OPSとか RC27とか WHIPとか横文字うぜえ 日本人なら

打率と打点とHRだけで評価しろや
投手は防御率と勝敗だけで十分なんじゃ
西洋かぶれが、かっこつけて横文字つかってんじゃねえ

どうせHRに突っ込んで欲しいんだろ

OPS=出長率

おーぴーえす(笑)

突っ込んでやるからケツ出せ

ポジティブシンキング(笑)

イチローヲタってOPSやRCの話になるとファビョるよね
二流選手ってことがバレるから

OPS厨は確かにウザイ
選手の価値は打点で決まるのにな

フィジカルがメンタルでオウンゴールなんだよ

野球のルールが変わらない限り、OPSが最高の指標だろ

打点（笑）

…

>>8
ないよ

>>8

一番打者にOPSで評価する意味がわからない
イチローなら出塁率で叩けばいいのに

イチローを叩くときに打率と出塁率の差が少ない点を叩くのは理解できない

OPSは打順や前後のバッターで大きく変わるから
評価の基準にならないと、今では言われている

打点と得点はほぼ同等に扱うべきだとは思うな

>>15
打率と出塁率の差は最低でも.65は必要だからな

ゲーム脳って怖いなw

色々な指標を多角的に見るならまだしも
持論に都合のいい指標だけを抽出して評価するからダメなんだよ

>>10
XRだろ
OPS（笑）

得点とかいうのはまさにどうでもいい数字　どう見ても前の打順が稼げるに決まってるしな

重要なのは
打率＞出塁率＞長打率＝ＨＲ＞打点＞盗塁＞得点＝犠打

ＯＢＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率(笑)

>>18
仮に打率４割・出塁率４割５分で最高出塁率だったとしても叩くの？

ヒット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふぉあ(笑)


OPS(笑)

長打率＞出塁率＞打率

ただし出塁率が同じなら打率が高い方がいい

>>24
当たり前
因みに全盛期の金本の出塁率と長打率の差は.149

>>24
出塁率ってのは基本打率が高い打者が有利だからな　まあ４割で出塁率王取れなかったらダサイけど

出塁率王は打率王のおまけだしな　　まあ出塁率が.450なら　打率は.380以下くらいじゃないとおかしい

>>27
打率と出塁率の話なのになんで出塁率と長打率の差が出てくるんだ？

>>27
＞因みに全盛期の金本の出塁率と長打率の差は.149
？？

打点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本塁打(笑)

（3割打者は出塁率.950必要だとは）知らなかった

打点厨（笑）
打点が凄いなら楽天のフェルナンデスが最強打者ですが（笑）

600打席500打数150安打100四球
600打席600打数250安打0四球

下は叩かれるのかね

打率３割５分で出塁率３割８分の打者より打率２割５分で出塁率３割５分の打者の
方を高く評価して玄人面してるやつはアホみたい。

すまｎ
>>34は極論すぎて話にならなかった

>>34
当たり前だ

>>33
じゃあ何が重要なの？
池沼くん＾＾

>>37
お前はホセは守備が悪いって言っただけで打撃は触れてないよね＾＾

>>38
長打率

>>32
ﾜﾛﾀｗ

打率.350以上だとどうしようもないなｗ

すぐ厨つけたがるゆとり(笑)

３７打点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２２本(笑)

>>40
打点と長打率比べてないが？

OPSはホームランバッターが有利すぎる。
出塁率×1.2＋長打率

ぐらいが丁度いい

個人的には全角英数を使う人はどうかと思います

打点＞＞＞得点圏打率＞＞＞＞勝利打点(笑)

OPS厨は何でもかんでもOPSという尺度に縛られてるからな。
自縛すんのは勝手だけど、こっちにも縄がけしようとしてくるからうざい。

OPSって盗塁を加味してもいいような気がするんだけどな

最多安打（笑）

>>49
ちゃんと走塁能力を加えた指数がありますから
固定のくせにニワカとか

俺は>>27だけど打率と出塁率ね　ごめん　

>>49
盗塁は無意味とされてるんじゃなかったか？

OPSは打撃面だけに焦点を当てた指標で計算方法も単純ってのが利点なんだから
足とかその他の要素入れたら基本理念が消えるだろ

>>51
それは知らんかった
それなんて言うの？

最多安打よりも四球王の方がカッコイイに決まってるだろ

>>56
それはない

まあ現実に、ＯＰＳって言葉を使えば通っぽく聞こえるから勘違いするやつ多いんだろな。
イチローはＯＰＳがこれだからだめだとかわけわからんこといってるやつもいたな。
１番バッターにＯＰＳの高さ求めるとか、もうねあほかとばかかと。
中軸の打者にはＯＰＳはある程度有効だろうけどね。

>>54
長打を打つにはどのみちある程度足も関係してると思うけど？
足速ければ凡打がヒットになったり、単打が長打になったりするだろ

去年のイチローはRC27もしょぼいから

>>58
１番打者にＯＰＳがどうのこうのとか関係ないでしょ　０７年のパンダは１番でＯＰＳ高かったでしょうよ
イチローは単にＨＲが多くないから長打率がちょっと低くなるだけでしょ　

１番打者にＯＰＳの高さ求めるのがばかとか、もうねあほかとばかかと。

強打者は勝負を避けられやすくもあり四球数が多くなるだろう
四球だと一塁までしか進めないから理にかなった作戦
しかし、打者の立場からしたら一塁までしか進めないのはシングルヒットと同じで
本人のポテンシャルから考えると及第点ではあるが満足いく結果とはいえないよな

こう考えた場合、HR王獲るような強打者は待球気味がいいのかファーストストライクから積極的にいくのがいいのか

>>61
何が言いたい。
俺の言ったことを代弁して何がしたい。
セクシャルバイオレット

>>62
好きな球打ちゃいいんだよ

まあ個人的に強打者だと判断できるデータはある。
確か接戦のときにどれくらい打ってるかっていうのをデータ化した公式の記録があって
こういうときに打てるやつこそ真の強打者だと俺は思っている。
でも、どんなランキングにもだいたい顔みせるやつがメジャーには一人いるから
現役最強打者は彼できまりかな。

>>59
だからその足でツーベースを量産して稼がれた長打率も均等に評価されてる
しかし打撃を測る指数だから盗塁は数えないスタンスってことだ

というか基本的なとこから勘違いしてるけどOPSはOPSで1つの指標なんだよ
打率は打率で1つの指標だろ？でも打率だけじゃ選手のすべては測れないだろ
だからいろんな指標があるんだよ
OPSはそのうちの1つなんだから、そこに盗塁を加味しろってのは打率に盗塁を加味しろって言ってるのと同義だぞ

四球厨は最高出塁率の内川ですら四球選ばないカスとか言っちゃうからアホだよな
四球が多かろうが少なかろうが出塁率が高いんだからいいのに
イチローにしたって出塁率.360はあるんだからいいだろうに
真に叩かれるべきは打率.290くらいで極端に四球が少ない奴

OPS信奉者は、OPSのみを絶対の指標とするからタチが悪いんだよ。
数多ある評価法の一つに過ぎないってのを分かってない奴が多い。

>>67
なぜか荒木しか思い浮かばない

>>67
つ　荒木

>>67
打率が高ければ出塁率が高いのは当たり前だろ阿呆

こんなこというのもあれだが、
確かにイチローはＯＰＳ低いのは多少−材料にはなるけど、
彼には盗塁する能力がある。
だからヒット一本で２塁まで十分にいけるんだよ。
１番にはランナーを返す能力ってのはそんなに必要ないし、ＯＰＳで評価するのは中軸だけでいい。

同じ出塁率なら打率が低いほうを評価しそうな勢いだな出塁率バカは

>>67
パの1番バッターはみんな出塁率が低かったような気がする

>>72
OPSで評価して安くていい選手を獲得しようとする経営理論のマネーボールでは
盗塁はたいして意味がないものとされている

>>68
OPSでも単純に出塁率と長打率足しただけじゃ駄目だろうと言われて改変版が作られてるくらいだしな
出塁率＋長打率÷３（だったかな？）で求めるNOIなんかその一つ

>>73
当たり前だろ　あれコイツ打率の割に出塁率高いな〜関心関心って感じじゃね

足が武器な選手や1番打つような選手にＯＰＳＯＰＳ言ってるやつは馬鹿

>>1
完全に同意

>>67
な
打率.300出塁率.370より
打率.370出塁率.400の方が優秀だろうに

>>78
そんなのはたたの負け惜しみだしなあｗ　長打打てないのがいけないだけであって

そんなの出塁率が低い打者は、四球が少ないからって言ってるみたいなもんだよ

>>71
川崎と鳥谷、渡辺直人と坂本の成績でも比べてこい
たまに極端なことがある

俺の意見は基本的に出塁率が高ければ四球が多かろうが少なかろうがどうでもいいということ

まぁ赤星みたいな選手ってあんまり多くいるタイプじゃないな

>>80
凄まじい釣りだな　.370で.400ってどうやったら出来るんだろうね　恐らく四球一桁だろ

>>75
そうだね。
イチローも年俸があれなのにＯＰＳあれだからなっていう観点もたれてるし。
俺が一番綺麗な点の取り方と思うのは、１番ヒット→盗塁２番進塁打３番犠牲フライなんだよな。
盗塁の能力ってのは接戦のときにはほんとに脅威になるし侮れないけど。

盗塁する一番打者より本塁打二塁打打ちまくる一番の方が普通にこわいけどな。

>>84
ただの例えだろ
ちなみに仮に500打席立つとすると、打率.370で出塁率.400なら安打185で四死球15だな

正直数字なんてどうでもいい

>>86
ソリアーノとかサイズモア派か。
別にイチローってＨＲ打てないことはないよな。赤星と違って。
俺はこのレベルなら十分だと思うけどな。
率落としてもいいならＨＲ打てますよって公言してたように
場合に応じて長打にシフトさせていくこと可能でしょう彼なら。

そうだな。大事なのは凄みだ

ってオチでどうだ

>>87
それだと
500打席485打数185安打15四死球にならないか？

サイズモア兄貴と言えば、今年の中日で森野が一番打ってたときの破壊力はなかなかだった

出塁率じゃ点は入らないだろ

>>84
ちなみに内川は
打率.378出塁率.416だからな
その釣りと極端な差はない

ここまでの流れを見て>>1に同意

>>92
森野もう試合してるのか

究極は赤星とおかわりだと思うんだが。

全員赤星と全員おかわりどっちが強いのか。いい勝負だと思うけどな。

>>96
ごめんｗ去年ね

>>91
ミスった
そういやそうだ
計算がめんどいからもう許してくれ
>>93
極論を言えば出塁率1.000なら点は無限に入る
そうならなくとも出塁率が高ければチャンスは多くなるはずだ
そういう理屈だな
実際は長打も無いと厳しいが

ある北京五輪日本代表選手のOPS
悲惨すぐるけど、年俸は1億5000万です。
OPSが評価基準ならせいぜい年俸2000万がいいとこ

2002年　打率.259　出塁率.279　長打率.296　OPS.574
2003年　打率.237　出塁率.283　長打率.314　OPS.598
2004年　打率.292　出塁率.322　長打率.349　OPS.671
2005年　打率.291　出塁率.332　長打率.345　OPS.677
2006年　打率.300　出塁率.338　長打率.358　OPS.696
2007年　打率.263　出塁率.296　長打率.302　OPS.598　
2008年　打率.243　出塁率.292　長打率.301　OPS.593　

>>97
フュージョンすればいいのにな

>>97
全員おかわりってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ御飯なくなっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ御飯

>>89
それでほんとにオールスターでホームラン打っちゃったしね。
安打というしがらみから解放されたイチローをシーズン通して見たいよね。

>>97
そこでRC27の出番じゃん

>>100
荒木にしか見えない

>>100
三文字目で荒木だと思ったら案の定

彼は守備の評価がよかったからね

荒木はだから叩かれてる

得点はもっと重要視されるべき

日本語に分かりやすく直すスレじゃなかったのか・・・

得点も打点も前後の打者に左右される欠陥指標

でも得点や打点は打線を点じゃなく線で感じられる数字だから好き
結構評価してるな俺は

じゃあ>>1の意向を尊重して横文字指標を俺なりに日本語にしてみよう
OPS→出長率
RC27→得点生産率
WHIP→平均走者率

=⊂⊃=⊂⊃=
盗塁阻止率が最も重要な指標だお
ただ古田とか田淵の監督、コーチとしては明らかに３流の族を排除した上で
もう一度この項目をみなおすと自ずと史上最高の選手が浮かび上がってくるお

>>112
俺の出張率は嫁にわりぃ
Ｏが奥さん、Ｐがパートで、Ｓせっせと働く
お後がよろしいようで。

OPS→打者能力絶対指数

>>97
赤星 RC27 6.00
中村 RC27 6.11

ちなみにセリーグ平均は4.25、パリーグ平均は4.52らしいです
（日刊スポーツ「まったく新しいプロ野球データBOOK ２００８総決算」より）

>>97
全員赤星だと3塁にいないと点が入らないからなあ
おかわりは走者なしでも点が入るが

>>117
出塁率が高いから満塁になれば相当点入りそうだが。
おかわりは満塁でも三振しまくりの短所がある。

そういえばRC27ってどういう計算で求めてんの？

日本語にすればいいのにな

RCは得点貢献度とか

赤星じゃ外野が前進してきてシングルで2塁から帰れないからな

RC＝{(A＋2.4×C)×(B＋3×C)}÷(9×C)−0.9×C
　A＝安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打

　B＝塁打＋{0.24×(四球−故意四球＋死球)}＋0.62×盗塁＋{0.5×(犠打＋犠飛)}−0.03×三振
　C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

>>122
ありがとう

かなりめんどいなｗ

2.4とか0.62は何のどこから出てきた数字なんだ

>>124
実際の得点と照らし合わせて係数を設定してるらしい

これは今年バージョン

なるほど

スレタイの中で分かる単語が一つも無い

野球は見るぶんには記録とか統計で楽しめるスポーツだから、
こういう細かいデータ(数字)嫌いじゃないぞ
アメフトもそうだけど確率のスポーツゆえだな

おまえらってスコアラーの求人に応募したりしないの？

ＯＰＳと違ってＲＣ２７っていかにもアメリカっぽいよな
一人で野球やってろ！みたいな数字だろｗ

Yes I can't

>>130
得点タイプと打点タイプを比べようとしてるだけだろ

>>130
アメリカは選手の移籍が多いから、フロントがよりいい選手を取るためにこういう指標の需要があるんだろうな

ＯＰＳとＷＨＩＰはただの足し算だし覚えておいて損はない
大抵数字通りに実力出るし

武田久のウィップが悲惨な件

>>18
無茶言うな

WHIP
ルイス 　1.00
館山　 　1.10
ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ1.126
石川　 　1.133
三浦　 　1.15

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 0.90
岩隈　　 0.98
杉内　　 1.01
小松　　 1.02
大隣　　 1.03

>>135
長打が少なくてバックの守備が良ければそれでも問題無いかもな

出塁率最高や！
打率なんか最初からいらんかったんや！

正岡子規さんがもう居ないんだからしゃーない

>>118
二死走者なしでショート左に転がしたら内野安打になるが
二死満塁でショート左に転がしたらフォースプレーチェンジだろ

指標なんてのはいつでもいい加減