人材流出歯止め策に合意だって・・・

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1 ：どうですか解説の名無しさん：
海外球団を退団後も、高校生は３年間、
大学・社会人は２年間、日本のプロ野球界入りを認めないことで合意した
ttp://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20081007k0000m050098000c.html

どうよ・・・
2 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:11:46.12 ID:RORG6vcP
田澤「・・・メジャー挑戦やめて横浜入りします」
3 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:11:56.53 ID:7mO+zRV9
今年から適用ってひでえｗ

田沢涙目ｗｗｗ
4 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:11:56.74 ID:YN4WGncR
だめだこりゃ日本終わったな
5 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:12:43.99 ID:Hr+5RVPM
追記：田沢投手にも適用する方向

完全に後出しだよね・・・
6 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:13:34.49 ID:g+eqov9L
退団後？卒業後じゃなくて？
7 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:13:38.70 ID:FZNR27SU
田沢ざまあああああああああああ
8 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:13:42.44 ID:UnWvvijy
打算じゃなくｱﾒﾘｶで野球をやりたいと心から思ってるﾔﾂからすればどうということはないだろう
9 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:14:11.93 ID:NCvON7Or
田沢が追放されてしまったｗ
10 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:14:28.75 ID:hOUn5EKe
引っかき集めてきた8国中4位のプロリーグに縛られる未来の野球選手が可哀想です
11 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:00.14 ID:wcTSLldc
そら当然よ。
12 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:06.60 ID:X7ywusLl
ふざくんな機構側
選手側の選択の権利は無視かよ
こんなことやってたら学生野球の人口から減るぞ
13 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:14.52 ID:so+yzTaR
マジで？
田沢ざまぁ。
14 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:41.53 ID:NIRj2D8P
俺も仕事辞めて二年位誰にも文句言われないで遊んでいたい
15 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:15:45.52 ID:hKaqTT2O
それだけのリスク背負って行けってことだな
別にいいんでないの
それでも行くやつは行くだろうし
16 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:16:14.77 ID:7Jd7DpIh
田沢のパターンよりも、かつてのＧＧや多田野、宮崎、今関の場合みたいな時に適用されるんだよなあ
なんか不条理なような
17 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:16:33.12 ID:is3FaQfA
対策は必要だったしな
資本じゃあっちに勝てないんだから
18 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:16:33.62 ID:qkqGAOCv
ドラフト蹴って向こう行くんだから永久追放でいいだろ

成功した時だけ救済してやればいい
19 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:16:40.93 ID:3SepSjzP
独立リーグで2年我慢する
20 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:16:54.91 ID:KmUeTkel
>>10
そんなリーグでやるつもりないんだからいいじゃん
行っていいってことが正式に決まったんだから田沢は喜ぶべき
21 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:17:04.62 ID:ZOC/4Mbh
田澤ﾝｺﾞｗｗｗ
22 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:17:21.98 ID:tgfHJgtb
むしろ２年ってあっという間だろ
高卒３年目で目がでてるやつなんて一握り
23 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:17:40.86 ID:TWcUnA6c
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50
24 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:17:57.78 ID:hKaqTT2O
>>14
海外やめたら今までのツテを駆使して必死に社会人野球に
受け入れてもらえるよう就職活動しろってことさ
25 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:03.45 ID:X2qqfuCZ
退団後というのがおかしいな。
入団後でいいのに。
26 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:11.95 ID:fox4mIBD
この調子でFAで海外球団に行ける権利も消してくれ
どう考えてもおかしいだろ
27 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:15.01 ID:JHpFCCxi
メジャーの立場ならどうぞどうぞｗｗｗって感じかね・・・
取ってきた選手がダメでも放り出すだけでいいんだし
28 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:25.57 ID:MpU6pQWJ
最初の選択の自由は守られてるじゃん
これでいいよ
29 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:27.98 ID:mPnCpUAf
対戦相手になるならメジャーに行ってもらった方がありがたい
うちは取らないし
30 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:33.04 ID:TCjS1RcB
田沢ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だがこれでNPBの人気落ちるぞマジで
31 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:18:43.07 ID:MxNkyhAS
一生あっちで続ければいいだけだろ
32 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:19:10.44 ID:Lqd5T8hP
日本プロ野球に魅力が無いのも事実なのに
最低だわ　本当に要らない制度しか作らないなコイツら
オールプロでも韓国とすら危うい位弱いんだぞ　
少なくとも今の国内の選手層だと
33 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:19:11.09 ID:chLbG1Nq
>>22
退団後の2年は長いだろ
34 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:19:14.37 ID:WdbP3RQp
別にこんなことしてもガンガン流出しそうだが
もうNPBで野球したいとか思ってる奴いないだろ
35 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:19:14.69 ID:pfObn/6o
これはちょっとひどい
36 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:19:39.87 ID:X4gJ/ngU
でも田沢があっちで大活躍してピーク時に「巨人に行きたいです」
って言ったらナベツネはすぐこの案を改悪しそうだな
37 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:19:49.71 ID:UT4B2c5u
これは元木にも当時あれば適用されたのか？
38 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:20:29.72 ID:kdw6qKH+
つーか自信あるからいくんだろ？
戻ってくる気なんて元からないんだろうし、関係ないんじゃないの
まさか保険で戻ってこれるから・・・なんて甘い考えは持ってないだろ
39 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:20:32.44 ID:pRQe0LWB
>>16
多田野とかGGは日本のドラフトかかってたっけ？
かかってなくて向こう行ったのなら適用されないはず
40 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:21:08.49 ID:TWcUnA6c
２ちゃんでこういうこと言ってるバカいっぱいいたよな
２ちゃんレベルの流出対策て（笑）
41 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:21:32.02 ID:WIHk1tkQ
意味ねーなこれ
行く奴は行くだろ
42 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:22:43.64 ID:MkEDu9ba
知らんぞ。韓国や台湾に帰化して代表に入って報復する奴が出るぞ！
43 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:23:08.16 ID:7Jd7DpIh
>>39
まあそうか
でも多田野は訳ありでかからなかったからなあ
44 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:23:21.46 ID:X2qqfuCZ
>>39
GGも多田野もドラフトにはかかっていない。
だから、日本に間を空けず帰ってこれた。

でも、この規定でいくなら田澤はドラフトにかかっていないのに、海外球団退団後2年は
日本プロ野球に入れない。
しかも、そういう選手をアマチュアにするとかの整備もされていない。

だからおかしいんだよな。
45 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:23:35.82 ID:l8MSqFs3
これで巨人がドラフト７位で指名して入団したら笑っちゃうな
46 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:23:43.38 ID:iYA0Jbg4
まあ全く間違ってないよね
保険作ってまで行くなって事だよ
47 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:24:15.03 ID:hOUn5EKe
厚遇じゃなく制約で引きとめようとするあたりNPBは大した魅力が無いですって宣言してるようなものだね
48 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:24:14.81 ID:g90LaaxZ
これがまかり通るようなら球界はもうダメだな
プロじゃない選手にいいなりになれと言ってるようなもんじゃねえか
49 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:24:18.34 ID:WIHk1tkQ
>>46
NPB厨乙
50 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:24:24.08 ID:AdFFtaJm
何も新人だけで区切る必要は無いと思う
51 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:24:44.53 ID:CwrCcw39
高卒なら４年
大卒なら３年
メジャーの球団に保有権があるからその間はある程度責任を持って育ててもらえる
はっきり言ってこの策は意味が無い
いちおう流出阻止やってますよ〜って事なんだろうな
52 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:25:02.30 ID:WIHk1tkQ
NPB厨の考え古すぎ

所詮メジャーの二軍なんだから
53 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:25:22.64 ID:iYA0Jbg4
反論言ってる奴は馬鹿なの？
メジャーでやりたいんでしょ？
日本でやる必要ないじゃん
別に構わないだろ
何か問題でも？
54 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:25:32.28 ID:uelvLvjq
これ差別だろ。
プロ志望届け出してメジャー行くわけじゃないのに追放みたいなことすんなよ
55 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:25:41.01 ID:FZNR27SU
>>22
退団後2年だから
実質永久追放
まさか2年ニートはしないでしょ
56 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:25:48.46 ID:7mO+zRV9
>>51
よく日本語読めよｗ
57 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:26:00.60 ID:+eNiEZoo
ずっとメジャーで野球すれば何の問題もない
58 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:26:04.40 ID:Ebz+M5TS
いやらしい脅しの策だな
NPB頭硬すぎるだろ
59 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:26:21.57 ID:DwFZRBIp
虚人主導くせえな
あれだけ好き勝手強奪しといてあさましいな
60 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:27:18.52 ID:gS2r7dqC
つーかメジャー逝ってる奴がレベルの低いNPB(笑)にくる訳ないじゃんｗ
61 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:27:30.44 ID:WIHk1tkQ
五輪で無様に負けたんだからNPBに魅力を感じなくなったのは当然
62 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:27:34.32 ID:iYA0Jbg4
>>52
そういう事
だったら来るなって事だよ
別に構わないでしょ？
63 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:27:53.88 ID:ur4+oTWr
大リーグ退団→社会人野球→プロ野球
になるってわけだな
64 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:27:59.64 ID:WIHk1tkQ
>>60
まあNPBに来るぐらいなら韓国リーグ行った方がマシだよな
韓国リーグ＞NPB　だから
65 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:18.43 ID:4C6azGcY
最悪だな

俺はＮＰＢ大好きだから大反対

メジャー志望の奴なんかＮＰＢには要らない

夢のＭＬＢ（笑）で満喫したいんだろ（笑）

中田とか獲ってたら最悪だったよ
66 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:37.14 ID:KmUeTkel
田沢もホモビデオ出ればいい
67 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:41.27 ID:chLbG1Nq
なんかチョン多いなこのスレｗ
68 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:52.19 ID:gVo5Uj8g
>>64
じゃーなんの問題もないな
69 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:57.28 ID:Lyujo1Hy
日本のドラフト拒否→メジャー入団→メジャー退団後韓国のプロ球団へ入団→３年後日本球界復帰

これも駄目ってこと？
70 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:28:59.34 ID:iYA0Jbg4
何で必死に反論してる奴いるの？豚なの？
出てったのに面倒見る必要ないじゃん日本で
71 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:11.45 ID:P8AbrByy
じゃあ退団したあとは韓国で２年やればいい
72 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:14.07 ID:WIHk1tkQ
>>67
NPB批判しただけでチョン扱いかよ
NPB厨って頭悪いな
73 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:18.25 ID:76GqqROu
永久追放にしろよ。
74 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:31.32 ID:iYA0Jbg4
>>64
韓国リーグに行けばいいじゃん
豚的にそう思わない？
75 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:49.00 ID:tgfHJgtb
今マイナーでやってる日本人半泣きだろなｗ
まぁアメリカでがんばれｗ
76 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:29:53.11 ID:bvcQJ/qg
鎖国政策するって終わってるな。
巨人の山口も元マイナーだっけ？　もうあんな奴出て来ないって事になるぞ
77 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:21.09 ID:iTnXWL09
>>64
韓国リーグの年俸はNPBの１／１０だぞ。
78 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:24.04 ID:iYA0Jbg4
>>67
単なる豚だろ
79 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:24.75 ID:ULTGQMMq
今知ったけど酷いな
ただのいじめじゃん
80 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:29.62 ID:TWcUnA6c
>>39
だとしたら田澤もこの制度に抵触しないじゃん。
81 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:32.78 ID:Lyujo1Hy
>>75
今年から適用だから今のところ田沢だけじゃないの？
82 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:42.42 ID:ur4+oTWr
別に今マイナーとかにいるやつは関係ないだろ
ドラフトかかりそうなのを蹴ってメジャーにいったやつがだめなだけで
83 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:30:52.84 ID:7O6+CBWj
田沢涙目
84 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:16.22 ID:iYA0Jbg4
>>75
ドラフトかかってないから多分問題ない
85 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:16.97 ID:DRD0kC6V
つかドラフト拒否して国内で社会人に進むのと変わんないじゃん。
86 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:18.72 ID:X2qqfuCZ
>>69
＞海外球団を退団後も、高校生は３年間、
＞大学・社会人は２年間、日本のプロ野球界入りを認めないことで合意した

これ100回読みなおせ。
入団後何年じゃなくて、退団後２〜３年なんだよ。
87 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:35.33 ID:Ebz+M5TS
>>72
韓国リーグに行けばいいっていうのに対してじゃないの？
88 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:40.34 ID:gS2r7dqC
>>67
MLB＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜NPB(笑)
だろ常識的に考えてｗ
チョンリーグは知らないが

89 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:43.15 ID:iYA0Jbg4
>>76
ドラフトかかってない
90 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:31:55.92 ID:FZNR27SU
>>69
韓国だって海外だしだめだな
91 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:32:02.22 ID:pfObn/6o
韓国リーグ＞NPBなんて思ってる奴いるんだ・・・
たぶん試合とか見たことないんだろうなぁ
92 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:32:38.33 ID:QmRUFtJb
脳の腐りかけた老人が考えそうな事だ
これだからＮＰＢは…
93 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:32:52.57 ID:tgfHJgtb
海外の壊れたガンで計測された１５６キロ
日本じゃ１５０チョイ
コントロール悪いから、メジャーは一回マイナー落ちるともう終わり
井川状態
いくら３Ａで最多勝争いしてもメジャーに上げてくれない
２８歳当たりでポイ捨て
３１歳まで野球浪人
帰ってこい、谷沢
94 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:32:56.13 ID:KmUeTkel
>>88
ですよね
ＮＰＢ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:01.93 ID:nrTeiATo
田口とか復帰したら日本あるかなと思ってたが
96 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:02.40 ID:uelvLvjq
今の大社ドラフトってプロ入りの意志が無くても指名できるの？
97 ：８８：2008/10/06(月) 22:33:04.73 ID:gS2r7dqC
ミスった・・・
死んでくる
98 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:13.94 ID:iYA0Jbg4
>>91
煽りに来ただけだろ
99 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:16.28 ID:lYePYN+1
たとえば
山口とか佐藤のようにドラフトにかからずアメリカに行った選手には
適用されないわけだから。
対象はドラフト拒否した選手だけ。
100 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:17.45 ID:CwrCcw39
高津はもう韓国で引退するしかないんだな
101 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:33:21.84 ID:chLbG1Nq
>>72
別にあなただとは言ってないのにねｗ
もしかして図星でしたか？ｗ
102 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:13.76 ID:gS2r7dqC
>>94釣ったお
103 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:25.89 ID:9q1KEB+E
多田野｢また横浜か！｣







多田野｢俺は例の疑惑でスルーされたけど、アメリカに渡って３年以上経ってからドラフト入団したよ。｣
104 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:45.26 ID:P8AbrByy
茂野五郎はどうなるの？
105 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:54.14 ID:wWBMDGAr
メジャー失敗退団→社会人野球に戻る→２年頑張ってドラフトに掛って巨人入団でいいじゃん
106 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:34:56.36 ID:9YiaMjfr
田沢投手にだけ適用だったらおもしろいのに
107 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:35:03.66 ID:FZNR27SU
>>85
あほだなｗｗ
退団後なんだよ？
社会人はすぐプロだけど
メジャーからは2年待たなきゃいけないんだ
アスリートの2年は長いよ
108 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:35:08.12 ID:flssM2vT
こっちからは片っ端から助っ人外人獲るのに
あっちから来る奴は拒むって変な案だな
109 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:35:16.60 ID:iYA0Jbg4
>>102
>>97
110 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:36:05.44 ID:urNQGIBP
年寄りどもは自分たちの事しか考えてない
時代遅れ
111 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:36:13.05 ID:HICXgxl8
下策でしょ。選手に懲罰加える形は
効果も薄いと思う
112 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:36:18.91 ID:gS2r7dqC
抽出 ID:iYA0Jbg4 (10回)
必死だなｗ
釣ったお！
113 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:36:20.94 ID:dceRGEQw
アメリカ球界に身を投じた奴は皆NPBから永久追放でいいだろｗ
114 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:36:32.06 ID:iYA0Jbg4
>>108
ロートル外人取ってるだけですから
115 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:12.92 ID:X2qqfuCZ
＞新人選択会議（ドラフト会議）での指名を拒否して海外のプロ球団と契約したアマチュア選手に対し

この言い回しが難しいな。
「ドラフトの指名を拒否」って、ドラフトで指名されるってことが前提なのか？
ということは、田澤をどの球団も指名しなかったら、この規定は適用外なのか？
プロ志望届を出したのにドラフト会議にかからずに、アメリカを目指した選手は適用外で、指名拒否だけが適用されるのか？

このへんが面倒だな。
116 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:15.02 ID:iYA0Jbg4
>>112
>>97
117 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:20.44 ID:WIHk1tkQ
>>113
これがオッサンNPB厨の鎖国脳か・・・
本当オッサンはグローバルな考えができないんだな
118 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:50.43 ID:agNzVMMk
>>104
漫画のタイトルからして、日本に帰ってくるはずねーだろｗ
119 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:56.20 ID:lYePYN+1
>>108
あっちのドラ１候補を強奪する日本球団がまだ現れてないからね。
120 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:37:56.75 ID:gS2r7dqC
抽出 ID:iYA0Jbg4 (12回)
また、釣ったお！
121 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:38:21.68 ID:kUmLcSD1
アイランドリーグと北陸リーグを受け皿にする戦略か（棒読み）
122 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:38:23.35 ID:tgfHJgtb
これぐらいやって当然だろう
行くんならメジャーで最後まで挑戦しなきゃ
マイナーでもダメなら日本でなんて甘い考えがあるから直接行くんだし
荒削りで
123 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:38:45.75 ID:CwrCcw39
アマにも要請って２年間どこで野球やるんだよ
124 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:39:15.15 ID:uelvLvjq
田澤ってプロ志望届け出したの？
125 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:39:40.26 ID:qN3ZzMN7
まあいいと思うけどね
向こうでダメなら日本に戻ってこればいいって思っていく甘ちゃんもいなくなるし
126 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:39:48.98 ID:DRD0kC6V
>>107
プロに入れないだけで社会人野球はいけるだろ。
普通にドラフト指名拒否して社会人進むのと何が違うのかと。
127 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:31.93 ID:chLbG1Nq
日本でやるの嫌だって言ってメジャー行くわけだから当然だよ
128 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:39.06 ID:HICXgxl8
NPBに属してない選手に制裁ってのが意味不明
129 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:43.67 ID:++eGUdEB
これって逆に２，３年向こうで挑戦するつもりなら、堂々と指名拒否できるようになったってことじゃないの？
歯止めってかいきやすいルールになったと思うんだが
130 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:46.39 ID:ULTGQMMq
でもこれでもしも田沢がメジャーで大活躍したらNPBのお偉いさんは「田沢は日本の誇り」とか言ってさ
その後田沢が日本に帰りたいって言ったら、どうせルール変えて各球団獲得に乗り出すんだろ
汚ないんだよ
131 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:48.94 ID:iYA0Jbg4
大体メジャーを選んだ奴の保護を何で日本が受け持たなきゃならないわけ？
メジャーが駄目だったら韓国行けや
132 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:40:55.95 ID:KmUeTkel
茂野は実績が無いからドラフトかからなかった
横浜のフロントは漫画でも駄目だな
133 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:41:28.70 ID:iYA0Jbg4
>>129
「退団後」な
134 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:41:33.21 ID:AZReto1a
メジャーで５年ぐらい活躍してもダメなの？
外国人が普通に日本に来れて、日本人がダメっておかしいだろ。
135 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:42:19.67 ID:uelvLvjq
アジアシリーズで日本人選手在籍の台湾や韓国に負けたりする未来もあるかもねｗ
136 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:42:26.10 ID:iYA0Jbg4
>>130
「田沢は日本の誇り」なんて誰が言うの？
アホな野球ファンでも言うの？
137 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:42:28.07 ID:ur4+oTWr
阪神｢しかしこうなるとどこかが指名しないといけなくなるな｣
横浜｢あーそうっすね。でも拒否されたってのが残るといやっすよねー｣
読売｢あ、じゃあうちが指名しますよ。いつも皆様には迷惑かけてますから｣
11球団｢どうぞどうぞ｣

ドラフト当日
アナウンス｢第8回選択希望選手　読売　田沢｣
田沢｢やっぱメジャー怖いから日本でやりますｗ｣
11球団｢(　ﾟДﾟ　)？｣
読売｢　計　画　通　り　っ　！｣
138 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:42:35.18 ID:qN3ZzMN7
まあ確かに退団後じゃなくて入団後にするべきではｗ
退団した後どうしろってんだｗ
139 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:04.74 ID:HICXgxl8
まっ、最終的には試行錯誤の結果FA短縮になると思う
140 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:27.75 ID:iYA0Jbg4
>>134
アメリカのドラフト１位が日本でプレーするの？
どうなの？
141 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:48.12 ID:iYA0Jbg4
>>135
面白くていいじゃん
違うの？
142 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:43:58.31 ID:lO5qslq+
結局メジャーには引き抜かれるって事だろ？
意味ねぇな
143 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:44:02.56 ID:FZNR27SU
>>126
メジャーから社会人→ＮＰＢ
確かに可能だが結局2年間はＮＰＢにもどれず状況はかわらない
144 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:44:09.42 ID:chLbG1Nq
メジャー退団後、またメジャーの違う球団に移籍した場合ってどうなるんだろ？
退団後2年ってのは最初に所属した球団の時だけの話なの？
145 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:44:28.53 ID:9YiaMjfr
>>140
グラシン、ビグビーって1位じゃなかたけ
146 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:44:46.65 ID:kcAJUfp8
海外の球団って言うけどさ、メキシコとか台湾もMLBと同じ扱いか？
それ、ちょっと違うでしょ。
147 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:45:08.14 ID:iYA0Jbg4
>>128
これ制裁なの？
単に取りませんって事でしょ
アメリカを選択したんだから構わないでしょ
148 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:45:26.90 ID:AZReto1a
>>140
別に希望すれば助っ人外人でいつでも日本には来れるじゃん。
入団後２年間ならわかる。退団後ってのがおかしい
149 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:45:32.94 ID:iYA0Jbg4
>>145
ロートルでしょ？
ドラフト１位が即日本でやってくれたりするの？
150 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:45:36.94 ID:9YiaMjfr
もう田沢投手にのみ適用でええやん
151 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:01.99 ID:++eGUdEB
>>133
まじでか。意味分からんな。

罰則で縛るとかアホの考えそうな事だ。
日本球界の価値を高めてとどめる策は練ってるのか、と
152 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:07.71 ID:4C6azGcY
ってかどうせメジャー志望の奴はポスティングやＦＡで出ていくんたがら行きたい奴は勝手に行かせてやればいいんだよ

それにＭＬＢ行きたい行きたいとか思ってる奴なんか応援する気になれない（笑）
153 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:10.09 ID:iYA0Jbg4
>>148
本当に希望するの？
それは現実的なの？
154 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:15.08 ID:KmUeTkel
田沢「NPBなんて最初から眼中ないからメジャー行くぜｗｗｗｗｗｗｗ」ってことでしょ？
問題ないじゃん
155 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:29.53 ID:mrWjc3xT
アイランドリーグやＢＣリーグが取ればいいんだけどね・・・
156 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:46:39.18 ID:DRD0kC6V
>>143
だから、普通にドラフト拒否ってもプロには入れず社会人で数年は無駄にするわけだし。
157 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:17.45 ID:kRwPCklI
こういう後ろ向きなルール作るのだけは異常に早いのな
158 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:31.81 ID:Rerk+K/3
これはいい案だろ
159 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:33.16 ID:++eGUdEB
国家間のドラフトルールが意味分からん。
女子サッカーの澤が日本の契約残っててアメリカから指名されるとかね。
160 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:37.22 ID:FZNR27SU
>>146
ドラフトにかかるような選手はＭＬＢにしかいかないでしょ
だから実質ＭＬＢのみのてきようとおもっていいよ
161 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:38.86 ID:Bh8elkss
マックや多田野のときにいえよ。
何か、実力がある奴は囲みたいのか。

本当にケツの穴小せぇなあ
162 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:46.39 ID:iYA0Jbg4
>>151
価値ってどうやって高くなるの？
メジャーに勝る価値っていったい何なの？
巨人に獲られまくってる球団があるのにセの下位球団は価値を高めなきゃいけないの？
163 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:50.08 ID:NbL0CcQY
ドラフトに引っかからなかった選手は問題なく戻れるんだろ？
GG佐藤とか巨人の山口とかみたいな
164 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:54.71 ID:HICXgxl8
>>147
制裁だよ
あと韓国も似たようなルール作ったことあるけどすぐ止めたよ
やっぱりいい選手はほしいからね
165 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:47:57.73 ID:uelvLvjq
世界ナンバー１投手のダルビッシュが生涯ＮＰＢ宣言してんだから十分だろ


好きに行かせてやれよ
166 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:48:08.47 ID:AZReto1a
>>153
意味がわからん。それと退団後に２年間拒否するのと何が関係あんの？
ロートルになった日本人が日本でプレーできないのがおかしいってこと
167 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:48:20.29 ID:X2qqfuCZ
>>146
いや、同じ扱いにしないと逆にややこしいでしょ。
それこそ抜け道ができるじゃん。
それに、アメリカとメキシコは適用で韓国台湾は適用外とかやったら「基準はなんだ！」ってもめるよ。
168 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:48:38.17 ID:0tXSTnsd
早くメジャーに吸収されちまえよＮＰＢ
将来ハワイと日本は陸続きになりそうだし西海岸とくっつくのもすぐだろ
169 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:49:03.18 ID:iYA0Jbg4
>>164
韓国の給料は糞安いよ
それ天秤にかけて選べるほどだよ
一緒にするのは無理があると思うけど
170 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:49:16.75 ID:deYIQYeS
挑戦してからにしろよ
退団してからじゃ足かせがキツイわ

171 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:49:19.00 ID:bA2GVW2p
厚遇とか言ってる奴いるけど
要するに金だろ。はっきり言えや
172 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:50:25.17 ID:iYA0Jbg4
>>166
日本人を何故無理矢理日本でプレーさせなきゃならないの？
出身を無視した選択したんだから
別に日本に拘る事ないよね
そう思わない？
173 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:51:11.65 ID:hOUn5EKe
誰か一人でも成功したら味を占めたMLBがこれを解くために
逆にこっちにくる外人に圧力かけてくるかもね
174 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:51:20.65 ID:cFH7+Xfc
>>165
井の中の蛙か
175 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:51:25.60 ID:chLbG1Nq
>>170
挑戦後の2年とかにしたら意味ないからでしょ
176 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:51:43.58 ID:+eNiEZoo
嫌なら日本で野球すればいいだけのこと
『僕は永遠にNPBでプレーしません』と宣言すればこの勘違いバカを支持しよう
177 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:51:49.30 ID:CwrCcw39
しかし奴隷もいいとこだな
178 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:52:26.96 ID:qN3ZzMN7
>>175
４年ぐらいにすりゃいいじゃないか
179 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:52:37.98 ID:DRD0kC6V
裏道はあるな。
指名拒否せず1年我慢しろ、そしたら来年放出してやる、ダメならウチにもどってこい。
ができる。
180 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:52:50.94 ID:iYA0Jbg4
メジャーに勝る価値を作れないのが悪いとか言ってるアホがウジャウジャいるけどさ
ＮＰＢは巨人に勝る価値提示したっけ？
巨人に選手獲られるのは巨人に勝る価値を作り出せない球団が悪いって事でＯＫ？
181 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:52:54.86 ID:FZNR27SU
>>156
ドラ拒否社会人→ＮＰＢは最短何年でいけるん？
ＭＬＢ→社会人→ＮＰＢはメジャーで1年は潰すから最短3年だけど
182 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:52:58.76 ID:HICXgxl8
こう考えるとやはり野球の世界は狭いな…
もしバスケだったらじゃあユーロ行きますとかあるんだけどな
183 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:02.62 ID:AZReto1a
>>172
一回ＮＰＢに入ったならわかるが、入ってないんだよ？
それで外国人は普通に入れるのに日本人は裏切り者っていうレッテルを
貼る意味がわからん
184 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:05.54 ID:WWiq3CT3
高校から社会人だと3年、それ以外から社会人だと2年。
なんだから、入団後2年でいいと思うが
185 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:09.69 ID:Ebz+M5TS
メジャーに行くって明言してるのに指名する球団ってあるのかな？
取りたい人とり終えたあと下位で策を適用させるために指名すりゃいいのか
186 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:19.84 ID:Bh8elkss
で記事を読んでみた。

交渉権獲得した球団と交渉→拒否して海外→帰国したら第一交渉権はそのとき交渉権を得た球団に権利
でよくねーか？
また協約とか紳士協定とやらを見直すのか？
187 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:33.26 ID:++eGUdEB
高校・大学→社会人のルールを引き合いに出しているけど、
そもそもそのルールも理由を知らないんだけど、何でそういうことになってんの？
188 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:53:42.52 ID:bA2GVW2p
>>177
何千万何億稼ぐ連中を奴隷とかｗ
189 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:54:02.29 ID:pXou/SHH
ＭＬＢ行くならそれなりの覚悟持てってことだろ？
福盛だの小関だのＮＰＢでもたいしたことない奴が挑戦なんてするのは無様なだけだよ
190 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:54:35.07 ID:a0DM6bP+
メジャー行くにはそれくらいの覚悟をしてもらわないと困る
191 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:55:01.61 ID:ZhO2bMHR
独立リーグに２年間で客寄せで独立リーグの底上げ
192 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:55:14.61 ID:c0hjTKWi
つまり松井とかイチローは日本帰りたいつっても
就職できないってことか？
193 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:55:30.14 ID:iYA0Jbg4
>>183
裏切り者っていうレッテルを貼ってないし
ロートル外人が行っても構わないだろあっちは
Ａロッドがドラフト段階で日本入りなんて事になってから言いなさい
194 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:55:34.73 ID:flssM2vT
メジャーは日本より金も実力もあるトップクラスのリーグなので
メジャー行くようなエリート選手は今後日本でプレーしないでくださいってか
195 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:56:07.25 ID:BCCrYaKA
記事をちゃんと読めてない奴がいっぱいいるのにびっくり。
196 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:56:09.71 ID:CwrCcw39
>>192
ドラフト拒否したら
のお話
197 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:56:13.23 ID:LMbHozrT
このルールは自分で自分の首を絞めてる
198 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:56:18.94 ID:pOV1d+7u
アメリカ球団退団→NPBでプレーできず→別のアメリカ球団へ入団→退団→NPBでプレーできず→別のアメリカ球団へ・・・
199 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:56:27.57 ID:chLbG1Nq
>>192
ちゃんと記事読め
200 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:57:21.60 ID:iYA0Jbg4
メジャーに勝る価値っていったい何なの？
巨人に選手獲られまくってるが
他球団は巨人に勝る価値を提示できたの？
教えてよ
201 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:57:41.59 ID:gRL6xvYt
田所ドンマイｗ
202 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:58:22.01 ID:hOUn5EKe
>>180
悪いかどうかは別として選手の立場としては巨人は他11球団より価値がある球団だろうし
NPBはMLBに比べて価値が無い就職先なのは否定しづらい事だよね
トップがこんな事言ってるんだし
203 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:58:25.23 ID:UnWvvijy
野手はないだろうけど投手は田沢以降も声がかかりそうだ
まあ田沢の成否にもよるだろうが
そういうところまで日本の野球がきちまった
五輪では負けﾒｼﾞｬｰ行った選手もそれほど成功してるわけでもないのにな
204 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:59:16.16 ID:nFvNkslN
じゃあプロ志望届けが必要な高校生や大学生が、志望届け出さないでメジャー行くのはおｋなの？
田澤は志望届けいらない社会人だからこれは適用できるけど、高校や大学じゃ適用できなくない？
205 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:59:30.39 ID:u00KbRgN
本気で対策するなら
・FAでの海外移籍禁止(メジャー行きたいならポスティングか自由契約)

とかNPBの奴らを逃がさないようにした方がいいんじゃね
選手会がうるさいだろうけど
206 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 22:59:35.74 ID:iYA0Jbg4
だからメジャーに勝る価値をさっさと言えや
言えもしない癖に偉そうにNPBは価値を高めるのが先だなんて言ってんじゃねえぞ
巨人に選手獲られまくってる分際で何が価値だよ
207 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:00:01.66 ID:GsxxWYV5
田澤がＭＬＢで活躍しても、ＷＢＣには呼ばれないのかな？
208 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:00:17.46 ID:AZReto1a
なんか人材流出を防ぐと同時に流入も防いじゃうから難しいな
とにかく田沢は適用外にしないとおかしい。卑怯にもほどある。
209 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:00:31.39 ID:8yS3exl7
メジャーで成功したら金と名声が手に入るから夢なんだよ
210 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:00:43.20 ID:G3qgwOE1
いかにも日本球界の背広組が考えそうな汚いやり方
日本球界に魅力感じなくてメジャーに挑戦する人たくさん居るのにわざわざ嫌われようとしてるのかな？
211 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:01:08.95 ID:iYA0Jbg4
>>202
否定出来ないからこういうルールを作ったんだろ
NPBを保険と捉えられる今までのパターンではね
212 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:01:09.08 ID:X2qqfuCZ
＞メジャー行きたいならポスティングか自由契約

うーん、そこで自由契約を認めると、ダン野村が喜んで話をこじらせるだけだと思う。
全部ポスティングにすればいいじゃん。
213 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:01:37.60 ID:pXou/SHH
>>208
暗黙の了解を破るのは卑怯じゃないの？
214 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:01:48.76 ID:3wFZPYEK
これって1流半までは流出止められるだろうけどさ、
野茂、松坂クラスになったら結局止められんのとちゃう？
215 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:01:58.39 ID:TWcUnA6c
>>99
じゃあ今年どこの球団もドラフト指名しなければ田澤はこの制度の適用外になるが？
216 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:02:14.42 ID:kcAJUfp8
>>160
MLB→メキシコ（台湾orアメリカ独立リーグ）って流れはあると思う。
その場合、最終の退団球団から２年後ってことだとキツイっしょ。
217 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:02:30.85 ID:KmUeTkel
このルールが駄目だって言うなら
ドラフトもなくして誰でも行きたい球団に入れるようにすればいい
218 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:02:52.42 ID:ZGcVDHJj
>>208
別に指名すりゃいいじゃん。一つ無駄にするだけだがｗ
219 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:03:09.97 ID:iYA0Jbg4
>>177
奴隷か？
日本が拒否しただけで無理矢理働かせるとは言ってないんだぞ？
選択肢は日本の他に無限大にある
220 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:03:27.65 ID:pXou/SHH
>>214
メジャーいくなら成功する自信と実力をつけてから行けって事だろ
221 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:03:39.22 ID:L5SFmT0P
これってドラフトにかからない選手の場合は海外に行っても
退団後すぐに日本のプロ野球界に入れるんだよな
てことは、必死に練習してドラフトにかかるだけの技術を
身に着けたがために不利益を受けることになるのか・・・
いくらなんでも酷くね？
222 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:04:11.58 ID:AZReto1a
>>213
どう考えても田沢は悪くない。行きたいと思ったからいくだけだろ。
それで何のルールもできてなかったのが問題なだけで田沢のせいではない
223 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:04:29.45 ID:G3qgwOE1
>>220
なら韓国でも台湾でもメキシコでもキューバでもいいって事ですね
224 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:04:40.32 ID:lbkPmzhk
なにこれ
酷すぎる。流石に引くわ
野球選手には契約の自由さえ認められないんだな
225 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:17.45 ID:pXou/SHH
>>222
行きたいところに行くためならドラフト制度なんかいらんな
全員逆指名でおｋ
226 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:24.59 ID:iYA0Jbg4
>>194
うんそういう事ですね
別に悪くないと思いますよ
今は日本でも色々な試合が見れますしメジャーで頑張ってください
227 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:34.84 ID:flssM2vT
別にガンガンメジャー行けばいい
で、向こうからもガンガン選手戻せばいい
何の問題がある？
228 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:05:38.42 ID:pOV1d+7u
日本から出て行きたい日本人の対策はよくわかった

だったら日本に来たい外国人をもっと積極的に受け入れろ
229 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:06:34.72 ID:KmUeTkel
>>224
ドラフト
230 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:06:40.74 ID:u00KbRgN
そうだな
やっぱ海外移籍はポスティング限定にした方がいい
それがいやなら初めからメジャーいけ
この方が今の制度よりは遥かにいい
231 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:06:55.99 ID:lezyIgqr
入団後3年ならなんら問題ないけどね
退団後は流石にきつい
メジャーのドラフトって青田買いするから大成しない可能性のほうが高いしな

一流の素材でもよい指導者に出会わなければ才能の無駄遣いってのもある
マイナーリーグとかは放任主義なところがあるし
232 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:05.22 ID:8yS3exl7
なんか北朝鮮って感じだな
233 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:05.82 ID:HICXgxl8
>>220
なかなか行かせてくれないじゃん
234 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:08.60 ID:qJDYeVsl
巨人に流出するのもなんとかしてください
235 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:16.84 ID:TWcUnA6c
>>230
選手会が許さないだろ
法的にも問題あり
236 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:27.28 ID:UzJQGyWL
>>209-210
まぁ日本でプロ経験せずメジャーまであがれたのはマック鈴木と多田野しかいないんだけどな
その二人も名声や金を得るほどのし上ることはなかった。

メジャー挑戦の大半はマイナーを経験しただけ。

簡単に挑戦できて、行けばすぐにメジャーで出続けられるなんて妄想もいいとこ。
237 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:37.80 ID:JcXfr7nu
>>224
別にＭＬＢでやれる自信があるからいく訳だからいいだろ
保険でＮＰＢというのはキープ君にＮＰＢがなる訳だからな
まぁキープ君でいいのでメジャーだめだったらすぐウチに・・・
とかいう球団は涙目だろうが
238 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:07:55.01 ID:iYA0Jbg4
>>222
行きたいと思ったら行けばいい
単に「日本だけ」が受け入れないだけ
多田野は日本でやりたかったのに行かされたのに甘やかしすぎ
239 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:08:06.49 ID:AZReto1a
要するに田沢がアメリカのドラフトに参加できればいいんでしょ
どっちのドラフト選ぶかは自由でいいじゃん。そんで指名されなくても日本球界
には入れないと。また次のチャンスでどっちのドラフトか選べばよい。
退団後２年ってのはおかしいからドラフトから２年は日本無理ってことにすればいいんじゃないか
240 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:08:21.95 ID:RuYh67TW
多田野みたいな過ち（？）をしてしまったらどうするんよ
241 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:09:02.34 ID:nFvNkslN
巨人が「流出を防ぐため」とかいって獲得するフラグだな
いずれにせよ、どこか絶対にアタックしそう。4巡か5巡あたりにきそう
242 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:09:09.24 ID:iYA0Jbg4
>>236
NPBという保険があれば挑戦するなんて安いもんだからな
243 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:09:33.62 ID:u00KbRgN
法的に問題あるの？
つーかNPBの制度で法的に問題ない物の方が少なくないか
244 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:09:55.92 ID:oWSCtNvB
田沢がむこうで活躍して
日本のプロ野球（巨人）でやりたいっていったらすぐ変わりそうだな
245 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:11.62 ID:JcXfr7nu
>>239
そうだね退団後２年はおかしいよな
それだと海外で大成功して
最後は故郷に錦を・・・
って時にも２年またなきゃいけなくなり結局引退
って事にもなりかねんし
ドラフト後高校生５年・大社３年あたりがベターかな
と思う。
246 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:11.98 ID:iYA0Jbg4
>>210
だからさ
メジャーに勝る価値っていったい何なの？
巨人に選手獲られまくってるが
他球団は巨人に勝る価値を提示できたの？
教えてよ
巨人に勝る価値を提示出来ない球団は単なる糞
これでOK？
247 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:13.72 ID:pXou/SHH
>>233
行くこと自体は問題ないじゃん
要はそれなりの覚悟を持てと
メジャーで失敗してもＮＰＢがあるからいいやって考えは甘い
248 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:42.51 ID:G3qgwOE1
>>246
何言ってるかわからない
249 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:42.64 ID:lezyIgqr
>>240
多田野はダイエーが本気で指名しようとしたんだけどね…
250 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:10:48.71 ID:TWcUnA6c
>>242
（ファン側が）NPB入りを望んでるくせに
私怨まがいの理屈でNPB入りに規制をかけるのは論理的におかしい
251 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:11:22.47 ID:gDfyufkb BE:2846405399-2BP(0)
まぁ、ドラフトにただかかる程度の選手じゃ行っても無駄だろうしなぁ。
そらメジャーで活躍出来れば、富も名声も手に入るだろうけど…
日本での成長の機会を失うのも事実だよな。
メジャー契約で３Aに落ちなければいいんだろうけど、
一度落ちたらジャンクフードとバスでの長距離移動地獄だろ？
日本なら二軍でも栄養価の高い飯がちゃんと食える。移動も北海道〜福岡で済むんだ。
ハイリスクハイリターンだな。
252 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:11:30.02 ID:8D8cDyql
田沢云々の前に
海外より魅力が無いと思われてる日本球界がよっぽど問題だろ
明文化を避けてきたのを棚にあげて、彼を責めるのはお門違い
253 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:11:44.06 ID:chLbG1Nq
>>246
日本語でお願いします
254 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:11:59.25 ID:iYA0Jbg4
>>214
超１流クラスなんだからメジャーで通用するんでしょ？勿論
どっちみち日本に来ないんだからいいじゃん
今はメジャーの試合も見れる時代なんだし
255 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:12:15.35 ID:HICXgxl8
意外とこのルールを絶賛する人間多いな…
個人的には絶対やめてほしい形だったんだけど
256 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:12:17.44 ID:TWcUnA6c
>>247
別におかしくないだろ
サッカーでも普通にあること
257 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:12:54.80 ID:iYA0Jbg4
>>250
ファン側は流出望んでるの？
まずそこから先に教えてよ
どうなの？
258 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:12:47.90 ID:lezyIgqr
>>250
ファンが望んでるかなあ？
NPBを保険に考えてるなんてけしからん！なんて考えを持ってるファンってリアルでも結構いるぞ
259 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:06.04 ID:flssM2vT
分からん
二流以下の選手がメジャーダメだったら日本戻るで何が問題あるんだ
問題なのはチームの柱になれる一流の選手がメジャーに流出して
日本球界のレベルが落ちるのが問題なんじゃねえのか
260 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:12.86 ID:8yS3exl7
自由に行かせてやればいいんだよ
どうせ帰ってくる
261 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:35.50 ID:yVV9FIEm
>>245
退団２年or入団９年とか？
262 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:47.55 ID:THvDuvch
1年ぐらいに短縮したら？
263 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:13:51.81 ID:LEicMiJe
別に良いんでね？
ドラフト拒否→マイナー→やっぱり日本→好きな球団へ
という保険がなくなる

これが可能だと変形逆指名みたいなモンだし
ドラフト拒否して日本球界に復帰を前提でメジャー挑戦と言われてもねぇ
264 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:05.89 ID:F73BTJ5d
>>599
多分マック鈴木、TDNも引っ掛かるんじゃないかな
明らかに田澤狙い撃ちされてるが
今年から適用てｗ
265 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:16.65 ID:iYA0Jbg4
>>248
>>253
メジャー＝巨人
と仮定したんだが理解出来ない？
他の１１球団は巨人に勝る価値を提示できたの？
266 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:37.39 ID:YI9hwPp+
NPBのドラフト蹴ってMLB行くんだから、困ったとき尻拭いしないってこと？
267 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:41.86 ID:AZReto1a
>>259
俺も本当にそう思う。そういう人が帰ってきて活躍するならそれはいいじゃんね。
268 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:14:43.44 ID:UzJQGyWL
>>251
よほどの逸材でもなければルーキーにメジャー契約なんてしねーよ
269 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:15:09.74 ID:u00KbRgN
入るのより出るの規制しないと
選手会は黙らせろ
270 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:15:12.88 ID:TWcUnA6c
>>258
メジャーに行くのを怒ってる・残念がってる人はNPB入りを望んでるということでしょ。
それなのに一度MLBに行ったらNPB入りは規制すべきという矛盾したことを言っている。
最初に来てくれなかった私怨ごときでね。
271 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:15:28.99 ID:gWrrJyOd
ドラフト対象外ってことは、テスト入団とかってあるのか？
今はそういう制度があるかしらんが、西武/ダイエーの秋山は西武にドラフト外入団だったろ。
272 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:15:47.67 ID:Qgojf/Oc
メジャーの何にそんなに憧れるかねぇ。　

まぁ球場の雰囲気とかは素晴らしいけどさ
273 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:15:57.47 ID:pXou/SHH
田沢がやってることってちょっと前の逆指名と一緒だろ？
いい選手が一部のチームに集まる
この制度批判してる奴らは逆指名制度復活してほしいのか？
274 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:03.42 ID:kcAJUfp8
>>263
そういう偏屈な考えでも、実力があれば問題ないと思うけどな。
プロの世界は基本的に実力の世界なんだから、
実力を発揮する機会を失わそうとしているのが気に入らない。
275 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:16.98 ID:wTltgTlt
メジャー行くならそれ相応の活躍してからにしてほしいな福盛とかなにを勘違いして行ったのか・・・・・・・。
276 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:17.69 ID:TWcUnA6c
>>263
＞→やっぱり日本→好きな球団へ
お前無知すぎるぞ
帰ってくる時もドラフトはかかるぞ
鈴木・マイケル・多田野もそうだったろ
277 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:27.83 ID:/3BgzXZs
>>271
今はドラフト指名経由しないといけなくなった
育成枠も育成枠ドラフトで指名
278 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:27.91 ID:fFb8iqxQ
高卒に限りペナルティ無しで直にメジャー行きＯＫにすればいい
あっちで４〜５年修行させたあと逆輸入
279 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:40.18 ID:G3qgwOE1
>>265
メジャーに勝る価値どうのこうのって>>210には書いてないんだけど
280 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:16:55.29 ID:iYA0Jbg4
>>259
メジャー失敗のロートルなんて実際ファンが見たいの？
281 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:17:40.59 ID:uelvLvjq
国内リーグの試合１００試合くらいに減らしてＭＬＢの公式戦一部を日本で開催とかの方が面白い
282 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:18:10.05 ID:6v4TZINg
結局自分らの狭い世界で神扱いだったNPBが
色々な世界が見れるようになった今大した物でないことがわかってしまった若者たちに
保険扱いされるのが悔しいだけなんだろ？
283 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:18:19.36 ID:TWcUnA6c
>>280
見たい見たくないではなく戦力になるかどうかでしょ
マイケルはメジャーで成功したとは言えないレベルだが
あれだけの成績残せるPどこの球団も欲しいだろ？
284 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:18:47.96 ID:flssM2vT
>>280
俺は横浜ファンだが
福盛が帰ってきて横浜に来てくれるなら嬉しい
285 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:18:57.50 ID:KAU11NuZ
向こうの球団退団してから２〜３年ってのはよくわからんなぁ
向こう行ってから5年はこっち帰ってくんなボケってのならまだ解るんだが
286 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:12.89 ID:u00KbRgN
金で勝てないんだから何らかの規制はすべき
それすら否定するやつはバカ
ただこの規制は微妙
287 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:21.26 ID:rMcAwzqg
ＮＰＢで１流でもそこらへんにいる選手と変わらないからな
イチローみたいな跳びぬけた選手以外行かない方がいい、自分の力を試すのはいい事だけど・・・・。
288 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:24.40 ID:lezyIgqr
>>270
メジャーに行くことを怒ってるんじゃなくてNPBをキープ君として考えてることに怒ってるんだろ
最初からメジャーいってダメだったら諦めるって奴なら賛同するんじゃね
289 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:29.52 ID:abn03rv1
>>272
やっぱ世界最高の舞台でやってみたいと思うのが普通じゃないか

せっかく頭いいんなら慶応や早稲田よりも東大入りたいと思うように
290 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:46.11 ID:LEicMiJe
>>276
ドラフトはかかるよ
但しどこそこ以外は拒否って宣言すりゃ強行する球団は少ないだろ
というだけ
強行しないとは断言できないが
291 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:19:50.56 ID:Bh8elkss
俺が豊田さん
週プレの江夏
ハリーと爺
あたりの見解が気になるところ
292 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:20:23.75 ID:iTnXWL09
まあ、田沢だったか監督だったかは忘れたが、
メジャーで駄目だったとしても、日本では迎えてくれるからとか、
舐めたこと言ってたしな。そういう意味ではいい薬かもしれない。
293 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:20:27.27 ID:gDfyufkb BE:1405632285-2BP(0)
>>268
だから、田沢は成功しないと思ってる。
それで日本に帰ってきて「サーセンwwやっぱ無理でしたww」とか普通にどっかに入団されてもな。
それでテスト入団なんかで好きな球団選んで入団とかになったら最悪だよ。
294 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:20:39.16 ID:SeceOXMb
メジャーに直接行った社会人や学校からは３年間ドラフト指名出来ないでいいじゃん
自分の都合だけでメジャーに行ったら後輩がとばっちりを喰らうシステム
これなら誰も行かない、行っても徹底的に叩かれる
295 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:20:53.97 ID:88H0RFjv
やりすぎだろこれｗアメリカの高校に行く奴が出てくるぞ
規制すると自らの首を絞めるようなものだと思うけどなー
296 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:21:10.41 ID:iYA0Jbg4
>>270
そんな感情論で言ってるんじゃないと思うけど
NPB保険で流出が加速するだけって事が問題で
297 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:21:15.08 ID:83ZVbKJl
あっちでボロカスだったやつが活躍すると萎える…
新庄はキャラがいいから大活躍したけど許せたが(笑)
298 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:21:39.50 ID:G3qgwOE1
>>293
メジャーでルーキーにメジャー契約させるのなんて年に1人か2人だぞ
299 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:21:48.69 ID:jZwHcow/
サッカーと違って野球は国内でいかに盛り上がるかだから、有望な選手が海外にいかれたら
たまらん。
300 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:22:01.67 ID:KmUeTkel
じゃあ、田沢だけ追放でいいじゃん
301 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:22:08.19 ID:iYA0Jbg4
>>252
だからさ
メジャーに勝る魅力っていったい何なの？
巨人に選手獲られまくってるが
他球団は巨人に勝る魅力を提示できたの？
教えてよ
巨人に勝る魅力を提示出来ない球団は単なる糞
これでOK？
302 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:22:46.62 ID:JcXfr7nu
>>285
４０歳まだむこうでバリバリのメジャーリーガーとして頑張って
最後くらいは日本の地元球団で頑張ろうとか思っても
４１〜４２の２年間はノリさんみたいにエアキャンプ頑張ってね！！
だもんな
さすがにこれはどうかと・・・
303 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:23:02.78 ID:LEicMiJe
>>274
実力あるならメジャー挑戦しろよ
但し保険で日本復帰はペナルティね
ってだけであり、挑戦自体は閉じてないから無問題

保険がないならメジャー挑戦はやめるってレベルなら実力不足って事だろ
304 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:23:19.37 ID:jZwHcow/
いちいちメジャーで勝負してたら、金がもたんわ。
305 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:23:36.81 ID:TWcUnA6c
>>288
キープという感覚に対して駄目だという理屈なら石井一や新庄だってそうなるが

>>296
だから嫌がらせ目的でMLB挑戦を抑制するというやり方がおかしいんだよ。
306 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:24:02.42 ID:DRD0kC6V
>>295
なんの制約もなくこのメジャー行きを認めたら、MLBは毎年刈りに来るぞ。

ドラフトが12球団から13球団になり、13球団目がまず5順くらい連続して指名して
それから他の12球団に指名順がまわってくるようなもの。
307 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:24:39.97 ID:u00KbRgN
日本球界の魅力
・低レベルの選手でもマイナーにくらべたらそこそこの金が貰える
これくらいかな
308 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:24:59.64 ID:flssM2vT
>>307
日本で野球できる
これに尽きるだろ
309 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:25:11.04 ID:I5lm4b3P
田沢ってプロ志望届け出したっけ?出してないのなら指名されることないから意味無くね？
310 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:25:37.37 ID:lezyIgqr
>>305
だからそいつらがでもどりして他の奴らも同じような考え持ち始めたからこういうルールつくったんだろ
NPBを保険に考えるなんて甘いんだよ
311 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:25:50.77 ID:kcAJUfp8
>>306
認めるって言うけど、別に田沢とNPBは今のところ何の関係も無いだろ。
拒否されたり認められる筋合いは無い。
312 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:25:51.34 ID:SeceOXMb
メジャーは出せる金が桁違いだし、そもそも日本みたいに上限が設定されてないだろ
本人が日本を希望したって、周りの人間が必死にメジャー行けって説得するよ
313 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:10.65 ID:TWcUnA6c
>>306
アマからメジャーに行って駄目だった奴を取るようにすればいいだけじゃん
それはFAでメジャー行った選手を取るのと同じことだ
つまり流動化が増しただけ
314 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:17.87 ID:agNzVMMk
日本が好きな奴、そこそこのレベルで大活躍したいやつ→NPB
世界のトップレベルで、自分がどこまでやれるか知りたい奴→MLB

と、これで住み分けできるからいいじゃないか。
315 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:28.82 ID:AZReto1a
賛成の人は退団後２年ってのも賛成なわけ？
多分ほとんどの人は規制はかけるべきだが退団後２年がおかしいと思ってる。
316 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:32.92 ID:chLbG1Nq
>>309
社会人は出す必要ないんじゃないっけ？
317 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:33.22 ID:yVV9FIEm
従来の一順級の選手がみんなメジャーに挑戦して
NPBが残りカスや失敗組みの溜まり場になるのを恐れてるんだろ？
318 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:47.90 ID:59BiGIb5
職業選択の自由云々はどうしたんだよ？
日本のドラフト蹴って海外行ったらペナルティとかやってる事が矛盾してるぞ
319 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:26:50.92 ID:6ARRINH8
とりあえず福留とか井川はさっさと帰って来い通用しないのわかったろ？
320 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:27:31.42 ID:flssM2vT
>>318
法律の成績はダメダメだったので分からんが
それは日本国内で適応じゃね？
321 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:27:34.34 ID:pXou/SHH
>>311
だから行きたい人は自由に行っていいなんてことしたら
アマチュア選手ごっそりと持ってかれる
それこそＮＰＢ自体が成り立たなくなる
322 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:27:37.39 ID:S76+aDPo
退団後2〜3年ってただの嫌がらせだろ。劣化するだけじゃねえか。
どこもとらねえだろ。ＮＰＢも糞になったな。
これじゃレベルが下がるだけだ。
323 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:27:42.64 ID:lezyIgqr
>>315
そこはおかしいと思ってる
退団じゃなくて入団2〜3年くらいかな
324 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:27:39.44 ID:UzJQGyWL
>>305
新庄は金銭的な保証も全てかなぐり捨てて向こうに行ったわけだが。
325 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:27:49.98 ID:Qgojf/Oc
>>289　
うまい例えだな。　
しかし田沢の場合は偏差値測らないで、地元バカ学校でトップだから東大受けるって言ってるように見える
326 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:28:39.43 ID:lezyIgqr
>>324
新庄って3億くらいの条件蹴ってメジャー最低年俸でサインしたんだっけ
327 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:29:06.33 ID:iYA0Jbg4
>>306
危機感が全くないのが笑えるよな
単に青田刈りに晒されてるだけなのに
空洞化した国内リーグなんて例は他のスポーツでもウジャウジャある
328 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:29:08.87 ID:TWcUnA6c
>>324
その理屈だと田澤も当てはまっちゃうが？
日本球団の提示する年俸のほうが多いはずだろうし

それにそこに垣根を設定することはできんし
329 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:29:11.38 ID:SeceOXMb
退団２〜３年でいいから、メジャーでＦＡ権とったら、ＦＡでの移籍は可能にすりゃいいんじゃね？
330 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:29:58.51 ID:jZwHcow/
>>289
それとは違うだろ。
プロ野球のレベル低下は人気の低下につながる。
そうすればどうなるか分かるだろ
331 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:30:43.79 ID:lezyIgqr
>>328
田沢の契約金は日本と変わらんよ
というか多いかもな
332 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:30:52.36 ID:KmUeTkel
>>318
いや、別にペナルティじゃないから
田沢はNPBの人間じゃないし
333 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:30:53.56 ID:flssM2vT
そんなに流出が嫌なら
「日本の野球選手の国外挑戦を禁ずる」とでも決めてしまえ
334 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:31:04.19 ID:KmUeTkel
>>318
いや、別にペナルティじゃないから
田沢はNPBの人間じゃないし
335 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:31:14.13 ID:gDfyufkb BE:1229928375-2BP(0)
>>328
何を根拠に…
わざわざ海の向こうから選手取りに来てるんだぜ？
暗黙の了解とやらまで破って…
本気で取りに来るなら、日本での安定と天秤にかけても傾きそうな金積むだろ。
336 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:31:23.47 ID:iYA0Jbg4
>>313
君の言いたい事は
NPBで育った１流がメジャー行って
日本のドラフト１位がメジャーに行く
そして通用しなかったロートルが戻って試合をするNPBが見たい
これでOK？
337 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:31:35.06 ID:kcAJUfp8
>>321
おれもそうだと思うよ。

だけど、脅しみたいな方法でそれを規制するのは間違ってる。

と、このスレで反対している人はみんな思っている。
338 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:32:19.46 ID:jZwHcow/
>>336
そうだろうな。
これに賛同するのはサカ豚かメジャー厨ぐらいだろ
339 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:32:20.44 ID:u00KbRgN
つーかそんなにメジャー行くかな？
バクチだし超一流とバカしかいかないと思う
超一流はどんな規制つくろうがコントロール不可能だし
340 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:32:29.88 ID:k5hVTzct
これって、言いだしっぺは誰（どこ）？
田沢を指名しようとして、メジャー行かれて涙目で報復って事？
341 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:32:37.22 ID:ilmIfqcj
ぶっちゃけ、田沢は裏金臭がプンプンする。
まあ、田沢つうか、エネオス球団関係者からだな。特に大糞監督。

つうか、田沢はろくにメジャーを見たこともないらしいし、それに去年の今頃はベイ入りを熱望していたのに、急にメジャーって裏金しかねーだろ。

342 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:32:39.24 ID:EUTCtJA8
より高みを目指すのは当然じゃね？



それより巨人の青田刈りをなんとかしてください。
343 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:32:58.41 ID:6v4TZINg
>>301
＞巨人に勝る魅力を提示出来ない球団は単なる糞


これはその通りだろ。巨人の乱獲を批判する奴は多いが巨人の好待遇を批判する奴はそうはいない。
広島ファンだって安い給料で残ってくれじゃなくてオーナーもっと金出せの声の方が大きいしな。
344 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:33:28.57 ID:cNidm/vX
>>330
プロ野球はとっくに人気ないんだよ
視聴率云々じゃなくて、高校球児に人気がない
345 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:33:28.79 ID:jxYiHFiq
球団にいれず2年間練習性扱いにしてればいいのか
大豊みたいに
346 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:33:42.40 ID:LEicMiJe
>>329
それは当然と思うが？
FAで球団を選ぶのには制限なんて無いでしょ？

仮に日本のプロ未経験でメジャーでFA取得した選手が日本球界に入る場合に
日本では新人と扱われドラフトにかけられたら…プライドに関わる
347 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:34:31.97 ID:8SWfWauA
どこにも指名されなくて仕方なくアメリカの独立リーグにいった場合は？
348 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:34:49.01 ID:SeceOXMb
別にいいとは思うけどね
絶対にメジャーで通用する、日本なんかに戻ってこないって奴だけが行けば
最初から駄目だったら日本でやり直すなんて奴に気をつかう必要なくね？
メジャーでやりたいから日本球界お断りって言って出て行くわけなんだからさ
349 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:34:56.66 ID:jxYiHFiq
>>343
でもそれって先に球団作ってたほうが得じゃね。
戦前からチーム持ってた巨人と阪神とか
350 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:35:02.80 ID:pXou/SHH
>>337
脅しじゃない規制てどんなのですか？
351 ：ふくーら(´･ω･) ◆mXtP1y6ejA ：2008/10/06(月) 23:35:08.15 ID:qSohJ2So
>>1
プロ野球選手にも適用しなきゃ無意味
352 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:35:11.38 ID:lezyIgqr
>>347
今回は指名されたのに拒否した場合に適用らしいから
353 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:35:28.30 ID:cFH7+Xfc
>>347
指名されてないんだから問題ないんじゃないの
354 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:35:48.78 ID:TWcUnA6c
>>336
この制度があってもそうなりますが？
「日本のドラフト１位がメジャーに行く」
の人達が来る場合強制的に浪人するということなので
それよりはマシかな
355 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:36:13.96 ID:tZQD+aJU
明らかに田沢潰しだな。露骨すぎ
356 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:37:02.09 ID:gIHBMOkm
日本の野球の場合独自進化していってるから、日本には合うけどアメリカでは合わない選手もいるし
その逆もいるんだから安易にこんなペナルティ作るのもどうかと思うけどな
357 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:37:05.95 ID:cNidm/vX
>>352>>353
じゃあこの罰則社会人だけだね
学生は志望届出さなければいいから
358 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:37:41.57 ID:TWcUnA6c
>>346
ドラフトの大義は戦力均衡なんだから
向こうのFAは関係ないよ
359 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:37:47.48 ID:flssM2vT
何でそこまで田澤にこだわるのか
そんな松坂クラスのピッチャーなんか？
360 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:37:58.45 ID:UzJQGyWL
要するに、MLBにこっちの新人選手獲りに来るなら
こっちのドラフト終わってから漏れ奴を持って行け、と言ってるだけなんだけどね。
361 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:38:05.41 ID:iYA0Jbg4
>>337
脅しみたいな方法のドラフト制度で選手の選択の権利がないのは間違ってるよな
今すぐ止めて選手が入りたい球団に入れさせてやるべき
そう思うだろ君も？
違うの？
362 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:38:14.47 ID:GCq77bjT
入団後１０年なり、向こうでFA権取得は例外みたいな規定はできそうだけどな
363 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:38:48.48 ID:EUTCtJA8
中途半端な選手がいっても恥掻くだけなんだから10年連続3割とか5年連続20勝とかそういう選手しか行けないようにすればいい
364 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:38:54.18 ID:jZwHcow/
>>359
田澤なんて野間口レベルだけど
松坂クラスが出てきたときに直接メジャーにいかれると困る
365 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:39:14.21 ID:iYA0Jbg4
>>354
＞この制度があってもそうなりますが？

本当にそう思うの？
どっちが加速すると思う？
教えて？
366 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:39:21.24 ID:pXou/SHH
>>359
こういうケースの前例を作りたくないんだろ
367 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:39:26.15 ID:LEicMiJe
>>355
その程度で潰れる覚悟なら最初から行くなってだけ。
野茂みたく日本球界には戻れないって覚悟で行くなら応援する。
368 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:39:36.65 ID:DRD0kC6V
>>357
つか志望届け周りも改正されるだろJK
369 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:39:54.56 ID:flssM2vT
>>364
そのクラスなら直接じゃなくても
何年か日本でやってメジャー行くから変わらなくね？
370 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:40:03.57 ID:TWcUnA6c
>>367
野茂＆団は協約破りみたいなもんだろ
371 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:40:10.50 ID:yVV9FIEm
>>359
田澤が普通の一順クラスだからこそじゃね？
前例をつくるとこのレベルの選手がみんなメジャーに行ってしまうかもしれない
372 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:41:01.52 ID:u00KbRgN
だからNPBから出る方規制すべきなのに
こういうときに選手会にたかが選手が調子に乗るな！とか言えよナベツネ
使えねーな
373 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:41:04.03 ID:jZwHcow/
メジャーは人材がいないからって、イチイチちょっかい出すなよ。
374 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:42:02.13 ID:iYA0Jbg4
日本球界の魅力
・低レベルの選手でもマイナーにくらべたらそこそこの金が貰える
・日本で野球できる

これぐらいしかないのに
NPBはメジャーより魅力のあるように努力すべき
とか言ってる奴は空想家なの？馬鹿なの？
375 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:42:19.21 ID:cNidm/vX
田澤はどうでもよくて本丸は早稲田の斎藤佑だろ
実際一万動員してるから
376 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:42:28.33 ID:8lqKgS3F
閉鎖的な日本のぷろやきゅう（笑
イチローとかがいなくなったから人気なくなったとでも思ってるの？
昔も巨人に人気があっただけで大して人気なかったよね今は巨人も人気ないから終わってるよね




アメリカでも人気落ち目だし（笑
377 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:43:41.36 ID:iYA0Jbg4
>>359
どんな事でも前例が出来たらもうそれで終わり
裁判官は前例を作りたがらないのもそのせい
378 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:43:51.20 ID:1Vk7+evz
これはいいな
独立リーグが盛り上がる
379 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:43:56.64 ID:jD935TXl
>>373即戦力になる選手が欲しいだけだよ、人材ならＮＰＢよりごろごろいるだろ
380 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:44:08.28 ID:TWcUnA6c
>>374
それくらいしかないからこそ努力すべきって言ってるんだろ？
努力しなくていいっていうお前のほうが馬鹿だよ
381 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:44:19.23 ID:jZwHcow/
まあ料理人の見習いみたいなもん。
日本でしっかり修行つんでからメジャーいけ
382 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:46:17.35 ID:jZwHcow/
>>380
メジャーの魅力は
・野球の最高峰でプレーできる
・高額な給料、契約金

これに勝つなんて無理
383 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:46:44.50 ID:AZReto1a
>>374
低レベルなんだから変なプライドを持たずに、帰ってくる人は受け入れればよい。
メジャーに行ってみないとどっちが合うかわからん。
でもすぐ帰ってくるのは問題だから規制をかけるべきだが、退団後２年はおかしい。
384 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:47:03.65 ID:pXou/SHH
>>380
努力すべきって言うなら具体的に言おうよ
ただ単に努力が足りないからと言うのは無責任
385 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:47:32.32 ID:kcAJUfp8
>>350
MLBが直接日本のアマ選手に接触することを禁止するくらいだろ。
リーグに規制せず選手に規制してどうするの。

>>361
ドラフトがなぜ脅しに見える？
意味不明。
386 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:47:43.32 ID:hOUn5EKe
>>374
だからそんな魅力の無い物に何の知恵も絞らず取ってつけたような窮屈な規則を作って
人材を拘束してはい終わりという姿勢が非難されてるんでしょ
387 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:48:02.01 ID:u00KbRgN
言っちゃ悪いけどどんな努力したってメジャーには勝てないよ
レベル、給料、保障全ての面で負けてる
388 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:48:04.72 ID:iYA0Jbg4
>>380
努力は当然すべきだけど何とかなるとでも思ってんの？
だったらNPBの他球団は巨人より魅力のある球界を背負っていける球団にすべき
それが出来ない球団は総じて糞
389 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:48:14.54 ID:++eGUdEB
罰則も何もなしにメジャーに行くには高野連にも入っちゃダメってか
390 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:48:36.11 ID:TWcUnA6c
３Aレベルの外人ありがたがってる奴が
一度メジャー行ったからってその選手に私怨持ってるなんて片腹おかしい
391 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:49:18.39 ID:chLbG1Nq
>>387
それは1流の選手だけだろ
392 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:49:40.89 ID:iYA0Jbg4
>>383
低レベルなものをわざわざ見てるお前って何なの？
前提として成り立ってないよね
393 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:50:04.09 ID:AZReto1a
>>388
さっきからそればっかりだけど、だからって閉鎖的な組織にしてもいいってことにも
ならないんだよ。
394 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:50:04.27 ID:cNidm/vX
>>377
前例なんか疾うの昔にたくさんあるじゃん
395 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:50:14.28 ID:ilmIfqcj
ハンカチみたいに高校時代から、メジャー逝きを公言してるようなヤツは即メジャーでも素直に応援できるのよ。

だけど田沢はどう考えても裏金だろ。
こんなやり方をまかり通したら、プロのみならず日本の野球界全部をグチャグチャにされるぞ。
396 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:50:15.44 ID:TWcUnA6c
>>387
じゃあなんで稲葉は残留したの？ｗ
全てにおいて負けてるならメジャー行ってるはずだよね
397 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:50:16.49 ID:5n8uzXh7
歯止め案つーか脅しだな　あんまり印象良くないが・・
398 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:12.63 ID:iYA0Jbg4
>>386
そんな魅力の無い物魅力出させるようにする知恵ってなに？
アホ野党並みの批判ばっかじゃ解らないから教えてよ？
勿論言えるんだろ？
399 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:20.80 ID:jZwHcow/
>>393
閉鎖的って、別にメジャーにいけないわけじゃない。
日本でしっかり権利を得てから行けっていってるだけ
400 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:27.85 ID:u00KbRgN
日本球界は低レベルの選手にそこそこ優しい
保障ほとんどないし首の場合就職厳しいんだから当然とも言えるけど
401 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:51:39.44 ID:flssM2vT
>>395
上には同意したい

田澤は…、気が変わったって事もあるかもしれんから断定はできんやろ
402 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:52:10.71 ID:TF2jtkDi
>>385
＞MLBが直接日本のアマ選手に接触することを禁止する
これができなきゃ人材流出は防げないだろうなぁ
403 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:52:13.66 ID:AZReto1a
>>392
意味がわからん。メジャーより日本がレベル上ってこと？
レベル低くても日本のリーグは日本のリーグで楽しみはあるだろ。
404 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:52:26.09 ID:iYA0Jbg4
>>393
FAで海外に行けるのに閉鎖的なの？
普通にメジャーに行きたいのだったら行けるけど閉鎖的なの？
どうなの教えてよ
405 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:52:38.95 ID:e9Fsn8D9
向こうでスタイルが変わって戻ってくる選手も見れないんだね、つまんないな
406 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:53:11.79 ID:u00KbRgN
稲葉は単にメジャーが興味無かっただけじゃなかったっけ
稲葉がメジャー嫌って言ったわけじゃないだろ
407 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:53:27.49 ID:iYA0Jbg4
批判してる奴は建設的な意見を述べてよ
批判してるんだったら単なるアホ野党と変わらないよ
408 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:53:35.06 ID:pXou/SHH
>>393
どこが閉鎖的？
高レベルなところに挑戦するのに何のリスクも負わないなんて甘いってこと
409 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:54:35.50 ID:AZReto1a
>>404
帰ってくる人を受け入れないんだから十分閉鎖的だと思うよ。
そうしないと防げないっていう意見はわかるが、閉鎖的だはないっていうのはおかしい。
苦肉の策だろ。こんなもん
410 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:55:11.24 ID:SeceOXMb
これ、解雇される前に直接むこうの球団から獲得できるのか？
出来るなら逆指名みたいに欲しい選手取れるよな、ツテがあるメジャー球団に取ってもらえばいいだけだし
411 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:55:11.43 ID:iYA0Jbg4
批判ばっかで建設的な意見も出せない
何も出来ない癖に
巨人に吠えてストレス発散してる連中と大して変わらないな
412 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:55:31.61 ID:UzJQGyWL
サッカーを例に挙げれば、今のJリーグ。

チーム数を無駄に増やしてプロレベルにない選手までプロにしたせいでリーグのレベルがだださがり。
海外流出もスルー状態でリーグのトップ選手さらにレベルが低く。
レベルの引くいもの同士でリーグ戦やってるから、当然のように選手は低レベルで満足して成長もしない。

なんという反面教師。
413 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:55:40.63 ID:chLbG1Nq
>>407
君も似たようなもんだけどね
414 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:56:08.62 ID:iYA0Jbg4
>>385
行きたくない球団に無理矢理入れられてるんですが
君レベルの考えからしたら脅しじゃないんですかそれって
415 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:56:40.90 ID:GCq77bjT
>>410
ただし外人枠だけどできたらとんでもないな
416 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:56:47.27 ID:jZwHcow/
>>412
ｊリーグだな。
サッカーは国際試合多いからまだ還元されるけど、野球はＷＢＣぐらいしかないから
最悪だわ
417 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:56:52.62 ID:pXou/SHH
>>409
お前が言う閉鎖的でないって言うのは
どんどんメジャー挑戦していいよ、失敗しても日本で雇ってあげるからってこと？
行きたいところに自由に行っていいんならドラフト制度自体意味ないな
418 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:12.18 ID:hOUn5EKe
>>398
何言ってんのこの馬鹿
2chの素人が考えられるわけないですよ
それを搾り出すのはNPBトップの仕事でしょ
それを放棄して問題が起こって1ヶ月かそこらと田沢に間に合わせるようなあたふたした感じで
窮屈な規制を作った「姿勢」を非難してるの
考えた結果解決策が見つからないのはしょうがないと思うよ、魅力無いんだもん
419 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:26.23 ID:u00KbRgN
高レベルの奴を引き止めるなんて無理
もし田沢が100年に1人の逸材みたいな選手だったらまあメジャー行ってもしゃーないってNPBも思ったんじゃね
現実には中途半端なレベルの選手だから問題
420 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:37.51 ID:iYA0Jbg4
>>409
で苦肉の策ではない何か建設的な意見でもあるんですか？
421 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:41.59 ID:1n5UEpN/
まあそれくらいの覚悟して行くのは当然だと思うが
日本に帰れないと思えばさらに必死に頑張れていいことじゃないの
422 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:48.18 ID:KmUeTkel
>>406
どこも取るところが無かっただけ
でも、残ってくれて良かったけどね
例えぬるま湯と言われても好きな選手は長く見たいし
423 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:46.29 ID:UzJQGyWL
>>411
おまえがいうな
424 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:52.21 ID:TWcUnA6c
>>407
そもそもこの規制に論理的な根拠がない
社会人でプロ解禁の年に全盛期と思ってる選手が入団リーグを選ぶのにあたって
MLB→NPBという順番を選ぶことを規制するとしたらいったいどんな論理的な理由があるというんだ？
425 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:57:52.82 ID:kcAJUfp8
>>407
それこそMLBの真似で下部組織を広く作って、
球団内で選手を競争させて育てるシステムを作ればいいんじゃないか。
そうすれば若い実力ある選手が外に出ていくこともないだろう。

もし球団の育成選手がMLBに行くって言うんだったらこれくらいの規制していいよ。
でも、アマ選手に対してこういう事するのは間違っている。
426 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:58:27.92 ID:Zv4JXwP1
>>409
>>1のはドラフト時に日本蹴ってメジャー挑戦した選手に適用されるんで
FA、ポスティング選手には関係ないんじゃないの？
もうみんな帰ってこれないの？
427 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:59:25.44 ID:jZwHcow/
>>425
そんなんできるほどプロ野球に体力ないわ。
プロアマ問題にしても一生解決しないだろ
428 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/06(月) 23:59:31.53 ID:k5hVTzct
正直言って、田沢ってメジャー通用するのか？
429 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:00:00.04 ID:B09M+LHw
>>426関係ないと思うよ
430 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:00:43.99 ID:iYA0Jbg4
これを非難してる奴は日本でのドラフト廃止も認めろよ
同じ事だから
勿論ドラフト廃止主義なんだよな？
431 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:00:45.75 ID:1m+vwHXZ
>>417
いや、帰ってきたら普通に日本のドラフトにかかるんでしょ。
現実問題、閉鎖的にしてメジャー流出を防ごうっていうのが考えでしょうが。
それが仕方ないかどうかは別として、狭くはしてるよね？
432 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:00:47.74 ID:59BiGIb5
NPBはMLBの下部組織じゃないと言うのは最もな意見だけど
社会人だってNPBの下部組織じゃないよ
433 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:01:12.85 ID:lezyIgqr
>>426
ドラフトだけだから関係ないだろうな
434 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:02:31.89 ID:RrDp2hba
田澤さようなら
もう日本で君を見ることはないだろう
435 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:02:49.54 ID:e9ID2sVI
良し悪し以前に、こんな策を恥ずかしいと思わないのが問題。
436 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:03:08.86 ID:tQegyOJV
>>431
そりゃこのまま認めちゃったらＮＰＢが成り立たない
437 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:03:39.86 ID:B09M+LHw
ID:iYA0Jbg4はなんでそんなに必死なの?巨人ファン?
438 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:03:51.05 ID:jZwHcow/
どうせするなら、完全に自由にしたらサッカーみたいに。
439 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:08.33 ID:iYA0Jbg4
>>424
＞MLB→NPBという順番を選ぶ

どこにそんな権利があるの？
要するにそれはピーク過ぎたら日本でって事だろ？
そんな打算するなら
NPBは始めから受け入れません
こういう事だろ
440 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:10.11 ID:RbmOvsvs
閉鎖的にして、流出を防ぐ案に賛成反対　と言い合うのは分かるが、
閉鎖的ではないとか言ってる奴がいるのに吃驚した
441 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:29.86 ID:gnKl57Wn
まあルールの方向性自体には賛成するが、ちょっと縛りがきついような気もするな。
入団から４年、退団から１年なら、おおいに賛成する。
442 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:32.39 ID:u00KbRgN
FA海外移籍は年俸Aランク限定
それ以外はポスティングとかどうだろ
松坂、イチローみたいな超一流は本人が行きたいって言ったらどうせ止める方法はないんだよ
中途半端なレベルの選手流出を防ぐしかない
443 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:04:51.78 ID:M4Ay3yzq
これってドラフトにかからなかった選手には適用されないんだよね？
なら大学3年時のドラフト終了してから大学退学してメジャーと契約したらセーフなんじゃね？
444 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:05:36.74 ID:yi0bF+RX
>>437
頭悪いくせにやたら上から目線の虚カスです
445 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:02.40 ID:lOYcLP8L
こんな案を通すくらいなんだから
気が変わっても絶対にマスコミや球団に責めさせない手回しは絶対にしとけよ
このままじゃ今後はともかく田沢はなおさらNPBに帰ってこれなくなった
446 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:08.83 ID:B09M+LHw
>>443ならハンカチがいきなりメジャー行く可能性はあるってことか
447 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:16.25 ID:2lppr/IW
サッカーみたいにどこでも行けよってやると　
今のプレミアみたいに石油王とか潤沢な資金持ってるチームのオーナーが全部いい選手持ってく
448 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:26.27 ID:pXou/SHH
ＮＰＢ（ドラフト制度）を成り立たせるために規制をかけることを「閉鎖的」なんて表現するのか？
449 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:35.18 ID:ilmIfqcj
裏金は必要悪だったんだよ。
日本が逆指名なくなり、急に即メジャー逝きを希望する選手が出てきた。実にわかりやすい。

ぶっちゃけ、メジャーは巨人とマネーゲームをしたって余裕で勝てるが、日本のアマ選手にそこまで金をかけれないので今までは自粛していたけど、これからはメジャーからするとはした金で済むからな。
450 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:06:46.90 ID:SLQ8imbx
田澤にしろ第二の田澤にしろ
MLBで駄目でNPB入りを検討する際
その選手の獲得を判断するのはファンではなく、球団がすること
仮にこういう制度がまだなくて３年後田澤がどこかNPBの球団に入団して活躍するのならば
球団にとってもNPBにとっても有益なことだし、それを規制するのは自害行為だ。
喜ぶとしたらこういう経緯を辿った田澤を嫌うアンチだけ。
451 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:07:22.01 ID:z0cT6cxn
>>429
よかった

>>443
なんのために大学いったんだｗｗｗ
452 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:08:21.18 ID:Gq0nOGEp
>>418
お前はただ批判してるだけだからもっと馬鹿だな
常に球界批判フロント批判選手批判でもしてストレスを発散しとけばいいと思うよ
453 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:08:43.53 ID:lLKEm99i
>>450
だからその球団がいやだって言ってるんだろ？
保険として扱って欲しくないって思ってるんだろ？
454 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:08:47.87 ID:TWcUnA6c
>>439
＞どこにそんな権利があるの？
じゃあ逆に聞くけどなんでNPB→MLBという順番でなくてはならないの？
そんな法的拘束力ないし、新たに作る理由もない。
455 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:08:48.29 ID:pyykfcs8
>>443
高校大学中退者についてはこれから話を詰めるそうな
456 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:09:10.33 ID:CIvfz6Pj
自由を認めるなら確かにドラフトもいらんわな
みんな国内外好きなところと自由に契約すればいい
457 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:09:56.55 ID:2hbTfGyj
>>450
こういうのが当たり前になったら困るってことだろ
受け入れる側にだって都合がある
458 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:10:26.71 ID:A33ejJCb
>>456
そうなったら、プロ野球は終わるな。
459 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:10:48.65 ID:tQegyOJV
>>454
だからその理論じゃドラフト制度自体成り立たないんだよ
なんで行きたい球団にいけないの？ってことになる
460 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:11:03.89 ID:Gq0nOGEp
>>396
もしかして稲葉がメジャー行き希望したのも知らないの？
461 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:11:48.52 ID:SLQ8imbx
>>453
だったら３年後NPB入りを検討する田澤を
嫌な球団だけが指名しなきゃいいだけの話
取りたい球団まで制限するのは理由になってない
462 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:12:46.79 ID:269nioGL
一番下策を取ったな
463 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:13:08.71 ID:A33ejJCb
>>461
まあそういうのもあるだろうな。
ノリだって契約問題で干されてたし
464 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:13:25.57 ID:kRV8gEM1
>>452
何この捨て台詞
長文書いて損した
465 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:13:58.36 ID:Bz1kPiiA
じゃあさあ、どういう案なら納得いくわけ？
466 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:05.39 ID:lLKEm99i
>>461
こんな案が通ったってことは12球団とも了承してんだろ
ただルールとして明確化しただけだ
467 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:10.66 ID:vzyL+ykf
つーかプロ野球選手は公務員でもなんでもない
どんな基準で雇おうがその企業の勝手
まあNPB自体にメリットがあるのか微妙な所だけど
468 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:11.18 ID:fTNvcfEI
無知ですいません。
逆に、アメリカでドラフト指名にかかるような有望外人ルーキーを取ることは出来ないの？
法とか暗黙の了解があるのだろうか？
あっちはルーキーでも契約金、年俸が日本のプロ野球の何十倍も出しているのだろうか
日本に来るとかあり得ないとかは、無しに、どんどん報復で買い漁ればいいのでは？
いつの間にか、日本プロ野球が大リーグの代わりに憧れの場所に・・・なるわけないか
469 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:31.79 ID:iSZ/dctk
MLBしか見ない俺としてはふざけんなって感じだな
全盛期メジャーで老後プロ野球でいいだろ
日本野球がどうなろうと知ったこっちゃないし
470 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:52.97 ID:A33ejJCb
これに反対してる奴は他にいい案があるの？
反対だけなら猿にもできるよ
471 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:14:54.99 ID:+YMcV40O
まともにメジャーと勝負したって勝てねーしな。
メジャーの二軍めざすか鎖国するかってとこか。
472 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:15:32.81 ID:269nioGL
>>468
紳士協定でお互い手を出さないようにしてた
報復って金で勝てるわけ無い
473 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:15:46.01 ID:SLQ8imbx
>>466
オーナー会議ならば４分の３以上でしょ
474 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:15:54.58 ID:+YMcV40O
>>468
出す金の桁が違うだろ
475 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:16:52.80 ID:2hbTfGyj
>>468
メジャーで引っ張りだこの選手が日本にくるわけないし
金銭的にもどうにもならない
476 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:16:57.77 ID:SLQ8imbx
>>468
ヒント：ボラス
477 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:17:21.60 ID:fTNvcfEI
>>472,474
新人ルーキーでも、何十億とかなるの？
478 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:18:42.91 ID:SLQ8imbx
落ちたらこっちでやろう

田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50
479 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:18:49.19 ID:A33ejJCb
野球なんて世界でまともなリーグある国少ないのに
ＮＰＢの体力を減らそうなんざ、どうなるか分かってんだろうな。
ＮＨＫが莫大な放映料でメジャーの試合買ってやってんのに、調子のんな。
480 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:18:49.52 ID:yDQSmXJ/
当たり前のことだが、MLBにもドラフトはある。MLBだから選手は全て望んだ球団に入れるわけじゃない。
なんで海外選手だからって自国のドラフト飛び越えて好きな球団に入れるわけ？

NPBならこの球団じゃなきゃ嫌だ、職業選択の自由を侵害している。
でもMLBならどこの球団でもいい。
俺が気に入らないのはこういう理屈。
481 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:20:21.03 ID:A4QhpNXJ
メジャー挑戦なんてNPBに対する裏切りだからな
482 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:20:49.89 ID:O68EOJsP
アメリカも経済やばいから
今後はメジャーの契約金や年俸も落ちるよな
483 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:21:41.59 ID:p58LqTUb
>>406興味ないって嫌いよりはるか下にある最低の評価だってわからないの?
484 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:22:20.92 ID:sQ4e7GWC
メジャーあんま見ないんだけど走攻守全て含めた総合的観点からみて福留とｴｰﾛｯﾄﾞどっちが上？
485 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:22:34.69 ID:7tpQPGkm
落ちると言ってもレベルが違うだろう・・・
486 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:23:09.65 ID:vzyL+ykf
>>483
メジャーが稲葉という選手に興味ないって意味だよ
487 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:23:14.22 ID:269nioGL
>>477
才能のある選手ならメジャーの方が稼げるし光も当たる
北米中南米の選手がNPBで活躍したところで
母国じゃ全く報道されないだろう。
中途半端な選手以外はNPBじゃやりがいも金も無い。
488 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:23:24.68 ID:A33ejJCb
退団後３年は確かにやりすぎ。
入団後５年にすべき。
489 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:23:48.30 ID:KjAlz7qL
>>468
松坂がプロ入りする時韓国や台湾で指名されたら
契約金高かったとしても韓国や台湾に行くか？
それと同じ
490 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:24:20.82 ID:dv7Yk01M
まぁ1年じゃ短いし丁度いいんじゃね
491 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:24:42.35 ID:TpndMJUY
>>468
韓国や台湾でドラ１指名されて行くか？
ドラフトあるのか知らないけど
492 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:25:03.02 ID:A4QhpNXJ
大リーグなんてもんは、たまに日米野球やって
やっぱメジャーは凄いな程度でいいんだよ
493 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:26:01.85 ID:gmYwmioG
>>468
プロ志望届を出した選手しか指名できないんだよ
494 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:26:51.06 ID:dv7Yk01M
今更ごめんなさいメジャー辞めますと言えないし
田沢大リーグで頑張れよ(笑)
495 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:27:08.62 ID:+YMcV40O
>>477
そんなにはいかないけど有望なドラ1は数億、多い球団は総額10億弱は使う
496 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:27:10.01 ID:z0cT6cxn
>>492
なんか吉野家コピペみたい
497 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:28:17.84 ID:KjAlz7qL
しかし田沢に適用するなら滅茶苦茶だな
498 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:28:31.33 ID:Gq0nOGEp
>>469
MLBしか見ない
日本野球がどうなろうと知ったこっちゃないんだったら日本人選手とかどうでもいいよね
言ってる事が矛盾してアホ過ぎて笑える
499 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:28:41.61 ID:In/bq4uV
この件に関するコメント

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000142-mai-base
500 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:28:47.48 ID:vJEXFAUM
まあ、しゃーない
希望枠復活よりは全然いい
501 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:29:41.82 ID:p58LqTUb
速球が武器の投手なのに、評価では速球は普通らしいな

成功するか?
502 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:31:14.01 ID:gmYwmioG
スプリットとカーブの制球がよかった
503 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:31:33.19 ID:M4Ay3yzq
有望な選手を人材流出させたくないためにこの制度を考えたんだよなNPBは
メジャー側に田沢の件はもう認めるけど、今後はアマ選手と契約はしないでくれ、って言えばいいのに
それ言っても断られちゃったのかなあ
504 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:32:30.98 ID:+YMcV40O
>>502
メジャーだとスプリットは投げさせてもらえないんじゃなかったっけ。
505 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:33:22.33 ID:A33ejJCb
>>503
そういう暗黙の了解を破る球団が出てきたから問題なんだよ。
506 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:33:34.51 ID:gmYwmioG
>>503
そんなの無理だよ
NPBは海外FAまで9年かかるし、その間に旬が過ぎてしまう可能性もあるわけで
だったら有望株をさっさと獲得しておきたいってのがMLB側の本音だろ
FAやらポスティングやらで獲得するよりかは安く済むし
507 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:33:40.46 ID:fTNvcfEI
>>477
あまり書くとこのスレの趣旨と異なるけど、
何をやってもアメリカのスポーツビジネスモデルに対抗できない日本の弱さが出てくるんだよね。
金銭、言語、人種等々。結局偉大な国アメリカなんだろうね。
とりあえず、日本のプロ野球を世界の中心にしてやるという大きなビジョンを同時に提示できないのならば、
今回の措置は、俺としては望ましくない。
508 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:34:14.43 ID:p58LqTUb
>>504佐々木さん…
509 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:34:23.85 ID:gmYwmioG
>>504
クレメンスとかシリングとかハーデンとかetcetc
普通に投げてる投手はいる
510 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:34:32.65 ID:RtkQhyer
メジャーに挑戦して駄目だったで戻ってくるようではＮＰＢでも
通用しねえよ
取り越し苦労だろ
511 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:35:00.80 ID:TpndMJUY
でも２，３年で帰ってくるやついないだろ
そう考えれば別にあってないようなもんだ
512 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:35:31.93 ID:gmYwmioG
>>511
海外球団退団から2,3年だよ
513 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:35:41.57 ID:A33ejJCb
>>510
山口とか通用してるぞ。
ってかメジャーの育成力とかもどうなんだろうな。
有望な人材が潰されるのも痛いよな
514 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:35:57.71 ID:fTNvcfEI
間違った、>>477ではなく、>>487です。
すいません。
515 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:36:00.38 ID:n2XQn5e9
>>510
通用しないんだったら問題ないじゃん。
問題なのは通用するのにNPBでやりたいと思ってもできないところにある。
516 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:36:31.63 ID:IeCYfaw7
>>507
ぶっちゃけ金の問題がある限り日本のプロ野球が中心になることは100%ありえない
517 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:36:32.82 ID:TpndMJUY
>>512
ほんとだｗ
どんまい田沢
518 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:37:19.37 ID:l/AEKGOp
ホモビデオに出てドラフトかからないようにすれば、堂々とメジャーに行けるんじゃね？
519 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:38:00.00 ID:IeCYfaw7
>>513
山口も帰ってきてからさらに3年かかったけどね
520 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:38:07.42 ID:KjAlz7qL
これGGみたいなのは良いのかな
521 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:39:13.20 ID:SMh8dx9R
どこが問題なのかがわからない

だってNPBよりMLBのほうを選んだんだからだめだったら
NPBってそりゃNPB側がいやがるだろ
どっちか選べってことだよ
522 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:39:40.34 ID:04xGqRsR
>>515
規則がなければ
日本のプロ野球やりたくないって言ってメジャーに行くのに
失敗したらやりたいって言ったのが通用するのがなｗ
プロ野球はなめられてるな
523 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:39:43.39 ID:p58LqTUb
そういや何人か10代の選手がアメリカ言ったよな

誰一人として成功してなさそうだけど
524 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:39:47.74 ID:vzyL+ykf
後出しジャンケンな感はあるけど
たかが選手(田沢)に文句を言う権利はない
問題はこの制度でNPBが保てるのかどうか
525 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:39:56.12 ID:gmYwmioG
>>521
嫌がるもなにもこれまでNPBはそういう選手を嬉々として獲得してきただろ
526 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:40:10.07 ID:04xGqRsR
>>520
ドラフトにかからない選手はおｋっぽい
527 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:40:45.07 ID:SMh8dx9R
>>515
NPBでやりたいならメジャー行くなよｗｗ
528 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:41:38.89 ID:In/bq4uV
ＮＰＢよりＭＬＢを選らんだんだから
何年間は日本でプレーすることを禁じるっての
ならわかるんだが、退団後数年ってのはどういう事なんだろう？
529 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:42:02.11 ID:SMh8dx9R
>>525
だったら問題無いね
530 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:42:27.95 ID:04xGqRsR
退団後2,3年じゃなく
入団後5,6年にしたらいいのにな
531 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:42:45.29 ID:h2I4+LaU
制度賛成、以上

やたらに語ることないね
532 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:43:05.10 ID:SwUxwOTq
果たして通用するのかしら
533 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:43:07.64 ID:SLQ8imbx
>>526
田澤も多分ドラフトにかからないよ

>>528
発想が単なる私怨・嫌がらせだから
理不尽な目に遭いたくなければメジャーに行くなという
534 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:43:08.69 ID:gmYwmioG
こういうこと言いたくないけど
田口さんがいつまで経っても戻ってこないのを見ると
多分NPBは金銭以外の魅力もなくなったんだと思う
535 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:43:21.56 ID:gvQF+GIC
さすがに謎だな
536 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:43:48.21 ID:A33ejJCb
入団後４,５年でいいよ。
退団後２、３年は厳しいよ、どこにも属さない時期ができちゃうんだから。
537 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:43:51.23 ID:ZtWJ7alE
メジャー帰りの選手を引き受ける独立リーグ、社会人（日本野球連盟）がウハウハな予感
その選手見たくて観客増だろうし
538 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:44:20.14 ID:04xGqRsR
>>534
単に田口はあっちの方が合っただけじゃね

新庄や佐々木は出戻りしたわけだし
そのほかにもいろいろ
539 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:44:44.19 ID:A33ejJCb
>>534
田口なんて今帰ってきても控えだろ。
どうせ控えならメジャーの方が箔がつくと思ってるんじゃね
540 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:44:46.31 ID:In/bq4uV
>>533
そーいうことなのかねぇ
いきなり田沢に適応するってのもちょっとなぁ
541 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:44:53.13 ID:yi0bF+RX
これアマ側が反発するでしょ
542 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:44:57.36 ID:SLQ8imbx
>>534
そういうことを考えるのが一番大事なのにな
543 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:45:14.39 ID:Xyhq9CgF
>>537
メジャー成功ならともかく失敗で戻ってきたの見たいか？
544 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:45:21.58 ID:04xGqRsR
>>537
メジャーで挫折した選手見に来るもの好きなんてそうそういないだろ
545 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:45:22.49 ID:6OY+vYYD
俺は選手個人よりチームを応援するから、
流出でリーグのレベルが下がっても何とも思わないな。
それに、どんなチームだってそれを引っ張っていけるやつっていうのは
なかなかのレベルにあるものだよ。
546 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:45:27.48 ID:Cc820/hr
何じゃこれは？
野球がサッカーに抜かれるのは時間の問題だな
アホやろＮＰＢｗ
547 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:46:07.06 ID:druK40JR
どっか田沢を強行指名しろ、いきなり梯子を取り除くのは流石に可哀想だ
548 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:46:11.00 ID:04xGqRsR
>>541

>>499を見ろ

アマは静観だと
549 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:46:21.84 ID:tQegyOJV
>>533
なんかさっきから私怨だの何だの言ってるけど
どこがどう私怨なの？
メジャーに言っちゃいけないわけじゃないし、中途半端な覚悟なら行ったって無駄
自由に行っていいなんてことになったらＮＰＢが成り立たないんだよ
退団後2年がいいかどうかはリスクの程度の違い
550 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:47:15.43 ID:yi0bF+RX
>>548
すいません
551 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:47:27.47 ID:SMh8dx9R
>>546
バカだな何言ってるんだ？
それなら流出ばかりのほうが抜かれるだろ
552 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:47:33.52 ID:gmYwmioG
いや俺も私怨だと思うよｗ
「日本選手引き上げ」とかわけわかんないこと言ってたしｗ

NPBファビョってるー♪ヘイヘイ
553 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:47:34.28 ID:In/bq4uV
>>549
ＮＰＢの後出しじゃんけんっぽいのは
どういうふうに考えてるの？
554 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:47:37.08 ID:w5bgj0lv
田沢がＭＬＢ挑戦失敗したら韓国に行けばええんや
555 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:47:58.62 ID:vzyL+ykf
出戻り選手によって得る利益と
アマ選手メジャー流出による損益どっちがでかいかって問題だよな
田沢の将来なんかどうでもいい
556 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:49:03.76 ID:3RQOLQ/u
帰国後２〜３年は球界入りできずって･･･
メジャー経験者が韓国に流れるだけなんじゃね

狂ってるとしか思えん
557 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:49:14.76 ID:tQegyOJV
>>553
ＭＬＢや田沢側が暗黙の了解とやらを破ったのは？
ＮＰＢの後出しと言うより田沢側の不意打ちだろう
558 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:49:25.25 ID:weEX/BD0
また石田や豊田辺りが週ベでグダグダ言いそうだな
559 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:49:35.54 ID:vzyL+ykf
後出しジャンケンは田沢にサーセンwwwwwwって言っとけばいいよ
560 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:01.58 ID:A33ejJCb
反対してる奴は野球ファンなん？
どっか応援してる球団とかあんのかな
561 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:15.44 ID:RtkQhyer
>>513
そうだな、メジャーより日本のほうが育成力があるからな
メジャーでは育成力がないから通用しなくても、日本に
戻ってきたら才能を開花できることだってあるしむつかしい問題だな
562 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:16.73 ID:dq2s3Asa
>>534
全員帰ってこないんならともかく…
一人だけ挙げられても
563 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:26.55 ID:04xGqRsR
>>556
韓国も海外プロだからアウトだろ
564 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:54.07 ID:vzyL+ykf
損失だった
まあ田沢はアンラッキーでした
565 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:53.62 ID:yDQSmXJ/
マック鈴木は注目される前に単身渡米、4年でメジャー昇格、5年かかってメジャー初登板、7年でメジャー初勝利
多田野はドラフト指名確実視、2年でメジャー昇格、初勝利。ただしメジャー契約は一度もなし。
山口は4年で1Aにすら上がっていない。
566 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:58.62 ID:SMh8dx9R
>>556
違うって
NPBは流出防止のための策のつもりなんだから
567 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:50:58.96 ID:2xR70kCU
>>555
日本野球の利益と野球全体の利益で考えるのでも違ってくる。
568 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:51:08.22 ID:gmYwmioG
>>557
前も同じ事書いたんだけど
文化が違う連中に「暗黙の了解」とか言ってルールを明文化しなかったNPBの落ち度だよ
現にレッドソックスが中日とミラーの契約にちょっかい出してきたことあったろ
569 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:51:20.52 ID:In/bq4uV
>>557
なるほど。

目には目をみたいなものか。
570 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:51:41.11 ID:Gq0nOGEp
>>534
そもそもMLBよりNPBの方が人気があるという前提がおかしい
最高峰にしがみ付いてた方がおいしいと思う奴なんて腐るほどいる
571 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:52:35.26 ID:A33ejJCb
プロ野球がコケたら、アマ野球も終わりだろ。
572 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:52:53.40 ID:ZtWJ7alE
>>543-544
何でもいいから話題がほしい独立リーグなんかはうれしいとは思うけどな
社会人なんか多少は観客増えるんじゃね
元阪神の相木や元横浜の田中充がエースや４番で活躍している現状を見るとレベルは上がるだろうし
573 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:53:40.27 ID:gmYwmioG
>>562
いや田口さん安月給じゃん
574 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:54:05.09 ID:CIvfz6Pj
後出しｼﾞｬﾝｹﾝてか
NPBはｼﾞｬﾝｹﾝなんてするつもりないんだから対応が後出しになんのはしゃーない
反対側から歩いてきた奴にすれ違いざまにいきなりｸﾞｰﾁｮｷﾊﾟｰ出されても反応しようがない
575 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:54:06.33 ID:GEDpJfk6
どうせ金満教団が強奪するのがヲチだから、腕に覚えのある奴は皆メジャー行けばいいよ。
576 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:54:15.36 ID:OIp55Gsb
まずメキシコリーグに入る
すぐに解雇してもらいメジャーに入る
これでよくね
577 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:54:58.84 ID:Gq0nOGEp
>>560
俺もそれが聞きたい
どこ応援してるんだろう
俺が例えてやれるのに
578 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:55:29.05 ID:tQegyOJV
>>568
ミラーのことはよく知らないが、外国人助っ人の契約問題と今回の問題は全く別物じゃないか？
その暗黙の了解がなかったら今ごろアマの選手はどんどんメジャーに行ってるだろ
今更明文化してないのが悪いと言っても不意打ちにはかわりない
579 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:55:33.29 ID:b0+4VKq7
来年からならともかく，今年からってのが悪質だな。
メジャー行きを決意して発表したばっかりなのに夢を砕かれた感じ。
580 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:55:38.33 ID:iSZ/dctk
マック鈴木見たい客なんか皆無だから日本に帰ってこなくていいよ
581 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:56:13.01 ID:M4Ay3yzq
>>576
メキシコだろうが韓国だろうがメジャーだろうが海外のプロ球団だからダメだろ
582 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:56:38.16 ID:Gq0nOGEp
>>572
それならそれで野球界にとってはいい事ですね
583 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:56:49.58 ID:A33ejJCb
>>580
だよな。
ハンカチだってもうそこまで集客力ないのに
584 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:56:59.68 ID:gmYwmioG
>>578
だから実際に「暗黙の了解」なんて平気で破るっていう例だよ
すれ違いザマにグーチョキパー出して勝った勝ったって大騒ぎする連中なのはわかってたのに
今になって「卑怯だ！」とか言い出すのはおかしいだろという話
585 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:58:19.86 ID:3RQOLQ/u
>>579
見せしめのために処刑って形だよな。

人材流出防止策とか言ってるけど、徒党組んで選手を脅迫してるだけ。
ひどすぎる。
586 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:58:49.33 ID:M4Ay3yzq
この規則のダメなところは、
まさに100年に一人のクラスの大物選手で、メジャーで活躍するのは確実、って奴には抑制効果がまったくない点だと思う
そしてそいつが実際にメジャーで大活躍して、引退前に故郷に帰ってプレーしたいと思ってもできないところ
587 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:58:50.14 ID:tQegyOJV
>>584
まあそれはＮＰＢにも落ち度はあったかも知れんが、
それを防ぐために規制を設けるのを後出しだの卑怯だの言うのもおかしいだろ
588 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:59:01.93 ID:Bz1kPiiA
>>579
行けるだろ
今まで明確じゃなかったのがお墨付き与えられた訳だし
まさか、やる前から保険かけてる訳じゃないよな？
589 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:59:09.05 ID:A33ejJCb
>>585
それは否定するなら、ＦＡやドラフトも廃止しないとな
590 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:59:39.31 ID:gmYwmioG
>>587
それはそうだけど、NPBも相当間が抜けてると思うわ
591 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 00:59:40.20 ID:dq2s3Asa
>>573
じゃあ新庄は？
592 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:09.73 ID:gmYwmioG
>>591
新庄は誰にも読めない
593 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:14.73 ID:Gq0nOGEp
>>584
だから規制かけてるじゃん
それで私怨だの言ってる方が的外れ
594 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:34.82 ID:ZtWJ7alE
>>582
野球界全体としてみたらいいかもね
ノンプロや独立リーグのニュースは増えるだろうし
ただ、メジャー帰りで欲しい選手がいてもすぐ獲れないＮＰＢにとっては・・・
595 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:49.70 ID:CIvfz6Pj
後出しｼﾞｬﾝｹﾝなんて言い方がおかしいという話だよ
そんなに熱くなるなｗ
596 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:48.82 ID:EdxS0Y+D
>>579
メジャー行くのが夢なら日本に帰ってこれなくなっても関係ないんじゃない？
597 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:50.84 ID:p58LqTUb
結局選手の要望がどこまで聞けるかでしょ

FA、ポスティングとかまでは我慢してたけどこっちもビジネスになりません＞＜

っておっさんたちも考えてるはず
598 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:51.14 ID:SMh8dx9R
>>585
NPBだってプライドあるんだから
甘えるなってことだろ
599 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:53.62 ID:+R8XSyeE
こんな時だけ選手の権利とかｗ（笑）　
600 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:00:58.16 ID:lOYcLP8L
まあ田沢自身はこんなルールなくても
こんだけ問題起こしたらNPBに帰ってこれないだろ
田沢自身NPBに見切りをつけたんだからしょうがない
601 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:01:48.10 ID:3RQOLQ/u
>>581
メジャーで通用しない→日本に帰ってくる

メジャーで通用しない→日本へ帰れない→韓国へ流出

プロ選手なんて１年ブランク置いたら事実上死亡確定
でも仕事はしなきゃいけない
ってことは、野球を続けたい選手はメジャーから他の海外リーグに流れることになるんだよ。
602 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:02:06.48 ID:dq2s3Asa
>>579
夢はきっちり叶えられますよ、
例えメジャーをよく知らないでメジャー行きたいと言ってる選手でも。
代わりにリスクを背負うんでしょ
603 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:03:16.77 ID:epxuHU7H
どんどん流出してアイツ帰ってくる気なら欲しいけど取れない〜って事態になりそうだ
604 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:03:25.64 ID:dq2s3Asa
>>592
そう来るかw
んでば日本でのプレーも視野に入れてる井口は？
605 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:04:09.01 ID:SMh8dx9R
どんどん流出していったらまた新しい制度が出来るんじゃないか？ｗ
606 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:04:11.56 ID:OIp55Gsb
ＷＢＣは当然選出されないってことでＯＫ？
607 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:04:20.95 ID:Gq0nOGEp
>>586
別にメジャーで通用するの確実ならメジャーでプレーすればいいんじゃないですか
メジャー選んで引退前に故郷に帰ってプレーしたいなんて別にどうでもいいでしょ
今やメジャーなんてどこでも見れるんだから
608 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:04:29.01 ID:mL5iBcKM
退団後は厳しいな
609 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:04:39.98 ID:tQegyOJV
>>601
ドラフト拒否までしてメジャー挑戦するなら、たとえ失敗してもＮＰＢに頼るなってこと
それがＮＰＢにとっていいかどうかは別だけど
610 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:05:16.15 ID:gmYwmioG
>>604
井口は家族の問題が大きいんじゃないの
今年好条件を蹴ってサンディエゴに行ったのも家族を優先したからってのをどっかで読んだ
611 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:06:26.88 ID:q1bb89Sh
>>586
だな。
海外で活躍して、日本に貢献しようとしても
日本自ら断ってる訳だから日本には戻ってすらこないだろうな

余計国内の野球が衰退していくだけ
612 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:06:47.27 ID:0/lM1ImC
むしろ田澤は感謝されるべき
行っていいよと言われたんだし、中途半端なあの態度を改めるいい機会だｗ
613 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:06:47.36 ID:Gq0nOGEp
>>594
・メジャー失敗帰りで欲しいロートル選手を取るか
・ドラフトの原石を取るか

この選択で下を選んだってだけの事です
間違ってないでしょう
614 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:07:04.08 ID:In/bq4uV
>>607
両親が大病にかかったとか
そういう事情があっても国内に戻れなくなる
なんて事もありうるかね　可能性としては。
615 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:07:40.00 ID:0/lM1ImC
あぁ、日本語不自由になった・・・
616 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:12.23 ID:Gq0nOGEp
>>611
え？

ドラフト段階で日本を選手が自ら断ってる訳ですが
617 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:13.30 ID:SMh8dx9R
>>611
退団後2年とかじゃなくて卒業後5年とかにすればいいのにね

でもそうすると選手にリスクがあまり無いか？
618 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:18.59 ID:InLEp4Y8
メジャーで成功しても２、３年間隔空けるのかな？
平等にすべきだと思うんだけど
619 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:32.55 ID:ZtWJ7alE
メジャー退団後、ＮＰＢに入りたい場合は２、３年社会人か独立リーグにいかなきゃダメなのか
あとは元木のような野球浪人か
620 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:39.63 ID:Xyhq9CgF
>>611
そんな貢献する思いがあったら先に日本でやってるだろ
621 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:49.80 ID:IeCYfaw7
メジャー挑戦表明する選手に対しては一流二流関係なく毎回同じことを聞いているんだが・・・

誰でもメジャー契約を結んでくれるものだと思ってないか？
行けば必ず最初からメジャーで使ってくれると思い込んでないか？
メジャーに上がれずマイナー暮らしの覚悟はできてるのか？
622 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:54.89 ID:mSrlscrY
スレタイが人材流出歯ぐき策に見えて俺は
俺は
623 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:09:09.72 ID:Gq0nOGEp
>>614
アマチュアでやればいいんじゃないでしょうか
日本はプロだけじゃないですから
624 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:09:33.05 ID:M4Ay3yzq
>>607
いや、人材流出歯止めのための規則なんだからメジャーでプレーすればいいんじゃないですか、というわけにはいかんでしょ
625 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:10:39.05 ID:04xGqRsR
>>601
だから社会人や独立リーグがあるだろ？
626 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:11:36.44 ID:vzyL+ykf
メジャーで一定試合数出場した人は2年立たなくても戻ってきていいです^^ってルール付け加えで良くね
これならある程度有望な奴は腐る前に取れる
627 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:11:52.99 ID:Gq0nOGEp
>>579
夢って何？
失敗したら日本に帰ってくるのが夢だったの？
628 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:11:59.69 ID:0/lM1ImC
>>624
歯止めなのか、制裁なのかは分からんがな
629 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:12:49.81 ID:w5bgj0lv
もうＧＧとかＴＤＮのような選手は現れないわけか
選手の可能性を摘みとるような制度はやっぱりだめだろ
630 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:18.09 ID:n2W0p0nO
田沢が虚塵に強奪されるスレはここですか？
631 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:18.84 ID:grLUD46F
日本で生まれてアメリカで育って日本に戻って活躍
なんてことはありえないんですね
夢のない話ですね
632 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:19.18 ID:A33ejJCb
メジャーで駄目でも日本でやればいいよというゆとり脳
633 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:20.07 ID:apC806Ra
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20081007k0000m050098000c.html
634 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:23.07 ID:6PhQVzPq
いざ帰ってくることになって巨人に入りたいとか言ったときの巨人の反応が今から楽しみ
635 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:31.22 ID:0/lM1ImC
>>626
それなら数年間は外国人扱いにしろよ
636 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:54.99 ID:Gq0nOGEp
>>597
選手の自由ばかり聞いてたら全く商売にならないからな
拒否しただけ
ドラフトなんかよりもよっぽど人道的にまともな案
637 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:13:55.89 ID:vf8QIX21
お前らって自分は挑戦する勇気すらないのに
他人の挑戦には厳しいのな
638 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:14:04.21 ID:3RQOLQ/u
「海外に流出するのを止める」のが筋。
「海外から戻ってくるのを止める」とかどんな自殺行為かとｗ

メジャーにいろいろ愚痴言ったけど全部却下されて、こういう策しか取れなかったってことだろうけどね。
639 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:14:17.12 ID:In/bq4uV
>>579
田沢のせいで出来たルールみたいな印象になりそうだからなぁ
何年も前から人材の流出なんて言われてる話なのに
640 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:14:30.61 ID:InLEp4Y8
帰国してから自殺する人とか出そうで嫌な制度だ
そうなったら制度見直しとかあって、実施期間にいた選手だけが可哀相な事になるんだろうな
641 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:14:49.07 ID:apC806Ra
こんなのよりFA選手の国外への流出を規制しろよ。
642 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:14:51.32 ID:GtQT2BxH
北海道は運転マナー悪いからなぁ
643 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:14:59.15 ID:0/lM1ImC
>>629
ドラフトにかからない選手には関係ない
644 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:15:03.37 ID:Uo++K1HB
背に腹は代えられないし
645 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:15:08.36 ID:mSrlscrY
>>629
GGはよく知らないからなんとも言えないけど
多田野みたいなNPB側からハブられたのは別の例じゃないかと思うんだが
646 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:15:29.03 ID:GtQT2BxH
誤爆した
647 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:15:43.67 ID:dq2s3Asa
>>610
正セカンドのアットリーが帰ってくるからじゃなかったっけ？
自分のポジションがないから起用してくれるとこを探したんでは
648 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:15:59.31 ID:p58LqTUb
>>637代替挑戦する人は成功するイメージしか持ってないもんだよ（まあ俺だけの可能性もあるが）
そこで簡単に逃げ道としてNPBがあるってのはどーよ？
649 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:16:12.60 ID:Bz1kPiiA
夢がかなってよかったなｗ
メジャー駄目なら日本でなんて言うのは夢じゃなくて打算ですからｗ
650 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:16:33.28 ID:Gq0nOGEp
>>624
どっちにしろその絶対成功するという奴は制度があろうが無かろうがほっといても流出するんだろ？
別にいいじゃん
制度を作って中途半端が流出する事を防いだ
それだけの事
651 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:16:35.27 ID:jXrHe7yG
全部禁止じゃ駄目なの？
652 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:16:44.25 ID:yDQSmXJ/
メジャーに行くことそのものはダメだと言ってないのに、メジャー行きが断たれたかのように捉えてるアホがいるな
653 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:17:14.15 ID:E5dnVpYB
どうせこのルールも巨人が作ったとか言ってるカスが居るだろうなと、思った矢先に>>634が目に留まった
654 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:17:23.51 ID:ZtWJ7alE
斉藤佑樹などドラフト有望選手が次々メジャー挑戦した時、ＮＰＢはどうするのか？
絶対新制度に変更するぞ
655 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:17:26.73 ID:z9u6MZF3
ちいせえな
裏金で抑えられなくなったからってこんなセコイ脅しをかけるとは
656 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:17:41.69 ID:tQegyOJV
つか>>1の記事すら読んでない奴多すぎ
657 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:17:42.99 ID:SLQ8imbx
>>643
そういう意味じゃないだろ
今後アマからMLB行って、何年か後にNPB入りしてGGのような活躍する選手
を自ら摘むということなんだから
658 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:18:10.37 ID:0/lM1ImC
>>653
アホ社長のせいだろ
659 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:18:38.41 ID:Gq0nOGEp
>>621
駄目だったら日本に帰ってくりゃいいやってのが現実でしょう
今回それを防いだ
660 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:18:57.64 ID:E5dnVpYB
>>658
はいはい、そのアホ社長はＣＳ反対派でしたよっと
661 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:19:03.49 ID:vf8QIX21
>>648
なんの問題もない
そいつの新たな環境での成功を願うだけ
662 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:19:23.06 ID:SLQ8imbx
と、ここで燃料投下


田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

208 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2008/09/16(火) 18:24:59 ID:0RmKzQCE
http://www.daily.co.jp/baseball/2008/09/12/0001435288.shtml
ソフトバンクの角田球団代表は「日本球界に何年か戻れない足かせをつくるとか」と具体案を示した。
663 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:19:49.54 ID:vzyL+ykf
アメリカで活躍した奴は取れる上手い制度にできないかな
664 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:02.82 ID:Gq0nOGEp
>>626
それいいな
成功した奴は取れる
失敗したら駄目
これで穴は塞げるぞ
例え流失したとしてもだ
665 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:32.52 ID:tQegyOJV
>>663
だからメジャーでＦＡ権取れば自由に遺跡できるでいいんじゃね
666 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:32.86 ID:n2XQn5e9
>>635
それいいんじゃね。
お前天才。

日本のドラフトを拒否した選手が海外でプレーした後日本でプレーするときには外国人枠になる。

これなら選手に実力ある場合は日本に戻ってこれる。
667 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:33.62 ID:jXrHe7yG
>>654
そうなったらメジャー移籍全面禁止でいいよ
668 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:36.25 ID:DItY2xa9
>>626
それはFA移籍できるんじゃないかな？
669 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:37.96 ID:epxuHU7H
じゃあメジャー挑戦撤回しま〜す！

と田沢くんが言わないかぎり、人材流出歯止め策にはなりません。
670 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:20:52.88 ID:XbSF6uZO
田澤とソフバンの大場はどちらが上？
671 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:21:08.82 ID:3RQOLQ/u
>>659
「ダメだったら韓国行けばいいや」

我がリーグに入りたいなら国外へ行けなくなる覚悟をしろ！　とか。
メダル１つ取れずに惨敗して帰ってきたNPBが言うセリフかと。
672 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:21:17.46 ID:0/lM1ImC
>>657
摘まねえよ
ドラフト候補じゃないやつが武者修行するのは自由だ
ドラフト指名を断っていくのが対象だろ
673 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:21:44.19 ID:mAL4gwub
NPBは本気でこれが対策になると思ってんのか？
田沢ざまぁｗｗｗと言いたいがために作ったようにしか思えん
674 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:21:48.09 ID:q1bb89Sh
>>616
自ら間口狭めても得にならないと思っただけ

例えば、戦力的にかぶって出されるだけで
選手としてはまだまだやって行ける場合も考えられるし
その時に、日本以外のリーグの中から選ぶしかない、まるで鎖国してるみたいだ。

その間に世界はどんどん進んで取り残されちゃったりＷ
675 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:22:10.42 ID:In/bq4uV
今回は社会人だけど

１８歳が夢見てメジャー挑戦して
夢破れても、かえってこれないってのもなぁ・・・
676 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:22:26.99 ID:SLQ8imbx
>>665>>668
無理
677 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:22:39.26 ID:ZtWJ7alE
こんなＮＰＢがＥＮＥＯＳ側にけんかふっかけてるような状況の中で

横浜は強行指名するのか？
678 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:22:51.59 ID:vzyL+ykf
まあなんにしろ有望な選手は戻ってこれるように工夫した方がいい
679 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:22:54.50 ID:Gq0nOGEp
>>637
滑り止め受けての挑戦とかどうでもいい
挑戦でもなんでもないな
680 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:23:09.23 ID:0/lM1ImC
>>660
CS？何の話だ？
田澤問題に国交断絶だと大騒ぎしたのは清武だろ
あっ、球団代表だっけか？
681 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:23:31.21 ID:RbmOvsvs
ドラフト指名を断ってアメリカで武者修行して、NPBでスター選手になりうる逸材が指名出来ない
→ＮＰＢの損失　１人のスター選手によって得られる利益の損失

って言ってるんだろ
682 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:23:32.84 ID:lOYcLP8L
あれだけ活躍してた福留があの体たらくだし
これだけのリスクがあったら打者の流出は当分ないな
問題は投手か
683 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:23:42.47 ID:A33ejJCb
>>675
独立リーグでやって、戻ってくればいいよ。
社会人だってあるんだし。
メジャーに行くぐらいの実力があるなら、引く手は数多だろ
684 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:23:42.69 ID:SLQ8imbx
>>672
ドラフトにかからない日本人でも十分戦力になるってことですが？
そういう選手の獲得を規制するということは摘んでるじゃねーか
685 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:24:02.28 ID:Gq0nOGEp
>>640
会社クビになって自殺なんて腐るほどいるから甘えさせる必要なんてないよ
686 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:24:06.42 ID:mAL4gwub
>>635
それだ！
687 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:24:08.50 ID:vf8QIX21
>>679
それ単なるお前の主観だろ
688 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:24:31.00 ID:n2XQn5e9
実際アメリカだと人種差別的に干されることはあるからな。
実力あるのに試合に出れないってことは想定しておいた方がいい。
689 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:24:54.01 ID:3RQOLQ/u
>>672
>高校・大学を中退した選手や企業チームを退社した社会人選手の扱いなど
>細部については今後詰めていく。

自由かどうかまだわからない。
サッカーで言うところのカズみたいな選手の帰国を拒むとか言い出すかも知れない。
690 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:24:55.86 ID:+R8XSyeE
なぜか巨人の関係者が独断で決めたみたいになっててワロタｗ
691 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:25:47.40 ID:04xGqRsR
>>675
別に社会人や独立リーグで3年頑張ってくればいい

志望届出さなきゃいいだけの話かもしれんが
692 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:25:48.26 ID:Gq0nOGEp
>>671
メダル取ろうが取らまいが関係ない
リーグとそれはまた別の話だから
ちゃんと理解しよう
693 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:25:59.78 ID:mAL4gwub
>>635
それだ！
694 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:26:14.89 ID:Xxm7xxUg
しかし田沢という名字になにやら俺達臭を感じるのは俺だけだろう
695 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:26:17.86 ID:ZtWJ7alE
>>667
むしろ今回からそうすればいいのに
１年でも２年でも日本でやって本当にいきたいなら球団に退団願出してメジャーいけばいい
696 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:26:48.59 ID:SLQ8imbx
>>679
ハーバードに入学したがついていけなくなったから
東大に編入しようとしたが規制により無理だった

喩えるならこういうことだぞ
しかも学力と違って体力は落ちていく
697 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:27:04.66 ID:Gq0nOGEp
>>687
お前の挑戦も主観だろ
698 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:28:03.97 ID:SLQ8imbx
>>695
＞１年でも２年でも日本でやって本当にいきたいなら球団に退団願出してメジャーいけばいい
だから無理だって
井口みたいな裏契約するならまだしもｗ
699 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:28:14.85 ID:iSZ/dctk
まあアメ公って周りの事全く考えないからな
対抗策考えないとプロ野球が廃れるのは目に見えてる
イチロー抜けた後のオリや松井抜けた後の巨人見ればわかるだろ
700 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:29:29.01 ID:vzyL+ykf
前にも書いたけどFA海外移籍は年俸Aランクのみの権利でいい
FAでメジャー行きたいなら活躍しろ
どうしても行きたいならポスティング
701 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:30:13.46 ID:LwtX1QmV
>>675
Aでも独立リーグでもあるだろ
本当にメジャーに上がりたいんなら底辺から上がればいいよ
実力主義(笑)だから実力さえあればかならず正当な評価されるらしいし
MLB豚がそう言ってたから
702 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:30:14.08 ID:mDuKdOfX
今年から二年てのがネックだな
今後もしすぐに大活躍してもWBCには平然と召集出来るし。活躍してなかったらそら見たことかみたいな気分になれるし
まぁそう簡単には行かないだろうけど日本人らしい考え方だわ
703 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:30:21.12 ID:Gq0nOGEp
>>670
大場の方がドラフト前の評価は圧倒的に上
704 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:30:25.26 ID:n2XQn5e9
この件についての現役監督のコメントを聞きたいな。
特に、落合、王、野村あたり。
バレンタインは間違いなく批判するだろうけど。
705 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:30:34.47 ID:3RQOLQ/u
NPBの脳内では、メジャーを経験した選手が日本に戻りたがることになってるんだろうなｗ

だがイチローや松井、桑田、江夏などのメジャー挑戦者の行き先を見ればわかるように、
実際にはこうなる。

メジャーで成功　→　NPBに戻るわけがない
メジャー（およびマイナー）で失敗　→　そのまま引退
706 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:30:57.45 ID:kjRzvo1A
NPB豚って閉鎖的だな
だから廃れるんだな
707 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:31:22.24 ID:4PckC8Gt
年俸AランクとかにしたらAランクにしろとごね回るヤツが続出するんじゃないのか？
708 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:31:19.38 ID:yDQSmXJ/
>>675
マジレスすると、18歳のレベルで「ダメなら日本」なんて考えてたら絶対メジャーなんて上がれないよ。
709 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:31:44.75 ID:yDQSmXJ/
>>675
マジレスすると、18歳のレベルで「ダメなら日本」なんて考えてたら絶対メジャーなんて上がれないよ。
710 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:31:49.60 ID:LwtX1QmV
>>706
スカパーの放送無くなるらしいけどどう思った？MLB豚さん
711 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:31:59.76 ID:q1bb89Sh
>>699
そりゃそうだけど
みんなが気になってるのはスター選手が生まれても
戻ってこれないことだと思う。

戻ってこないのと戻ってこれないのは違うからな
712 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:32:12.81 ID:iSZ/dctk
>>705
じゃあ別にこの制度でいいじゃんw
713 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:32:22.67 ID:ZtWJ7alE
>>704
バレンタインが憤慨することはもうすでに目に見えているｗ
714 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:32:42.38 ID:EnN8q7VQ
日本プロ野球界しょぼー
どんどん流出してくれ
715 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:33:06.21 ID:+R8XSyeE
>>705
まったくだよなｗ　金でも人気でも圧倒的に負けてるのにね
本場で成功して日本に戻るときどうすんだとかｗ　馬鹿かと
そりゃ日本の球団に入れば藤川や上原みたいに８年９年拘束されるからな
なんの規制もなけりゃとりあえずって感じでメジャー行くわな　
716 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:33:06.89 ID:IeCYfaw7
>>705
桑田とか江夏とか入れてるところに印象操作を感じる
717 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:34:04.62 ID:IeCYfaw7
>>715
上原はメジャーの誘いを断って逆指名までして日本に残ることを選んだわけだが
718 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:34:22.25 ID:n2XQn5e9
つーか、今のコミッショナーがこの規制を許すとは思えないんだけどな。
結局読売の犬だってことがバレタな。
719 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:34:41.60 ID:kjRzvo1A
>>710
NPBじゃ大活躍だった福留が悲惨な成績だったけどどう思った？NPB豚さん
あらためてNPBの打者のレベルの低さを認識して涙した？
720 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:35:06.16 ID:Xyhq9CgF
>>715
成功したらMLBの球団が離さないだろ
721 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:35:20.48 ID:+R8XSyeE
今までの先駆者達と違って日本の野球に何の貢献もせず行くわけだからな　
アメリカでやりたいです　もしダメなら日本で面倒見てくださいは都合よすぎ
722 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:35:39.22 ID:LwtX1QmV
>>719
質問に質問で返すのはバカのする事だからね
先に質問に答えてね
723 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:37:04.42 ID:yDQSmXJ/
>>715
上原と藤川一緒にしてるが、藤川の入団当時のレベルがどの程度にあったか知らんのか。
724 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:37:09.14 ID:p58LqTUb
>>719
俺はしょうじきあんなもんだと思いました
ただどちら側に移籍しようとアジャストできない奴は大成しない
725 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:37:33.78 ID:Gq0nOGEp
>>696
流出が争点なんだから
北京大に留学して中国で働くつもりだったが
ついていけなくなったから早大に編入しようとしたが規制により無理だった

こっちの方が相応しいよ
726 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:38:45.71 ID:p58LqTUb
>>715
上原⇒アマチュア回の大エース

藤川→素質はあるがまだまだ未知数
727 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:39:01.82 ID:DItY2xa9
NPBを4球団に統合してMLBにジャパンリーグとして参戦させてもらおうよ
728 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:39:24.48 ID:Bz1kPiiA
ドメは途中で怪我して休まないと駄目なんだよ
729 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:40:16.92 ID:Gq0nOGEp
山口なんかは日本のプロが引き取ってくれない状態でメジャー挑戦
多田野なんかは日本に断られてメジャー挑戦
こういう奴も居るんだから
保険とか作って甘えさせるな
730 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:40:40.52 ID:kjRzvo1A
>>722
別にMLB豚じゃないから、アメフトの方が好きだし。
BSでたまに見るくらいだから問題ない。

で、中日じゃOPSが1.0を超えてた福留がメジャーじゃ監督にいらないとまで言われてどう思った？
NPBのしょぼさに気づいて見る気なくなった？ｗ
731 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:40:53.51 ID:tQegyOJV
ＧＧだって活躍したのはほとんど西武のおかげだろ
732 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:41:33.66 ID:IeCYfaw7
○○豚とかいう呼称を使う奴は相手にしないほうが吉
733 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:41:43.54 ID:Gq0nOGEp
>>705
何で日本でも戦力外のベテランの失敗を引退って結びつけたの？
馬鹿なの？アホなの？
734 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:41:54.64 ID:iSZ/dctk
>>730
じゃあ首突っ込むなカス
735 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:43:04.87 ID:Gq0nOGEp
>>730
何でここに居るの？
馬脚現しちゃった？
736 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:43:41.39 ID:CKZ+HtgF
国内独立リーグはプロ拒否の選手の受け皿にならないような規約を作ってるんじゃなかったかな？
NPBにどんどん指名選手を送り込むことをビジネスモデルとして考えてたはずなので、
「○○以外拒否」の抜け道にならないようにしてたはず。
737 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:08.09 ID:kjRzvo1A
>>735
お前みたいなバカを馬鹿にして楽しむためｗ
738 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:24.39 ID:iSZ/dctk
まあ野球に興味ない奴にとっては流失なんかどうでもいいわな
視スラー（笑）に至っては流失したほうが嬉しいわけだし
739 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:25.27 ID:CKZ+HtgF
>>730
Ｊリーグでも見てろw
740 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:28.02 ID:3RQOLQ/u
人材輸出はするけど逆輸入しないなんてバカだろｗ

必要なのはこれだ
・メジャーよりもNPBを選んでもらう策
・メジャーで評価がいまいち選手を呼び戻す策
741 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:50.31 ID:sQ4e7GWC
メジャーあんま見ないんだけど走攻守全て含めた総合的観点からみて福留とｴｰﾛｯﾄﾞどっちが上？
742 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:53.23 ID:+R8XSyeE
藤川ぼろくそ言うなや　阪神のどら１やんか　そら上原とは大分違うけどさ
即戦力も高卒もとりあえずメジャーなんてなったら目も当てられん
んで毎年ドラフトの目玉はメジャーから逃げ帰ってきた奴らばかりってか？
なんじゃそりゃ　
743 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:45:22.16 ID:Gq0nOGEp
>>737
俺はお前みたいな馬鹿を馬鹿にして楽しんでるが
自称アメフト好きさん（笑）
744 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:45:33.10 ID:3GdoDQdK
>>737
まともに意見する気ないならさっさと失せろ
単にNPB叩きたいだけだろお前は
745 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:46:56.06 ID:p58LqTUb
>>741エロい奴のが上
746 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:47:10.72 ID:yv2qA2uK
人材流出に歯止めは利いても
結局世界からは取り残されるんだろうな
実力ある選手を井の中に囲いこんで
ぬるま湯に浸らせてそれで満足かよ
747 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:47:14.57 ID:3RQOLQ/u
>>742
>即戦力も高卒もとりあえずメジャーなんてなったら目も当てられん

なるわけないだろ日本人なんだからｗ
普通にしてりゃ大半の選手は自国リーグを選ぶんだよ

メジャー流出が増えるなら、それはNPBに何か致命的な欠点があるからだろ。
タレント監督祭り上げてオリンピックで惨敗するとかね。
748 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:47:28.49 ID:CKZ+HtgF
>>737
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
749 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:47:35.85 ID:kjRzvo1A
>>743
反論できないお前が馬鹿にされてるんじゃん
NPBじゃOPS1.0超の福留の悲惨な現状を問われても何も言い返せないｗ
750 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:48:32.25 ID:vzyL+ykf
そんな増えねーと思うメジャー挑戦は
バクチだし
751 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:49:04.38 ID:CKZ+HtgF
>>746
選手の権利はいやという程認められてるだろ。
FA取るなりポスティングで行くも良し。
ドラフト拒否して行くも良し。
752 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:49:56.36 ID:iSZ/dctk
>>740
NPBを選んでもらう策か…
サッカーと違って国際大会なんかどうでもいいんだから海外に行く必要ないんだよな
今は挑戦（笑）なんから建前で金かファッションで行ってるとしか思えん
野茂イチローは別として
753 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:50:29.26 ID:vzyL+ykf
今の規制＋有望な選手のみ出戻り可＋FA海外移籍の規制
で流出阻止としてはOKかな
754 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:50:31.72 ID:Gq0nOGEp
>>749
福留が通用しようと通用しまいとどうでもいい
岡島みたいなケースもあるんだから
それをNPBに当て嵌めるお前が馬鹿
もういいだろ？お前は録に知識もないんだから
755 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:51:02.65 ID:+R8XSyeE
メジャー行ってだめでもTDNみたいに日本のドラフトで一位指名やろ？
毎年何十人も行くいうてるんやなくて目玉が２−３人行くようになるやろ？
それがどんだけ痛いかわからんのか
756 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:51:11.53 ID:CKZ+HtgF
>>750
「ダメだったら日本で」が許されると「まずはメジャーで」が常態化する
757 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:51:16.60 ID:Bz1kPiiA
メジャーオタは数字でしか選手を評価できないニワカが多いな
758 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:51:50.71 ID:8l7xF35h
>>752
同意
759 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:52:11.65 ID:1XN6ovpI
安西「まるで成長してない」
760 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:52:49.58 ID:SLQ8imbx
>>756
別にいいじゃん。
メジャー帰りを取りたくても取れなくなるほうが問題。
761 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:53:32.64 ID:tQegyOJV
>>760
アマの選手がどんどんメジャーに行くほうが問題だろ
762 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:53:49.02 ID:iSZ/dctk
>>746
野球はサッカーと違って
国内プロリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際大会だから

まあこれはいたって普通の事なんだがwＪは特殊だよw
763 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:54:06.82 ID:kjRzvo1A
>>754
どうでもいいｗｗ逃げちゃったか
岡島みたいに中継ぎでしか活躍できないもんな
日本最高の松坂クラスじゃないと先発で通用しない
セリーグじゃトップクラスだった井川なんかは３A定着だしｗ
そりゃNPBの一流選手はメジャーのレベルの高さに憧れてメジャー目指すわな。
選手たちはいくらNPBで活躍しても井の中の蛙って自覚してるみたいだから。
自覚してないのはお前みたいなファンだけ
764 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:54:53.61 ID:Gq0nOGEp
>>760
×メジャー帰り
○メジャー失敗帰り

だろ？
まずはメジャーでなんかより大事なのか？それが
765 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:56:05.18 ID:vzyL+ykf
だからこの規制なんじゃね
実力あるやつを出戻りできるようにすれば完璧かも
766 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:56:14.66 ID:CKZ+HtgF
>>760
直行以外の選手は取れる。
FA取って出て行った出戻りは復帰出来るのは今まで通り。
TDN・GG・山口も問題なくNPB入り出来る。
767 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:56:22.91 ID:iSZ/dctk
>>763
だからお前はアメフトの今後でも考えてろよw
768 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:57:33.98 ID:tQegyOJV
>>763
誰もＮＰＢ＞ＭＬＢだなんて言うわけないから安心しろ
769 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:57:56.71 ID:p58LqTUb
>>763
そんなOPS云々言ってないで今後のスティーラーズについてどうすればいいのか意見きかせてくれよ
770 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:00.45 ID:CKZ+HtgF
>>763
無理すんな視スラーw
771 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:01.50 ID:iSZ/dctk
ほんと糞アメ公は世界の中心とでも思ってやがるな
関わったら損するわ
772 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:26.90 ID:SLQ8imbx
>>766
まだ田澤をどこかが指名するとは決まってねーぞ。

>>761
だから行っても戻りたい時に取ればいい。それを規制してるのが今回の件。
メジャー志向選手が増えるのはまた別のNPBの問題だ。
773 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:34.63 ID:Gq0nOGEp
>>763
高いレベルを目指す
そんなの当たり前だろ？
お前は馬鹿なの？
単に叩きたいだけだから論点がずれすぎだよ
知識のない人間と話してても意味ないんでお前はNGな
774 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:49.41 ID:dv7Yk01M
アメフト(笑)
あんなつまんねぇもん誰が見るんだ？
775 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:57.59 ID:zJWzJSHr
２年て、もう旬すぎちゃうじゃんよ
776 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:58:59.15 ID:CIvfz6Pj
まあ浦和レッズの先週の視聴率が3%だからな
Jリーグはどうもならんわ
777 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:59:00.19 ID:kjRzvo1A
>>767
別に俺が考えなくても、アメフトはアメリカで一番人気のスポーツだし。
アメリカで一番人気＝世界で一番価値のあるリーグそれがNFL。
778 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 01:59:49.41 ID:vzyL+ykf
メジャーである程度活躍した奴は何年か外国人扱いでNPBに復帰可
まとめてみた
779 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:00:29.35 ID:CKZ+HtgF
>>775
事実上のNPB締め出しだな。
メジャーとの二者択一を迫ることになる。
780 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:00:37.14 ID:Q9cARgp7
細部はこれから詰めていくとか、アマ側には今から要請とか、
やっつけで作ったような規則なのがなあ・・・

活躍して故郷に錦を飾りたい選手とか、ドラフト指名されなかった選手との公平性とか
問題が起きてからまた考えるんだろうな
781 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:00:44.92 ID:Gq0nOGEp
まさか
実力
NPB＞＞＞＞MLBとお前らは思ってる筈だ
みたいな前提で話してくるとは思わなかった
痛い奴だ
782 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:00:52.05 ID:p58LqTUb
>>778
ロースター70日以上を3年以上経験とかかな？
783 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:00:55.07 ID:9oRQ4+mR
>>1
流血歯茎血止め策に見えた
784 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:01:03.82 ID:2u5gDalc
台湾、韓国、中国あたりのプロに流れて、さらに日本野球弱体だな。
785 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:01:29.72 ID:M+Bla2q1
田沢残念だったな
ってことか。
786 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:01:38.30 ID:CKZ+HtgF
>>777
＞アメリカで一番人気＝世界で一番価値のあるリーグそれがNFL。

おっと、これ認めるとｻｶ豚理論が全て否定されるがいいのかな？
787 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:02:23.60 ID:zJWzJSHr
しかし、よくもまぁこういう規則を次から次に作れるなｗ
788 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:02:59.58 ID:kjRzvo1A
>>773
低レベルNPBのファンの分際でMLBバカにしてたアホがいたから遊んでやっただけだよ。
NGにして逃げたならこのレスも見えないかｗ

↓他板でも今回のNPBの対応は馬鹿にされて、NPBは呆れられてるよｗ

【プロ野球】　ＮＰＢ「ウチら通さず直でメジャーに行くようなヤツは、帰国後しばらくハブろうぜ。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223294797/

終わってるなNPBｗ
789 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:03:09.20 ID:M4Ay3yzq
結局メジャーに流出する選手が増えると、NPBのレベルも下がり、日本での野球人気も下がり、
野球のうまい日本人が育つ可能性も下がり、日本人メジャー選手もいなくなり、メジャーにお金を落とす日本人もいなくなり・・・
で将来のメジャーにとってもよくないと思うんだけどなあ
今がよければいいって感じなのか・・・
790 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:04:26.89 ID:p58LqTUb
>>789
バブルの時とかだってはじけてから先のこと考える奴なんてほとんどいなかったのとおんなじだよ
791 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:04:30.57 ID:vzyL+ykf
外国人扱いと外国人枠扱いって結構違うな
でもドラフトで入って外国人枠とかだとキツすぎるか…？
792 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:05:31.10 ID:CKZ+HtgF
つか摩擦起こしてまで田澤獲得するボストンの狙いが分からん。
メジャーで通用したら儲け物くらいの評価でしかないだろうに。
793 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:05:51.98 ID:Gsc5ubIL
このルールは日本プロ野球に損な結果をもたらす。
794 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:05:59.72 ID:iSZ/dctk
>>789
俺もその負のスパイラルを考えてた
まあアメ公は今のプロ野球の実情なんか知らんのだろうな
795 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:06:40.19 ID:DItY2xa9
>>788
なあ…そんなにアメリカ好きか？
796 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:07:38.19 ID:SLQ8imbx
>>793
私怨感情だけでこの制度支持してる馬鹿は分からないんだよな。
向こうで駄目だった選手でもNPBでは十分通用する可能性あるというのに。
797 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:07:52.91 ID:iSZ/dctk
>>795
まあ敗戦後教育の賜物だよ
ほほえましいじゃないか
798 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:08:05.52 ID:vzyL+ykf
MLBって実はNPBの糞爺どもより先が読めてないのか
799 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:08:58.65 ID:6tRojFWq
それだったら外国人の強奪システムを禁止しろよ

と思ったのは俺だけじゃないはず
800 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:09:07.53 ID:CKZ+HtgF
>>796
その流れが想定されからこその締め出し案なんだが
801 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:10:15.88 ID:vzyL+ykf
日本から出る選手を少なくし入る選手はできるだけそのまま
そんな制度思い付いたらNPBに教えてやれ
802 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:10:23.18 ID:zJWzJSHr
>>799
廃品回収じゃね？
803 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:11:12.25 ID:iSZ/dctk
>>802
多分韓国台湾の話だろ
804 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:11:24.36 ID:zJWzJSHr
>>803
あぁ・・・
805 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:12:28.97 ID:tQegyOJV
>>796
だからーメジャーで活躍できる可能性がごく僅かでもあるなら挑戦したいって奴が増える
そうするとＮＰＢ自体が成り立たなくなるんだよ
安易に挑戦する機会を与えたらほとんどＭＬＢに流れる
806 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:13:11.46 ID:Gq0nOGEp
>>796
そんな事とっくに上は理解してると思うが
それが大して＋にもならないからこの制度なんだろ
807 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:13:30.13 ID:+R8XSyeE
沢山出て行かないようにという策なのになんで出て行った奴の帰り先まで心配しなきゃならんの？
流失歯止め策だよ　スレタイ読めてる？こんな難しい問題に完璧な策なんかあるかよ
あちらを立てればこちらが立たず　どちらを重視するかを決めたってこった
808 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:14:01.03 ID:+84QOaBA
達川がドラフトにかかる新人だけでなく
ポスティングで行った選手も同様にすべきだと言った

めずらしくこの人の意見に賛同した
809 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:14:11.04 ID:kjRzvo1A
MLBに日本人選手が流出してMLBで活躍して、お金いっぱいもらった方が
全国の野球少年たちが、プロのベースボールプレーヤー目指そうって感じで
野球の競技人口は増えると思うけどね。

中国でNBAで活躍するヤオミンを見てバスケ好きが増えたように
今まで野球に興味なかった人達も、MLBで活躍するイチローや松坂を見て野球に興味もって、裾野が広がるだろう。
810 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:14:22.52 ID:Q9cARgp7
>>799
確かに。
811 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:14:33.70 ID:Gq0nOGEp
>>803
俺もそれ禁止すべきだと思うわ
外人含めて
韓国の外人強奪されすぎ
812 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:14:34.61 ID:iSZ/dctk
>>805
結果残りカスだけになるからな
まあこの策がベターかどうかは別の話だが
813 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:15:18.42 ID:vzyL+ykf
メジャーである程度活躍した奴以外帰ってこなくていいよ
3Aでの活躍だと助っ人と変わらないじゃん
むしろ助っ人扱いでいい
814 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:15:19.02 ID:ZtWJ7alE
メジャーがＮＰＢのドラフト前に獲得交渉出来るなら、ＮＰＢもメジャーのドラフト前に交渉しろよ
ドラフト１位の契約金だって、たかが知れてるだろ
815 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:15:19.27 ID:p58LqTUb
>>809

釣り師として1Aレベル
816 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:15:30.77 ID:Q8Zwtxhx
>>808
ポスティングだと、球団はその選手で利益得てるじゃん。
球団は儲けといて、さらに選手に罰則つけんの？
おかしくない？？
817 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:16:10.59 ID:Nrqbu9GZ
>>792
プロ野球で活躍した奴とっても井川みたいになるかもしれないからな。どうせギャンブル要素あるなら安く若く取ろうって感じじゃないか？
818 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:16:43.58 ID:Q9cARgp7
いくつかの球団がやってる中国台湾の有望選手引き抜きは同じ構図じゃないのか？
自分らのやっていることはノータッチなんだろうな
819 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:17:00.17 ID:Gq0nOGEp
一番困るのが中途半端な実力で行った選手だからな
薮田とか福盛とか
どちらにも利益をもたらさない
イチロー松井松坂レベルじゃないと無駄
820 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:17:02.20 ID:kjRzvo1A
つうかNPBのレベルを維持したい、上げたいなら、
こんな流出防止策とるより
外国人枠撤廃が先だろう。
メキシコリーグで燻ってた、セギノールが帰ってきたら、いきなり大活躍だぞ。
さっさとMLBの真似して外国人枠撤廃すりゃいいのに。
打者の平均レベルは簡単に上がるだろう。
821 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:18:05.19 ID:CKZ+HtgF
>>809
イチローも松坂もNPBからメジャーへ行ったわけだが。
メジャー直行である必要は無い。

あのー…基地外の真似をすることは基地外と判断されるからね。
釣りなら縦読みくらい仕込んでね。
822 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:18:17.57 ID:vzyL+ykf
規制するならFAだと思う
823 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:18:28.74 ID:iSZ/dctk
>>809
で、その結果Ｊは？エールディビジは？ブンデスは？
824 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:18:49.97 ID:Q8Zwtxhx
>>820
外国人選手だらけになったＮＰＢって面白いのかなあ。
それこそ、マイナーリーグ中継見てるような感じになっちゃうんじゃ？
自分はレベル維持よりも、日本人選手見たいけど。
825 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:19:38.14 ID:SLQ8imbx
>>805
あのさぁメジャー挑戦ってのは仮に日本復帰が許されていたとしてもリスキーなことなんだよ？
流出対策だからと言って嫌がらせ的な入団規制は許されないよ
NPBが成り立たなくなるっていうけど多少リーグレベルが下がったぐらいで見なくなるなんてことないから
レベルとか考えてたら皆MLB見てるはずだし、高校野球なんて誰も見てない
826 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:19:49.85 ID:p58LqTUb
こういうプロ集団とかもないのに常に安定した入部者数を誇るソフトテニスの不思議
827 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:19:50.39 ID:vzyL+ykf
>>820
外国人枠撤廃→相撲化
移籍フリー→Jリーグ化

プロスポーツって難しいね
828 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:20:14.99 ID:zJWzJSHr
>>827
うまいな
829 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:20:36.71 ID:Gq0nOGEp
>>814
裏金使えりゃ田澤は間違いなくNPBでプレーしてた
830 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:21:08.75 ID:CIvfz6Pj
Jリーグはｷﾑﾁ枠が出来たんだっけ
831 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:21:20.81 ID:iSZ/dctk
>>825
普通にプロのスターや甲子園のスターが流失したら見る奴減るからw
832 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:21:48.76 ID:kjRzvo1A
>>824
面白いじゃん
カブレラやローズが長打を打ちまくって。
非力な日本人打者の内野安打やバントなんか見てもつまんないっしょ。
833 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:22:03.71 ID:Q8Zwtxhx
>>825
問題なのは、日本で問題になって実質上渡せなくなってしまった、
「うちに入団してくれたらあげるよ」っていう裏金っつーか入団確約金が、メジャーだったら出せるってことじゃないの？
田沢ももらってるんでしょ。
834 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:22:12.36 ID:+R8XSyeE
>>825
この複雑な問題に正解なんかないんだから
どんな策を出してきても誰かは不満を言うのさ　

835 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:22:44.75 ID:CKZ+HtgF
>>820
むしろ出戻り外国人や韓国台湾で実績を残した外国人じゃないと
活躍できなくなってるとも言える。
836 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:23:02.01 ID:Gq0nOGEp
>>825
あのさー
スターになる奴って甲子園上がりが殆どなんだ
レベルなんてもんはどうでもいい事なんだよ
837 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:23:06.88 ID:DItY2xa9
>>812
ドラフト以外でアマチュアと契約できるんだもんなあ
838 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:23:20.00 ID:+R8XSyeE
５億とか６億とか契約金もらえるんだろ？
それでメジャーでだめなら今度は日本のドラフトで契約金と
839 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:23:54.74 ID:Q8Zwtxhx
>>832
カブレラやローズが日本人選手の中にいるから?おもしろいんであって、
カブレラやローズだらけになったら面白くないなあ。自分はね。
外国人規制に反対する人が少ないのは、外国人だらけのＮＰＢが見たいわけじゃないからだと思うよ。
それでいいなら、別にＮＰＢ見る必要なくて、それこそメジャー中継見てればどう？
840 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:24:09.87 ID:p58LqTUb
>>825リスキーなことに手を出すんだからそれなりのリターンが来ても耐えなきゃ
841 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:24:10.24 ID:Gq0nOGEp
>>826
本気でやる必要なくて
ある程度のスポーツマンと見られる利点
842 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:24:10.87 ID:ZtWJ7alE
>>829
すまん、メジャーのドラ１を獲りにいけという意味で書いたんだが
もうメジャーと全面戦争でいいんじゃねえか？
843 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:24:29.52 ID:Q9cARgp7
>>827
相撲もJリーグもある程度将来のビションがファンにも見えているから、多少極端な方向性でも支持されていると思う
NPBの描く将来像がおれには分からん。誰か教えてくれ
844 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:25:12.52 ID:Gq0nOGEp
>>842
引っ掻き回すのは面白いだろうね
嫌がらせ的な意味で
845 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:25:13.30 ID:5A91Oqso
>>838
ないないw
846 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:25:28.70 ID:NJ0Uh+Bl
>>825
リスクが嫌なら普通に日本野球通してFAでもポスティングでも使えばいいだろ
847 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:25:55.32 ID:iSZ/dctk
>>842
マネーゲームは間違いなく負けるから今俺達は話合ってるんだ
848 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:26:08.52 ID:SLQ8imbx
山口の活躍見てると日本はドラフトで選手を取らなすぎ
田澤も高３時スルーだもんな。ここも問題点ではある。
849 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:26:21.01 ID:CKZ+HtgF
>>833
田澤のケースは会社ごと裏金工作（表金？）を決めたっぽいな。
発言が不自然。元プロのコーチがいるんだし、田澤が通用するのか
わかりそうなもんだろうに。
850 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:27:10.06 ID:p58LqTUb
>>848そこまで先見の明ある奴なんてそうはいないよww
851 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:28:46.11 ID:OGfU6mza
>>204

＞ じゃあプロ志望届けが必要な高校生や大学生が、志望届け出さないでメジャー行くのはおｋなの？
＞ 田澤は志望届けいらない社会人だからこれは適用できるけど、高校や大学じゃ適用できなくない？

そういやそうだな
852 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:29:18.87 ID:Gq0nOGEp
>>839
3Aの外人だらけでやるんだったらメジャー見た方がマシだよな
それか本来どおり３Aでも見とけばいいと思うね
853 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:29:34.28 ID:tQegyOJV
>>848
まあでも安い給料でとるだけとって使えないとわかると戦力外もかわいそうだろ
854 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:30:32.38 ID:Q9cARgp7
>>850
ボビーの言うマイナー組織の充実が果たせれば高校の田澤みたいなのをフォローできる確率は上がると思う
855 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:31:22.36 ID:Gq0nOGEp
>>848
日本は生活保障しなきゃいけないし
ハンバーガー食わせといてバス移動
駄目ならポイ捨てなんてしないのが利点
856 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:33:16.80 ID:SLQ8imbx
>>850
まず2軍の育成能力が大学の育成能力より下に見られているケースがあるのが問題
やはり理想としては可能性のある高卒選手はたくさん取って出場機会も十分与えられる2軍環境が望ましい。
直接メジャーに行くのは大学・社会人になるのがほとんどだと思うので
長期的に考えると出来るだけ囲うことも流出問題においては重要だと思う。
857 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:33:25.92 ID:3RQOLQ/u
>>842
>メジャーと全面戦争

負けるってｗ
もともと人材も資金も負けてるんだから。
858 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:35:53.82 ID:CIvfz6Pj
日本人は日本人なりの野球観を持ってるからな
ｻｯｶｰなんかはそういう物がないから海外リーグ見ればいいじゃんで終わってしまう
日本のｻｯｶｰがﾌﾟﾛｱﾏ問わず魅力や面白さを伝えることが出来ないからしょうがないんだけど
859 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:35:58.59 ID:ZtWJ7alE
>>848
ＮＰＢでもメジャーでもプロになりたい選手は全員プロ志望届提出して
スルーされた選手だけにメジャー挑戦権が与えられるっていうのがいいんじゃねえか？
指名しなかったのは球団の責任だし、文句も出ないだろ
もちろん、２、３年復帰ダメっていうのはなしで
860 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:36:48.29 ID:iSZ/dctk
>>857
とっくに俺が言ってるし皆わかってんだから自慢げにレスしなくていいよ
お前はコカコーラでも飲んでろ
861 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:38:31.06 ID:SLQ8imbx
>>859
極端なこと言うと高３時に田澤取り逃した時点でNPB12球団にも非があると言える。
862 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:38:57.10 ID:kjRzvo1A
>>856
ほんと可能性のある高卒選手たくさんとればいいのにね。
一場や山田や山村がスカウトから高評価で裏金たくさん渡して獲得しようとするくらい
スカウトの目なんて節穴なんだもんねえ。
実際に試合で使ってみないとわからないよね。
863 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:41:12.52 ID:CKZ+HtgF
>>862
おめーはピザでも食ってろ
864 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:42:09.39 ID:ZtWJ7alE
>>861
高校のときから高校野球雑誌のカラーページ飾るような選手だったからな
社会人行って確かに伸びたが、プロに行ってたらどうなっていたか
もう潰れてたりして・・・
865 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:46:14.64 ID:DItY2xa9
>>856
複数企業からの出資を可能にして 五軍ぐらいまで枠を広げて 独立採算性にして行けば囲めるかもしれん
866 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:48:27.36 ID:usvn521H
>>862
駄目だった高卒選手はどうすんだよ
首切られた選手がどれだけ悲惨かわかってるのか
867 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:49:27.92 ID:SLQ8imbx
>>865
３軍作るよりは２軍を２チーム持てるようにしたほうがいいと思う。
仮にこうしたら副作用としてイースタン、ウエスタンともに奇数ということはなくなる。
868 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:54:22.18 ID:3RQOLQ/u
ドラフトや外国人枠は一強状態を防ぐ必要悪ってことで理解できなくはないんだが

今回のはリーグにも選手にも利益の見えない、単なる報復行為だからなあ

交流戦にしろクライマックスシリーズにしろわしのジャパンにしろ
最近のNPBは未来が見えてなさすぎる。
869 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:57:17.26 ID:WTuleVBO
>>868
同意。何らかのルールは絶対必要だと思うし。
日米の、プロアマの垣根を越えたルールを考えてるんだと思ってた。

それがフタを開けたら「俺らの誘い断ったらハブるからｗｗ」って。。。
大の大人っていうか、大企業がやる事か？
870 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 02:59:30.56 ID:dv7Yk01M
例えばどんな？
871 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:07:31.85 ID:WTuleVBO
プロ志望届けだとか、自由獲得枠だとか日本のプロアマでしか通用しないルールあるだろ？
その間にMLBが入ってきたんだから全部見直すのかと思ってたよ。紳士協定どまりじゃなくてね。
それが報復行為ってｗ>>825の言うとおり、メジャー挑戦って時点で既にリスキーなんだから
行った選手には「また縁があれば」ぐらい大人の対応をして欲しかった。恥ずかしすぎる
872 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:09:53.27 ID:CKZ+HtgF
だから、そんな事言ってると「まずはメジャー、駄目なら日本」が常態化するだけだっつーの
873 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:10:12.96 ID:iSZ/dctk
>>871
叩くだけじゃなく具体的な案をお願いします
874 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:11:41.82 ID:HaZn9jOC
日本には山ほどアマチュアがいるのに
プロになれるのが800人程度なのが少なすぎるから
メジャーにどんどん送り込め
875 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:13:20.02 ID:CKZ+HtgF
ID:kjRzvo1AがID替えて戻ってきたぽいな
876 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:15:07.46 ID:qlfmqyo8
アマ側が救済するだろうから無問題だな
877 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:15:30.10 ID:iSZ/dctk
>>875
あいつは通用しなかったから３日間野球chに立ち入り禁止のはずだが？
878 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:19:03.05 ID:CKZ+HtgF
>>877
良い制度だw
879 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:19:41.13 ID:iSZ/dctk
この案は
・選手的には挑戦の自由をある程度奪われて可哀相
・NPB的にはプロ野球も利益が出てナンボ。ボランティアでやってるわけじゃない

って事だ
880 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:20:43.18 ID:Q8Zwtxhx
>>871
いや、契約金はどうすんの？
昔みたいに、実質青天井にして裏金ＯＫにすんの？
メジャーはいくらでも契約金出せて、ＮＰＢはダメってことなら、高い契約金出してくれるとこにそりゃいくじゃん。
881 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:22:28.44 ID:HaZn9jOC
年齢で括れば良いじゃん
30歳以上はすぐ戻れるとか
882 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:25:10.56 ID:iSZ/dctk
>>881
いつ戻る戻らないはどうでもいいんだよ
どうすれば流失を防げるか考えないと
この案は突貫工事みたいなもんだから穴だらけだし
883 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:25:50.94 ID:M4Ay3yzq
メジャー球団と契約した有望選手に規制を作るんでなくて、
有望選手に契約を申し込んだメジャー球団側になんらかの対価を要求すればいいのに
例えばその選手と契約している間、メジャー球団がNPBにマイナーの有望選手をレンタルするとか・・・
884 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:26:58.02 ID:ds/sguA5
>>883
メジャーはそんなこと聞かない
885 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:27:58.01 ID:dv7Yk01M
マイナーの有望選手見るぐらいなら最初っからメジャー見るよ
886 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:29:27.74 ID:M4Ay3yzq
>>885
メジャー球団が、日本のアマ選手にノーリスクで手を出せないルールがあればいいかと思ったんだが
>>884の言うとおり素直に聞いてくれないよなあ・・・
887 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:30:45.73 ID:SLQ8imbx
>>882
>>856
888 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:33:37.13 ID:iSZ/dctk
>>887
なるほど
でも大学は出といたほうがいい気もするw
大学でしか経験出来ない事もあるだろうし
889 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:34:32.05 ID:Y9l3fQgw
ちなみにメジャーとNPBでトレードって成立すんだっけ？
もしするなら田沢と日本人の駄選手をトレードで獲得って制度的に可能？？
890 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:51:13.36 ID:9qJVe/O9
田沢しゃぶれよ
891 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:52:07.12 ID:iSZ/dctk
>>889
制度自体ないとは思うが
まあどっちにしても駄選手とは替えてくれんだろ
892 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:57:25.18 ID:y3GZRnv9
自由を制限する方向ではなくて逆にアマに選ぶ自由を与える意味でも
自由枠復活すればいいのにな
893 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:57:50.48 ID:0q81XICg
辞めたら３年間ニートです法
894 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 03:58:44.84 ID:o5tP4rpq
>>889
俺もそれを考えてた
日本人の駄選手じゃなくて、外人の戦力外とかの選手とのトレードとか巨人がやりそうだなとｗ
895 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:05:14.39 ID:JshYrYUK
他国行った選手はFA取るまで追放でおｋ
896 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:31:08.04 ID:8+K2h04r
メジャー行ったら最低でも2〜3年は腰据えて頑張れという鼓舞だ
897 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:39:17.80 ID:PHSU8NaR
日本の球界が骨抜きにされると言うんだったら、
アマチュアの選手がいきなり渡米することより
出来上がった有名選手が次々にアメリカに行くことの影響の方が大きいんじゃないの?
イメージの問題もあるし。

それを防ぎたかったら、
日本からFAやポスティングで大リーグに移籍した選手は
戻ってきても「外人枠」選手扱いにするとかすればいい。


898 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:44:54.36 ID:Y9l3fQgw
>>897
でもそれって進出は少ししか防げないででもどりが減る結果にならない？
本当に高いレベル目的でメジャー行きたい奴はいっちゃうし、
金の面でも数年の契約は保証されてるんだったら
日本にいる時の数倍の金もらえるなら行った方がとくじゃん。
899 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:53:36.52 ID:EnN8q7VQ
日本プロ野球も終わる日が近いな
あれっもう終わってた？ｗナベツネが全部ルール作るってどんだけ〜
900 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:56:17.22 ID:In/bq4uV
900ｲｴｰｲ
901 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 04:58:26.35 ID:Is1jzWaZ
NPB終わってるって
なにより高校球児が相手にしてない
902 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 05:01:30.44 ID:xGGEboVb
自分で自分の首を絞める結果にならなければ良いがｗ
903 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 05:09:34.44 ID:FOMMyiB0
これは前から言われてたな
ほんとにメジャー行くのが夢なら保険かけるようなマネはするなよ、と
904 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 05:21:31.99 ID:f1w4QBb2
田沢のメジャー挑戦とハンカチの大学進学は似てるケースだよね
905 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 05:55:04.19 ID:Xj0x+QUZ
>>904
プロ志望届け提出の有無の違い

でいいの？
906 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:05:17.29 ID:3LElkvRx
こういう政策は愚策
本当はプロ野球でプレーすることの価値をアピールすべきなのにな
907 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:07:12.02 ID:owV6/vqa
こいうのって大抵選手よりも先に球団に損害がくるよね
908 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:12:24.92 ID:3LElkvRx
つーか田沢も田沢だよ……調子こいてメジャー挑戦とか言ってるけど、そもそも自分がプロで通用するかどうかも微妙なレベルなことに気付くべき。
日本なら新人王取れるとでも考えてるんじゃないの。
909 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:14:03.85 ID:SWMedHGE
これをやるために田沢を煽った感があるなｗ
910 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:14:49.76 ID:9om58Iq+
>>906
アホ発見
911 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:16:29.28 ID:2nz9SvfO
プロ野球を保険にするなって話だよね
912 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:16:30.28 ID:c5ZoRvWi
去年のスティールとブルドックソースみたいな話だな
913 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:19:20.11 ID:Xj0x+QUZ
>>908
NPBというプロリーグなら通用すると思ってNPB入りした、これまでの全プロ野球選手たち

NPBもアマチュアたちにずいぶん下に見られ続けてきていたんだね
914 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:20:06.05 ID:0q81XICg
日本人野球選手は日本プロ野球連盟の所有物ですよ法
915 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:28:19.43 ID:H62f/3Yo
この記事で海外球団を退団後も2年間プロ野球入りを認めないって書いてあるけどさ
指名を拒否して海外球団と契約してから2年ってことじゃないの？
退団してから2年なの？

916 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:29:43.08 ID:NySpCAb6
出っ歯止めに見えた
上原のことかと思った
917 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:32:51.96 ID:Y9l3fQgw
>>908
メジャーに挑戦→自分に通用する力があると思ってる
っつーのは違うんじゃない？自分が下手だからこそ、
よりレベルの高い所で伸びる年代を過ごしたい！って建前かもしれんよ。

どちらにせよマネー戦争では勝てないわけだしねえ…
918 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:35:13.01 ID:erPLIJzE
韓国も同じ制度を導入したけど、あまり変わらないんじゃなかった？
どうせならプロからメジャーに行った選手も…
919 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:38:08.76 ID:HaecZmFi
制度作るのは賛成なんだが退団後ってのがなあ・・・入団後4〜5年じゃだめなのかな
920 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:45:29.04 ID:3LElkvRx
まぁ田沢の本心は知らないし、色々書いても推測にしかならないからね。
俺は田沢がプロじゃつまらないからよりレベルの高いメジャーで投げたいって言ってるように受取れたからさ。
厳しいマイナー生活だって本人は武者修行くらいに軽く考えてるんじゃないかって。
正直ただの甘ちゃんとしか(´-ω-｀)
921 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 06:57:04.93 ID:PR9nkrbb
ただでさえ野球人気衰退してんのに。
これは真剣に考えた結果の策か？
とりあえず制裁策用意してこれで終わりっていうのなら終わってるわ。
922 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:06:05.19 ID:dv7Yk01M
本気でメジャー行くなら日本球界なんて関係ないだろ
永久追放でいいよ
923 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:12:12.91 ID:HaecZmFi
>>922
選手としてはそうかもしれんがなあ・・・俺はプロ野球ファンだからそんな簡単には割り切れん
924 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:16:42.31 ID:eNjldklQ
メジャー流出を食い止めたかったら、福留さんの現状を
もっとドキュメンタリー番組とかで流せばいいのに
925 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:18:18.90 ID:UTkfPmzC
これプロ野球選手にも適用しろよ
926 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:20:50.68 ID:MRVwc8YV
黒田は帰ってこれないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
927 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:22:26.29 ID:H5Mx0VcE
メジャーの契約に、
「退団後２年間は給料もらえる」
っていう項目入れてもらえばよくね？
928 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:23:15.49 ID:quL+jZmA
FAとったら別だろ
日本でFAとってもFAもったまま契約できるし
なかなかFA取れないような若手選手が流出するのを塞ぐ策
929 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:28:44.31 ID:RWUjMsFu
メジャーというマンガのせいでメジャー志望の人間が増えた
930 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:30:39.92 ID:8CZxG8Q4
>>924
働かなくても大金がもらえる夢のような生活
931 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:52:14.54 ID:UVgBqkkQ
>>929
キメーんだよゴミ屑アニヲタ
932 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 07:59:26.83 ID:Xj0x+QUZ
>>908
ここまで騒がれるってことは田沢ってよっぽど成功する可能性が高いんだよ。
933 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:01:50.59 ID:GEDpJfk6
メジャー行きたい奴はどんな事があったって行くだろうし、NPBのやり方に対しMLBも黙ってないだろうし。

こんなことする前に魅力ある日本プロ野球界を作る努力をする事が先決ではないだろうか。
934 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:10:52.18 ID:hlIa/SuF
よく読んだら｢ドラフト指名拒否の選手｣に適用か
これは当然だな
935 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:15:16.33 ID:CKZ+HtgF
>>932
多くの人が都市対抗の中継で田澤を見てるんだがな。
確かにドラフト１位級ではある。いい物は持ってる。
しかし毎年いるドラ１級に過ぎない。プロで圧倒的な何かがあるわけではない。
NPBで通用するかも今後の成長次第。
936 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:19:01.90 ID:CWGCKjrj
資金力は向こうが上、野球のレベルも向こうが上、規模も向こうが上
比べれば何一つ勝てないのに魅力もクソもなかろうよ
937 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:24:45.38 ID:gP1BWIa3
三年も戻ってこれないとかありえない非道だな
このせいでスターが生まれずに消えてしまうかも
938 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:25:00.18 ID:fc4UO/JM
福盛より上とは思えないし
小林雅とかですら
メジャーではイマイチ
ましてや田澤なんて
939 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:26:07.86 ID:9Aq/mTwR
>>932
田澤自体はどうでもいい
将来的に松坂クラスが直接メジャー行かないようにするために対策練ってる
940 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:26:24.68 ID:quL+jZmA
>>935
球が速い野間口レベルだよな
即戦力ではあるけど、何年も続けてローテ守れるかはわからない
941 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:26:40.15 ID:LMOeNxc1
そんなすぐに戻ってくるような奴がそもそもスターになれるかよ
942 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:28:23.16 ID:yeWSVuu4
FA権とれるまで長すぎ
943 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:29:51.86 ID:gRKdxCzD
>>935
同意。大騒ぎする程のバケモノではないよな。
報道も時勢も手伝って過大評価されてる。
944 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:30:16.71 ID:9Aq/mTwR
>>940
普通に野間口のほうが球も速い
大場レベル
945 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:33:25.53 ID:CKZ+HtgF
>>939
むしろ松坂クラスだとこの制度で流出阻止するのは無理かなー。
実力と自信を兼ね備えた選手がメジャーに直行するのを防ぐ術はない。
この策は日米でぐらついてる候補に対して有効。
946 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:33:45.18 ID:RWUjMsFu
メジャー挑戦って言ってるけど、ぶっちゃけマイナーからでしょ？
947 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:38:53.91 ID:GEDpJfk6
現在日本国内にスターと呼べる選手いる？野球じたいが冷ややかな目で見られているのが現状。いいか悪いかは別として、そんな環境の中でやるよりメジャーでやりたいって思うのは至極当然な気がするけど。
948 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 08:45:55.53 ID:8fIjSw7l
>>8
ホモビデオに出ればいいだけだからな
949 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:02:36.91 ID:Dp+0Q7Mu
この際、海外ＦＡの保障制度もキッチリやれ
なんでタダで主力放出しなきゃならんのよ
950 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:06:40.36 ID:gr2j/FAc
指名を拒否した選手なんだからどうでもいいじゃん
指名かからなかったやつは関係ないんだろ？
メジャー行って失敗して無職にでもなってりゃいいんじゃね
951 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:10:36.45 ID:P2IMRZEo
>>950
そもそも、最初から海外挑戦を明言している選手を無理矢理ドラフトで指名すること自体が
おかしいとは思わないのか？
952 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:17:20.15 ID:gr2j/FAc
>>951
だから行くなら行っていいよ
でも失敗したので日本でやりたいですはダメだよ、って言ってるだけだろ
覚悟があるなら行ってもいいよっつってんだから何の問題も無いじゃん

大体指名は最初から交渉権獲得が目的だろうが
交渉して翻意させる自信があるなら指名したって構わん
それで翻意させられなきゃ無駄指名だってだけだし
953 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:17:24.68 ID:YiVvUz8t
酷いな
954 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:25:08.25 ID:HaecZmFi
>>952
それって日本野球界にプラスな事ってあるかな？
955 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:29:18.22 ID:gr2j/FAc
>>954
アホ？
メジャー失敗してもどうせどのみち日本に帰ってこれるってなったら
今後ダルやマー君クラスはじめちょっと力足りない奴も大リーグ渡るかもよ

そしたらどんだけ興行収入落ちると思ってんの？

日本プロ野球のプラスにしたいなら前面禁止にすりゃいいだけだろ
もっともそれなら終わりだが

この程度でガタガタ言う必要ないだろうにバカみたいにさ
956 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:33:43.97 ID:HaecZmFi
>>955
いあ俺は行くなら行っていいよって部分が納得いかんのよ。
そうならないために制度ってモンをしっかりと作るべきだと言いたかっただけです。
957 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:34:09.09 ID:hlIa/SuF
田沢サイドに｢メジャーで失敗しても日本で拾ってくれる｣って考えがあるんだろう　　金も二重取りできるし
これはそういうのを防ぐ規制
958 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:43:53.76 ID:jkUjkJBQ
>>132
茂野はドラフトを断ってメジャー挑戦をしているんだけどな。
959 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 09:45:15.95 ID:QL9iSOMc
メジャーでダメになって帰国した場合、
日本の独立リーグのチームに入団することはできるの？
960 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:00:10.37 ID:650eXgMc
ふざけるな
961 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:01:03.19 ID:ufM2bFe9
いい規制じゃん
もっとやれよ
962 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:01:16.87 ID:gr2j/FAc
>>956
そうかちょっと早とちりしたすまん

大体、田沢が注目されてんのも日本プロ野球界があるからこそ
仮にハンドボールならラグビーならこんな取り上げられない
日本でもアメリカの球団にもね

だからこれくらいの規制はやって当然
963 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:04:32.38 ID:v/VrG9e8
２年ってかなり厳しいな。
もうメジャーで引退するしかないなｗ
964 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:04:53.51 ID:8e8T6QcZ
これこそ職業選択自由の侵害だろ
965 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:09:57.24 ID:6Otb5q3e
またジジイが騒だした
966 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:13:17.36 ID:3ZaO4AgJ
ドラフトなくして完全自由契約
そしてＦＡはなしこれが一番公平
967 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:13:28.94 ID:9b6mobRi
ハア？
行くのは自由だろ。
なんでメジャーが注目してるのはNPBのおかげみたいになってんの？
968 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:14:28.65 ID:odaYMpny
個人的にはJBLが「bjに関わるな」通達を出したのを見た時と
同じくらい反吐が出る決定事項なんだが。

他の努力をやり尽くして何も打つ手がない、
ならまだしも、NPBの連中は何もしてないだろ。
NPBを魅力的にするためにやるべきこと、出来ることなんかごまんとある。
そういうことを後回しにしてとりあえず規制しとくか、ってのが腹が立つ。
969 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:18:08.55 ID:9Aq/mTwR
>>968
具体案出してよ
970 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:18:49.00 ID:zI/gndb9
行きたい奴は行かせてやったらいいと思うが
971 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:20:27.74 ID:gr2j/FAc
>>967
だから行きゃいいっていってるだろｗｗｗそれくらい理解できんか？ｗｗｗ
その代わり日本に帰ってきても仕事ねえぞっつってるだけで
972 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:25:56.80 ID:hpiZhhz9
それでも流出が止まらなかったらFA海外移籍資格15年とか言い出すんだろうな
973 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:25:59.39 ID:zI/gndb9
逆指名導入したときは自由な進路を選べない選手が
可哀相とかなんとか言ってたくせにな。
ドラフト蹴ったら日本球界から追放するのは可哀相じゃないのかと。
974 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:30:23.24 ID:9uG7RzMe
974なら来年プロ野球禁止令が公布される
975 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:30:45.16 ID:CKZ+HtgF
>>958
巨仁が指名の方向で動いていたw
今回の制度だと該当する例だろうな。
976 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/07(火) 10:56:54.98 ID:qUkDJJnI
入団後４年くらいがいい
977 ：どうですか解説の名無しさん：
せっかくだから1000までいこうぜ