打率って一番どうでもよくね？

今岡見てるとそう思う

荒木見てるとそう思えない

おかわり見てると

打率より出塁率かもしれないね

今岡は変態だから気にするな

でも首位打者が一番かっこいい気がする

今岡は別次元だからなぁ

シーズン通せば数本数十本しか変わらないしとかいう奴いるけど
その差がものすごく大きいんだよ

打席がまわってきてもアウトにならない率ってねーの？
もう相手のエラーもなんもかんもふくめてとにかく
順番がまわってきたけどアウトにならない率

打率が悪くても得点圏打率が高ければまぁおk

>>9
それって1-出塁率じゃね？

>>11
そうなんか

コテってニワカが多いよねえ

>>12
さんすうのじゅぎょううけたことないの

打点の地位が低い
今はこんな感じだし
打率＞＞本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞打点

個人的には
打点＞＞＞本塁打＞＞＞＞＞＞＞打率

二軍の打率ほどアテにならない物はナイ

地位って……

XR＞RC＞＞OPS＞＞NOI＞＞打率
じゃね

ＯＰＳで首位打者決めればいいのにね
打率だとあんまり意味がなくてもタイトル取れちゃうし

出塁率高くても打率があまりに低いとイライラするよ
例えるならガイエル

出塁率だな。

打点重視の人は結果論好きな人だな。
打者としての能力だけじゃない部分が多い。

安打60本が全部本塁打
本塁打0盗塁0だけど打率.300
どっちがいいの

内川とおかわりならどっちが欲しい？

一番重要なのは出塁率だと思う　とにかくアウトにならない　
攻撃が続行される　もちろん全打席ホームラン打てりゃ一番
いいんだけどそんなことありえないからね　まずアウトにならないこと
出塁すること　これが大事　ホームラン多いけどセクソンみたいな
やつじゃしょうがない

前からずーっと思ってた。
いつも打率だけ表示してるけど、問題は出塁率じゃん。
３割打者でも１０回打ったら７回は凡退とかいうけど、あれもおかしくて、
３割打者ならたいてい１０回打ったら５回ぐらいは塁上にいる。
野球はアウトにさえなんなきゃいつまででも攻撃続けられるんだから、
問題はヒット率じゃなくてアウトにならない率じゃん。

なんでテレビは出塁率表示しないのかね、へーんなの。

>>23
そりゃ内川

おっとリックショートの悪口はそこまでだ！！

>>25
塁上にいるのはだいだい4回だろ

つまりカサローはカス！
ってことですねｗ

>>24
お前馬鹿なんだからもう喋るなよ

ベニーに投げられたあの人は出塁率ですら.257

でも四球と単打だけでも困る　長打がないと打点が減る
長打といってもホームランじゃなくていい　２ベースで十分
２ベースなら２、３塁ランナーは歩いても帰れる　１塁ランナーも
足が速けりゃ帰れる　打率、本塁打じゃなく、
出塁率、長打率でみれば過小評価されてる選手が見えてくる
逆に過大評価されてる選手も・・・　イチローとは言わないけどね

>>24
ニワカ糞コテ死ね

まあ重要なのは長打率＞＞出塁率なんだけどね
最近出塁率を知ったニワカ糞コテには分からないだろうけど

出塁率は確かに優れた指標だが
四球じゃ押し出しでしかランナー返せないからな
主軸は打率も高くないと困る
特に主軸以降が悲惨なチームだと主軸が四球選んでも大して得点に繋がらない
ハムとか

そうなると出塁率プラス長打率、つまりOPSになってしまうわけだが
これで見ると意外と思いどおりの順位にならないから困る
たとえば今年、ジャイアンツのA・ラミレス以上の打者はいないと
おもうだろう　ところが横浜村田と中日森野がOPSでラミを上回っている　
これにはもちろん意義アリだ

長打が無いと点が入らない。出塁だけだと大体の試合が残塁野球になる

>>35
そういう意味では、出塁率と長打率を組み合わせて作ったOPSはおもしろい発想だな。
まぁ、ただ足すだけってのは、それでいいの？って今でも思うけどｗ

なにこのリックの悪口スレｗｗｗ

>>37
ヤクルトのことか

＞たとえば今年、ジャイアンツのA・ラミレス以上の打者はいないと
＞おもうだろう　ところが横浜村田と中日森野がOPSでラミを上回っている　
＞これにはもちろん意義アリだ
勝手に決めんなよカス

日本だと球場狭いしNOIが一番評価出来る指標な希ガス

何でコテってマジでここまで馬鹿で
空気が嫁ないんだ？

>>36
は…？

>>43
荒らしだから気にすんな

>>39
リックは長打率4割後半だからマシ
一番酷いのはホークスの大村とか。

打点と得点圏が一番どうでもいい

ゴキローｗｗｗｗｗ

得点圏打率が高いとその選手のチームのファンには物凄く印象がよくなる

長打率が1番だよ
単打重ねても結局帰ってこれないのを何度見てることか

1、2番は出塁率、3、4番は得点圏打率が重要ってことだな。
そんで与えられた役割を果たせる選手が良い選手なわけで
12番型と34番型をOPSや打率、打点で比べてどっちが良い？と単純比較するのは意味がない。

糞コテは長打率や出塁率の計算のやり方すら知らなそうだな

塁打数はもっと評価されてもいいと思うが

主な指数、あれこれためしてもその結果横浜村田が最強打者に
なるから困る　おのれらこだわり無き仏の目で見ろ
村田が最強打者と胸をはって言い切れるのか？
ラミやガッツ、金本さんや青木さんやウッズより村田が強い？
そう言い切って良心の呵責はないのか

マジでこのコテってアホなんですね

まぁ、結局はHRバッターが一番効率が良いってことなのかもな。
HRバッターは一人で点をとれるわけだからね。

特定の選手を批判するわけじゃないけど、
リードオフマンがチーム１の高給取りじゃあ、恨まれもするわなｗｗ

五輪中継でさえ出塁率表示していたのに
未だに打率本塁打打点しか表示しないNPB中継

指数じゃなくて指標だろ

あんまりチームに貢献してないなって思う奴がそこそこ打率が高いとムカつく

結論ありきで話してるからな

1番はBB/K、NOI、P/PA
4番はXR、RC、OPS

阪神の選手のP/PAは凄いな

青木の打率ほど見ててモヤモヤするのはないだろ
得点圏で凡打しまくってあの数字は逆に凄いかもしれん
ただしリードオフマンとしても中軸としても福地の方が上みたいだが

ランナー返せないから出塁率より打率とか言ってる奴は何のために長打率という指標があるか考えて欲しいよな

つーかリーグ戦って形態上、今年の最強打者が村田なのに異論はないよ
雑魚を逃さずに仕留めてるからこそのこの成績でしょ

>>62
いくつなの？

>>54はただのアンチ村田
青木さんとか呼んで、ヤクルトファンらに媚売って村田を叩かせようとしてる

>>56
今岡が復帰してホームラン打ったとき
やっぱりホームランってすごいなあと改めて思ったなあ
相手がバントや外野フライでコツコツと取った一点が一瞬で入るんだもんな

>>63
最近の青木の得点圏打率は270前後
オールスター後は多分400以上打ってる

打率はあくまでシンプルな指標なんだから
打率をさらに細分化したような長打率を持ち上げて打率を貶めるのは野暮だろ
だいたい打率って指標としてわかりやすいからよく用いられてるものなんじゃないの

>>54
誰が最強かという事実に良心の呵責とか持ち出すなよ
「あの球をボールと判定してはプロ野球がダメになる」発言と同レベルだ

>>65
まぁな。
球場の広さに対して批判があるし、その批判は決して間違ってはないけど、
それを言ったら投手の防御率が一番良い阪神とあたらない阪神打線は有利って見方も出来なくもないしな。

狭い球場で戦える横浜に入った村田が運が良かったと無理やりいえなくもないからな。

打率出塁率長打率OPSRC27XR27TA盗塁成功率すべてで青木が上回ってるのに
福地のほうがリードオフとしても中軸としても上とかキチガイのレベル

鷹ファンなら打率が本当にどうでもいいことくらい理解出来るよな？

>>73
そこは可哀想だから触れてやるな

>>70
同意
打率より出塁率ってのもおかしいな
そんなんじゃほんとにイチロー＝福留だ
現実は違う

>>66
詳しくは覚えてないが新井、金本、赤星、鳥谷が4を越えてて平野、矢野もリーグ平均を越えてたと思う。
特に赤星は4.5ぐらいだった

内野安打が10%以下なら打率は重要だろう
20%越えてるようなのは意味を成さない

なぁ

得点圏打率ってよくアテにならないって言われるが
9月のソフトバンクみたいにランナー出塁しまくって長打もポツポツ出るのに
やたらかみ合わせが悪くて全然点が入らないのって何の指標で評価すりゃいいんだ？

>>78
なんで？

>>74
激しく同意ｗｗｗｗｗｗ
大村とか柴原とか本多とかｗ

打点の多い人が偉い

>>80
得点圏にランナー置いたときに2塁のランナー帰せないから。
打点をあげる能力が数字よりも低いってこと。

打率はどうでもいいね。
大事なのはＯＰＳだよ。

強襲ヒットで最終的に内野手が取ればそれも内野安打なの知ってる？

>>76
全体の成績で見たらイチロー＝福留だろ
福留が後半ゴミだから現実的に安定感の分イチローが上なだけで

>>83
そうじゃなくて10％とか20％とかの数字はどこから出てきたのかが知りたい

>>86
いや、その地点で勝負アリだろｗ

>>86
そんなケースだけで内野安打の割合が20％を越える打者がいるわけないだろ

>>83
そんなあなたに
つ長打率
長打率が高い打者はランナーを返せる率が高いし、低い打者ははシングルヒットや内野安打が多い

まずはケガしないとか大きなスランプにならないことが一番大事

特にピッチャーは

>>87
外野に飛ばしてヒット打つ"普通の"打者はだいたい10%以下で
足使って率稼ぐようなのは15%越えたり
酷いのになると20%ってのもね

お前等セイバーメトリクス読めよ。

>>90
>　長打率が高い打者はランナーを返せる率が高いし
これはともかく

>　低い打者ははシングルヒットや内野安打が多い
こっちは必ずしもそうは言えんでしょ。
IsoPとごっちゃになってないか

>>86
パークファクターかなり違うから・・・

得点圏打率なんかより
単純に打点と得点足した数字のほうが遥かにアテになる

7番とか打ってるのに四球ばかり選んでるファックドームさんはかなりの役立たずだと思うんだけど
上位打線なら別にいいけど

長打率厨とは

>>94
だいたいはそうだろ
渡辺直人とか内村とか

>>95
あっそういうことか
これはスマンかった

>>92
じゃあ10％以下で意味がある20％以上で意味がないってのは
お前が勝手に決めたってことでいいんだな？

打率て 一番大事だよな

遠まわしにイチロー批判するスレはここですか

打点重視しすぎじゃね。

盗塁成功率もけっこうどうでもいい
エンドラン失敗も含まれるから

内野安打の数が多いからといって長打がないわけじゃないだろ・・・

福地とか内野安打の割合は多いが長打も結構打ってるし

イチローみたいに毎年安定して内野安打多いやつは好材料だろ。

>>103
彼は一応いい方だよ
ただ、年俸に対してインパクトがない

得点圏打率は意味ないってよく言われるけど、
得点圏打率が高い打者がチャンスで回ってきたら、お前らみんなｗｋｔｋするだろ？
それはつまり意味があるってことだよ。

たとえばOPSとかどーよ？今メジャーで強打者をはかる指針として最もよく用いられている。
OPS＝出塁率＋長打率

一番って言ってるって事は、打点・本塁打・出塁率やOPSなんかと比べて
重要じゃないんじゃないかってことでしょ？多分何人も言ってるだろうけど、
打順にもよるんじゃね？３・４・５番とかなら打点・HRが多けりゃ打率は２６５くらいでも
許されるけど、１・２番は下手にHRが多いよりも出塁率が高いほうがいいし。

>>110
スレを100回読み直せ

出塁率出塁率って・・・
鈍足が四球で１塁に出たって意味ないんだよ。むしろ邪魔。
鈍足のせいでそのあと２本ヒットが続いても満塁無得点のまま。
ウッズとかローズとか、長打がなければどれだけ四球を選んだとしてもいらない選手

>>101
何が言いたいんだ？

20%以上も内野安打があったら内野安打抜かせば5分も打率落ちるんだから意味ねーだろが
3割の打者が2塁ランナーを帰せる率は2割5分まで下がる

それだけだ

>>111
それはHRが多い＝出塁率が低いという因果関係が成り立たない限り言えない
実際は本塁打が多いほど警戒されて四球は増えるけど

>>96
打席分の打点と、塁にでた回数分の得点を足すのはどうかね？
それぞれ独立した数だからホントは単純に足すのはおかしいんだけど、
OPSの例があるだからそんなに問題ない気がする。

>>106
その通りなんだよな

>>113
ラミレスとかまさにそうだよな
あいつはよく打率の割に出塁率が〜って批判されるけど
あんなのが四球選んで塁に出たところでケースによっては邪魔になる

>>113
じゃ大人しくアウトになったほうがいいの？
アウトカウント増やして攻撃機会終了に一歩近づくのがいいとは奇特な

選手を評価する時に打率が出ることが多いのが気に入らない
帳尻バッターでも評価されるし

>>116
得点関与数って感じか
ソロホームランなら２点つくのか

>>118
ちょっと疑問なんだけど
出塁して邪魔になるってどんなケースだ？
アウトになったほうがいいのか？

>>118
巨人の場合、ラミレスの後の選手も特に俊足なわけでもな（ｒｙ

>>120
帳尻じゃない指標あるじゃん　ＲＩＰＳだっけ？

OPS=長打率って事でおｋ？

>>121
そんな感じ。
まぁ、これは特に打順やチームメイトに影響されるから、
純粋に選手の能力を表してるとは言えないだろうけど。

打率を過信してはいけないが、どうでもよくはないな
打率打点本塁打があれば大抵の打者のイメージが解るし
その他の指標も大事だが最も基本の三つだろ

>>113
お前馬鹿だろ？
完全にそれは印象論
松中四球の後のチャンスに今までどれだけ助けられたか
後ろの奴が長打を打てばホームにも帰れるし、ランナー一塁ならば進塁もできる
相手からしたら四球の分球数も多くなるし、攻撃も繋がる

塁にでないでホームランだけ打てを実践してるからホークスがどうにもならない状況になってんだろうが

>>125
ちょっと違う

>>116
> 打席分の打点と、塁にでた回数分の得点を足すのはどうかね？
それによって出た値が何かしらの意味があるならね

例えばOPSなんかは得点率について相関が強いから
式が意図不明だろうと、出た値が意味不明だろうと評価される

>>125
いや全然違うぞ・・・
長打率＝塁打数÷打数
OPS＝長打率＋出塁率

打点ってさ、ピッチャーでいうところの勝ち星だと思うんだ
ただ打ったり、良いピッチングしただけじゃ駄目
ここぞという時に仕事しないと打点も勝ちもつかない
運もいる

打率は防御率
HRは奪三振
みたいなもんじゃん
だからピッチャーの勝ち星の価値から考えたら、打点はもっと重宝されてもいい

>>122
出塁して邪魔になるっつーか
四球選ぶぐらいなら打ちに行って長打を放つか大人しく三振してくれた方がいいってこと
ラミレスぐらい打率と長打率があれば出塁率なんかどうでもいい

>>115
なんで？よくわからん。シーズン通して振り回しまくって、２５５・１０本の1番打者より、
つなぎに徹して３１０・０本の打者の方がいいじゃん。明らかに後者の方が出塁率も高いでしょ。
だから、１番打者とかに関しては打率は1番どうでもいい数字じゃないでしょ

>>108
確かに年俸が高い割に内野安打重ねて２００本安打と言われても
「　あぁ〜そうですか　」って感じだよね

>>124
risp？　Runners In Scoring Positionで得点圏のことだけど

今、米のsabermetricianの中には
clutchの定義を見直して、
単にrispで打てるかどうかをclutchとするんじゃなくて、
試合を決める場面、シーズンを決める場面等々、
clutchを更に細分化しようって言ってるのも居る。
それを使えば帳尻かどうかを判断できるかもしれない

10本の本塁打がすべて勝利打点なら前者のほうがいい

>>133
ホームランを狙って大人しく凡退

まさしく今の暗黒ホークスを象徴する攻撃

>>134
だからなぜHRが多い＝打率が低いになるのが分からん

鈍足ランナーが塁にいても邪魔ってのはいいすぎ、てかありえない
ただ攻撃の選択肢が狭まるのは間違いないが

ラミレスのあのスタイルは打点を挙げている限りは評価されるべきだろうな

打率は若手の指標みたいのでいいじゃん.260うてば一人前みたいな

>>137
極論言われても困るわ

>>139
HRを狙えば打率は低くなるのは常識通り越して真理じゃん

みんな喧嘩はやめて＞＜

だいたいイチローだって塁に選手いれば内野安打打ちにはいかないだろうし
やっぱ出塁率より打率だよ

>>135
そのヒットがきっかけでチームが勝利！とかならすげーって思えるかもしれないけど
チームが最下位じゃふ〜んって感じだね

一番今岡の時は二番赤星で出塁されたら少し邪魔だった

しっかりミートして強い打球を放つことを心がけるとか言ってるやつはガン無視？
ＨＲってのは狙ってなくても出る奴いるけど

>>142
> HRを狙えば打率は低くなるのは常識通り越して真理じゃん
真理かどうかはともかく、事実ではないな。
本塁打率を 本塁打/(打数+犠飛) と定義して、
それが打率に与える影響を見てみれば良い。
全く影響ないから

>>119
だから価値の問題なんだよ。選手には役割があるから。
鈍足選手には出塁率なんてどうでも良い数字。
出塁率低くても長打があればなんの問題もない。

>>144
それは幻想。思い込み。
イチローは今期得点圏で打ったヒット31本中6本が内野安打で2塁ランナー帰せてない

>>144
それがそうとも言えないから困るｗｗ
２アウトランナー２塁でセーフティバントしたからね。
結局２塁ランナーは進めずｗ

暇だから>>22を計算してみたら
前者　打率.135　長打率.538　OPS.673
後者　打率.300　長打率.300　OPS.600
になった

>>142
＞HR狙えば打率が低くなる

つまりおかわり君はHR5本程度でいいなら.330打てるわけだな

>>152
1打数1安打1HRが一番いいな。

内野安打ってほとんど偶然に起こるもんだしな・・・

凡打だったのがヒットになるんだし、良いことなんじゃね？
なんか悪いように言われてるけどさ

>>148
野球、ちゃんとした環境でやってた経験あるの？
１・２番を任せられるような選手がHRを狙いまくれば打率が高くなるわけがない。
高くなった時点でもう１・２番打者じゃない。打率もHR数も良い選手の数字も含めた
指標の数字なんて意味がないの

>>153
１・２番打者の話な

>>149
どうでもよくないだろｗ
一死無塁と無死一塁、どちらが得点確率高いかなんて明白じゃん

クソボールを意図的に内野安打になるようにコツンと当てる奴が１人いるからな
しかも世界中で最も注目される舞台で大金を貰いながらそんなことをしている

1ｰ2

>>156は野球をちゃんとした環境でやっていた

松中君がHR分抜いても54得点もある現実を見たまえ

>>156
> １・２番を任せられるような選手がHRを狙いまくれば打率が高くなるわけがない。
１・２番を任せられるような選手がHRを狙いまくったことがあったの？

理屈こねずに、
実際の試合の結果を元にした数字いじって
ﾎﾝﾄに本塁打率と打率で何かしらの影響があるか見てみなって

>>159
それが出来る人が少ないからなぁ。

出塁率四割打率二割八分の打者と出塁率三割五分打率三割三分の打者どっちが欲しい？

HR以外は守備位置がよけりゃ全部とれるんだよ？

ばあか

>>149
確かに長打率出てれば問題ないが、出塁率なんてどうでもいいは馬鹿としか言いようがない
アウトにならなきゃその分攻撃は続くんだから出塁率は高いに越したことはない
だいたいあんた、歩いて帰れるHRの可能性忘れてないか？

あんたの理論なら四番小久保でも良いことになる

>>165
１･２番なら前者
３番以降なら後者だな

>>166
福岡のフェンス直撃とか無理じゃね。

>>165
若い方
顔の良い方
安い方

打点や得点圏打率は、貢献度
打率・ＨＲ・ＯＰＳ等は個人の力の目安
で計るものが違うんだから比べてもしゃーない

>>166
つフェンス直撃

>>164
それがチームの勝利にあまり意味がないだろうってのが、つまりはこのスレの趣旨だと思う。
イチローはチームへの貢献度は高いのかな？
これはホント疑問に思う。

四球ばっかで出塁率高いより
やっぱ打ってる打者の方がいい
出塁率だと後ろが糞だとゲッツや凡退で終わり

得点圏打率は母数が少ないからデータとしてはしょぼい

>>168
横レスだが
ラミレスの話だろ？
出塁率が高いに越したことないってその意見が余計なんだよ
長打率が図抜けてるから現状の出塁率でも大して問題ないだろってことを主張したいんだろ>>149は

スンヨプが復帰試合かなんかでピッチャー前に転がったのがバックスピンかかってあらぬ方向に転がり
結果内野安打になったのは藁太

あれはあれで打者のパワーによる能力の範囲内の内野安打なのかもしれない

>>163
だーかーらー、１・２番打者においてはHR数とかより打率の方が重要だって言ってるだけなのに、
実際プロでそんな打者がいるかどうかは重要じゃないだろ。つーかいるだろたまには。荒木とか
たまにそんなんじゃん。お前が言ってる数字は、優れた打者の数字が含まれてるからこの話には
意味ないんだって

>>165
長打率が同じなら前者
違うなら上手く決められんな

結局、>>115に戻るわけだな

>>177
ラミレスの話じゃないよ
四番に求められる能力の話だよ

荒木はHRは少ない長打率は低い、出塁率は低い。
今年は打率も低いから、バッターとしては最低レベルなんだが。
それが何の例になるんだ

少し落ち着けよ

非力な小兵選手がポップフライばっかり上げる、転がせよってよく叩かれるけど
たまにアッパースイングしてるからとか見当違いなこという奴いるよな
非力なダウンスイングがポップフライを生んでるのに

１番バッターと４番バッターを区別してるからなんかややこしくなってる気がする。

>>183
ちゃんと俺の発言全部読んでから言ってるのか？
荒木はたまにHR狙いにいって振り回してるときがあるだろ？
それは１番打者には必要ないんじゃないか、って例えだ。

日本人は非力だから
日本野球界では「スモールベースボール（笑）」が幅を利かせて
HRはダメ、HR打つ奴は穴が多い、HR打つ奴は塁に出にくいという勝手なイメージの謎の信仰がまかり通ってる

荒木がホームラン狙って振り回してるなんてことは無い

ブストスが一番じゃん

出塁率だけなら赤星は神クラス

そんなん１番が１番バッターとしての機能を果たせばいいのは
１回と、前の回が９番バッターアウトで終わった時だけじゃん。
１番だってチャンスに回ってくることめちゃ多いし、ランナーを帰す為の
打率と長打率はめちゃ重要

ラミレス出塁率高いじゃん。

>>190
極論言うなｗ

２番でもバルデスや小笠原みたいに振り回して本塁打も率も残したのもいるしな
１、２番だから出塁率優先なんて決まってるわけじゃない

>>189
お前とは野球の見方が違うみたいだな

>>187
必要ないかもね。
そもそも荒木は毎年出塁率低いから１番バッター失格だしね。
こんな奴が1番だから中日は金かけてる割に弱い。
12球団で一番金かけてない広島と僅差で３位争いなんてことになる。
落合はアホ監督

>>187
その荒木に決勝ＨＲ打たれて負けたチームがあってだな

ダウンスイングしながら強い打球を打とうとするとちょっとミートポイントがずれると大抵ポップフライになる
荒木や片岡や赤松の打撃について振り回してるとか言う奴はもう少しスイングの軌道を注視したほうがいい

1番バッターは走者を置いた打席の回数が一番少ないことで有名

１番から９番まで５ツール並べた方がいいに決まってる
１，２番も打席多いし、打てるのなら長打打った方がいい

>>196
和田いるだろ
あの人はたいていきっちりミートするけどポップフライもよく打つじゃん
荒木のもそれと同じだよ

低いゴロ、ライナー性の打球を打とうとして打ち損じるとポップフライになるんだよ
これは打撃技術の問題であって振り回してるわけではない

>>188
やっぱりホームランっていいよね
もちろん、みんながＨＲ狙いじゃなくて出塁する役割の選手もいないと駄目だけど
これからはバントでアウトを増やすような野球はやめてビッグベースボールだな

小笠原なんかバット振り回しまくってるのに高打率、高出塁率だしな
小笠原は例外すぎるか

>>203
一二番が塁にでて三四番が打って返す
前半の阪神は理想的だな
こんな野球を目指すべき

3割打ってても出塁率も長打率も3割だったら萎えるな

>>203
三振を取る能力もだけど
楽なカウントでは思いっきり長打狙える打撃できるほうがいいわな

>>206
おっと東出の悪口はそこまでだ

打率は過大評価され易いのが難点

>>198
俺も、荒木が先制ソロ？打ったときは良くやったと思ったもんだが、
ああいうのに味を占めて一発狙いををシーズンでずっとやられると嫌だけどな。
あくまで１・２番打者は、本塁打・打点・出塁率やOPSと比べてみて、
出塁率が一番いらないってことはないだろ、っていうのが俺の言いたいところだ、
特に本塁打は、１・２番を任せられるような打者がシーズン通して打てる本数っていうのは
たかがしれてるし、１０本前後の本塁打数より3割越えるほうが重要だろ、ってのが俺の意見。
最近で言えば関本だな

打率一位の選手＝首位打者なんて言い方をするから誤解が生まれる
そりゃ言葉が生まれた時代は打率が一番得点相関率の高い指標だったのかもしれんけど
今じゃそれよりも有用な指標が溢れるほどある

>>210
＞＞出塁率が一番いらないってことはないだろ
打率の間違いでした＞＜

楽天ファンは打率トップのリックを評価して
フェルナンデスは解雇　とか言う奴もいるけど
OPSで見たら、圧倒的に、フェルナンデスの方がチームに貢献してるんだよな
リックは打率の割りには、出塁率は低いから。
これも打率を過大評価するプロ野球の弊害だな。

>>210
それって、関本が好きなだけじゃね？

一番には出塁率も重要だが、足も要るだろ
タイロン一番にしたって何の意味もないんだから

俺は必要以上の出塁率崇拝者は嫌いだな
価値は安打＞四死球なわけだし

打率.350 出塁率.380の選手と
打率.270 出塁率.390の選手なら前者の方がいいはず

一番に本塁打を狙えるバッターを置くのは正しい

>>215
走塁でマイナスにならない程度ならそこまで問題にならないんじゃね？

荒木みたいなやつより、森野みたいなやつを一番に置いた方が点取れそうな気がするし

>>214
ホントに野球知ってるなら、２５５・１０本の１・２番打者より、３１０・０本の方を
評価するでしょ。この場合なら明らかに後者の方が出塁率も高いだろうし。
つーか俺に反論してるヤツは、>>1の意見に賛成してるのか？

>>217
しかし置けるチームは少ない。
というか、ほとんど無い

去年から和田さんがおかしい。

>>216
長打率は？.350打とうが長打率でかなりかわってくるよ

>>216
安打＞四球を補正するために長打率という数字を使うんだよ
長打率が同じなら前者の方が良いということになる

>>219
前者の方がいいな

>>219
なんていうか関本の例えがわかりにくいんだよな

一ニ番タイプのバッターならもっと良い選手もいるのにさ

>>213
OPSで見ると圧倒的とは思えないんだけど
フェルナンデスのOPS　2007年.804 2008年.847
リックのOPS 2007年.813 2008年.843

>>223
×前者
〇後者

>>219
.300に到達している打者は両リーグ合わせて22人
10本塁打に到達している打者は両リーグ合わせて50人

単純価値の違うものを比べられても
そんなのは10本塁打の打者と20本塁打の打者どちらが優秀かって言ってるようなもん

>>220
巨人ぐらいだなあ
でも、鈴木が一番のほうが対戦するほうはなんかいやだ

>>226
フェルナンデスの長打率5割は普通に超えてると思ってたらたいしたことなかったわ。
勘違いしてた。これじゃホセ大幅減俸も仕方ない。
リックさんごめんさない。

今岡って最近結構打ってるイメージあるけど打率がまだ１割代なんだなｗ

OPSって長距離バッターの方が有利じゃん

>>232
だから長距離バッターが優遇されるんでしょ

この手の話に盗塁走塁の能力が絡むと比べられなくなる

>>232
長距離バッターのほうが有利とかではなく
単に長距離バッターのほうが優秀なだけ

>>224
俺も、７・８番なら前者でいいと思うよ。ただ１・２番は違うだろ。

>>225
そりゃすまんわｗ　関本は、昔は長打を期待されてた打者だったけど、チーム事情に合わせて
繋ぐバッティングに徹して率をあげた例だから、わかりやすいと思ったんだけどなｗ

>>228
そもそも数が少ないんだから、３割の方が価値があるのは当たり前って言いたいのか？ｗ
もうこういうのは答えが出ないからいいわ。お前が>>1の意見に賛成なのかどうかだけは知りたい。

>>231
152打数27安打26打点だからなｗ

打率２割５分以下の外野手はちょっとねえ・・・

長距離バッターの方が勝利に貢献するから、年俸も高いんだろうが。
単打が多い打者で年俸が高いのなんてイチローぐらいだよ。
まあイチローは守備や走塁もトップクラスだから高年俸なんだけど。

金城　森本　イビョンギュ

>>236
君の主張で.255　10本の1番打者と等価にするなら
もう片方のほうは.280　0本ぐらいにしないと比較にならない

打率と出塁率が大差ないバッターを1番にはしたくない
3割3分超えならともかく

>>241
そりゃ俺も思ったけど、でも別に等価にする必要なくね？
俺は、打率が一番いらないだろ、っていう>>1の意見に、違う例もあるだろって
言ってるだけだからな。どっちが良いかなんて話にしたいわけじゃないし。

>>242
確かに四球選ばない非力な打者は投手にとって楽すぎるからな
淡白にヒット打たれても大して痛くない

>>236
当たり前だろ
基本的に出塁率も長打率も打率に依存するところの大きい指標なんだから
.300打ってりゃその時点で長打率3割以上確定、出塁率も3割以上がほぼ、というか99.9％確定
事例からホームラン0本でも最低OPS7割前後はいく
.255、10本の打者が、両者の出塁能力が出てない以上IsoDは同程度と考えて、
そこまでのOPSを残せるとは到底思えない
要するに前提がかなりおかしい
だから自分で設定した打率と本塁打だけ列挙して○○のほうが上！ってのはまったく意味ない

８割打つ打者がいたら、どうでもよいどころではないだろ

大体、ホントに野球を知ってても.250 10本の方がよくみえる時もある

例えば代打成績とかさ


なんか説明が下手なんだよな
言ってることは多分間違ってないと思うけど

3〜5番なら打率が重要だよねえ
2死2塁あるいは3塁で出塁ばかりのクリーンナップは萎える　6番以降が不甲斐ない場合

>>245
そのおかしな前提ですら、２５５・10本の方を求めるやつもいたけどなｗ

お前が、そういうのに詳しいのはわかったけどさ、俺が言ってるのは、すべてのケースに
その他の有意義なデータ＞＞＞＞打率って当てはまるような意見を言ってる>>1に対しての
反論だから、現実的な比較になってないとかどーでもいいの。噛み付く相手がおかしいよ
でも、１・２番タイプが、HRを無理に増やそうとすれば打率は確実に下がるとだけはもう一回
言っておくわ。そこはお前と食い違ってたところだからな

>>247
代打成績ならそりゃそうだろうけどさ、俺の文からちゃんと読み取れるかどうかは
読み手にもかかってるだろう。違った意見の相手と話すときは特にそうじゃん

おわりかよ

進出塁数　ってのはどう？
・ランナーなしからの単打は1
・ランナー一塁からの打席結果で自分アウトで二塁に進めば1、三進なら2
・ランナー一塁からの単打四死球とかで一二塁になったら2
・ランナー一塁からのセカンド封殺打で自分が一塁に生きても差し引きで0
・ランナー一二塁からのサードゴロとかで二人封殺で自分が一塁に生きても、マイナス1
・↑でチェンジになってしまえば、マイナス2
・満塁ホームランなら10

みたいに、
自分の打席結果で自分が進んだ数＋ランナー進めた数マイナス殺した数を計算する。

つづく

>>252つづき

※ランナーが1ベース以上進んで噴死してもマイナスはせず、噴死するまでに進んだベース数はプラスする。（自分がヒットで、1ベース以上進んで自分が噴死した場合は、噴死までに進んだベース数はプラスしない）
※あと、個人的には相手エラーも野選も関係なくプラス扱いがいいと思う
※打席途中に、スクイズ失敗で三塁ランナー噴死や、ランナー一塁でヒットエンドラン・ランエンドヒット失敗で三振でも、ランナーは盗塁死扱いで、マイナスはしない
※そのかわり、ランナー一塁から、ランナーの走塁ミスであっても、ファーストライナー等を打ってしまって併殺になったら、死んだ分をマイナス

矛盾点もあると思うので
否定、修正、意見してもらえると嬉しいです

てか、自分は詳しくないんで、、、こんな感じの基準て現にありますか？

打率は年俸決めるのには重要な指標なんだよ。
だって安打数で決めたら不公平じゃん。

そんで球団関係者が重視してんのみて、
メディアも重視しちゃったのがそもそもの間違い。

進塁打も評価に含まれるのは、意外な打者が上位に来たりして面白そうだとは思うけど、
エラーは含めないほうがいいんじゃないかと個人的には思う。あと、こういう数字はチーム力で差が
出るのは当然だから、そこらへんも考慮した平均値なんかも出せればいいと思うな。
チェンジで評価が変わるのは新しいなｗ　
あ、でもさっきのとは逆に、スクイズ・エンドランの失敗は打者の責任でもいいと思う。
なんでここで意見を求めようと思ったのかはしらんが、もしこのデータをほんとに集めて、
ブログにでも乗せてくれたら見に行くわw

>>255

>>252だけど、自分は計算出来る環境にはありませんが、、、

野球試合の結果には自分が悪い時もあれば、ランナーが悪い時もあるので、

スクイズやエンドランは全て結果どうなったかで計算して。

エラーでも自分が生きればヒットと結果は一緒だし、ヒット性のエラーもあれば、エラー性のヒットもあるということで、、、

まあ、特にどれにもこだわりはありませんが、

知りたいのは打者の資質よりも、貢献度ですね

ageさせてください

.282 2本 5盗塁

自由契約になったら欲しい？

>>253で、エンドラン、スクイズ失敗は盗塁死扱いにしたほうがいい（マイナスにはしない）
と言ったのは、作戦は第三者にはわからないからです。
スクイズは見たらわかりますが。

>>258
年齢とポジションによるだろ。
282っても何打数かで評価が違うと思う。

>>260

（仮）進・出塁ベース数

を打席で割って、率にするのはどうですかね？


まあ、打順やチームの強さで不公平問題も残るが

こういう指標提案をゆっくりするには、どの板にスレ立てすればいいですかね？
自分はスレ立て出来ないので、どなたか立ててもらえませんか？

1スレごとに、スレタイを指標名にして、だいたいの原案を1で示さないとややこしくなると思うのですが
もう既にこういうスレってどっかにありますか？

流れの遅い野球殿堂板がいいと思うのですが

age

４打数４安打全て単打
４打数１安打１本塁打

これで長打率が同じなんだから長打率なんて粕

age

ID:70+eanU6の言ってる進出塁率はおもしろいかもな。
結局野球は、３回アウトとるまでに４進塁したランナーをどれだけ出したかが勝負の決め手だからな。

出塁率に対する進塁率の数値は、日ハムなんか高い数値がでるんじゃないかな？

今岡を基準に物事を判断するのは止めた方がいい

3割打てるのと打てないのとでは大違い

今岡見てるとの時点で終わってるよね、最初に糞みたいに打ってないんだから
国民的と同じことでしょ

被死球率が一番どうでもいい

つまり打率が低くても、OPSと得点圏打率がよければ
点が入るってことを言いたいんだろ。

オレもちょっと妄想してみた。

まず進塁率ってことは、自分の塁打数分だけ＋。
ランナー１塁のときの併殺打は１塁まで進んでたのが０になるわけだから−１だね。

犠打や犠飛や進塁打は、進んだ走者分だけ＋。例えば１２塁にランナーでバント成功なら＋２
逆に３塁アウトなら結果は１２塁と変わってないから±０。
２塁アウトなら結果は２塁走者が３塁に進んだから＋１


この進塁打数に、自分が犯したアウトを引く。
１塁にいて、バントなら、上記の通り進塁数は＋１だけど、アウト分−１だからトータル０。
三振なら、塁が進まずアウトだけ増えたから−１。
併殺打なら上記の通り進塁打−１に、アウト−２だからトータル−３。

得点圏とか信じてるのは日本人だけ

オレ楽天ヲタなんだけど、今日の楽天ー日ハム戦で、これを計ってみるわ。
すごい暇で、他にやることないな〜って人はよかったら付き合ってみてください。

これから打率をパーセント表示にすべき。 .333→33,3％

ちなみに、四死球はヒットと同じ考えで。
前にランナーがいないときはトータル＋１．
ランナーがいるときでフォース状態の時は、トータルでランナー数＋１で。
１塁が空いてる状態での四死球はトータル＋１。

>>273
今年のＡロッドが叩かれてるのは得点圏打率の低さ

自分の考えでは、

自分の犯したアウトはマイナスはしない

という、当初の考えだったんですが、
たとえば
ランナー無しで凡退した場合は、マイナス1にしたほうがいいですか？


あと、・自分の1ベース以降の噴死時の通過ベース数はプラスする？しない？

・ランナーの1ベース進塁以降の噴死時の通過ベース数はプラスする？しない？
も、明白にすべき、、、

他に色んな明白にすべきことはあるでしょうね、、、

>>278
のつづき

もし、計算して頂けるなら、「このケースはこうした」
ってメモ書きしてくれるとうれしいです。


自分も計算できる環境にあれば、ポストシーズンでやってみたいなと思うのですが、、、

OPSに盗塁の要素付けた指標がいいよ、たぶん…

投手の勝ち数も評価されすぎじゃない？
そんなに大事？

中継ぎとかの防御率のほうが過大評価されすぎ

>>281
俺も思う
最多勝よりは最優秀防御率のが凄いと思う

>>272

> 併殺打なら上記の通り進塁打−１に、アウト−２だからトータル−３。
→自分の考えは、
走者一塁で併殺打は

一塁ランナー殺した事＝アウトで、マイナス1
「※>>278自分の犯したアウトもマイナスにすべきなら」もうマイナス1

合計マイナス2です

打点＞＞＞＞＞＞本塁打、打率

>>1こんなバカスレたてる奴 相手しなくても いいんじゃねえか

吉井見てると防御率もどうでもいいわ

出塁率＞長打率

あとはどうでもいい

奪三振だけは価値ない

>>279
朝飯食べに行きながら色々考えたので、チラシの裏書かせてもらいます。
ランナー１塁の時とランナーなしと時の凡打って、私は違う価値だと思うんですよ。
ランナー１塁にいるときの凡打の方が損失が大きいかなと。

逆にランナー１塁にいるときと、ランナーなしの時のヒットも価値が違うかなと。
ランナーがいるときのヒットの方が貢献が大きいかなと。

例えば、ノーアウト２塁、この時内野安打で、アウトカウントを増やさずノーアウト１２塁にするのと、
バントで１アウト３塁にするのとでは、どちらがチームに貢献してるでしょうか？
色々な意見があると思いますが、この状況では私は後者を価値が高いとしたいと思います。
※結局塁にたくさんランナーを出してもホームに返さなければ意味がないので進塁打のほうが価値が高いと想定させてもらいます。

その考えの上で、ベースポイントというものを考えてみました。
１塁が１ポイント、２塁が２ポイント、３塁が３ポイント、ホームが４ポイント。

続き。
※統計的には、前者の方が期待得点数が多く、後者のほうが得点確率が高くなると思います。
野球は相手より１点多く取れれば良いルールなので、後者を優先したいと考えました。

ランナーが１塁を踏めば１ポイント、２塁を踏めば２ポイント・・・と加算される仕組みを考えました。
つまり、ランナーなしで単打の場合は１ポイント、２ベースの時は１＋２で３ポイント。
HRは１＋２＋３＋４で１０ポイント。

ランナーがいるときは、そのランナーのベースポイントも加算されます。
ランナー１塁で単打で１２塁にした時は、１＋２で３ポイント。
ランナー２塁で単打で１３塁の場合は１＋３で４ポイント。
ランナー１塁で２ベースで２３塁にしたら、１＋２＋２＋３で８ポイント

☆進出塁率☆「明白にすべきこと」

Ａ★自分の犯したアウトはマイナスにするか？しないか？（たとえば、走者無しの凡打は０か？マイナス１か？）

走者一塁で、相手エラーで・一二塁になりました。・一三塁になりました。・etc...

Ｂ★因果関係ややこしいし、エラーも野選も四死球もヒットも全て一緒扱い

Ｃ★スクイズ失敗挟殺、エンドランかかってるのに三振でランナー噴死とかも全て、盗塁死扱いで関係なし

Ｄ★そのかわり、自分のバットにボールが当たってからの結果は、（走者ライナーで飛び出し、併殺など）
走者に責任があっても、
すべて打者の責任で、殺したのと同じ


・・・・やりやすいのはこれかな？

打点が一番大事

次にアウトになった時の計算をしたいと思います。
ランナーがいるときの方がアウトによる損失が大きくなると考えます。

この時もベースポイントをつかいます。
ランナーなしで凡打の時は−１。
ランナーがいる状態で凡打でランナーを無くさず自分だけアウトの場合は、アウトになった時の存在ベースポイント＋１を引きます。

つまりランナー１塁で三振の場合は、存在ベースポイントは１ですのでトータル−２
ランナー１２塁の時は存在ベースポイントは１＋２で３ですので、トータル−４
ランナー１３塁の時は存在ベースポイントは１＋３で４ですので、トータル−５

併殺などで、ランナーを殺してしまった時は、そのランナーが元いた塁のベースポイントも引きます。
ランナー１塁で併殺なら、ベースポイント１、自分１、元いたベースポイント１でトータル−３。

勝利打点、勝利得点が一番大事だろうな

セーブみたいに３点差以内、または防御率内の点にはポイント高くするとか

272さんの言われるようなポイント制も考えてみたんですが、自分は頭悪くてこんがらがってマニュアル化できませんでした、、、

272さんか、どなたか、野球殿堂板かどっかに
専スレ立ててもらえませんか？
もうしばらくしたら自分は落ちます

ランナー憤死の場合は、ややこしいので統一してそのランナーからポイントを引こうと思います。
エンドランかかってるのに三振の場合は、打者から−２、走者から−２。
まぁこれだと走者が可哀想だと思いますけど、エンドランがかかってたかどうかは外からは判断できないので盗塁等と統一したほうが良いかも。

>>297
じゃあオレが立ててみます。
タイトルは、新しい選手の評価方法を考えてみようぜ、でいいっすかね？

選手の新しい評価方法を考えようぜ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1222819944/
奇跡的にたてれた。

１にまとめてだいたいの概要書いてもらえるのなら、
スレタイは　進出塁率　にでもしたほうが議論にまとまりがでるけど

>>301
すみません＞＜もう立てちゃった。
スレタイは勝手に決めちゃいました、すみません。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/138

WPAって指標は面白いと思う
イニング、塁状況、点差が影響するから大差での盗塁と僅差での盗塁に差が出る
決勝打と帳尻はもちろん、二盗と三盗に差もつくし、いいリリーフは先発エースをこえる数字も出す

まだ残ってたのか

>>272
皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を○○しよう9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1135429006/

>>303
WinProbabilityAddedは既に紹介されてたりする
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/

>>304
こんなスレあったのか！
こっちでよさそうですね。

>>305
こっちってのは
このｽﾚのことですな

得塁数ｽﾚは随分前からgdgd。
ログ斜め読みで流れ見ておくだけで良いと思う

272さんスレ立て乙です！
またサロンに凄いスレがあるんですね、、、
頭回ってなくて、読んでませんが、、、


私はポイント制にしたいけど、頭がついていってないので、
野球殿堂板のほうに、質問や疑問がうかべば、質問者として現れようと思います。
ありがとうございました。

>>306
どうしましょうか？
ログ見た限り、ｇｄｇｄなのは、某コテさんがいたからで今は平気っぽいですよ。
得塁数って考え方もなかなか面白いし、>>304でもいいかも。

https://www.shop.carp.co.jp/shop08/index.html

t

>>47
同意

とりあえず>>304に、言い出しっぺさんの考えをもとに、私なりの考えを書いたので、
興味がある方は矛盾した部分など指摘お願いします。

272さんは
殿堂板のスレでは活動なされますか？

自分的先見では、殿堂板をぜんぜん他の指標ｳｴﾙｶﾑの（←スレタイがそうなってるので）
「進出塁率」の準・専用スレ化したらよいと思うのですが

打率が低いから福留叩かれてんだろｗｗｗバカかｗ

>>313
どっちでもいいっすよ。
流れに任せますｗ

>>289
それ思ったｗ
最多奪三振とった去年の内海とか話題にならないのも当然だよな

アウトはアウトじゃん

打率打点打順だけ見ればだいたいどんな選手かわかるだろうに

打率はどうでもよくないが奪三振がどうでもいいってのは同意

大体受賞者見りゃなお納得
門倉とか内海とかいうウンコがとってるしな
いわゆる自己満足のオナニータイトルだろ奪三振って

>>316
奪三振が多い＝リスクなくアウトが取れる率が高いということで、選手の真価を問うときに役に立つ（実際三振を取れる投手は四球や被HRが多くない限り優秀な奴が多い）
フロント側が選手を選ぶのに重要な数字

バットに当たれば三割はヒット
一番何も起こる確率が無いのが三振

ホームラン四球三振は野手が絡まないから投手の実力を見るときの参考になる

巨人ファンでいつも越智見てる俺に言わせてもらえば
三振多い＝安全なアウトなんて錯覚だね

パスボール暴投ワイルドピッチが常に付きまとうじゃん

>>321
それは越智がノーコンなだけだろｗ

ダルや杉内を見ればわかるだろう
当てられたらアウトに出来るとは限らないが、三振なら確実にアウトに出来るという話だ

特にランナー3塁にいる場面では、バットに当たるだけで殆どが１点。
先発はまだしも、中継ぎ抑えでは防御率セーブに次ぐ判断材料

球速が一番どうでもいい。
制球力に敵うものってあるの？

>>323
ランナー３塁の場面ではフォーク投げにくいとか散々言われてると矛盾してね？

アナ「堀内さん・・ランナー３塁・・ここで越智ですか？」

堀内「分かりませんねー　三振と暴投が隣り合わせのピッチャーですからね〜・・」

>>325
何も三振をとる＝フォークな訳じゃなかろうが
他の投手を越智のような個性豊かな投手と同じように考えんように

まあこのスレ見て分かったことは打率よりも奪三振の方が遥かにどーでもいいってことだな

奪三振って一言で言うが制球のいい投手の奪三振と門倉落ちみたいなワイルドピッチやりまくりの投手の奪三振じゃ全然価値変わってくるじゃん


まずそんな危ない投手奪三振云々以前にランナー三塁で使えるかよ

和田さんのスレと聞いて飛んできました

打率がなくても出塁率と、打点がある程度あればいいバッターだよ

ランナー２塁にいるとき、四球→次の打者でゲッツーと
ワンヒットで１点じゃえらい違い

>>327
それはいえるな
制球力を計るなら四球を参考にすると良いかも

三振が多くても四球が多いと駄目だが、三振多くて四球が少ないならかなり良い投手

松坂とダルの差か？

メジャーの球団はK/BBを参考にして投手を獲得してるからな

岩隈を見てると、とりたい時に三振をとれるかどうかが評価の分かれ目だな。
三振ばっかだと球数がどうしても多くなるから、数が多ければよいってものでもない。

満塁やノーアウト三塁、ピンチの時、前に球を飛ばされたくない時に三振をとれるピッチャーは優秀だと思う。

>>334
だな

取りたいときに取れる投手の奪三振とワイルドピッチと紙一重の投手の奪三振って対等じゃない

早く言えば前者が全盛期の豊田で後者が落ちと門倉

つまり制球力が良くて（四球が少なくて）三振が取れる投手が凄いという結論が出たね

そこらの親父でも知ってる

確かに打点なんて一番どうでもいいよな。
運で何十点も変動するようなものはタイトルとしての価値がない。

つまり青木は糞野郎ってことですね。わかります。

>>339
和田さん「打率最高や！打点なんてどうでもよかったんや！」

打点と得点がよければいい

タイトルくらいはあってもいいんじゃないか
能力評価に使えない分全く価値がないのは同意だが

もうドメボンズは黙ってろ

野村監督も打率や防御率よりも
打者ならばOPSとBB/K、投手ならばDIPSとK/BBって言ってる品

ドメは二番スタメンでフルイニング出場して出塁率四割越えだったら打率一割でも叩かれなかったろう

読売とかだと、打者順位とかが打率で上から書いてあるから打率が一番偉いみたいで良くない

でもOPSってやや長打率重視だよな
1:2:3:4:5だと四死球の価値が低い

>>345
ノムさんはセイバー嫌いっぽいけどそんなこと言ってるんか

突き詰めると打点と得点がいいといいな
打率とか盗塁とか出塁率とかあってもそれに繋がらなかったら意味がない

>>348
OPSってXRの簡易指標みたいな感じだからそれでいいんじゃね
複雑にすると本末転倒だし

>>351
圧倒的な手軽さが売りだからな
それでいて得点相関率が高いからよくできてるとは思う

>>348
出塁率:長打率を1.8対1にしたGPAってのもあるぞ

>>349
あの人は多分理論的なものには新しいものにも抵抗なさそうだよ。
渡辺直人のこと、出塁率が高いから１番として最適って結構前だけど発言してたし。