるよ
それなりに結果も残してる
86 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:20:57.29 ID:1qkaI+U0
>>74
関係ないとも言いきれんな　大体、明らかな故障はしてなくても
球の質が前年に比べて明らかに悪くなったりしてるからな、ノムの元のPは
今年の朝井とかが典型的な例
87 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:20:58.42 ID:odEkFR4l
権藤なんか光の速度で壊れたじゃん
88 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:21:08.68 ID:AfVud/1G
>>83
それは時代としか言いようがないね

そういう時代だったんだよ
連投が当たり前の時代
89 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:21:10.03 ID:90kO20Qr
條辺もあれだが同時期の三浦貴も酷かった
三浦には野手で頑張って欲しいな
90 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:21:13.04 ID:On1KXMQd
>>66
01年は90試合消化時点で39試合57回投げてたわけだが。しかも当時19歳だし
91 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:21:22.88 ID:gp741rn1
>>83
その3人もあっという間に壊れたしな・・・
92 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:21:32.63 ID:YahW1ANB
ノムさん。伊藤の件は自分が悪いっていてた方がいいと思ったんだろうよ。
そうじゃないと伊藤がかわいそうすぎるし・・。
93 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:21:47.69 ID:1ZfbJroq
そもそもノムが来てからじゃん朝井が活躍したの
94 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:22:13.85 ID:2p/+OEb6
朝井はもともとあんなもんだろ
言っちゃ悪いがｗ
つか一昨年も去年も序盤はgdgdだったんだが
お前野球見てる？
95 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:22:26.89 ID:4j58LYtg
>>83
当時は打者のレベルが低かったからなんとかなったって部分も
あるだろう。にしても権藤の使われ方はひどいけどな。
96 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:22:43.57 ID:AfVud/1G
>>93
それも知らないで語ってる奴ってマジで何だろうなｗ
ニワカの知識で恥をかくだけなのにな
97 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:22:55.50 ID:1qkaI+U0
>>83
レベル低い（というより格差が酷い）時代と現代野球は肩の負担が違うよ
ナベQや新浦って台湾行った途端３０勝したりしたからな
98 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:22:59.94 ID:mFtDJmsS
野村は今年は3連投させないみたいだからな
マー君と岩隈がいるから可能なんだろうけど
99 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:24:20.78 ID:TZSXeA51
>>86どこのチームだって成績下がる投手はいるだろ。
100 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:24:24.23 ID:odEkFR4l
ノムが絶賛してた野間口のていたらく見て、ああ指導者の能力無いんだなと
101 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:24:57.63 ID:1qkaI+U0
>>93-94
先発とリリーフたらい回しにしてたらそりゃｇｄｇｄにもなるだろ
大体「それはノムのせいじゃない」って言い張ったって
投手がどんどん消えていってる事実は変わりないんだけどな
102 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:25:22.91 ID:AfVud/1G
>>100
巨人に行ったのが間違い
あそこは辻内も潰すし
条辺も潰すし
103 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:25:36.34 ID:POsBvHCM
衝撃的な事実が発覚　巨人より阪神のほうが金満球団だった
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1240826101/
104 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:25:49.47 ID:C6bDbjPH
>>100
だって今巨人じゃん
ノムは全く指導できないぞ
105 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:25:57.99 ID:1ZfbJroq
>>98
４連投じゃね
一回佐竹が３連投しなかったっけ？
それ以上はたしかなかったはずだけど
106 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:26:11.78 ID:gp741rn1
>>101
朝井ってこの前のソフトバンク戦以外で中継ぎで投げてた記憶が無いんだけど
107 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:26:13.60 ID:yqZRBJHz
75 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 01:31:17 ID:tqsXRSvw0
>>68
かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。
ちょっとだけ堀内を見直した
108 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:26:51.66 ID:TZSXeA51
完全に酷使とは違う話しになってるぞ
109 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:27:08.75 ID:VFIkDapt
よく酷使と言われる有銘は去年66試合投げてるけど投球回は44イニングしか投げてない
これは同じくらい投げてる
ハム・武田久の62試合で61イニング
阪神・久保田の69試合で85イニング
巨人・越智の68試合で71イニング
巨人・山口の67試合で73イニングと比べても圧倒的に少ない
酷使というのはただの先入観
110 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:27:19.46 ID:2p/+OEb6
朝井は別に酷使されてないよね
111 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:27:44.40 ID:1qkaI+U0
>>99
ブラウンなんかは、次の年も使える投手を作れるように慎重にリリーフを使ってる
ノムは、その場の勝負を勝つためにワンポイントでどんどんリリーフを使っていく
ノムのやり方ではどんどん投手が消えていくのは当たり前
112 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:27:54.98 ID:AfVud/1G
>>107
小倉を野村が潰したと言う馬鹿がいるくらいだからなｗ
楽天解雇されてまた拾って活躍させたのがノムなのに

選手からしたらむしろ感謝だろうよ
113 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:28:09.13 ID:jn5AM6fw
>100
シダックス時代はそれなりに良かったよ
114 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:28:20.61 ID:F0Yq2Suy
>>100
巨人に行ったのが悪いだろ
115 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:28:25.71 ID:yqZRBJHz
↑
あ、ちょっとだけ堀内を見直したって言うのは75の感想
116 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:28:42.73 ID:gp741rn1
>>109
ワンポイント登板ばかりで壊れた木塚なんて例もあるぞ
そこらへんのマシンガン継投が2008年に影響した
117 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:28:48.55 ID:yqZRBJHz
115は107のことね
118 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:29:04.31 ID:RVyciqy6
07久保田　90試合 108イニング

バカスｗｗｗｗｗ
119 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:29:17.93 ID:AfVud/1G
>>111
そりゃ外人監督と日本人監督の違いだろ
ノムに限ったことじゃねえじゃんｗ
120 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:29:25.43 ID:mFtDJmsS
川岸なんて故障がちで中日だされたようなもんなのに
121 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:29:28.19 ID:2p/+OEb6
広島ってそんなにピッチャー余裕あんの？
122 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:29:32.21 ID:1qkaI+U0
>>112
誰も「選手が可哀相だから酷使すんな！」なんて馬鹿げたことは言ってない
次の年に使えるリリーフを残しておかないからいつまで経ってもBクラスだって言ってんの
123 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:29:50.56 ID:Je7FfxRA
名選手に名監督なしみたいな言葉があったけど
あれはサッカーだっけ
124 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:30:04.68 ID:mFtDJmsS
>>122
なんで広島はいつまで経ってもＢクラスなんだ？
125 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:30:26.85 ID:AfVud/1G
>>122
へえじゃあ広島は何でＢクラスなの？
126 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:30:27.47 ID:2p/+OEb6
>>124
それは言っちゃだめんｗ
127 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:30:46.41 ID:gp741rn1
>>123
ノムも同じこと言ってたような気がする
128 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:31:20.73 ID:tY7L81hA
まぁ確かに昔の選手の動画みたら
130キロ出てるの？ってくらいなんか軽く投げてるようにみえるからなぁ…

ここぞの時だけ全力で投げてたなら連投しても多少は持ったんだろうか…

スレ汚しすまん
129 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:31:42.41 ID:1qkaI+U0
>>124-125
ピーコ時代の投げ込みが酷かったから
河内や苫米地が生き残ってたら今頃投手王国
130 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:31:47.51 ID:C6bDbjPH
>>111
次の年を考え続けて、優勝できないまま時がたってもしゃーないけどな
次なんてのを考えず今を考えることも大切だろう
まぁバランスだな
131 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:32:12.21 ID:oXQ6I+EW
>>122
ブラウンは確かに投手の肩に優しい使い方するけど
なんで広島は万年Bクラスなの？ねえ？
132 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:32:22.60 ID:AfVud/1G
>>129
これは酷いｗｗｗ
133 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:32:24.67 ID:1ZfbJroq
別に今年も有銘、グウィン、小山頑張ってるじゃん
今年リリーフについた負けの数はリーグでまだ１番少ないんだぞ
134 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:33:07.05 ID:Je7FfxRA
野村がそれ言うかｗ
でもこれ結構深い言葉だよね監督には監督の育成方法があるみたいな
サッカーだと指導者を育成するスクールみたいなのあるんだよね
だからお前誰？みたいな選手としては超無名な監督結構いる
135 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:33:21.82 ID:mFtDJmsS
>>129
いまだに再建できてないブラウンはクソってことか

136 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:33:22.04 ID:2p/+OEb6
すいません
ブラウンって何年目？
137 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:33:23.53 ID:Boevbwcq
>>129
野村もブラウンも今年で四年目だろうが
138 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:34:02.40 ID:gp741rn1
>>133
でもリリーフはここまで燃えに燃えまくってる気がする・・・
139 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:34:13.16 ID:IGbhbweQ
伊藤智仁を壊したのは罪が重すぎる
横滑りのスライダーを投げたのは
世界中を見渡しても奴が最後だろう
140 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:34:52.18 ID:xqmYmINU
マジレスするのも何だが、広島がＢクラスばかりなのは資金が無いからだろ。
141 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:35:07.49 ID:se367Ak+
山本浩二もAクラス程度狙いならピッチャー酷使することもなかっただろう
142 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:35:13.21 ID:2p/+OEb6
>>138
ぶっちゃげ他所に比べれば耐えてるほうだと思う
負けた試合で派手に燃えてるからそんな印象強いけど
143 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:35:58.87 ID:VsEIy8pi
>>139
向こう行ってからの斎藤隆も知らないニワカ乙
144 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:36:08.14 ID:gp741rn1
>>139
横滑りのスライダーならサイドの投手が結構投げてるじゃん
145 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:36:55.73 ID:UHBb2sNV
>>140
じゃあ新井金本叩けないよな
活躍に見合った金を払えない広島が悪いんだし
146 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:37:12.23 ID:Boevbwcq
あれ?糞コテ泣いて逃げちゃった？
147 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:37:19.91 ID:IuhPN0Tr
伊藤はいずれ壊れる運命だったんだよ
148 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:37:22.71 ID:2p/+OEb6
酷使コテが消えたｗ
149 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:38:13.66 ID:1qkaI+U0
広島は、シーツ・新井と主力打者が二人も抜けちゃったからな
楽天は去年までに誰か引き抜かれたっけ？
150 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:38:48.44 ID:gp741rn1
>>149
論点・・
151 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:39:15.15 ID:AfVud/1G
>>149
・ピーコ時代の投げ込みが酷かったから
・広島は、シーツ・新井と主力打者が二人も抜けちゃったから
・お金がないから

言い訳がいっぱいあっていいなｗ
152 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:40:24.64 ID:1qkaI+U0
優良監督　権藤・ブラウン
駄目監督　バレンタイン・野村・大矢・岡田・落合
153 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:40:48.61 ID:bTewx5vU
>>106
西武戦とかでも普通に投げてるけど
154 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:40:50.44 ID:AfVud/1G
糞コテ
論点のすり替えに必死すぎｗ
155 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:40:58.05 ID:odEkFR4l
>>107
俺が思いつきで捏造した堀内コメントが何時までも一人歩きしてて凄く恥ずかしいｗ
156 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:41:20.34 ID:1ZfbJroq
>>138
岩隈の日だったり、グラスラくらったり、敗戦処理が打たれまくって印象が強いだけ
セーブ数は分散してるけどチームセーブ数はリーグトップだよ
157 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:42:44.33 ID:TZSXeA51
>>151
広島は二人が抜ける前からＢクラスじゃねえか

そもそも創立時に使える長距離砲が山崎だけしかいない楽天と比べるとか正気か？
158 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:42:48.24 ID:2p/+OEb6
>>149
ふくもる、ホセ
159 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:43:18.14 ID:1qkaI+U0
岩隈は優良投手コーチになりそうだけど
松坂は酷使系投手コーチになりそうだよな
160 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:43:47.50 ID:gp741rn1
権藤なんてまさに「今勝つための戦い方」じゃん・・・
161 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:43:49.18 ID:mFtDJmsS
>>149
ホセがいなくなった。

新井さんと赤松君のトレードは完全に広島の得だしｗ
162 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:44:24.88 ID:90kO20Qr
>>139
伊藤って元々他の選手と比べて肩の稼動域が広くてそれがあのスライダーを生み出してたんだけど
普通に無茶な投げ方で遅かれ早かれそのまま投げ続けたらアウトだったわけだ
けど伊藤はそのまま投げ続けた、解るか？
163 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:45:34.85 ID:2p/+OEb6
糞コテお花畑に逃げ込んだお
164 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:45:36.34 ID:xPFumdAF
>>155
実際試合中継中堀内言ってたじゃんw
165 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:45:47.44 ID:1qkaI+U0
>>161
＞新井さんと赤松君のトレードは完全に広島の得だしｗ
頭おかしいの？
166 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:46:45.33 ID:1qkaI+U0
こういうときはパワプロの能力で比較すると分かりやすい
新井　DBDDC
赤松　EDCED
167 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:46:52.60 ID:AfVud/1G
>>155
お前が恥ずかしい
168 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:48:04.07 ID:iMpvi3Sa
伊藤なんて誰が監督やったっていつかはぶっ壊れてたよ
169 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:48:29.34 ID:gp741rn1
広島時代の新井・・・走力F
阪神移籍後の新井・・・走力D、走塁4
170 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:48:50.39 ID:WuFuP1zc
>>138
有銘なんて岩隈のときの失点まで、開幕から無失点だったんだぜ
171 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:48:53.84 ID:kY+QAKEC
リリーフを酷使しないためには岩隈を酷使するしかない。
岩隈を酷使しないためにはリリーフを酷使するしかない。


困ったな
172 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:49:18.33 ID:1qkaI+U0
>>168　殿堂板より
430 神様仏様名無し様 sage 2006/08/25(金) 01:04:38 ID:+wWswShB
>>427
5月28日から最後の登板となった7月4日までに7試合先発したんだがその内訳が
5.28　12回　　　自責2
6.3　　9回 　　　自責0
6.9　　8 2/3回 自責1　
6.16　 9回　　　自責0
6.22　10回　　　自責0
6.27　13回　　　自責1
7.4　　9回　　　 自責0

ちゃんとした投げ方をした投手でも潰れるだろ
それとも野村はどうせ潰れるならその前に酷使してやろうと思ったのか？
コーチが止めるのも聞かず投げさせたそうだしな
173 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:49:19.36 ID:bv8o5bdF
>>169
何それなんかのゲーム？
174 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:49:54.08 ID:Boevbwcq
パワプロの能力で比べると分かりやすいとか言い出したよ・・・
175 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:50:15.16 ID:J/HlR1eq
>>139
きもすぎ
ようつべの伊藤みてオナニーしてろよ
176 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:50:35.75 ID:xPFumdAF
ノムさん、長い事野球やってたけどこんな軟体動物みたころない＞伊藤
177 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:50:59.95 ID:gp741rn1
>>173
パワプロ
珍査定があるからパワプロ査定はまるでアテにならないって話ね
178 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:51:32.50 ID:xPFumdAF
ころじゃねえ　こと　スマソ
179 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:52:14.93 ID:SwsIZP4d
>>94
朝井も永井も先発リリーフたらいまわしにしすぎ
180 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:52:19.98 ID:bv8o5bdF
>>177
ああ>>166に対しての書き込みか
181 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:52:22.95 ID:TZSXeA51
そもそもゲームと現実は違う
182 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:53:31.60 ID:mFtDJmsS
岩隈をスライダーと速球で三振とるタイプから
肘に負担のかからないシュートとフォークでうちとるゴロ隈に変身させたのは野村の影響だというのに
183 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:54:00.16 ID:VFIkDapt
結局伊藤、岡林くらいしかいないんだな
184 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:54:05.58 ID:1qkaI+U0
>>181
打率、本塁打、盗塁数とかわざわざデータ引っ張ってくるより分かりやすいっしょ
185 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:55:20.00 ID:2p/+OEb6
>>179
永井ｷｭﾝは固定できてますが
186 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:55:36.75 ID:xzmVpTUn
ノムシン「コーチが〜コーチが〜（笑）」
187 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:55:56.75 ID:xPFumdAF
パワプロにリード論争は甘え
188 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:55:58.55 ID:mz0jkIMk
>>172
球数書いて
189 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:56:22.06 ID:1qkaI+U0
>>185
去年の話だろ
永井は去年春先からいきなり二試合連続完投してたな
190 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:56:23.13 ID:gp741rn1
>>186
誰もそんなこと言ってないよ
191 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:56:58.53 ID:vElUzCYy
あんだけ壊して一般人に人気ある星野は凄すぎ
192 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:57:11.74 ID:IGbhbweQ
ルーズショルダーの伊藤智仁に平気で
150球とか投げさせてたのが野村。大事に
扱ってればもっと長持ちしてたかも知れん。
それをたった2ヶ月で潰しやがって・・・
193 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:57:13.17 ID:2p/+OEb6
>>189
じゃあ調子悪いときはさっさとファームに送ればいい？
194 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:57:15.95 ID:bv8o5bdF
野村さんの潰し具合なんてコーチ時代の安仁屋に比べたら可愛いもんでしょ
195 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:57:29.57 ID:Y/b/WvxS
実際星野はチームを強くするだけなら最強かもな
196 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 19:58:14.94 ID:1qkaI+U0
>>193
権藤やブラウンやコリンズはそうしてるな
197 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:58:44.03 ID:wnaKcvfj
アンチって伊藤智しか言えないのか
それって野村はたいして投手壊してませんって言ってるようなもんだぞ
198 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:58:45.39 ID:Kqq4euSJ
確かに野村監督は使いすぎだったが、伊藤智はほっといても壊れたと思うんだが
199 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:59:48.60 ID:2p/+OEb6
>>196
先発できなきゃ一生二軍漬け？
そうしたらまた潰したってファビョるの？
200 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 19:59:59.91 ID:VFIkDapt
>>195
いや、使い潰すのが最強なんじゃないか
201 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:00:26.29 ID:eDZLHYOo
シュートは危険
202 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:00:34.34 ID:1qkaI+U0
>>199
配置転換はシーズン前にやるのが常識
203 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:01:19.89 ID:Boevbwcq
同じようにルーズショルダーと言われてる和巳だって結局四年しか活躍しなかったんだぞ
204 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:01:55.72 ID:70UIqCwN
そりゃ0で抑えてくれるピッチャーがいたら使うだろ普通
205 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:02:00.51 ID:1qkaI+U0
>>203
和巳も中四日とかさせられてたからな
206 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:02:31.72 ID:2p/+OEb6
>>202
じゃあ何で広島はいつまでもBクラスなの
207 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:03:01.53 ID:uGEFwuPt
ノムは球界関係者やマスゴミの体のいいスケープゴートに使われてるな
本人は喜んでるっぽいからまあいいんだろうが

投手壊したとか反応してるのはそういうのに釣られちゃった馬鹿どもなんだろう
208 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:03:34.65 ID:1qkaI+U0
>>206
>>129>>149>>169
209 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:04:05.17 ID:1qkaI+U0
最後>>166だった
210 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:05:18.70 ID:2p/+OEb6
>>209
ところでヘルニアって何？
211 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:06:17.34 ID:WuFuP1zc
>>201
いまだにそんなこと言ってるの？
212 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:06:50.64 ID:1qkaI+U0
>>210
＞ヘルニア（hernia）とは、体内の臓器などが、
＞本来あるべき部位から脱出した状態を指す。
＞体腔内の裂隙に迷入したものを内ヘルニア、
＞体腔外に逸脱したものを外ヘルニアと呼ぶ。
＞腹部の内臓に多くみられ、例えば腹壁ヘルニアは、
＞腹壁に生じた裂け目から腹部の内臓が腹膜に包まれたまま腹腔外に
＞脱出するものである。


はい、論破
213 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:06:51.71 ID:aG+LZktp
去年小松も金子も調子悪い時期中継ぎで調整してたぜ
調子落としてきたら中継ぎ調整って普通だろ
214 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:07:00.18 ID:u93IV/eQ
１年目田中もたまに中５があったな
２年目は中５は無理な時は紀藤コーチが断ってた
３年目は壊し屋佐藤コーチも加わったからどうなるか。若手ルーキーを投げ込み強制して壊しすぎだな
215 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:07:35.44 ID:5hEMeXF+
アホコテが無残に散っただけだったな
216 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:08:13.73 ID:WWcMWUgq
権藤さんは投手を大事にしたから名監督みたいに言われてるけど
1999年に優勝できなかったのは間違いなく投手のせいだよね
217 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:08:20.74 ID:1qkaI+U0
>>214
佐藤コーチって全然名コーチと思わんのだが
エースになって然るべきPだけエースにしてるだけだし
218 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:08:24.72 ID:2p/+OEb6
>>212
引用したもので論破とはこれいかに
219 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:09:37.61 ID:aG+LZktp
アホコテに批判されたということは
佐藤コーチって優秀なんだな
220 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:10:11.90 ID:DMyjv2jm
中５で酷使っていうなら中４で投げさせてる原や尾花はどうなる
しかも１００球制限すらしてないし
221 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:10:17.13 ID:1qkaI+U0
>>219
俺に批判されたってことは
野村監督って優秀なんだな
222 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:10:21.08 ID:WuFuP1zc
流石にね「パワプロで比較するとわかりやすい」はねーよ
223 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:10:48.36 ID:1qkaI+U0
>>220
ノムも一場を中四日で投げさせてたよ
224 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:11:13.90 ID:4XNm7BZI
堀内の台詞ですべて終わってる話

アンチは何がなんでも悪口を発見したがるからなwww
225 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:11:14.84 ID:90kO20Qr
>>216
野手も先発も前年の優勝時より成績は上なんだよな
しかし佐々木含めたリリーフが駄目だった
226 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:11:28.33 ID:aG+LZktp
野村監督は優秀だろそりゃ
あれだけマスゴミ引きつける爺さんはおらんよｗ
227 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:12:36.40 ID:DMyjv2jm
>>223
それって一ニ回の話だろ
原はかなりの回数やらせてるじゃん
しかも一人だけじゃなく複数人にやらせてるし
228 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:13:53.87 ID:1qkaI+U0
まあ俺も野村アンチってわけではないし、
ヤクルト時代は当然評価するけどね

だが阪神時代は全く評価しないし
楽天も、投手起用に限って言えば、着実に力を付けて行こう
という印象は受けない
229 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:14:48.16 ID:2p/+OEb6
楽天投手力上がってね？
230 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:15:14.50 ID:aG+LZktp
酷使のヤクルト時代を評価し
阪神・楽天時代を評価しないアホコテｗ
231 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:16:07.62 ID:1qkaI+U0
>>229
ドラフト
232 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:16:14.38 ID:5hEMeXF+
予防線張って逃亡の準備でも始めたか？
233 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:17:07.33 ID:1qkaI+U0
>>230
お前ヤクルト時代を評価しないで
阪神・楽天時代だけ評価すんのかｗすげえな
究極の過程重視論者だなｗ結果なんてもってのほかってかｗ
234 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:17:12.30 ID:2p/+OEb6
ドラフトで上がってるなら凄くね？
新人を使えるように仕上げてるってことでしょ
馬鹿なのこの人
235 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:17:56.83 ID:rytElwTz
目立たないけど高野や山部を壊したのもノムだな
伊藤智仁、岡林、川崎を壊したのは有名すぎるが
236 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:18:07.53 ID:1qkaI+U0
>>232
全員論破したけど？
>>234
ああ、岩隈復活させて田中と永井と朝井をモノにした紀藤コーチは評価する
237 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:18:38.50 ID:WWcMWUgq
>>233
さっきまで散々酷使酷使言ってたのは誰？
238 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:19:33.70 ID:oqVXbtcZ
酷使論争は甘え（笑）
239 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:19:59.33 ID:aG+LZktp
>>233
俺はどの時代も評価してるぜ
基本的に面白いからな野村のやることは
で、酷使批判してたアホコテはどこいったんだ？ｗ
240 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 20:20:44.78 ID:1qkaI+U0
>>237
正確には、酷使じゃなくて
次の年にピッチャーが消えていることを批判していたんだが
その要因として酷使を挙げただけの話
241 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:21:44.74 ID:90kO20Qr
楽天はまだドラフトでとった選手でリリーフで活躍してる奴はいないからな
まぁ来年の課題はそこら辺だな
242 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:22:24.49 ID:kZnnsg8H
>>235
川崎壊した？ｗｗｗ
野村最後の年に沢村取ってんのに？ｗｗｗ
243 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:22:42.30 ID:aG+LZktp
>>241
渡辺恒は一時期頑張ってた気がする
他は知らん
244 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:23:07.52 ID:oqVXbtcZ
モノになったら全部コーチのおかげ
潰れたら全部ノムのせい
論破かっけーｗ
245 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:23:17.46 ID:5hEMeXF+
>>240
次の年には消えてないじゃん
246 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:23:25.28 ID:2p/+OEb6
ちょっと糞コテさんの言語が怪しくなってきた
247 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:24:43.48 ID:1ZfbJroq
結局コーチが〜ってアンチも使ってんじゃん
248 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:28:42.16 ID:WWcMWUgq
そもそも川崎がケガしたのはシュート覚える前
中日に移籍はしたのは2001年じゃなかった？
249 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:30:01.03 ID:90kO20Qr
>>243
０７渡辺忘れてたわ、あれ位毎年やってくれればな
250 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:31:34.28 ID:dK7CQKzQ
これだけスレ伸びて伊藤智仁と岡林くらいしか名前出ないとかいかに壊してないかって証明だな
アンチが必死こいて他に名前出しても的外れで全部論破されてるしｗ
251 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:31:35.54 ID:pE5EjEkg
楽天はいつBクラス脱出するんですか？ｗｗｗｗ
252 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:32:01.09 ID:rytElwTz
寧ろ川崎はよくあそこまで持ったよ。高卒2年目から200イニング
放らされてたからな。普通の高卒投手ならあの年にブッ壊れてる
253 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:32:56.30 ID:7TDSYTxs
アホな質問ですまん

この愉快なコテさんって鷲党なの？
254 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:33:47.16 ID:kydDhMWo
今日もアンチは華麗に論破されてるね
255 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:34:34.67 ID:a9urI4kq
アンチノムで一番面白いのは
「川崎憲次郎が壊れたのは野村のせい」笑
256 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:34:58.18 ID:s8At/YIu
楽天の中継ぎって毎年どんどん潰れていってるよね
まともに残ってるのは頑丈な有銘と小山ぐらい
257 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:36:25.51 ID:a9urI4kq
>>256
福盛って知ってる？ｗ
258 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:36:36.33 ID:VsEIy8pi
>>256
さらにバカ発見
どれだけロートルばっかだったと思ってんだｗ
むしろ、潰れて世代交代してくれなきゃ困るわ
259 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:37:23.05 ID:n+32bZni
>>255
どっかのコピペ鵜呑みにして信じてるのバレバレだよなｗ
260 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:38:31.63 ID:WuFuP1zc
結局「全て論破した」と一方的に勝利宣言してお逃げになられたようで
261 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:39:01.23 ID:a9urI4kq
川崎憲次郎が壊れたのは野村のせい（笑）
262 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:39:57.02 ID:oqVXbtcZ
糞コテが逃げ出したのも野村のせい（笑）
263 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:40:22.37 ID:zL94hjX4
わしスレときいて
264 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:40:38.13 ID:+YQXhh5w
南海や阪神時代について聞かないんだが
誰もいないってことでおｋ？
265 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:41:06.45 ID:5hEMeXF+
>>262
それはある意味正しいｗ
266 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:41:12.16 ID:a9urI4kq
川崎憲次郎が壊れたのは野村のせいな理由を語れるやつは？（笑）
267 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:42:22.85 ID:WWcMWUgq
>>264
阪神時代は伊藤あたりかな
268 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:42:35.40 ID:a9urI4kq
高津を壊したとか言ってるやつまでいるのか（笑）
269 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:45:04.47 ID:/zoCDuD9
アンチが言うほど投手壊してはいないが
信者が言うほど名将じゃないな
270 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:45:50.25 ID:qAi6O55m
こわしや(笑)突貫(笑)
271 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:46:31.23 ID:WWcMWUgq
それは言える
272 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:47:11.95 ID:EF+iJA8T
この人の場合、壊しても再生工場ですぐ直るんだよなぁ
273 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:47:39.71 ID:Wek42RUh
90年代ヤクルトが強かったのは古田のおかげ
古田が不調だった優勝翌年いずれも4位（3回）
つまり古田あってのヤクルトで野村は古田が居ないと何も出来ませんでした
274 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:48:12.26 ID:a9urI4kq
>>78
ＪＦＫは本当は壊さなければもう一人リガンがいたんだけどね・・・
275 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:49:15.11 ID:WuFuP1zc
敦規は壊れた部類に入るのかな
確かに最終年（6年目）は故障したけど5年間投げ続けたし、成績自体は4年目5年目が一番いい
276 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:49:17.48 ID:WWcMWUgq
>>273
でもノムは古田を育てたと言えると思うよ
277 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:50:46.35 ID:1ZfbJroq
評価を決めるのはいつでも世間なんだけどね
本人が名将と名乗るわけじゃなく世間に名将と呼ばれるんだよ
278 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:51:01.63 ID:Wek42RUh
>>276
確かに野村の影響は大きいが
それを土台にして捕手としては野村など問題外に成長したのが古田
279 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:52:12.34 ID:2p/+OEb6
>>276
ノム自身は「俺は人を育てれない」って言ってるけどなｗ
古田は？と聞かれて「俺があいつに育てられたんだ。そんなこというとあいつ怒るぞ」とか言っていた
280 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:52:35.19 ID:eZTLnTD8
論破されてとうとう古田の話し始めたｗｗｗｗｗ
281 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:52:40.45 ID:a9urI4kq
>>275
壊れた（ただし39歳）とカッコ付きにすればいいんじゃない
282 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:53:28.56 ID:a9urI4kq
川崎と高津が壊れたのは野村のせいな理由を語れるやつはいないの？
283 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:54:26.31 ID:5hEMeXF+
>>278
くるしいっすなぁｗ
284 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:56:38.89 ID:Wek42RUh
いやだってノムシンが野村を評価するのはヤクルト監督時代の成績じゃん
その部分にメスを入れてるだけなんだけど＾＾；
古田のいない阪神、楽天では見事に化けの皮が剥がれた訳で
285 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:56:50.12 ID:sKsZoKBY
>>242
沢村賞とったらなぜ壊したことにならないの？
286 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:57:32.34 ID:2p/+OEb6
>>284
何でID変えるの？
287 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:58:16.53 ID:Wek42RUh
>>286

？？
288 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:58:53.46 ID:WWcMWUgq
>>285
で、中日時代の川崎の体たらくらノムのせいなの？
289 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 20:58:55.27 ID:2X9Qs4+/
ここまで福原の話題無し
290 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:00:24.31 ID:kJ+Rs9Bc
星野は壊し屋
291 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:00:53.94 ID:1ZfbJroq
俺は楽天も評価してるよ
毎年ほとんどの数字が改善されてるし
就任２年目には最下位脱出した
５年は最下位とか言われてたからね
292 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:01:17.75 ID:uxzrxnWD
コラーゲンゲン♪（コリャー）コラーゲン♪
293 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:01:31.54 ID:WuFuP1zc
アンチ落合の真似して”○○シン”って単語使う奴にはろくなのがいない
294 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:02:05.69 ID:uxzrxnWD
誤爆
295 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:02:07.13 ID:TZSXeA51
>>284
何がメスを入れてるだよ
古田を育てたのが野村なら野村を名将にしたのは古田って事だろ

投打の要が抜ければ成績は普通落ちる。プレイするのは選手なんだからな
296 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:02:41.03 ID:sKsZoKBY
>>288
体たらくっていうか肩壊れて中日時代3年間まったく投げてないし
297 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:03:59.77 ID:c4ZLVKKh
>>61-62
監督のアンチってそんなもんだよな。
某選手が持病のヘルニアが悪化して任意引退したら、監督が壊したとか監督に嫌われて追い出されたとか言っていたし。
298 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:04:25.58 ID:4KLs0s0a
遅レスだが>>256

野村入団後にいなくなった主な中継ぎ

吉田
小倉
河本
福盛

FAメジャーの福盛以外
ピークを過ぎ、最後の輝きを残して消えたロートルばっかなんだが
299 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:05:36.67 ID:Wek42RUh
まあこれからモチベ下げの名人ノムの暗黒臭で間違いなく楽天は沈むから
岩隈とか多分滅茶苦茶アタマに来てるだろうし
300 ：リード論争は甘え ◆JSuROnBShE ：2009/04/27(月) 21:05:39.23 ID:1qkaI+U0
>>298
山村、渡邉恒、川岸
301 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:06:26.34 ID:Fsgkoh/Z
起用で腐ったなぁて思ったのって一場くらいだからな

>>298
むしろ吉田とかもう二年くらい出来そうな感じだった
302 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:07:00.98 ID:5hEMeXF+
帰ってきたｗ
303 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:07:50.58 ID:2p/+OEb6
ヘルニア帰ってきたお
304 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:08:07.78 ID:4MiGs/uV
>>300
勝手に消すなｗ
305 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:08:50.25 ID:2p/+OEb6
>>300
ところで川岸ってどこ故障したんだっけ？
306 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:09:13.91 ID:4KLs0s0a
>>300
そいつらまだ現役
復活の可能性は0ではない

まあ、山村は厳しそうだが
307 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:09:29.46 ID:2X9Qs4+/
>>300
ただの怪我人なら藤原と井坂も
308 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:10:51.92 ID:jF6SmaWU
ノム叩きたいのはなんでも酷使なんだなｗ

へたをすれば俺が童貞なのも
酷使のせいにされかねないｗ
309 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:12:04.32 ID:A1gVJXs4
壊れた云々は、アマ時代を含めての経歴抜きに語れんだろ
監督やコーチはその一部に過ぎない、よほどの連投や球数を続けないと壊したとは言えんよ
その条件を満たすのが甲子園だけどな
310 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:12:35.87 ID:TZSXeA51
>>豊さんは限界までやったと思う
311 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:13:35.41 ID:4MiGs/uV
川岸は酷使する前に怪我したな
312 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:14:07.01 ID:4KLs0s0a
>>301
無理だったと思う
豊さん最終年は殆ど通用してなかった
313 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:14:59.72 ID:WuFuP1zc
つか山村酷使扱いにしたら酷使じゃない投手探すほうが難しくならね？
314 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:17:23.31 ID:EF+iJA8T
だいたい酷使っつってもそれが仕事なんだからしょうがないわ
315 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:17:28.48 ID:TZSXeA51
山村は肩作るのが早いから使い勝手いいらしいな

復活して欲しい
316 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:18:02.18 ID:eZTLnTD8
>>301
無理無理
引退前は左相手にもボコボコ
まだやれそうだったのは金田、でも金田は高年俸がネックでクビになった
317 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:19:06.72 ID:kJ+Rs9Bc
有銘に180球くらい投げさせたときは正気かと思った
318 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:21:38.97 ID:TZSXeA51
あの時のアリメは神がかってたな
319 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:22:11.11 ID:WWcMWUgq
2006年・・・188球完投
2007年・・・52試合登板
2008年・・・66試合登板

これで壊れないって・・・
320 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:22:58.18 ID:1ZfbJroq
０６年は厳しかったよなぁ
岩隈居ないしドラフトもまだあまりやってなかったからな
321 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:25:22.74 ID:TZSXeA51
一場以外壊滅的だったな
その一場もよそなら三番手ぐらいだし
322 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:25:54.25 ID:4KLs0s0a
>>317
あれは野村は｢もう降りたら?｣と降板を示唆した
だが有銘が｢まだ行けます!｣と続投を志願した
323 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:26:48.59 ID:ChN4ar2U
結局昔の先発酷使が中継ぎ酷使に変わっただけじゃないか
ＷＢＣ方式で戦ったほうがいいんじゃないのか？
324 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:26:50.70 ID:Y7VxLvHb
下柳とか加藤伸とか有銘みたいな便利屋Ｐはパリーグの伝統
325 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:27:50.79 ID:kJ+Rs9Bc
200球完投した野口は案の定壊れたのに
有銘は丈夫だな
326 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:27:52.55 ID:WuFuP1zc
>>322
そう言うと大概止めないのが悪いって言われるんだよねぇ
327 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:28:31.04 ID:2p/+OEb6
アニメはなんであんなに頑丈なのかを調べたい
328 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:29:29.63 ID:TZSXeA51
潰れなかった有銘を誉めるべきだな
329 ：どうですか解説の名無しさん：2009/04/27(月) 21:30:13.78 ID:WuFuP1zc
>>325
それにしたって200球完投から4年は一線で投げてるしねぇ
330 ：どうですか解説の名無しさん：
目立つと打たれるね
いいことだ