1 :
どうですか解説の名無しさん:
2 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:15:32.50 ID:jTY6gwJE
3 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:19:05.36 ID:AFJJDz5V
この記事書いた山本さんは、どんな心境なんだろうな
4 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:21:46.38 ID:Zz0T7igN
5 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:22:32.15 ID:V+P56xX+
浅尾かわいそうに…
6 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:23:23.85 ID:mCULgTkE
わずか一週間で心変わりって何があったんだ?
7 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:24:13.91 ID:TNOYw+86
浅尾も出たかったんだろうな
それを落合につぶされて・・ほんとかわいそう
8 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:25:22.93 ID:EFj/fsLH
きゅん(笑)
9 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:37:59.45 ID:rpBtDbIk
結婚を禁止された上にWBC
も禁止されたのか…
>>9 門倉なんか1001のタニマチの娘と結婚しろって言われたんだぞ
で、断ったらトレード。
それよりはましだと思いたい
11 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:42:06.42 ID:/wkVP91A
これで「辞退は本人の意思」という主張はさすがに無理があるな
12 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:42:33.44 ID:/HG+7MHM
決定は選手の意志、邪推はしないでほしい。
13 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:45:32.40 ID:V+P56xX+
ハリー「信じろっていうには無理がある…僕が調査しておきますよ」
ハリーにちょっとだけ期待
14 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:46:51.37 ID:6YTrzJhS
ダル「辞退する理由は何も無い」
中日球団「辞退する理由は何も無い(けど辞退する)」
15 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:49:53.88 ID:wOKqP1DP
何らかの圧力があったとしか…
16 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:52:48.04 ID:mCULgTkE
出たかったんなら可哀相だな
もう二度とチャンス無いかもしれないのに
17 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:53:34.11 ID:J0czTmwC
浅尾は歯の治療に専念する
高橋も似たようなコメントしてたと思う。
中スポだったかな?まだ、残ってんじゃないかな?
19 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:55:11.37 ID:Gz5i8SYt
20 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 03:56:37.03 ID:HH26K8GK
中日スポーツは参加する気満々で盛り上げてたと思うと泣けてくるな
ID:vzKSUcglよ何がいいたいの?
別に浅尾WBCうんぬんのことには触れてないぞ
23 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:06:17.45 ID:mCULgTkE
これはもうなんらからの圧力が掛かったとしか思えないな・・・
これから波紋を呼びそうだ
24 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:08:28.98 ID:Ffo5rWfw
まぁ意志捻じ曲げられてる感は強いわな
心変わりするにしても期間が短すぎる
球団の強制とかは別として
とりあえず行くかどうか考えてなかったり、行く気があんま無くても微妙なランクの若手選手は意欲あるコメントするのが普通じゃない?
選ばれました!!
いや、俺行かないんで
メッチャ叩かれるぞwwwwwwwwwwww
26 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:13:31.25 ID:NeZZqBKX
まー何らかの圧力があったのでは?って思っちゃうよなw
落合は本音わかんねーからなーw
山Q事前に浅尾と高橋聡の意志確認してたのかな?
二人の前向きな発言の記事を読んで嬉しくなっちゃって、
「よーし。パパ頑張って二人を指名しちゃうぞ!」とか張り切ってたのかなぁ。
何が正しいのかわからないけど、今の状態は指名した方もされた方もかわいそうな気がする。
28 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:17:20.14 ID:BzgZodiT
「何にも聞いてないですよ。うそに決まってますよ。まだ2年目で、1軍でもいっぱいいっぱいの選手なんですから」
なんでここ飛ばすのかな?これが本音だろ
29 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:24:30.20 ID:XBkWFAQx
ヤンキースがやると
「まあオーナーがアレだし優勝に必死だからな」
と思うが、中日がやると
野暮ったいというか田舎臭いというか味噌臭いというか
30 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:26:51.40 ID:HH26K8GK
まあ実際中日球団と落合は前科があるから
怪しまれてしまうのは当然なことなんだけどね
WBC非協力的しかりオールスター軽視しかり
31 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:51:03.49 ID:6YTrzJhS
32 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 04:55:24.58 ID:lZTNnfVR
浅尾マジかわいそうだな。これ以上ない経験つむチャンスを逃してしまった。
他球団の一線級の選手と混じってやれるなんてめったにないんだが。
33 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 05:15:48.65 ID:aiqTaDlA
浅尾の優柔不断さは他ファンの知らんところだ
森野や岩瀬の話しを聞かされて
僕どうしよう・・ってな感じになったのは
容易に想像がつくw
35 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 05:24:24.31 ID:GDG5lzw4
「最後まで残してもらえるって事は評価されてるってことだから
そんな評価をしてもらえるように頑張りたい
出ないけどね」
36 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 05:29:09.97 ID:6YTrzJhS
最終まで残んなかったとしても辞退が早かったよ
辞退してなきゃここまで話題になることはなかったよ
でも、辞退しなかったら
アジア予選に合わせて調整しなきゃならんわけで
最終的に辞退するから調整しないなんてバレたら選手生命\(^o^)/
38 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 05:32:33.85 ID:og6mnViQ
まだ2年目で、1軍でもいっぱいいっぱいの選手なんですから
ってこの時点で言ってるじゃんw
>>36 代表絞り込まれて、万が一残ってた時になってから「辞退します」なんて言い出したら、それこそ大問題だろうが。
辞退するなら、今言わなくていつ言う?
つーか、どっかの板にもあったが、なんで選考する前に、意志を確認してからリストアップしないんだろうか。
40 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 06:38:44.73 ID:1uN5VSsr
浅尾の悪口言う奴は俺が許さん
>>39 選考してから意思確認するのは当たり前なんじゃないの?
全選手に出場するかどうかの意思確認してから選考する方が手間じゃね?
42 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 06:41:13.82 ID:tK3vuu3Z
代表は引退しますって言えば叩かれなかったのにね
43 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 06:45:43.33 ID:zjhe4Ne1
浅尾オタうざい
「浅尾の悪口は許さん」とかなんとか…
坂本オタと同じ臭いがする
44 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 06:46:00.16 ID:nHckHvnw
浅尾キュン「最後まで(残)してもらえるように頑張りたい」
>>41 MLBは、選手会主導でそれを事前にやってる。で、そのアンケート結果を元に、代表選考をしてる。
で、それが手間だからって、選考してから意思確認するなら、当然、辞退する選手が出てくることも、覚悟すべき。
「あてが外れた」と勝手に嘆いたり、「球団ぐるみの拒否だ」と邪推するのなんか論外中の論外だ。
てか、自分で書いといて気がついたんだが、
48人のリストアップって、一応まだ水面下での動きなんだから、
今現在がまさに「選手に対する“事前の”意思確認」の時期なんだよな。
辞退者が出たら、追加選考・打診をする(その繰り返しは手間じゃないのかね?)。
その推移というか情報が、不当に、しかも特定の球団・選手に対してのみダダ漏れになってるっていうのは、
まさに「NPBぐるみの陰謀」なんじゃないの?
46 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 06:56:08.75 ID:g6ykUT13
とにかく悪いのはペラペラしゃべる原
王さんならこうはならなかったろう
しゃべらなくても候補見ればわかるだろ
48 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 06:59:42.71 ID:wOKqP1DP
候補が発表になってから判明したらさらに揉めてた
浅尾と高橋には深く同情します
>>48 水面下での打診〜辞退を経て、候補が正式に発表された時に、
浅尾と聡文の名前が候補になかったとして、何か揉める理由があるか?
>>45 選考選手の情報漏れてたのって別に中日だけじゃないでしょ
阪神なんて一回目の会議当日から全員漏れてたよw
>>51 だから、中日「だけ」が被害者だなんて思ってないっての。
恣意的に漏らすのがおかしいんであって、
水面下でやれないんだったら、最初からちゃんと発表しろってこと。
代表選出側にも多少なりとも落ち度はあったかもしれないが、
中日球団側はもう少し世論を考えた対応を取っていれば、
ここまでの問題にはならなかっただろうに。 困ったもんだ。
>>53 いやあ、どう考えても
いかにも辞退しそうな2人と、まだどうなるかわかりもしない若手2人(しかも、明らかに数合わせっぽい)を選んでおいて、
たまたまその4人が辞退したからって、「球団ぐるみの造反だ」ってファビョった原がいかんだろ。
スポニチも「造反」って決めつけてるし。
で、あなたの言う「世論を考えた対応」って具体的には何?
55 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:16:41.67 ID:D3ozdhbm
故障でリハビリやってる人間が辞退せざるを得ないのと、
秋季キャンプで150キロバンバン投げ込んで、
WBCに最後まで残れるように頑張りたいですと
言っていたのが辞退するのとでは、話は全然違う。
>>54 まぁ落ち着けよ
4人全員が辞退でさらに変わりに選んだ1人も辞退、理由は言わずってのは対応悪いでしょさすがに
岩瀬は五輪のショックがあるだろうというのはわかるけど森野がいかにも辞退しそうってのはちょっと苦しいよ
それに若手2人が数合わせって代表に選ばれてる選手をファンがそんな言い方しちゃ可哀想だろう
結婚禁止という法律違反を強要される球団だ
水面下の圧力ぐらい朝飯前だよ
おまいらわかってないなw
浅尾は先発転向のため、WBCの練習してる場合じゃないんだ
自チームからエース抜けてみろ。2番手3番手怪我してみろ。
うちの事情も辛いんだ
>>59 だからそういう考えが自チームの事しか考えてないって叩かれてるんだろう
主力が3月に抜けて苦しいのはどこも一緒だろうに
>>56 いや、別に落ち着いてるよw
叩く連中が、そもそも岩瀬も森野もイラねえ、浅尾と高橋って誰だよ? とか言ってるから、
そんなふうに思ってる連中に頼ってくるな、それで拒否されたらバッシングとかふざけるな、と思って、
そいつらの論調に合わせて表現しただけ。
もちろん、俺も日本代表で投げる浅尾や聡文は見てみたいよ。でも、まだその器じゃないかなというのも正直なところ。
28人だっけ? まで残ることはないでしょ、いずれにしても。
48人だから候補に挙がる。その「数合わせ」って意味。
浅尾や聡文に対する思いは、WBCがどうのこうのって問題じゃない。
それこそ、それぞれのチームのファンにしかわからないレベルの話だよ。
62 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:45:53.99 ID:UGuQvfTV
最悪だな中日の体質は・・・。
1年前に中日ファンやめておいて良かった。
63 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:49:17.84 ID:Tmz3Ekxs
辞退強制はしてないけど
オチに消された金本や春田の姿見てりゃ
オチの意向に沿うしかないんだよね
64 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:50:49.39 ID:CXlKfU2s
>>61 イラネと思うことと球団ぐるみのボイコットはまた別の問題じゃね?
真偽は置いといてだが
65 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:51:26.28 ID:CXlKfU2s
>>64 球団ぐるみのボイコットを叩くこと の間違いです
66 :
どうですか解説の名無しさん :2008/11/24(月) 07:53:47.18 ID:7YKSUFPR
やっぱ落合だけは好きになれんわ
現役時代から監督になっても自分さえよければそれでいいって考えで徹底してるものな
67 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:53:53.71 ID:VoQrzF+s
詭弁とは…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「WBCは五輪、サッカーW杯に比べてショボイ、もっと権威があれば出ていた」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「国際大会に無理して連れて行くと、選手生命が絶たれる」
3:自分に有利な将来像を予想する
「中日の選手が最終選考に残る保証は誰にもできない、だから関係ない」
4:主観で決め付ける
「中日のする事は何でも叩かれる」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、WBCなんてどうでもいいという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中日には代表に呼ばれるようなレベルの選手がいない」
7:陰謀であると力説する
「原は中日の選手を酷使するつもりだった、辞退は正解」
>>61 浅尾、聡文知らないような奴の叩きを真面目に受け取るなよ
だいたい五輪でバッシングされたのは星野の起用法であって岩瀬は別に世間一般的には叩かれてないだろ
まともな批判と理由も無いただのアンチの発言とを一緒にして考えるのは良くないと思うよ
69 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 07:54:20.97 ID:VoQrzF+s
8:知能障害を起こす
「何、WBCごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「虚カス氏ね」
10:ありえない解決策を図る
「読売だけで出場すればいい」
11:レッテル貼りをする
「ネット右翼、戦時中の人たちみたい、叩いてるのは虚カス」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「監督が原なのがおかしい、何故原なんだ」
13:勝利宣言をする
「ペナントに戦力を温存できるから勝ち組、選手取られる球団はかわいそう」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「森野は今年怪我ばっかりだった。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「球団>>>>>>>>日本代表」
70 :
どうですか解説の名無しさん :2008/11/24(月) 07:57:23.04 ID:7YKSUFPR
71 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:01:10.30 ID:HH26K8GK
>>54 >いかにも辞退しそうな2人と、まだどうなるかわかりもしない若手2人
その思考は無理があるだろ
しかも若手は中日OBの推薦だ
追加も理由なしで断ってる
後に出てきた理由が
もう二度と行きたくない
調整面で不安
追加召集はプライドが
理由がおかしい
72 :
どうですか解説の名無しさん :2008/11/24(月) 08:02:14.42 ID:7YKSUFPR
いかにも辞退する荒木井端は選んでないしね
73 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:04:48.55 ID:WmyOWiv9
理由言っても叩くんでしょう
荒木井端は既に辞退申し出済み
75 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:08:31.75 ID:HH26K8GK
>>73 新井は阪神球団が理由を説明して認められている
この辞退を責めてる奴なんて居ない
よってそんな問題ではないのは明らか
荒木も井端も岩瀬も森野も浅尾も高橋も和田もシーズン最後のCSには出てたのにな
それから半年近く後に開催されるWBCに怪我の為出場出来ませんってのはちょっと無理があるよね
なんか荒木は重症だって話聞いたけど他の選手は頑張れば出れるレベルじゃないのかと思ってしまう
77 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:10:59.75 ID:HH26K8GK
>>74 この2人が辞退を申し出済みして了承されてんのに
他は何故辞退を申し出なかったんだろう
呼ばれる可能性は高いのは明らかなのに
78 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:11:31.25 ID:2nhdpGgk
山田は浅尾が未熟なのは十分承知してただろ。
WBCを経験して一皮むけさせて、やがて松坂やダルビッシュのような
球界を代表する投手に育ってもらうつもりだった。
それが「自信がない」の一言でアッサリ辞退。
山田コーチは強い怒りと失望を感じたのは間違いない。
向上心のない浅尾は残念ながら、これ以上伸びないだろうね。
たとえ落合がWBC監督になっても、選手出さないだろう
球団の意志ではなく選手の意志尊重してんだからさ
岩瀬も五輪で打ち込まれたトラウマや、誰もフォローしてくれないそんな代表選手にも嫌気さしたんだろ
勘違いしないでほしいな
80 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:14:21.25 ID:UGuQvfTV
>>76 しょうがないよ
上から「出るな」と圧力かけられてんだから。
81 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:15:03.79 ID:HH26K8GK
森野も嫌気がさしたのか?
浅尾は?高橋は?
和田は?
82 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:16:13.59 ID:V+P56xX+
83 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:16:47.01 ID:HH26K8GK
大体11球団全面協力
1球団だけ集団辞退
追加も理由なしで辞退
こんなもん浮くに決まってる
姿勢の問題だよ
84 :
どうですか解説の名無しさん:2008/11/24(月) 08:18:58.90 ID:BzgZodiT
>>78 てめぇの妄想で物語ってんじゃねーよwwww
モレノは五輪後故障で
すぐ試合出られなかったし和田さんは、ゲッツーマシーンで最終選考残るわけがない
浅尾と高橋はまだ発展途上だし、活躍できる自信ないから断った
あと浅尾は一年目の故障が後遺症が気になるんだろう