奪三振率低いのに抑えちゃってる投手って何なの

1 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:54:33.24 ID:wg7Fac38

そんなに野手を信頼しちゃっていいの

2 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:55:48.32 ID:3/Xswzxl

炎上しやすいタイプ

3 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:56:26.70 ID:zWKJP21P

そんなに杉内が好きか？

4 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:56:36.67 ID:F9YXQkBV

堅守のチームならいいんだよ

5 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:56:40.01 ID:w8vrGl4c

打たせて捕るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:57:39.68 ID:Yoy4oDPJ

「打たせて捕る」って偉そうだよな

「打たれて捕って貰う」だろ？

7 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:58:17.82 ID:PYc3+uE4

このスレは伸びる

8 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:58:34.72 ID:NZUzDqob

許さんがたまにやらかすあれか

9 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:59:07.41 ID:VTbO60JY

打たせて捕ってもらったり打たせて被弾する土肥スレか

10 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:59:18.63 ID:mHKrbdA8

軟投派を馬鹿にするスレか

11 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 00:59:56.47 ID:wAZwq0Km

>>7
伸びなかったら俺の勝ち

12 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:00:00.85 ID:LatkMVg5

>>6
ピッチャーだって守備するだろ！球投げてやってる分偉いわ！

13 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:00:11.18 ID:J22zAGG7

金剛くんスレを最近見ないな

14 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:00:51.94 ID:0XvtpQp5

>>1
三浦さん練習してください

15 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:00:57.36 ID:JEqndC3f

　　　　　　　 ,,...　-―-　...,,,
　　　　　.,.:':::::::::',''ﾛ.ﾛ'7::::::::::::':.,
　　　　 .,':::::::::::::ﾉ,｢l,｢l,',:::::::::::::::::',
　　　 .|::::::::::::_ -――- _::::::::::::|
　　　 .|::::;;;／　　　　　＼;;;:::::|
　　　 .,‐|:l　,,,=''"　　 "'''=,,,　 |::|‐.、 >>6
　　　 .l（|:l. ´, o‐.ヽ　 ´,‐o.､｀　|::|） |おい秀太
　　　 .', l|. 　　 ´ |　　ヽ　　　l::|,'/ 　　捕ってから文句言えや
　　　 .l_l|.　　　,(,（__,.､).、　　 .|:|_ﾉ
　　　　　.'l　　 ' ,,,ｯ'J'ｯ,,,,　　　.ll'　　　　抑えてから言え？
　　　　　.'、　ｼー三.‐ｼ　　 .ﾉ,, 　　　　　　　うるせーバカ野郎
　　　,, -''".|ヽ .ﾐ　 ⌒　ﾐ　／|ヽ"''- ,,
　 ''"-''"~´.l　.ヾﾐｯｼﾐｼｯｼ.´　 | |,, "''- _"''- ,,
　,,　-‐ '' " ',､,_　￣￣　　　,ノﾉ|　l　- ,,_　"''- ,,

16 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:02:30.99 ID:qwJ1tdmV

キャッチャーが信頼できないんじゃね

17 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:04:54.16 ID:iU17+OxG

岩隈スレ？

18 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:06:34.29 ID:IGJxuoqk

ここまでマエケンなし

19 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:07:07.12 ID:0XvtpQp5

岩隈は何気に１５９奪三振してるぞ

20 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:08:21.71 ID:lvnkfE50

杉内　　2.663　9.78
ルイス　2.680　9.78
ダル　　1.884　9.33

帆足　　2.628　5.93
石川　　2.677　5.17
館山　　2.993　5.81
下柳　　2.994　4.93

21 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:08:38.54 ID:ckRejcLh

マジレスすると、「打たせて（アウトを）とる」んじゃないのか

22 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:08:56.17 ID:kd0YzXGr

空振りとれるような球投げれなきゃ打たせて取るしか無いだろ

23 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:09:06.18 ID:nPw0LnYl

ワンチェンミンスレか

24 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:10:23.11 ID:lvnkfE50

※訂正
杉内　　2.663　9.78
ダル　　1.884　9.33
ルイス　2.680　9.25

帆足　　2.628　5.93
石川　　2.677　5.17
館山　　2.993　5.81
下柳　　2.994　4.93

25 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:13:21.87 ID:ffZDJqQd

そういう奴は四球か被本塁打が少ないんじゃないの？

26 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:19:01.39 ID:6o6OXUvL

帆足スレか

27 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:21:11.71 ID:dp+VD4id

失策数トップの西武野手陣でもリーグ4位の防御率を誇る帆足

28 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:21:17.62 ID:XgKkh7os

三振とるには最低３球投げないといけないんだぞ
内野ゴロ製造機の投手なら、１球でもアウトがとれるんだぞ
しかもランナーがいたら１球で２アウトとれるかもしれないんだぞ

29 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:24:30.22 ID:6o6OXUvL

つか帆足って防御率4点台がデフォだったのに急に覚醒したよな
二桁勝ったことは何回かあったけどさ

キャンプで覚えたチェンジアップが効いてるとか言ってたけど

30 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:24:56.63 ID:ffZDJqQd

打者で出塁率や長打率がもてはやされてるなら、投手の被出塁率と被長打率って大事だよな
奪三振が多い→打たれるより確実にアウトが取れる→被安打率が下がる
四球が少ない→被出塁率が低い
被本塁打が少ない→被長打が少ない

というわけで奪三振が少なくて抑える投手は四球が少ないor本塁打打たれないってことじゃないか？

31 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:25:17.64 ID:dp+VD4id

>>29
04（05も？）はラビット全盛だったからね

32 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:26:15.40 ID:mTD2yl1B

WBCみたいに球数制限あると打たせて取れる投手は重宝する

しかし打線が強力だと力で持っていかれるから恐怖感はある

33 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:26:34.26 ID:pMSF3g9z

マッサルマッサル♪

34 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:27:04.22 ID:2ZEe3XeJ

一昨年21内野ゴロ・87球で完投勝ちした投手がいてな。
去年は94球くらいで完全未遂の完封勝ちしてた。

35 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:27:54.07 ID:yf6PCnrA

珍「下柳の投球は味がある（笑）」「マエケンは奪三振が少ないからクソ（笑）」

36 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:27:54.84 ID:dc6WmAnf

今年はエラー減ったぞ＞西武内野陣

それでもこないだデータ見てたときに帆足の失点数と自責点の差に噴いたけどなｗ

37 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:28:46.75 ID:6o6OXUvL

黒田の91球ワンヒッター勝ちは圧巻だった

38 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:29:55.61 ID:MKKzYbJT

マエケンなんて奪三振率が異常に低いから来年は1勝15敗
マエケンみたいなカスより鶴の方が上。鶴の可能性は無限大。

とか言ってた奴が居たな

39 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:30:07.57 ID:6o6OXUvL

帆足って過小評価だよな
昨季で言えば同じパの和田や杉内に並ぶ屈指の左腕だよ

40 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:30:12.28 ID:dp+VD4id

>>36
去年のこと？
一昨年より25も増えてるよ

41 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:31:07.46 ID:2ZEe3XeJ

ああ、91球だったか。
あの試合は出先で映像見られなかったから実況見て興奮してたわ。

42 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:31:23.67 ID:Kg6HA4qS

>>29
帆足は何か球速が上がった気がする

43 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:31:50.03 ID:dp+VD4id

>>39
日シリで目立てなかったのが痛い

44 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:32:49.77 ID:mfXRA47Y

そんな帆足もドラフト時は西武スレでボロクソに言われていたもんでした

45 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:33:16.76 ID:4RiV1B/E

>>38

鶴無限大

だけ読めた

46 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:33:49.25 ID:ffZDJqQd

>>38
奪三振が低いのに抑える
→おそらく被安打率がたまたまいい
→被安打率は増減激しいからマエケンは来年打たれる

というマネボで聞きかじった知識だろうな
マエケンは若手だから何があるかわからんのに

47 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:34:12.13 ID:6o6OXUvL

ああ
岸が全部持ってっちゃったもんな

ピッチングしてる時はピンチ時の粘りは大したもんだけど
意外と大舞台に弱いのかもな

48 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:35:25.46 ID:mfXRA47Y

>>38
鶴は知らんが奪三振の少ないマエケンより由規のが活躍する！
っていうﾔｸｦﾀなら何度か見かけた

別に自分の応援してる選手が活躍するなら、他の選手はどうだっていいと思うんだが
他の人は考え方違うのか？

49 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:35:39.00 ID:z4nSCQbj

>>38
1勝15敗ってどこの藤沢だよ

50 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:39:34.73 ID:ffZDJqQd

マエケンは四球が割と少ないから奪三振はカバーしきれてるはずなんだけどな
少なくとも防御率、被本塁打、四球、WHIPといった数字自体は大竹より優秀
若手だけに来年どうなるかはわからんが

51 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:41:48.17 ID:TADNCX6r

>>3

52 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:44:15.27 ID:6o6OXUvL

一久が来た時の猫専とか本スレは帆足イラネって感じだったんかな

53 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:46:23.35 ID:i2BY7+gF

>>3でふいた

54 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:50:35.62 ID:7tNcfxVV

1983年東尾修
18勝9敗2セーブ
213投球回
198被安打
72奪三振
57四死球
防御率2.92（１位）
奪三振率3.04

55 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:50:36.98 ID:Z7wGt4VF

奪三振０のノーヒットノーランあるんだな
奪三振1の川尻は知ってたけど

56 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:51:46.57 ID:85yoIEq9

>>23
そんな王に「ドクターＫ」を付けちゃうパワメジャスタッフ

57 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:52:04.37 ID:2ZEe3XeJ

>>54
これはまた極端に奪三振少ないなｗ

58 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:52:31.89 ID:6o6OXUvL

流石シュートボーラーの東尾さんやで

59 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:52:32.11 ID:2pHK7+N9

奪三振率低い奴は続けて良い成績残す奴が少ない印象がある
去年の開幕前の増渕とかハムの吉川とか見ても信用できなかった

60 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:53:17.83 ID:dghCO53J

>>28
嘘だと言ってよﾏﾀﾞｯｸｽ

61 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:55:01.13 ID:++HCBzw5

三振もきちんと捕手が捕ってくれないとアウトにならない。

62 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:55:27.53 ID:6o6OXUvL

ぶっちゃけ見ていて楽しいのは新垣とかだな

63 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:55:52.62 ID:85yoIEq9

K/9もいいけど、K/BBも結構重要だよな。

門倉がマイナー契約に成功したのは、
意外に？K/BBが良かったからだと聞いた。

64 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:57:13.54 ID:msPxbDr3

12球団2位の奪三振率のＳＢが最下位なわけだし奪三振とか順位にはあまり関係ない罠

65 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 01:59:00.76 ID:6o6OXUvL

黒田は本当に残念だな
ああいう省エネ投手はWBCには不可欠なのに

まぁ年齢30台で中４日でローテ守り抜いたんだししょうがないよな…

66 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:04:18.79 ID:dc6WmAnf

>>40
ありゃ？そうだったか…
何か間違って見て覚えてたんだな、申し訳ない…

67 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:07:10.75 ID:2ZEe3XeJ

結局肩痛はシーズン中ずっとあったらしいし、ドジャースは先発三人移籍・引退で入れ替え、
一人は骨折で黒田にズッシリかかってるからな。

68 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:10:51.64 ID:6Se0A0jG

日本での黒田の90球以下の完投はさすがというか
意識して球数抑えているんだとしみじみ実感できる

69 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:14:33.61 ID:wI713ym1

>>67
ドジャースも大変だな
投手陣の補強は進んでるのか？

70 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:14:37.25 ID:9BDT+x8z BE:880308746-2BP(354)

広島は球場でかくなってエラーが増えるのでまえけんは駄目だね
駄目だろうね

71 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:15:06.44 ID:h8/3/MEY

>>54
シュート・スライダーで内野ゴロ量産

72 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:17:28.71 ID:mfXRA47Y

>>68
試合後コメントは意識を伺わせるものが多かったかな
前半にストライク先攻で三振を狙って取って、打者に早打ちを意識させてから後半は凡打の山というパターン

73 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:17:32.05 ID:mTD2yl1B

若い頃の東尾っていまでいう、大ｹｹ、一場みたいな選手だったんかな

74 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:18:26.15 ID:xHlYn98R

それは東尾に失礼
もっと言うと一場と一緒にされる大竹にも失礼

75 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:19:57.34 ID:2ZEe3XeJ

>>69
アストロズからウルフ、エンゼルスからガーランド、カージナルスからルーパー
と交渉中、らしい。

76 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:20:14.94 ID:DivKYMvE

>>39
まず杉内と和田が並んでいないと

77 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:22:12.47 ID:7tNcfxVV

西武時代の晩年はストレートが130も出てないことが多かったが、速度差の少ないシュートと外角いっぱいから逃げるスライダーで芯を外していた。
渡辺俊介の強化版上投げというのが一番近いか。

78 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:22:15.45 ID:FeQcRIOa

昨年の松坂批判ですか

79 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:22:17.17 ID:6o6OXUvL

一場は持ってる球はそこまで悪くないくせに気持ちが弱すぎ
ノミ以上に小さな心臓だろう

だから東尾や大竹とは比べられない

80 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:22:55.64 ID:ZwjcrkHc

07年成瀬とか

81 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:28:17.05 ID:02qfDOGi

>>76が何を言いたいかわからない
和田が杉内より下って言いたいの？

82 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:28:20.67 ID:Hh0l0v98

07年の成瀬の奪三振率は寧ろ高い方

83 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:29:42.82 ID:6pyGYaog

問題は、この場合ゴロやフライを打たせた投手が偉いのか、
打球を取ってアウトにした野手が偉いのか、ということだ

84 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:31:55.56 ID:Hh0l0v98

BABIPがあるだろ

85 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:33:32.69 ID:QRWQ0jUI

>>81
うん

86 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:45:48.78 ID:85yoIEq9

>>75
ガーランドはアリゾナに決まった。

87 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:48:01.56 ID:DivKYMvE

>>81
うん

88 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:48:52.77 ID:FeQcRIOa

プロスピで大ピンチでも抑えれる投手を
作ってるんだけど
右投手では松坂が一番抑えられる
左投手はあまりいない。

89 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 02:50:48.17 ID:Hh0l0v98

和田
DIPS 3.27　DIPS2.0 3.69　WHIP1.25　AGSc 54.8　QS率73.9
帆足
DIPS 3.49　DIPS2.0 3.51　WHIP1.19　AGSc 57.1　QS率69.2

まあ確かに二人とも同じような成績だな

90 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:01:14.51 ID:Hh0l0v98

ちなみに杉内は二人とは別格ね

91 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:02:24.35 ID:fiRqOjKD

佐竹かな

92 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:22:55.11 ID:FeQcRIOa

まあ実績をみたら今同じくらいだろ
杉内と和田は。１年悪かっただけで和田を否定するのはアホだぞ

93 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:32:00.46 ID:lamNMeIK

>>52
亀だがさすがにそんなこたぁなかった
むしろ一久が来ることで帆足も刺激を受けて奮起してくれればという感じだったはず
で、実際に奮起してくれたから一久獲得は正解だったと思う　コストはかかってるが

94 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:52:03.52 ID:rN5Sx8ea

>>6
違うだろ
正しくは、打たれて捕って貰うだっつの

95 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:53:26.07 ID:rN5Sx8ea

見間違いだった
ﾃﾍ

96 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:55:40.05 ID:Hh0l0v98

>>92
まあ通算ではね。ただ近年じゃ明らかに杉内の方が良い
和田は一昨年も微妙な数字だし2年連続でトップクラスの杉内と比較したら落ちるだろう

97 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 03:58:21.14 ID:nPw0LnYl

ワンチェンミンスレか

98 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:01:11.58 ID:mwi7eEMq

岩隈もこのタイプ？

99 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:03:01.75 ID:t3GWi4uU

岩隈やダルの場合、三振も取れるし打って取らせるようなことも出来るな

100 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:19:03.72 ID:gdbTLHlp

打たせて取るタイプのピッチャーは三振を取りにくい。
しかし三振を取れるタイプのピッチャーは球威があるんだから
基本的には打っても詰まる→打たせて取ることもできる。
つまり後者＞前者

101 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:21:11.01 ID:0uSy9FbT

奪三振の多いピッチャーってやたら長打を打たれるイメージ

中田、おめーのことだ

102 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:23:05.10 ID:PfCizAZJ

打たせて取る（笑）

103 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:31:15.11 ID:J3lj0d/0

グラマンも打たせてとる方か

104 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:33:41.21 ID:YMqZRNWd

ホークスにいなかったっけ？

105 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:39:04.13 ID:KUExSAMo

中田は荒れ球で三振多い分甘く入って長打も多いからなｗ
岩隈みたいにエラーしそうな野手の所へ打たせない技術を身につけた投手が１番効率良いだろうな

106 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:44:53.22 ID:Kniaxw3v

昔の日本シリーズの西本はすごかったな。
外野に一本も飛ばさせないで完封したんじゃなかったっけ。

107 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:45:04.92 ID:6o6OXUvL

岩隈は普段は軽くと言ったら変だがあまり力入れず打たせてとってるが
万が一ヒットやエラーで得点圏にランナー出しても
本気で三振をとりにいく投球にパッと切り替えられるのが凄い

108 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 04:48:18.31 ID:XHAN/t+h

DIPSは糞指標

109 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 05:02:47.47 ID:0uSy9FbT

>>105
剛速球投手って意外と打たれるんだよな。
四球でためてドカンが多いが。
たまに四球でランナーを溜めても押し出しが少ないから精神的に強いという意見を聞くが、
押し出しが少ないのにあれだけ点取られてるってことはつまり…

110 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 05:05:28.37 ID:6o6OXUvL

四球で溜めてドカン…調子悪い時の野茂そのものだな

111 ：どうですか解説の名無しさん：2009/02/01(日) 05:17:00.73 ID:DivKYMvE

>>92
知ってる
>>39は昨季に限定して和田と杉内を並べているから