ＷＢＣに価値があるとかほざいてる奴まだいるの？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229307421/
野球だってＩＢＡＦというちゃんとした組織がＷ杯を主催してるんだから、
本当はこっちを盛り上げるのが筋だろ？
ＷＢＣはメジャーのわがままで作ったオープン戦だってそろそろ認めたら？

ほんまや、阪神ファンやけどそう思うで

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E8%A3%95%E4%B9%9F_(%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B)

＞先天性難聴であり、左耳はまったく聞こえず、右耳も補聴器でかすかに聴こえる程度である。

身障でもできる、やきうｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだぎゃ

>>3
素晴らしいだろ？

必死に同じコピペ貼りまくるサカ豚…

少なくとも日本では価値あるだろ、視聴率かなり獲れるんだから
金の集められるモノがいちばん価値があるんであって

同意だぎゃー

>>1はサカ豚のふりをしたかったのか味噌のふりをしたかったのかはっきりしろよ

だがねだがね

>>9
どっちでもねーよ。
一野球ファンとして、本当に野球の発展を考えたらＷＢＣなんて廃止して、
アメリカがＩＢＡＦに加盟し、Ｗ杯に主力選手を出すのが一番だと思っただけだよ。

クラブ選手権みたいなのが見たい
天皇杯みたいな形で

WBCに価値があるんなら辞退して枠をあけてくれた
中日に感謝してもいいくらいじゃないの？

欧州が本気にならなきゃ無理だな

>>11
同意。
ＷＢＣに必死になってる奴は周りが見えてないんだろう。

WBCが10年後も存在してたら認めてやるよ

価値を高めようと必死に動いてるんだろ。
世界中で野球が広まるように運動してんだから
特に日本は野球の教育面での可能性を大いに主張するべき

そういうことは価値を高めようと思わせるような大会の外枠作りをしっかりしてから言えよな

>>1
基本的に同意なんだけど、そっちで強豪国の参加はあるのかな？

IBAFワールドカップはメジャー選手出れないんだよな〜確か。じゃあだめだｗ

今思うとだが、中日だけが至極正論を言ってた気がする

メジャーリーガーがいないと話にならないんだから
アメリカの土俵で勝負しなきゃならないのはしゃーない

>>16
10年後は間違いなく存在してるぞ
なんせ四年に一度の開催だし
それに最悪MLB所属の選手だけでも開催できるからな

>>23
次回以降は未定になってたからわかんなくね？

ペナントレースなんかよりはよっぽど価値がある

>>3
だからそれ言ったらサッカー自爆だって。
ギネス級のデブをゴール前に横一列に並べておくだけで
欧州No.1チームとの対戦で引き分けに持ち込めるんだぞ。
ギネス級のデブでもできるサッカーｗってな。

そんなことよりドミニカ強すぎじゃね？
もし対戦になったら怖くてみれねーよ

メジャーはアメリカ人だけでやってるわけじゃないからな
カリブにアジアに色々から来て成り立ってるから、そこが「世界」なんだよな

>>24
収益が悪いようなら止めちゃうだろうね
頑張って好成績上げて
アメちゃんに「お前らのリーグは弱いねえｗ」
といえるようにしないと
向きになった連中は勝つまでは止めないから

>>21
これから発展するかもしれない大会に選手を出さないのはさすがですね＾＾；

>>21
無理ｗ

反日味噌ども死ねや

価値があるかではなくて後生の野球のために価値を高めてくんだろ

ＩＢＡＦという組織があってＷ杯を開催してるのに、わざわざＷＢＣを開催する論理的理由を説明してほしいね。

五輪直前になって突然新ルールを採択するIBAFはちゃんとした組織なの？

>>34
俺もその理由を教えてほしいね。
ＷＢＣをマンセーしてる奴は、ちゃんと説明してほしい。

>>21
言ってることの筋は通ってたね。
言うとおり、五輪にはちゃんと協力してたし。

論理的理由って・・・
スポーツの世界でこれまで論理的に進んだことが一度でもあるかよ。
1+1=2が3にも4にも0にもなるのがスポーツ。
1+1=2という発想のままだからニートやフリーターなんだよ。
臨機応変に対応できないのか。
波があったらその波にのっかるのが当然だろ。

>>12
天皇杯は各競技１つしかない
野球の天皇杯は東京六大学優勝チームに渡される

まめちしきな

>>38
同意

乙

>>38
君がニートなのは分かったよ。
社会で生きてて、論理的な説明ができなきゃ、誰も自分の言うことに賛同してくれないからね。

物の価値なんて
需要と供給で上下するんだから
興味ない(需要側でない)奴が口だしてもしょうがない。

>>42
利権争いのスポーツ大会に論理求めてる時点で
世間知らずはどっちだ？

あほか
どんなにすばらしいルールでもメジャーが関わらない大会に微塵も価値はない
当然WBCこそ世界一レベルの高い大会

とある会社で

「年末で忙しい時期だから、悪いがみんな残業してもらえないか？」

11人「わかりました。会社のために協力します。」

１人「俺は帰る。残業なんてやりたいやつがやればいい。」

まあ、理屈の上では間違った事は言ってないわな。
理屈の上では。

ＩＢＡＦにちゃんとした権威になりうる大会を組織運営する能力がないってだけの
話なんじゃなかろうか。

MLBのお手盛りでもなんでも、より実力のある選手が多く出場する大会を継続して
いく方が野球の振興のためには有効。

そんなこと書くってことは中日を援護してる人かな？
読売との利権争いでＷＢＣには選手を派遣しない、なんてことを書く媒体もあるけど、
それが事実なら、そういう理由なら中日の行動には文句がないってことかな？

>>44へのレスね。

>>46
ＩＢＡＦ「みんなで協力して野球を普及させよう」
ＭＬＢ「俺は参加しないよ、あとこっち主導でＷＢＣを開くから」

これはいいと？

どうせ勝ってもメジャーリーガーに試合勘が無い
時期だって言い訳されるよ。

一流選手が集まって国の威信をかけてプレーする　
それを俺たちが見て面白ければそこに価値が生まれる。　
読売主導で気に食わない、メジャーの金儲けだの　
変に玄人ぶって見るほうが絶対つまらないと思う

WBCに価値が在るって言ってる人の方が少数なんだからファビョらなくてもいいのに

>>46
残業代出るんだよね？

>>52
だから、それならＭＬＢがＩＢＡＦに加盟してＷ杯に出れば済む話でしょ。
俺はなにも国際大会を否定してるわけじゃないよ。

>>48
？？
なぜ米と国際機構との利権の問題が読売と中日の問題に？

>>56
ちゃんとレス読みな。
ここを疑問に思うのは、レスの流れを読めてないよ。

>>46
会社「もちろん残業代は払わないし、明日に過労で休むという理由は認めないよ」

MLBでは夏のオールスターゲームが別名Mid Summer Classic、同様に秋のワールドシリ
ーズがFall Classicと呼ばれている。"World Baseball Classic"という名称には、これらの
重要な公式行事と同格であるというメジャーリーグ機構の大会への思いが込められている。

>>54
一応、出ない状況で考えた。
だから、残業しなくても間違ってはいないよ。
間違ってはね。

>>57
一応読んでたんだけどな。じゃあちょっとロムる

なお、WBCについては、候補にあがった中日の選手すべてが辞退している。

前回はアメリカ、今回はドミニカから出るなんて認められたら正直どうだかなとは思う

>>50
誰が主催者だろうとより良い大会を運営できる能力があればいい。
現状どっちも問題あるけどよりレベルの高い選手を動員できるＷＢＣの方が良い。

まだ1+1＝2厨ががんばってるのか

＞それならＭＬＢがＩＢＡＦに加盟してＷ杯に出れば済む話でしょ。

そういう発想がまさに1+1＝2なんだよ

そんな簡単にいくかよ。もう話にならん。
中日の件とかぜんぜん関係ないだろ。
結局自分の価値観押し付けてるだけだろ。

>>61
ＩＤ見たら、自分が利権争いどうこう書いたんじゃん。
スポーツの世界で利権争いならしょうがないのなら、
読売と中日の利権争いもしょうがないってことでしょ？
この会社は巨人と中日の親会社なんだからさ。
ロムって誤魔化さないでちゃんと答えてね。

>>50
別にいいと思うよ。
ただIBAFからは白い目で見られるわな。
それが答えじゃないの？

あ

>>65
１＋１＝２だろ？
さっきから思ってたけど君は何を言ってるの？
これは数学のルールなんだから、恐らく永遠に変わることはないと思うよ。

IBAFはアマチュア連合みたいなもんだから、ここを発展させるなんて無茶な話だ
プロの国々が独自に大会を発展させる方がまだ可能性があるわ

>>69
数学でならな

アメリカ除いて世界、世界と騒げる神経じゃないと、野球でメジャー抜きで世界とは言えない罠

>>70
サッカーのＦＩＦＡは？

で、IBAFはW杯が盛り上がるように企業努力したの？
なんでメジャーリーガーが避けるシーズン中の開催を続けたの？
野球大国の日本が70年代からやっと参加した理由を考えたことある？
MLBがあれもこれも助けるってんなら、それこそMLB主導の大会でいいよね。

>>73
FIFAはプロリーグのある国々ばかりだからな
野球とは違う

>>73
FIFAはスイスが本部およびサッカー発祥の欧州がもともと中心だろ。
んで世界をまとめていったんだしその意味でメジャー中心のWBCという意味合いが強いだろ。
IBAFとは逆と思うけどな

>>69
単純な原理原則論では動かない事柄にまで頑なにそれを通用させようとしている
君の姿勢を揶揄している。

メジャー抜きでもIBAFの方が世界の名にふさわしいと言うのがID:bHzXy0q6理論。
ｻｶ豚か味噌か知らんがご苦労なこった。

>>77
お前が馬鹿にされてるのがまだ分からないのか

FIFAを出してしまったせいで墓穴を掘ったID:bHzXy0q6死亡

IBAFなんてサッカーならAFCレベルだろ
そのレベルが開催する世界大会を頑張って盛り上げようってのも無茶な話だ

そもそもまだたったの一回しか開催されてない大会の価値があるだのないだののたまうことがナンセンスだと思うんだが
なんでお前らそんなムキになってんの？価値なんて後付けでしか存在し得ないだろうよ

ID:bHzXy0q6死亡

>>76
サッカー発祥はイギリスです。
そして最初のほうではイギリスは参加してませんでした。
まさにＩＢＡＦと同じ状況なんだよ。
そのあとイギリスも参加するようになって現在に至るけどね。
さて野球は？

ID:bHzXy0q6理論では日本はアメフト世界一にふさわしいのかな？

1904年5月21日。オランダ、スイス、スウェーデン、スペイン、
ドイツ、デンマーク、フランス、ベルギーの8カ国で創立。
初代会長は、ロベール・ゲラン（フランス）。

欧州って意味合いだろうに。イギリスって・・・

>>80
どこらへんが墓穴をほったの？
説明お願いね。

>>87 >>86

>>86
発祥はイギリスだろ？

>>85
確かアメフトのW杯って3回やって日本は優勝優勝準優勝なんだよね

>>88
ちゃんと説明してよね。
アンカーだけ？

WBCを辞退したために大会そのものを否定しにかかる反日味噌
もうチョンと変わらんな

>>89
FIFA出したんだしサッカーが広まってる欧州でとらえるのが
当然だろ。

>>85
アメフトについては全く知らないからなんともいえないね。

>>93
欧州で捉えるのがなんで当然なの？
発祥国はイギリスだよ。
ＦＡはＦＩＦＡより先に作られてたしね。

ああなるほど発祥という単語のあげあし取ってるだけか
じゃあ発祥はずしていいよ

＞FIFAはスイスが本部および欧州がもともと中心だろ。

な。

>>84
イギリス連中は独自にサッカー協会があったからな

>>95
＞ＦＡはＦＩＦＡより先に作られてたしね。

それ議論するうえでぜんぜん関係ないよ

>>96
で？なにを主張したいの？

価値の話なら人々の価値観が先行するってなぜ理解できないのかね？
IBAFが世界大会としての正統性を主張したいならメジャー以上のレベルを実現するか、
メジャーを取り込むかしなけりゃならない。
ボクシングでもWBA、WBC以外の世界タイトルはいっぱいあるが世界の人々が価値を
認めるのはこの２つの組織。

団体なんていくつあってもいい。観客は面白いと思うものを見るし、選手は
よりレベルが高くて盛り上がると思う方に出ればいい。

今の野球においてMLBが最大の組織だろ
そのMLB主導での大会で何か問題あるのか？
野球界においては面子や規模、各国の協力体制加味すりゃ最大の大会で間違いない
こうした方がいいってのはあるけど、それはあくまでこれからの事だろ？
WBCに出たいから野球始めた選手が出てくる様になって初めてまともに価値云々の議論ができること

【野球】Ｗ杯、来年9月に欧州で開催　「人気」IOCに売り込め　2016年夏季五輪での実施競技復帰めざす
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229307421/

五輪野球はメジャーリーガーが参加しなくても盛り上がった。
FIFAのW杯は確かに似たような経緯だろう。
で、同様のIBAFW杯が盛り上がらなかったのはなんで？
IBAFがIOCやFIFAと違って無能かつ無力だからだろ。
NPBやMLBが積極的に参加するような大会作りも、アピールもスポンサー集めもできなかった。
FIFAと違って、野球の世界的普及にたいして寄与できてなかったのが現実。
そこでMLBが世界大会を作って大盛況になった。MLBは有能で力があったわけ。
嫌米厨か中日ファンかしらんけど、IBAFを持ち出すなんて苦しいよ。

そもそも回を重ねる毎につまらなくなっていくサッカーW杯がそんなに理想的かね？

ID:xAu3CmMK（笑）
苦しんで死ね

>>104
>そこでMLBが世界大会を作って大盛況になった。
何をもって大盛況と判断したのか詳しくお願い。

>>104
＞五輪野球はメジャーリーガーが参加しなくても盛り上がった。

盛り上がったか？
次回から削除なんだが。

サッカーも五輪になかったときあるぞ

いいなこの流れ

>>104
ＭＬＢが作ったおかげで、結局儲けは皆ＭＬＢに行くのだけど、それでもいいの？
日本代表のユニもチケットもみんな、ロイヤリティー沢山取られるんだろ？

>>107-108
？日本では凄い盛り上がってたじゃん。

頭いいやつが儲けるのは普通のことだよ

>>112
ＷＢＣは日本でも最初のほうは盛り上がってなかったけど。

なんだかんだで野球chはいつも盛り上がるんだよ
今年のオールスターだって100スレ以上いったし

>>104
逆に親米だったら、WBCがどれだけアメリカで全く盛り上がってないかを知ってるはず。
まさに盛り上がっていかなければいけない今この時期、
アメリカが何に熱狂してるのかは知ってるよね？

>>112
日本国内限定での話というのは今の話の流れからずれてるんじゃないか？

世界的な盛り上がりがないと駄目ってんならそれこそIBAFのW杯運営はゴミすぎだし、
歴史的な古さとかで決めるんならNPBじゃなくてMLBや六大学野球を見るべき。

世界的な盛り上がりなんてこれから作るだけの話
まだ1回しかまともにやってないというのに

世界的に盛り上がれるスポーツ自体少ない
サッカー・陸上・水泳（？

ぶっちゃけ、MLBは野球ファンじゃなくても知ってる人が多いが、
IBAFは野球ファンでも知らない人がいると思う。
それが現実でしょ。

今の状況でＷＢＣに力入れても、日本としては良いことないじゃないか。
ますますＭＬＢの下部組織に成り下がっていくんじゃないか？

>>118>>119
世界の前に開催国で主催国のアメリカでのWBCの認知の無さをどうにかしないと・・

日本開催も、Ｊリーグのクラブ出場も今年が見納めか
オセアニア王者のワイタケレ（ニュージーランド）はイレブンが教員、
営業マン、トラック運転手に携帯電話販売員といった具合に、
プロとは程遠いアマチュア集団なのだ。
　ともあれ不人気カードにも、国立競技場には約２万人もの観客が
集まった。それも大会スポンサーのトヨタとホスト中継局の
日本テレビの涙ぐましい努力のたまものだ。
「何十億円ものカネを払っている上に空席だらけのスタンドでは
見栄えが悪いので、タダ券をばらまいて少年サッカーチームを
動員した」（サッカー記者）からだ。
　トヨタは先ごろ、「来年の目標販売台数９７０万」から「８００万前半」に
下方修正したばかり。また日テレは９月中間連結決算で３７年ぶりの
赤字に転落した。
　３年後には再び日本での開催が予定されているが、経済状況次第では
日本でのクラブＷ杯は今年が見納めになるかも知れない。
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/15gendainet04031642/

>>123
だからまだ1回だけの開催で何を決めつけてるんだ？
次回どうなるかも分からんのに

ちょっと話が広がってきたから、改めて俺の主張を書くけど、

本当に野球の世界発展を目指すなら、
アメリカ主導でＷＢＣなんて開かず、ＩＢＡＦに加盟してみんなで盛り上げるという行動をとるはず。
なのにアメリカはそれをせず、自分達が儲かるような仕組みで別の大会を開いた。
この流れを見て、ＷＢＣに価値を見出せと言うほうが無理だろ。
世界的に野球は厳しいのに、ここにきてわがままを通すことが正しいの？

>>122
力の入れ具合はともかく12球団で協力体制が取れないのは話にならんだろ

>>125
何回やってもアメリカ本国で、WBCが盛り上がる様子が想像できないのだが・・
2月までのNFL、そして3月のマーチマッドネス・・・
無理でしょ。

>>126
だからなんでIBAFが前提なのよ

１５０分もここに居座って長文を書くニートが何言っても無駄

>>117
大会の価値の話なんだろ？日本人以外の誰かの価値観を基準にするの？
特に野球なんて日・米・キューバが大半を占めるスポーツなんだから

>>116 >>123
日本でもアメリカでもIBAFよりずっと話題になってるだろｗ
別に世界的人気が無いから野球に価値がないとかいう
キチガイ視スラー的な話ではないんだし。

>>122
日本の組織って糞な人間しか集まらないのがだめだな。
金儲けがメインの企業の首脳はいいとして、それ以外の不透明な首脳が集まる団体・・・
国会、相撲、野球、スポーツ協会、ボランティア団体・・・・・この辺のトップは糞しかいないから
しょうがない

>>126
能力のあるもんが能力のないもんに取って代わるのは正しい。

ＩＢＡＦに任せてたら何百年たっても何も変わらんよ。

>>129
そういう組織があるからだよ。
もちろん新たに作ってもいいと思うよ。
ちゃんと国々に対して公平な運営がなされるんならね。
ＷＢＣのどこが公平なのかね？

>>131
世界なんてもちろん諦めてるよ。そんなのはどうでもいい。
ただ、とにかくアメリカ。
ここでのWBCの無視されようをどうにかしないと。
と言うか、俺はアメリカでは無理だと思ってるのだけどな。
つまり日本こそWBCの主催国になるべきだと。

>>128
優勝に絡めば少しは変わるでしょ
前回は国民が興味沸く前に居なくなっちゃったから

でも認知度あげてもアメリカはたとえ１００年たっても
ワールド・シリーズ＞＞＞＞ＷＢＣという価値観は覆られないだろう。
ＭＬＢがやるかぎり結局はそういう位置づけなんじゃないかな。

>>126
だからIBAFは盛り上げる努力をしてこなかっただろ。発展にも大して寄与してない。
現状MLBの方が上手く運営出来てるんだから、それならMLBがやればいいだけの話。

>>138
それでアメリカ贔屓の運営がなされる大会には価値がないといってるんだけどね。

>>135
NPBにMLBよりも客と金を集めるだけの能力があるとは思えん。

>>124
アジアシリーズは消滅しそうだけどな

別に

>>136
そうか。じゃあせめて次はアメリカに優勝させて・・

それにしてもWBCはともかく、
今この時期になると、やっぱりアメリカのナンバー1スポーツはアメフトなんだな・・と実感せずにはいられない。
残念ながら。
あの全米各地での大熱狂はMLBでは到底足元にも及ばないと思う。
ポイントは＜全米各地＞というところ。
MLBもはやく戦力均衡したほうがいい。

アメリカ贔屓なのがいやなのか？
それ発足当初からいわれてる事なのに、まだいい続けてんのかｗ
1回大会のWBCで飽きたわその議論ｗ
今はその贔屓のなかでどうやって勝ち上がっていくかを話す時期まできてるｗ

アメリカ贔屓だろうが、アメリカが主催じゃなけりゃこんな大会は現実的に出来ないよ

>>139
おまいは価値を認めないかもしれないが、多くの人がIBAFの大会よりWBCに価値を認めた。
それ無視して世界なの価値なの抜かすなよ。

>>140
それはそうだと思う。NPBは本当に興行能力が無能だから。
だけど開催国がアメリカのままではWBCが変われないのも事実だと思う。
最良なのは、NPBもMLBも他リーグも公平に話し合った上で新世界野球機構が作られるべきだが。。

>>144
日本は、WBCで優勝することよりもWBCを主催できる国になるべきだと思う。

ぶっちゃけＩＢＡＦは金がないんだろ

まあこれから各国が大会運営に関わっていくしかないわな。

ID:bHzXy0q6はプロスポーツにおける価値の源泉がどこから来てるか考えた方がいいと思うよ。
スタート当初のJリーグと現状のJリーグの比較が分かりやすい。

>>148
もう少し土地が増えたり景気がよくなればいづれな

>>148
今の力でも十分主催は出来る
ただアメリカが自分主催じゃないと出場拒否するだろうから、大会の価値が落ちるだろうけど

>>147
その通りだな。
発祥国がプライドをもつのはサッカーを見ても明らかなわけで、
アメリカが国際組織への参加に難色を示すのはごく当たり前のこと。
そこを参加させるのが、日本はじめ各国のやることなわけで。
それをＷＢＣに価値があるとか言ってる奴は、まさに野球の発展のことを考えてないんだよな。

>>150
ＷＢＣの認知度が高まり、各国で盛り上がるようになっていけば
そのうちそういう形になっていくだろうな。スター選手の辞退やら
なんやらが相次いで自然消滅的になくなっちゃうのが最悪。

>>153
＞ただアメリカが自分主催じゃないと出場拒否するだろうから

俺はこれこそが主催する能力が無い、ということだと思うよ。
つまりMLBの選手が日本開催では来ないってことでしょ。
WBCを主催できる国になるというのは、実は結構大変なこと。
それはNPBがMLBと対等なリーグになるということと同意語。
そして対等なリーグになるというのは・・
分かるよね？その難しさ。

日本主催で観客動員できるわけないだろｗ
赤字になるよ

>>155
無理だろ。
アメリカ主導での大会が盛り上がれば、アメリカが権利を手放すはずないだろ。
だから少しでも公平な運営がなされるように国際組織が大会を運営するべきなわけで。

イチローが向こうの国では新人王だしな
対等とはみられてないでしょう。
実力云々じゃなくて規模的に考えても

>>156
そういう意味の主催か
それなら永遠に日本は無理だ
例えレベルでアメリカを抜いたとしてもな

2月26日に日本代表と鴎の試合あるんだな。
KY炸裂しそうな予感ｗ

>>66
まてまて お前がWCの話してたから米との主権を根底に置く利権の話したら
いきなり何故か中日と読売の話にまたお前がすり替えたんだろ？

ID:bHzXy0q6は価値という言葉の使い方がおかしい。
ID:bHzXy0q6にとっての価値にしか語ってない。お前の自己満足などどうでもいい。

ところでバスケットの方は、
国別ではなくクラブワールドカップを来年から開催するんだよね。
つまり今やってるサッカーのようなものを。
（実はバスケのプロリーグは世界に何十とある）
だけどもちろんNBA王者は参加しない。
でも第二回からNBAにも参加してくれるように努力していくらしい。
俺はこの姿勢は非常に正しいと思う。
ナンバー1が居ない世界大会。そしてそのナンバー1をいつか参加させることが目標。
野球の国別世界大会は、ナンバー1の国がそれを主催してしまった・・
これでは未来永劫変われないかもしれない。

>>162
利権での行動なら仕方ないのなら、
読売と中日も利権での行動なら仕方ないってことだろ？
全然すり替えてないぞ、まぁ中日が本当に利権で判断したのかは分からないけどな。

IBAFワールドカップにアメリカを参加させる
WBCにIBAFの国々を参加させる
どっちが簡単か考えたら・・

主催がどことかより今はとにかく世界大会をやることが大事

アメリカが優勝しないように他の国が勝ち続ければおもしろくはなる

>>164
全面的に同感だな。