1 :
どうですか解説の名無しさん:
今岡見てるとそう思う
2 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:43:04.37 ID:sf5CUjI3
荒木見てるとそう思えない
3 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:43:21.66 ID:U5cely1L
おかわり見てると
4 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 00:43:29.02 ID:qhPJ1xQf
打率より出塁率かもしれないね
今岡は変態だから気にするな
6 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:44:48.27 ID:fFwPHPYy
でも首位打者が一番かっこいい気がする
7 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:44:57.42 ID:pOQsIG3k
今岡は別次元だからなぁ
8 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:45:00.46 ID:ZqgBhczs
シーズン通せば数本数十本しか変わらないしとかいう奴いるけど
その差がものすごく大きいんだよ
9 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 00:46:22.79 ID:qhPJ1xQf
打席がまわってきてもアウトにならない率ってねーの?
もう相手のエラーもなんもかんもふくめてとにかく
順番がまわってきたけどアウトにならない率
打率が悪くても得点圏打率が高ければまぁおk
12 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 00:49:13.55 ID:qhPJ1xQf
13 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:49:53.61 ID:OpkonxLw
コテってニワカが多いよねえ
14 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:51:02.91 ID:wj/HJW7j
15 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:51:10.44 ID:lrojopX1
打点の地位が低い
今はこんな感じだし
打率>>本塁打>>>>>>>>打点
個人的には
打点>>>本塁打>>>>>>>打率
16 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:53:07.08 ID:b1jpL3yN
二軍の打率ほどアテにならない物はナイ
地位って……
18 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:53:55.78 ID:MjAlWPO0
XR>RC>>OPS>>NOI>>打率
じゃね
19 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:54:30.93 ID:9al5jvJZ
OPSで首位打者決めればいいのにね
打率だとあんまり意味がなくてもタイトル取れちゃうし
20 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:54:41.83 ID:2WcLVTTH
出塁率高くても打率があまりに低いとイライラするよ
例えるならガイエル
21 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:54:43.70 ID:HQadiefG
出塁率だな。
打点重視の人は結果論好きな人だな。
打者としての能力だけじゃない部分が多い。
22 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:55:15.06 ID:qa6waRqd
安打60本が全部本塁打
本塁打0盗塁0だけど打率.300
どっちがいいの
23 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:57:40.49 ID:jcLkUlGq
内川とおかわりならどっちが欲しい?
24 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 00:57:43.26 ID:qhPJ1xQf
一番重要なのは出塁率だと思う とにかくアウトにならない
攻撃が続行される もちろん全打席ホームラン打てりゃ一番
いいんだけどそんなことありえないからね まずアウトにならないこと
出塁すること これが大事 ホームラン多いけどセクソンみたいな
やつじゃしょうがない
前からずーっと思ってた。
いつも打率だけ表示してるけど、問題は出塁率じゃん。
3割打者でも10回打ったら7回は凡退とかいうけど、あれもおかしくて、
3割打者ならたいてい10回打ったら5回ぐらいは塁上にいる。
野球はアウトにさえなんなきゃいつまででも攻撃続けられるんだから、
問題はヒット率じゃなくてアウトにならない率じゃん。
なんでテレビは出塁率表示しないのかね、へーんなの。
26 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:58:39.00 ID:MjAlWPO0
27 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 00:59:36.65 ID:gnB/aXN/
おっとリックショートの悪口はそこまでだ!!
28 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:01:19.63 ID:89iRgoXS
29 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:01:37.82 ID:HFVquwRZ
つまりカサローはカス!
ってことですねw
30 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:02:01.66 ID:OpkonxLw
31 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:02:12.01 ID:jcLkUlGq
ベニーに投げられたあの人は出塁率ですら.257
32 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 01:02:22.10 ID:qhPJ1xQf
でも四球と単打だけでも困る 長打がないと打点が減る
長打といってもホームランじゃなくていい 2ベースで十分
2ベースなら2、3塁ランナーは歩いても帰れる 1塁ランナーも
足が速けりゃ帰れる 打率、本塁打じゃなく、
出塁率、長打率でみれば過小評価されてる選手が見えてくる
逆に過大評価されてる選手も・・・ イチローとは言わないけどね
33 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:02:37.49 ID:poYHGzZm
34 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:04:28.08 ID:MjAlWPO0
まあ重要なのは長打率>>出塁率なんだけどね
最近出塁率を知ったニワカ糞コテには分からないだろうけど
35 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:04:34.31 ID:GMvIIT94
出塁率は確かに優れた指標だが
四球じゃ押し出しでしかランナー返せないからな
主軸は打率も高くないと困る
特に主軸以降が悲惨なチームだと主軸が四球選んでも大して得点に繋がらない
ハムとか
36 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 01:09:40.56 ID:qhPJ1xQf
そうなると出塁率プラス長打率、つまりOPSになってしまうわけだが
これで見ると意外と思いどおりの順位にならないから困る
たとえば今年、ジャイアンツのA・ラミレス以上の打者はいないと
おもうだろう ところが横浜村田と中日森野がOPSでラミを上回っている
これにはもちろん意義アリだ
長打が無いと点が入らない。出塁だけだと大体の試合が残塁野球になる
38 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:10:01.72 ID:SzBPjRDT
>>35 そういう意味では、出塁率と長打率を組み合わせて作ったOPSはおもしろい発想だな。
まぁ、ただ足すだけってのは、それでいいの?って今でも思うけどw
なにこのリックの悪口スレwww
40 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:11:27.17 ID:lrojopX1
41 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:11:38.67 ID:89iRgoXS
>たとえば今年、ジャイアンツのA・ラミレス以上の打者はいないと
>おもうだろう ところが横浜村田と中日森野がOPSでラミを上回っている
>これにはもちろん意義アリだ
勝手に決めんなよカス
42 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:11:44.95 ID:2WcLVTTH
日本だと球場狭いしNOIが一番評価出来る指標な希ガス
43 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:12:23.25 ID:OpkonxLw
何でコテってマジでここまで馬鹿で
空気が嫁ないんだ?
44 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:13:18.67 ID:T6ExwjkP
46 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:14:44.73 ID:MjAlWPO0
>>39 リックは長打率4割後半だからマシ
一番酷いのはホークスの大村とか。
打点と得点圏が一番どうでもいい
48 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:16:55.82 ID:HFVquwRZ
ゴキローwwwww
49 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:17:23.19 ID:t3vY4VuT
得点圏打率が高いとその選手のチームのファンには物凄く印象がよくなる
長打率が1番だよ
単打重ねても結局帰ってこれないのを何度見てることか
51 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:20:13.67 ID:gQBFVQgx
1、2番は出塁率、3、4番は得点圏打率が重要ってことだな。
そんで与えられた役割を果たせる選手が良い選手なわけで
12番型と34番型をOPSや打率、打点で比べてどっちが良い?と単純比較するのは意味がない。
52 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:20:42.87 ID:Ok7cuf7w
糞コテは長打率や出塁率の計算のやり方すら知らなそうだな
53 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:20:44.76 ID:jnTS9sBs
塁打数はもっと評価されてもいいと思うが
54 :
raGGinG ◆VAPwKNOW4o :2008/10/01(水) 01:20:57.54 ID:qhPJ1xQf
主な指数、あれこれためしてもその結果横浜村田が最強打者に
なるから困る おのれらこだわり無き仏の目で見ろ
村田が最強打者と胸をはって言い切れるのか?
ラミやガッツ、金本さんや青木さんやウッズより村田が強い?
そう言い切って良心の呵責はないのか
55 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:21:20.89 ID:qM2y56w4
マジでこのコテってアホなんですね
56 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:22:04.26 ID:SzBPjRDT
まぁ、結局はHRバッターが一番効率が良いってことなのかもな。
HRバッターは一人で点をとれるわけだからね。
特定の選手を批判するわけじゃないけど、
リードオフマンがチーム1の高給取りじゃあ、恨まれもするわなww
57 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:22:10.55 ID:4TLDcBmV
五輪中継でさえ出塁率表示していたのに
未だに打率本塁打打点しか表示しないNPB中継
指数じゃなくて指標だろ
59 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:22:41.66 ID:jk6vJGga
あんまりチームに貢献してないなって思う奴がそこそこ打率が高いとムカつく
60 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:22:42.10 ID:EE/Yfp3n
結論ありきで話してるからな
1番はBB/K、NOI、P/PA
4番はXR、RC、OPS
62 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:26:26.04 ID:MjAlWPO0
阪神の選手のP/PAは凄いな
63 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:28:29.24 ID:z5Az1SWI
青木の打率ほど見ててモヤモヤするのはないだろ
得点圏で凡打しまくってあの数字は逆に凄いかもしれん
ただしリードオフマンとしても中軸としても福地の方が上みたいだが
64 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:28:29.70 ID:REQjJ8JT
ランナー返せないから出塁率より打率とか言ってる奴は何のために長打率という指標があるか考えて欲しいよな
65 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:28:48.78 ID:GMvIIT94
つーかリーグ戦って形態上、今年の最強打者が村田なのに異論はないよ
雑魚を逃さずに仕留めてるからこそのこの成績でしょ
67 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:30:12.27 ID:T6ExwjkP
>>54はただのアンチ村田
青木さんとか呼んで、ヤクルトファンらに媚売って村田を叩かせようとしてる
68 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:30:46.02 ID:lrojopX1
>>56 今岡が復帰してホームラン打ったとき
やっぱりホームランってすごいなあと改めて思ったなあ
相手がバントや外野フライでコツコツと取った一点が一瞬で入るんだもんな
69 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:31:44.07 ID:2WcLVTTH
>>63 最近の青木の得点圏打率は270前後
オールスター後は多分400以上打ってる
70 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:32:07.98 ID:tN2yqy0w
打率はあくまでシンプルな指標なんだから
打率をさらに細分化したような長打率を持ち上げて打率を貶めるのは野暮だろ
だいたい打率って指標としてわかりやすいからよく用いられてるものなんじゃないの
71 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:32:40.71 ID:REQjJ8JT
>>54 誰が最強かという事実に良心の呵責とか持ち出すなよ
「あの球をボールと判定してはプロ野球がダメになる」発言と同レベルだ
72 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:34:20.98 ID:SzBPjRDT
>>65 まぁな。
球場の広さに対して批判があるし、その批判は決して間違ってはないけど、
それを言ったら投手の防御率が一番良い阪神とあたらない阪神打線は有利って見方も出来なくもないしな。
狭い球場で戦える横浜に入った村田が運が良かったと無理やりいえなくもないからな。
73 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:34:56.99 ID:4TLDcBmV
打率出塁率長打率OPSRC27XR27TA盗塁成功率すべてで青木が上回ってるのに
福地のほうがリードオフとしても中軸としても上とかキチガイのレベル
74 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:36:04.57 ID:REQjJ8JT
鷹ファンなら打率が本当にどうでもいいことくらい理解出来るよな?
75 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:36:25.62 ID:2WcLVTTH
76 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:36:44.75 ID:YhHvEHGI
>>70 同意
打率より出塁率ってのもおかしいな
そんなんじゃほんとにイチロー=福留だ
現実は違う
77 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:37:10.08 ID:MjAlWPO0
>>66 詳しくは覚えてないが新井、金本、赤星、鳥谷が4を越えてて平野、矢野もリーグ平均を越えてたと思う。
特に赤星は4.5ぐらいだった
78 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:37:17.90 ID:bHED+YOY
内野安打が10%以下なら打率は重要だろう
20%越えてるようなのは意味を成さない
79 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:37:41.50 ID:GMvIIT94
なぁ
得点圏打率ってよくアテにならないって言われるが
9月のソフトバンクみたいにランナー出塁しまくって長打もポツポツ出るのに
やたらかみ合わせが悪くて全然点が入らないのって何の指標で評価すりゃいいんだ?
80 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:37:41.74 ID:89iRgoXS
81 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:39:09.29 ID:MjAlWPO0
>>74 激しく同意wwwwww
大村とか柴原とか本多とかw
82 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:40:12.77 ID:Mr6JFS7R
打点の多い人が偉い
>>80 得点圏にランナー置いたときに2塁のランナー帰せないから。
打点をあげる能力が数字よりも低いってこと。
84 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:41:39.10 ID:re776Sq3
打率はどうでもいいね。
大事なのはOPSだよ。
強襲ヒットで最終的に内野手が取ればそれも内野安打なの知ってる?
86 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:42:15.87 ID:REQjJ8JT
>>76 全体の成績で見たらイチロー=福留だろ
福留が後半ゴミだから現実的に安定感の分イチローが上なだけで
87 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:43:12.82 ID:89iRgoXS
>>83 そうじゃなくて10%とか20%とかの数字はどこから出てきたのかが知りたい
88 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:43:27.53 ID:2WcLVTTH
89 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:44:00.61 ID:DOKi3/v3
>>86 そんなケースだけで内野安打の割合が20%を越える打者がいるわけないだろ
90 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:44:30.22 ID:REQjJ8JT
>>83 そんなあなたに
つ長打率
長打率が高い打者はランナーを返せる率が高いし、低い打者ははシングルヒットや内野安打が多い
91 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:44:54.91 ID:w9jHHLrJ
まずはケガしないとか大きなスランプにならないことが一番大事
特にピッチャーは
92 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:45:14.45 ID:bHED+YOY
>>87 外野に飛ばしてヒット打つ"普通の"打者はだいたい10%以下で
足使って率稼ぐようなのは15%越えたり
酷いのになると20%ってのもね
93 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:45:26.94 ID:mAQ24SPH
お前等セイバーメトリクス読めよ。
>>90 > 長打率が高い打者はランナーを返せる率が高いし
これはともかく
> 低い打者ははシングルヒットや内野安打が多い
こっちは必ずしもそうは言えんでしょ。
IsoPとごっちゃになってないか
95 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:46:07.63 ID:MylJhSUK
96 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:46:51.26 ID:4TLDcBmV
得点圏打率なんかより
単純に打点と得点足した数字のほうが遥かにアテになる
97 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:47:23.05 ID:GMvIIT94
7番とか打ってるのに四球ばかり選んでるファックドームさんはかなりの役立たずだと思うんだけど
上位打線なら別にいいけど
98 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:47:46.73 ID:YhHvEHGI
長打率厨とは
99 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:48:34.32 ID:REQjJ8JT
>>94 だいたいはそうだろ
渡辺直人とか内村とか
100 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:49:15.05 ID:REQjJ8JT
101 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:49:43.86 ID:89iRgoXS
>>92 じゃあ10%以下で意味がある20%以上で意味がないってのは
お前が勝手に決めたってことでいいんだな?
102 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:49:56.55 ID:TnmaKDz5
打率て 一番大事だよな
103 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:50:17.13 ID:col0Swyn
遠まわしにイチロー批判するスレはここですか
打点重視しすぎじゃね。
105 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:51:26.01 ID:GMvIIT94
盗塁成功率もけっこうどうでもいい
エンドラン失敗も含まれるから
106 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:51:35.03 ID:w9jHHLrJ
内野安打の数が多いからといって長打がないわけじゃないだろ・・・
福地とか内野安打の割合は多いが長打も結構打ってるし
イチローみたいに毎年安定して内野安打多いやつは好材料だろ。
108 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:51:40.80 ID:REQjJ8JT
>>103 彼は一応いい方だよ
ただ、年俸に対してインパクトがない
109 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:52:00.93 ID:SzBPjRDT
得点圏打率は意味ないってよく言われるけど、
得点圏打率が高い打者がチャンスで回ってきたら、お前らみんなwktkするだろ?
それはつまり意味があるってことだよ。
110 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:52:13.33 ID:OxhKRotk
たとえばOPSとかどーよ?今メジャーで強打者をはかる指針として最もよく用いられている。
OPS=出塁率+長打率
一番って言ってるって事は、打点・本塁打・出塁率やOPSなんかと比べて
重要じゃないんじゃないかってことでしょ?多分何人も言ってるだろうけど、
打順にもよるんじゃね?3・4・5番とかなら打点・HRが多けりゃ打率は265くらいでも
許されるけど、1・2番は下手にHRが多いよりも出塁率が高いほうがいいし。
112 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:52:44.21 ID:89iRgoXS
出塁率出塁率って・・・
鈍足が四球で1塁に出たって意味ないんだよ。むしろ邪魔。
鈍足のせいでそのあと2本ヒットが続いても満塁無得点のまま。
ウッズとかローズとか、長打がなければどれだけ四球を選んだとしてもいらない選手
114 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:53:36.22 ID:bHED+YOY
>>101 何が言いたいんだ?
20%以上も内野安打があったら内野安打抜かせば5分も打率落ちるんだから意味ねーだろが
3割の打者が2塁ランナーを帰せる率は2割5分まで下がる
それだけだ
115 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:54:40.67 ID:4TLDcBmV
>>111 それはHRが多い=出塁率が低いという因果関係が成り立たない限り言えない
実際は本塁打が多いほど警戒されて四球は増えるけど
116 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:55:10.95 ID:SzBPjRDT
>>96 打席分の打点と、塁にでた回数分の得点を足すのはどうかね?
それぞれ独立した数だからホントは単純に足すのはおかしいんだけど、
OPSの例があるだからそんなに問題ない気がする。
117 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:55:31.07 ID:2WcLVTTH
118 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:55:56.69 ID:GMvIIT94
>>113 ラミレスとかまさにそうだよな
あいつはよく打率の割に出塁率が〜って批判されるけど
あんなのが四球選んで塁に出たところでケースによっては邪魔になる
119 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:56:12.51 ID:4TLDcBmV
>>113 じゃ大人しくアウトになったほうがいいの?
アウトカウント増やして攻撃機会終了に一歩近づくのがいいとは奇特な
120 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:56:16.41 ID:lrojopX1
選手を評価する時に打率が出ることが多いのが気に入らない
帳尻バッターでも評価されるし
121 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:56:33.94 ID:w9jHHLrJ
>>116 得点関与数って感じか
ソロホームランなら2点つくのか
122 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:57:45.62 ID:4TLDcBmV
>>118 ちょっと疑問なんだけど
出塁して邪魔になるってどんなケースだ?
アウトになったほうがいいのか?
123 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:58:06.13 ID:KOsLaPhG
>>118 巨人の場合、ラミレスの後の選手も特に俊足なわけでもな(ry
124 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:58:21.79 ID:MylJhSUK
>>120 帳尻じゃない指標あるじゃん RIPSだっけ?
OPS=長打率って事でおk?
126 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:59:00.01 ID:SzBPjRDT
>>121 そんな感じ。
まぁ、これは特に打順やチームメイトに影響されるから、
純粋に選手の能力を表してるとは言えないだろうけど。
127 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:59:34.84 ID:YhHvEHGI
打率を過信してはいけないが、どうでもよくはないな
打率打点本塁打があれば大抵の打者のイメージが解るし
その他の指標も大事だが最も基本の三つだろ
128 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 01:59:54.87 ID:REQjJ8JT
>>113 お前馬鹿だろ?
完全にそれは印象論
松中四球の後のチャンスに今までどれだけ助けられたか
後ろの奴が長打を打てばホームにも帰れるし、ランナー一塁ならば進塁もできる
相手からしたら四球の分球数も多くなるし、攻撃も繋がる
塁にでないでホームランだけ打てを実践してるからホークスがどうにもならない状況になってんだろうが
129 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:00:02.32 ID:2WcLVTTH
>>116 > 打席分の打点と、塁にでた回数分の得点を足すのはどうかね?
それによって出た値が何かしらの意味があるならね
例えばOPSなんかは得点率について相関が強いから
式が意図不明だろうと、出た値が意味不明だろうと評価される
131 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:00:27.73 ID:MjAlWPO0
>>125 いや全然違うぞ・・・
長打率=塁打数÷打数
OPS=長打率+出塁率
打点ってさ、ピッチャーでいうところの勝ち星だと思うんだ
ただ打ったり、良いピッチングしただけじゃ駄目
ここぞという時に仕事しないと打点も勝ちもつかない
運もいる
打率は防御率
HRは奪三振
みたいなもんじゃん
だからピッチャーの勝ち星の価値から考えたら、打点はもっと重宝されてもいい
133 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:00:38.07 ID:GMvIIT94
>>122 出塁して邪魔になるっつーか
四球選ぶぐらいなら打ちに行って長打を放つか大人しく三振してくれた方がいいってこと
ラミレスぐらい打率と長打率があれば出塁率なんかどうでもいい
>>115 なんで?よくわからん。シーズン通して振り回しまくって、255・10本の1番打者より、
つなぎに徹して310・0本の打者の方がいいじゃん。明らかに後者の方が出塁率も高いでしょ。
だから、1番打者とかに関しては打率は1番どうでもいい数字じゃないでしょ
135 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:02:00.67 ID:col0Swyn
>>108 確かに年俸が高い割に内野安打重ねて200本安打と言われても
「 あぁ〜そうですか 」って感じだよね
>>124 risp? Runners In Scoring Positionで得点圏のことだけど
今、米のsabermetricianの中には
clutchの定義を見直して、
単にrispで打てるかどうかをclutchとするんじゃなくて、
試合を決める場面、シーズンを決める場面等々、
clutchを更に細分化しようって言ってるのも居る。
それを使えば帳尻かどうかを判断できるかもしれない
137 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:02:55.40 ID:tN2yqy0w
10本の本塁打がすべて勝利打点なら前者のほうがいい
138 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:03:14.78 ID:REQjJ8JT
>>133 ホームランを狙って大人しく凡退
まさしく今の暗黒ホークスを象徴する攻撃
139 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:03:18.54 ID:4TLDcBmV
>>134 だからなぜHRが多い=打率が低いになるのが分からん
140 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:03:48.13 ID:f6aIrl/z
鈍足ランナーが塁にいても邪魔ってのはいいすぎ、てかありえない
ただ攻撃の選択肢が狭まるのは間違いないが
ラミレスのあのスタイルは打点を挙げている限りは評価されるべきだろうな
141 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:04:27.81 ID:l1UlzYRY
打率は若手の指標みたいのでいいじゃん.260うてば一人前みたいな
>>137 極論言われても困るわ
>>139 HRを狙えば打率は低くなるのは常識通り越して真理じゃん
みんな喧嘩はやめて><
144 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:05:34.70 ID:YhHvEHGI
だいたいイチローだって塁に選手いれば内野安打打ちにはいかないだろうし
やっぱ出塁率より打率だよ
145 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:05:50.71 ID:lrojopX1
>>135 そのヒットがきっかけでチームが勝利!とかならすげーって思えるかもしれないけど
チームが最下位じゃふ〜んって感じだね
146 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:06:33.74 ID:CeT8qU2D
一番今岡の時は二番赤星で出塁されたら少し邪魔だった
147 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:07:06.20 ID:GMvIIT94
しっかりミートして強い打球を放つことを心がけるとか言ってるやつはガン無視?
HRってのは狙ってなくても出る奴いるけど
>>142 > HRを狙えば打率は低くなるのは常識通り越して真理じゃん
真理かどうかはともかく、事実ではないな。
本塁打率を 本塁打/(打数+犠飛) と定義して、
それが打率に与える影響を見てみれば良い。
全く影響ないから
>>119 だから価値の問題なんだよ。選手には役割があるから。
鈍足選手には出塁率なんてどうでも良い数字。
出塁率低くても長打があればなんの問題もない。
150 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:07:40.74 ID:bHED+YOY
>>144 それは幻想。思い込み。
イチローは今期得点圏で打ったヒット31本中6本が内野安打で2塁ランナー帰せてない
151 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:08:05.15 ID:SzBPjRDT
>>144 それがそうとも言えないから困るww
2アウトランナー2塁でセーフティバントしたからね。
結局2塁ランナーは進めずw
152 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:08:12.84 ID:MjAlWPO0
暇だから
>>22を計算してみたら
前者 打率.135 長打率.538 OPS.673
後者 打率.300 長打率.300 OPS.600
になった
153 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:08:28.85 ID:4TLDcBmV
>>142 >HR狙えば打率が低くなる
つまりおかわり君はHR5本程度でいいなら.330打てるわけだな
154 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:09:49.32 ID:D2sNXEuZ
155 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:10:13.33 ID:w9jHHLrJ
内野安打ってほとんど偶然に起こるもんだしな・・・
凡打だったのがヒットになるんだし、良いことなんじゃね?
なんか悪いように言われてるけどさ
>>148 野球、ちゃんとした環境でやってた経験あるの?
1・2番を任せられるような選手がHRを狙いまくれば打率が高くなるわけがない。
高くなった時点でもう1・2番打者じゃない。打率もHR数も良い選手の数字も含めた
指標の数字なんて意味がないの
158 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:11:47.44 ID:4TLDcBmV
>>149 どうでもよくないだろw
一死無塁と無死一塁、どちらが得点確率高いかなんて明白じゃん
159 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:12:03.68 ID:GMvIIT94
クソボールを意図的に内野安打になるようにコツンと当てる奴が1人いるからな
しかも世界中で最も注目される舞台で大金を貰いながらそんなことをしている
160 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:12:05.17 ID:YhHvEHGI
1ー2
161 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:12:29.16 ID:D2sNXEuZ
松中君がHR分抜いても54得点もある現実を見たまえ
>>156 > 1・2番を任せられるような選手がHRを狙いまくれば打率が高くなるわけがない。
1・2番を任せられるような選手がHRを狙いまくったことがあったの?
理屈こねずに、
実際の試合の結果を元にした数字いじって
ホントに本塁打率と打率で何かしらの影響があるか見てみなって
164 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:13:14.67 ID:D2sNXEuZ
出塁率四割打率二割八分の打者と出塁率三割五分打率三割三分の打者どっちが欲しい?
166 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:13:51.78 ID:mHC4EzxL
HR以外は守備位置がよけりゃ全部とれるんだよ?
167 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:13:56.11 ID:oaw6DpCh
ばあか
168 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:14:02.97 ID:REQjJ8JT
>>149 確かに長打率出てれば問題ないが、出塁率なんてどうでもいいは馬鹿としか言いようがない
アウトにならなきゃその分攻撃は続くんだから出塁率は高いに越したことはない
だいたいあんた、歩いて帰れるHRの可能性忘れてないか?
あんたの理論なら四番小久保でも良いことになる
169 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:14:20.11 ID:GMvIIT94
>>165 1・2番なら前者
3番以降なら後者だな
172 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:14:55.50 ID:FaYWre6a
打点や得点圏打率は、貢献度
打率・HR・OPS等は個人の力の目安
で計るものが違うんだから比べてもしゃーない
173 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:15:15.00 ID:D2sNXEuZ
174 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:15:30.65 ID:SzBPjRDT
>>164 それがチームの勝利にあまり意味がないだろうってのが、つまりはこのスレの趣旨だと思う。
イチローはチームへの貢献度は高いのかな?
これはホント疑問に思う。
175 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:15:35.91 ID:btHXTGd/
四球ばっかで出塁率高いより
やっぱ打ってる打者の方がいい
出塁率だと後ろが糞だとゲッツや凡退で終わり
得点圏打率は母数が少ないからデータとしてはしょぼい
177 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:16:19.72 ID:GMvIIT94
>>168 横レスだが
ラミレスの話だろ?
出塁率が高いに越したことないってその意見が余計なんだよ
長打率が図抜けてるから現状の出塁率でも大して問題ないだろってことを主張したいんだろ
>>149は
178 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:16:31.71 ID:bHED+YOY
スンヨプが復帰試合かなんかでピッチャー前に転がったのがバックスピンかかってあらぬ方向に転がり
結果内野安打になったのは藁太
あれはあれで打者のパワーによる能力の範囲内の内野安打なのかもしれない
>>163 だーかーらー、1・2番打者においてはHR数とかより打率の方が重要だって言ってるだけなのに、
実際プロでそんな打者がいるかどうかは重要じゃないだろ。つーかいるだろたまには。荒木とか
たまにそんなんじゃん。お前が言ってる数字は、優れた打者の数字が含まれてるからこの話には
意味ないんだって
180 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:16:49.81 ID:REQjJ8JT
>>165 長打率が同じなら前者
違うなら上手く決められんな
182 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:20:01.98 ID:REQjJ8JT
>>177 ラミレスの話じゃないよ
四番に求められる能力の話だよ
荒木はHRは少ない長打率は低い、出塁率は低い。
今年は打率も低いから、バッターとしては最低レベルなんだが。
それが何の例になるんだ
184 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:22:09.59 ID:CeT8qU2D
少し落ち着けよ
185 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:22:42.49 ID:GMvIIT94
非力な小兵選手がポップフライばっかり上げる、転がせよってよく叩かれるけど
たまにアッパースイングしてるからとか見当違いなこという奴いるよな
非力なダウンスイングがポップフライを生んでるのに
186 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:22:59.53 ID:w9jHHLrJ
1番バッターと4番バッターを区別してるからなんかややこしくなってる気がする。
>>183 ちゃんと俺の発言全部読んでから言ってるのか?
荒木はたまにHR狙いにいって振り回してるときがあるだろ?
それは1番打者には必要ないんじゃないか、って例えだ。
日本人は非力だから
日本野球界では「スモールベースボール(笑)」が幅を利かせて
HRはダメ、HR打つ奴は穴が多い、HR打つ奴は塁に出にくいという勝手なイメージの謎の信仰がまかり通ってる
189 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:23:55.97 ID:GMvIIT94
荒木がホームラン狙って振り回してるなんてことは無い
190 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:24:29.79 ID:D2sNXEuZ
ブストスが一番じゃん
出塁率だけなら赤星は神クラス
そんなん1番が1番バッターとしての機能を果たせばいいのは
1回と、前の回が9番バッターアウトで終わった時だけじゃん。
1番だってチャンスに回ってくることめちゃ多いし、ランナーを帰す為の
打率と長打率はめちゃ重要
ラミレス出塁率高いじゃん。
194 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:25:01.56 ID:REQjJ8JT
2番でもバルデスや小笠原みたいに振り回して本塁打も率も残したのもいるしな
1、2番だから出塁率優先なんて決まってるわけじゃない
>>187 必要ないかもね。
そもそも荒木は毎年出塁率低いから1番バッター失格だしね。
こんな奴が1番だから中日は金かけてる割に弱い。
12球団で一番金かけてない広島と僅差で3位争いなんてことになる。
落合はアホ監督
198 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:26:13.57 ID:MURZcmcz
>>187 その荒木に決勝HR打たれて負けたチームがあってだな
199 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:26:14.43 ID:tN2yqy0w
ダウンスイングしながら強い打球を打とうとするとちょっとミートポイントがずれると大抵ポップフライになる
荒木や片岡や赤松の打撃について振り回してるとか言う奴はもう少しスイングの軌道を注視したほうがいい
1番バッターは走者を置いた打席の回数が一番少ないことで有名
201 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:26:23.92 ID:btHXTGd/
1番から9番まで5ツール並べた方がいいに決まってる
1,2番も打席多いし、打てるのなら長打打った方がいい
202 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:28:02.46 ID:GMvIIT94
>>196 和田いるだろ
あの人はたいていきっちりミートするけどポップフライもよく打つじゃん
荒木のもそれと同じだよ
低いゴロ、ライナー性の打球を打とうとして打ち損じるとポップフライになるんだよ
これは打撃技術の問題であって振り回してるわけではない
203 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:28:22.18 ID:lrojopX1
>>188 やっぱりホームランっていいよね
もちろん、みんながHR狙いじゃなくて出塁する役割の選手もいないと駄目だけど
これからはバントでアウトを増やすような野球はやめてビッグベースボールだな
小笠原なんかバット振り回しまくってるのに高打率、高出塁率だしな
小笠原は例外すぎるか
205 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:30:28.50 ID:REQjJ8JT
>>203 一二番が塁にでて三四番が打って返す
前半の阪神は理想的だな
こんな野球を目指すべき
206 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:30:53.83 ID:NnEY82eT
3割打ってても出塁率も長打率も3割だったら萎えるな
207 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:31:32.65 ID:btHXTGd/
>>203 三振を取る能力もだけど
楽なカウントでは思いっきり長打狙える打撃できるほうがいいわな
209 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:33:42.78 ID:MjAlWPO0
打率は過大評価され易いのが難点
>>198 俺も、荒木が先制ソロ?打ったときは良くやったと思ったもんだが、
ああいうのに味を占めて一発狙いををシーズンでずっとやられると嫌だけどな。
あくまで1・2番打者は、本塁打・打点・出塁率やOPSと比べてみて、
出塁率が一番いらないってことはないだろ、っていうのが俺の言いたいところだ、
特に本塁打は、1・2番を任せられるような打者がシーズン通して打てる本数っていうのは
たかがしれてるし、10本前後の本塁打数より3割越えるほうが重要だろ、ってのが俺の意見。
最近で言えば関本だな
211 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:35:56.21 ID:4TLDcBmV
打率一位の選手=首位打者なんて言い方をするから誤解が生まれる
そりゃ言葉が生まれた時代は打率が一番得点相関率の高い指標だったのかもしれんけど
今じゃそれよりも有用な指標が溢れるほどある
>>210 >>出塁率が一番いらないってことはないだろ
打率の間違いでした><
楽天ファンは打率トップのリックを評価して
フェルナンデスは解雇 とか言う奴もいるけど
OPSで見たら、圧倒的に、フェルナンデスの方がチームに貢献してるんだよな
リックは打率の割りには、出塁率は低いから。
これも打率を過大評価するプロ野球の弊害だな。
214 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:39:53.24 ID:w9jHHLrJ
215 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:40:01.01 ID:sf5CUjI3
一番には出塁率も重要だが、足も要るだろ
タイロン一番にしたって何の意味もないんだから
俺は必要以上の出塁率崇拝者は嫌いだな
価値は安打>四死球なわけだし
打率.350 出塁率.380の選手と
打率.270 出塁率.390の選手なら前者の方がいいはず
217 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:43:15.10 ID:zIe7oKhT
一番に本塁打を狙えるバッターを置くのは正しい
218 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:44:12.77 ID:w9jHHLrJ
>>215 走塁でマイナスにならない程度ならそこまで問題にならないんじゃね?
荒木みたいなやつより、森野みたいなやつを一番に置いた方が点取れそうな気がするし
>>214 ホントに野球知ってるなら、255・10本の1・2番打者より、310・0本の方を
評価するでしょ。この場合なら明らかに後者の方が出塁率も高いだろうし。
つーか俺に反論してるヤツは、
>>1の意見に賛成してるのか?
>>217 しかし置けるチームは少ない。
というか、ほとんど無い
221 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:47:27.30 ID:U5cely1L
去年から和田さんがおかしい。
222 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:48:02.23 ID:NnEY82eT
>>216 長打率は?.350打とうが長打率でかなりかわってくるよ
223 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:48:51.36 ID:REQjJ8JT
>>216 安打>四球を補正するために長打率という数字を使うんだよ
長打率が同じなら前者の方が良いということになる
224 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:49:20.06 ID:zIe7oKhT
225 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:50:10.38 ID:w9jHHLrJ
>>219 なんていうか関本の例えがわかりにくいんだよな
一ニ番タイプのバッターならもっと良い選手もいるのにさ
>>213 OPSで見ると圧倒的とは思えないんだけど
フェルナンデスのOPS 2007年.804 2008年.847
リックのOPS 2007年.813 2008年.843
227 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:50:46.87 ID:REQjJ8JT
228 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:50:52.63 ID:4TLDcBmV
>>219 .300に到達している打者は両リーグ合わせて22人
10本塁打に到達している打者は両リーグ合わせて50人
単純価値の違うものを比べられても
そんなのは10本塁打の打者と20本塁打の打者どちらが優秀かって言ってるようなもん
229 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:53:38.43 ID:lrojopX1
>>220 巨人ぐらいだなあ
でも、鈴木が一番のほうが対戦するほうはなんかいやだ
>>226 フェルナンデスの長打率5割は普通に超えてると思ってたらたいしたことなかったわ。
勘違いしてた。これじゃホセ大幅減俸も仕方ない。
リックさんごめんさない。
今岡って最近結構打ってるイメージあるけど打率がまだ1割代なんだなw
232 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 02:59:32.85 ID:GWhDdEjc
OPSって長距離バッターの方が有利じゃん
>>232 だから長距離バッターが優遇されるんでしょ
234 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:01:19.10 ID:erMZ8FCR
この手の話に盗塁走塁の能力が絡むと比べられなくなる
235 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:01:58.49 ID:4TLDcBmV
>>232 長距離バッターのほうが有利とかではなく
単に長距離バッターのほうが優秀なだけ
>>224 俺も、7・8番なら前者でいいと思うよ。ただ1・2番は違うだろ。
>>225 そりゃすまんわw 関本は、昔は長打を期待されてた打者だったけど、チーム事情に合わせて
繋ぐバッティングに徹して率をあげた例だから、わかりやすいと思ったんだけどなw
>>228 そもそも数が少ないんだから、3割の方が価値があるのは当たり前って言いたいのか?w
もうこういうのは答えが出ないからいいわ。お前が
>>1の意見に賛成なのかどうかだけは知りたい。
237 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:05:08.08 ID:lrojopX1
238 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:05:31.77 ID:8xA30xu1
打率2割5分以下の外野手はちょっとねえ・・・
長距離バッターの方が勝利に貢献するから、年俸も高いんだろうが。
単打が多い打者で年俸が高いのなんてイチローぐらいだよ。
まあイチローは守備や走塁もトップクラスだから高年俸なんだけど。
金城 森本 イビョンギュ
241 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:07:43.35 ID:GMvIIT94
>>236 君の主張で.255 10本の1番打者と等価にするなら
もう片方のほうは.280 0本ぐらいにしないと比較にならない
242 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:10:55.88 ID:Vs5GMyB8
打率と出塁率が大差ないバッターを1番にはしたくない
3割3分超えならともかく
>>241 そりゃ俺も思ったけど、でも別に等価にする必要なくね?
俺は、打率が一番いらないだろ、っていう
>>1の意見に、違う例もあるだろって
言ってるだけだからな。どっちが良いかなんて話にしたいわけじゃないし。
>>242 確かに四球選ばない非力な打者は投手にとって楽すぎるからな
淡白にヒット打たれても大して痛くない
245 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:14:11.30 ID:4TLDcBmV
>>236 当たり前だろ
基本的に出塁率も長打率も打率に依存するところの大きい指標なんだから
.300打ってりゃその時点で長打率3割以上確定、出塁率も3割以上がほぼ、というか99.9%確定
事例からホームラン0本でも最低OPS7割前後はいく
.255、10本の打者が、両者の出塁能力が出てない以上IsoDは同程度と考えて、
そこまでのOPSを残せるとは到底思えない
要するに前提がかなりおかしい
だから自分で設定した打率と本塁打だけ列挙して○○のほうが上!ってのはまったく意味ない
246 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:15:40.40 ID:sco8VJHb
8割打つ打者がいたら、どうでもよいどころではないだろ
247 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:19:39.85 ID:w9jHHLrJ
大体、ホントに野球を知ってても.250 10本の方がよくみえる時もある
例えば代打成績とかさ
なんか説明が下手なんだよな
言ってることは多分間違ってないと思うけど
248 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:20:29.13 ID:Vs5GMyB8
3〜5番なら打率が重要だよねえ
2死2塁あるいは3塁で出塁ばかりのクリーンナップは萎える 6番以降が不甲斐ない場合
>>245 そのおかしな前提ですら、255・10本の方を求めるやつもいたけどなw
お前が、そういうのに詳しいのはわかったけどさ、俺が言ってるのは、すべてのケースに
その他の有意義なデータ>>>>打率って当てはまるような意見を言ってる
>>1に対しての
反論だから、現実的な比較になってないとかどーでもいいの。噛み付く相手がおかしいよ
でも、1・2番タイプが、HRを無理に増やそうとすれば打率は確実に下がるとだけはもう一回
言っておくわ。そこはお前と食い違ってたところだからな
>>247 代打成績ならそりゃそうだろうけどさ、俺の文からちゃんと読み取れるかどうかは
読み手にもかかってるだろう。違った意見の相手と話すときは特にそうじゃん
251 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:49:47.14 ID:pA2tiNn9
おわりかよ
252 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:51:55.92 ID:70+eanU6
進出塁数 ってのはどう?
・ランナーなしからの単打は1
・ランナー一塁からの打席結果で自分アウトで二塁に進めば1、三進なら2
・ランナー一塁からの単打四死球とかで一二塁になったら2
・ランナー一塁からのセカンド封殺打で自分が一塁に生きても差し引きで0
・ランナー一二塁からのサードゴロとかで二人封殺で自分が一塁に生きても、マイナス1
・↑でチェンジになってしまえば、マイナス2
・満塁ホームランなら10
みたいに、
自分の打席結果で自分が進んだ数+ランナー進めた数マイナス殺した数を計算する。
つづく
253 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 03:54:32.43 ID:70+eanU6
>>252つづき
※ランナーが1ベース以上進んで噴死してもマイナスはせず、噴死するまでに進んだベース数はプラスする。(自分がヒットで、1ベース以上進んで自分が噴死した場合は、噴死までに進んだベース数はプラスしない)
※あと、個人的には相手エラーも野選も関係なくプラス扱いがいいと思う
※打席途中に、スクイズ失敗で三塁ランナー噴死や、ランナー一塁でヒットエンドラン・ランエンドヒット失敗で三振でも、ランナーは盗塁死扱いで、マイナスはしない
※そのかわり、ランナー一塁から、ランナーの走塁ミスであっても、ファーストライナー等を打ってしまって併殺になったら、死んだ分をマイナス
矛盾点もあると思うので
否定、修正、意見してもらえると嬉しいです
てか、自分は詳しくないんで、、、こんな感じの基準て現にありますか?
254 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 04:07:13.98 ID:VY2bRhzn
打率は年俸決めるのには重要な指標なんだよ。
だって安打数で決めたら不公平じゃん。
そんで球団関係者が重視してんのみて、
メディアも重視しちゃったのがそもそもの間違い。
255 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 04:07:52.82 ID:pA2tiNn9
進塁打も評価に含まれるのは、意外な打者が上位に来たりして面白そうだとは思うけど、
エラーは含めないほうがいいんじゃないかと個人的には思う。あと、こういう数字はチーム力で差が
出るのは当然だから、そこらへんも考慮した平均値なんかも出せればいいと思うな。
チェンジで評価が変わるのは新しいなw
あ、でもさっきのとは逆に、スクイズ・エンドランの失敗は打者の責任でもいいと思う。
なんでここで意見を求めようと思ったのかはしらんが、もしこのデータをほんとに集めて、
ブログにでも乗せてくれたら見に行くわw
256 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 04:25:17.44 ID:70+eanU6
>>255 >>252だけど、自分は計算出来る環境にはありませんが、、、
野球試合の結果には自分が悪い時もあれば、ランナーが悪い時もあるので、
スクイズやエンドランは全て結果どうなったかで計算して。
エラーでも自分が生きればヒットと結果は一緒だし、ヒット性のエラーもあれば、エラー性のヒットもあるということで、、、
まあ、特にどれにもこだわりはありませんが、
知りたいのは打者の資質よりも、貢献度ですね
257 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 04:50:19.58 ID:70+eanU6
ageさせてください
258 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 04:59:14.12 ID:+BLYnd++
.282 2本 5盗塁
自由契約になったら欲しい?
259 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 05:10:49.94 ID:70+eanU6
>>253で、エンドラン、スクイズ失敗は盗塁死扱いにしたほうがいい(マイナスにはしない)
と言ったのは、作戦は第三者にはわからないからです。
スクイズは見たらわかりますが。
260 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 05:15:02.14 ID:0e7z6OxV
>>258 年齢とポジションによるだろ。
282っても何打数かで評価が違うと思う。
261 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 05:24:57.70 ID:70+eanU6
>>260 (仮)進・出塁ベース数
を打席で割って、率にするのはどうですかね?
まあ、打順やチームの強さで不公平問題も残るが
262 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 05:48:43.01 ID:70+eanU6
こういう指標提案をゆっくりするには、どの板にスレ立てすればいいですかね?
自分はスレ立て出来ないので、どなたか立ててもらえませんか?
1スレごとに、スレタイを指標名にして、だいたいの原案を1で示さないとややこしくなると思うのですが
もう既にこういうスレってどっかにありますか?
流れの遅い野球殿堂板がいいと思うのですが
263 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 06:18:58.38 ID:70+eanU6
age
4打数4安打全て単打
4打数1安打1本塁打
これで長打率が同じなんだから長打率なんて粕
265 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 06:53:01.36 ID:70+eanU6
age
266 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:06:56.42 ID:SzBPjRDT
ID:70+eanU6の言ってる進出塁率はおもしろいかもな。
結局野球は、3回アウトとるまでに4進塁したランナーをどれだけ出したかが勝負の決め手だからな。
出塁率に対する進塁率の数値は、日ハムなんか高い数値がでるんじゃないかな?
267 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:11:14.63 ID:eHDdNvLq
今岡を基準に物事を判断するのは止めた方がいい
268 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:14:06.20 ID:jnGpiu3i
3割打てるのと打てないのとでは大違い
今岡見てるとの時点で終わってるよね、最初に糞みたいに打ってないんだから
国民的と同じことでしょ
270 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:25:23.71 ID:W4B1WEjy
被死球率が一番どうでもいい
271 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:26:16.18 ID:0e7z6OxV
つまり打率が低くても、OPSと得点圏打率がよければ
点が入るってことを言いたいんだろ。
272 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:29:11.86 ID:SzBPjRDT
オレもちょっと妄想してみた。
まず進塁率ってことは、自分の塁打数分だけ+。
ランナー1塁のときの併殺打は1塁まで進んでたのが0になるわけだから−1だね。
犠打や犠飛や進塁打は、進んだ走者分だけ+。例えば12塁にランナーでバント成功なら+2
逆に3塁アウトなら結果は12塁と変わってないから±0。
2塁アウトなら結果は2塁走者が3塁に進んだから+1
この進塁打数に、自分が犯したアウトを引く。
1塁にいて、バントなら、上記の通り進塁数は+1だけど、アウト分−1だからトータル0。
三振なら、塁が進まずアウトだけ増えたから−1。
併殺打なら上記の通り進塁打−1に、アウト−2だからトータル−3。
得点圏とか信じてるのは日本人だけ
274 :
272:2008/10/01(水) 07:35:11.95 ID:SzBPjRDT
オレ楽天ヲタなんだけど、今日の楽天ー日ハム戦で、これを計ってみるわ。
すごい暇で、他にやることないな〜って人はよかったら付き合ってみてください。
275 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:37:46.50 ID:vuIr7TYL
これから打率をパーセント表示にすべき。 .333→33,3%
276 :
272:2008/10/01(水) 07:38:23.76 ID:SzBPjRDT
ちなみに、四死球はヒットと同じ考えで。
前にランナーがいないときはトータル+1.
ランナーがいるときでフォース状態の時は、トータルでランナー数+1で。
1塁が空いてる状態での四死球はトータル+1。
277 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:44:08.36 ID:Dw8mWmeN
>>273 今年のAロッドが叩かれてるのは得点圏打率の低さ
278 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 07:54:03.52 ID:70+eanU6
自分の考えでは、
自分の犯したアウトはマイナスはしない
という、当初の考えだったんですが、
たとえば
ランナー無しで凡退した場合は、マイナス1にしたほうがいいですか?
あと、・自分の1ベース以降の噴死時の通過ベース数はプラスする?しない?
・ランナーの1ベース進塁以降の噴死時の通過ベース数はプラスする?しない?
も、明白にすべき、、、
他に色んな明白にすべきことはあるでしょうね、、、
279 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:00:24.52 ID:70+eanU6
>>278 のつづき
もし、計算して頂けるなら、「このケースはこうした」
ってメモ書きしてくれるとうれしいです。
自分も計算できる環境にあれば、ポストシーズンでやってみたいなと思うのですが、、、
OPSに盗塁の要素付けた指標がいいよ、たぶん…
281 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:12:37.05 ID:unf6mnC1
投手の勝ち数も評価されすぎじゃない?
そんなに大事?
中継ぎとかの防御率のほうが過大評価されすぎ
283 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:15:31.09 ID:PnEFiSfB
>>281 俺も思う
最多勝よりは最優秀防御率のが凄いと思う
284 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:17:27.52 ID:70+eanU6
>>272 > 併殺打なら上記の通り進塁打−1に、アウト−2だからトータル−3。
→自分の考えは、
走者一塁で併殺打は
一塁ランナー殺した事=アウトで、マイナス1
「※
>>278自分の犯したアウトもマイナスにすべきなら」もうマイナス1
合計マイナス2です
285 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:22:18.90 ID:S4QE1oCk
打点>>>>>>本塁打、打率
286 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:24:03.66 ID:TnmaKDz5
>>1こんなバカスレたてる奴 相手しなくても いいんじゃねえか
287 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:41:14.76 ID:1EMztBVa
吉井見てると防御率もどうでもいいわ
288 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:42:01.44 ID:NvT9amdU
出塁率>長打率
あとはどうでもいい
289 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:44:22.63 ID:NbM0MRDT
奪三振だけは価値ない
290 :
272:2008/10/01(水) 08:45:27.37 ID:SzBPjRDT
>>279 朝飯食べに行きながら色々考えたので、チラシの裏書かせてもらいます。
ランナー1塁の時とランナーなしと時の凡打って、私は違う価値だと思うんですよ。
ランナー1塁にいるときの凡打の方が損失が大きいかなと。
逆にランナー1塁にいるときと、ランナーなしの時のヒットも価値が違うかなと。
ランナーがいるときのヒットの方が貢献が大きいかなと。
例えば、ノーアウト2塁、この時内野安打で、アウトカウントを増やさずノーアウト12塁にするのと、
バントで1アウト3塁にするのとでは、どちらがチームに貢献してるでしょうか?
色々な意見があると思いますが、この状況では私は後者を価値が高いとしたいと思います。
※結局塁にたくさんランナーを出してもホームに返さなければ意味がないので進塁打のほうが価値が高いと想定させてもらいます。
その考えの上で、ベースポイントというものを考えてみました。
1塁が1ポイント、2塁が2ポイント、3塁が3ポイント、ホームが4ポイント。
291 :
272:2008/10/01(水) 08:46:11.02 ID:SzBPjRDT
続き。
※統計的には、前者の方が期待得点数が多く、後者のほうが得点確率が高くなると思います。
野球は相手より1点多く取れれば良いルールなので、後者を優先したいと考えました。
292 :
272:2008/10/01(水) 08:51:58.87 ID:SzBPjRDT
ランナーが1塁を踏めば1ポイント、2塁を踏めば2ポイント・・・と加算される仕組みを考えました。
つまり、ランナーなしで単打の場合は1ポイント、2ベースの時は1+2で3ポイント。
HRは1+2+3+4で10ポイント。
ランナーがいるときは、そのランナーのベースポイントも加算されます。
ランナー1塁で単打で12塁にした時は、1+2で3ポイント。
ランナー2塁で単打で13塁の場合は1+3で4ポイント。
ランナー1塁で2ベースで23塁にしたら、1+2+2+3で8ポイント
293 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 08:53:06.92 ID:70+eanU6
☆進出塁率☆「明白にすべきこと」
A★自分の犯したアウトはマイナスにするか?しないか?(たとえば、走者無しの凡打は0か?マイナス1か?)
走者一塁で、相手エラーで・一二塁になりました。・一三塁になりました。・etc...
B★因果関係ややこしいし、エラーも野選も四死球もヒットも全て一緒扱い
C★スクイズ失敗挟殺、エンドランかかってるのに三振でランナー噴死とかも全て、盗塁死扱いで関係なし
D★そのかわり、自分のバットにボールが当たってからの結果は、(走者ライナーで飛び出し、併殺など)
走者に責任があっても、
すべて打者の責任で、殺したのと同じ
・・・・やりやすいのはこれかな?
打点が一番大事
295 :
272:2008/10/01(水) 09:02:43.57 ID:SzBPjRDT
次にアウトになった時の計算をしたいと思います。
ランナーがいるときの方がアウトによる損失が大きくなると考えます。
この時もベースポイントをつかいます。
ランナーなしで凡打の時は−1。
ランナーがいる状態で凡打でランナーを無くさず自分だけアウトの場合は、アウトになった時の存在ベースポイント+1を引きます。
つまりランナー1塁で三振の場合は、存在ベースポイントは1ですのでトータル−2
ランナー12塁の時は存在ベースポイントは1+2で3ですので、トータル−4
ランナー13塁の時は存在ベースポイントは1+3で4ですので、トータル−5
併殺などで、ランナーを殺してしまった時は、そのランナーが元いた塁のベースポイントも引きます。
ランナー1塁で併殺なら、ベースポイント1、自分1、元いたベースポイント1でトータル−3。
勝利打点、勝利得点が一番大事だろうな
セーブみたいに3点差以内、または防御率内の点にはポイント高くするとか
297 :
言い出しっぺ:2008/10/01(水) 09:05:24.01 ID:70+eanU6
272さんの言われるようなポイント制も考えてみたんですが、自分は頭悪くてこんがらがってマニュアル化できませんでした、、、
272さんか、どなたか、野球殿堂板かどっかに
専スレ立ててもらえませんか?
もうしばらくしたら自分は落ちます
298 :
272:2008/10/01(水) 09:09:12.63 ID:SzBPjRDT
ランナー憤死の場合は、ややこしいので統一してそのランナーからポイントを引こうと思います。
エンドランかかってるのに三振の場合は、打者から−2、走者から−2。
まぁこれだと走者が可哀想だと思いますけど、エンドランがかかってたかどうかは外からは判断できないので盗塁等と統一したほうが良いかも。
299 :
272:2008/10/01(水) 09:10:19.12 ID:SzBPjRDT
>>297 じゃあオレが立ててみます。
タイトルは、新しい選手の評価方法を考えてみようぜ、でいいっすかね?
300 :
272:2008/10/01(水) 09:13:52.93 ID:SzBPjRDT
301 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 09:19:08.67 ID:gvruSMfm
1にまとめてだいたいの概要書いてもらえるのなら、
スレタイは 進出塁率 にでもしたほうが議論にまとまりがでるけど
302 :
272:2008/10/01(水) 09:23:29.82 ID:SzBPjRDT
>>301 すみません><もう立てちゃった。
スレタイは勝手に決めちゃいました、すみません。
303 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 09:25:12.75 ID:2Auie2fE
305 :
272:2008/10/01(水) 09:42:11.42 ID:SzBPjRDT
>>304 こんなスレあったのか!
こっちでよさそうですね。
>>305 こっちってのは
このスレのことですな
得塁数スレは随分前からgdgd。
ログ斜め読みで流れ見ておくだけで良いと思う
307 :
言い出しっぺ:2008/10/01(水) 09:59:25.07 ID:70+eanU6
272さんスレ立て乙です!
またサロンに凄いスレがあるんですね、、、
頭回ってなくて、読んでませんが、、、
私はポイント制にしたいけど、頭がついていってないので、
野球殿堂板のほうに、質問や疑問がうかべば、質問者として現れようと思います。
ありがとうございました。
308 :
272:2008/10/01(水) 10:02:46.35 ID:SzBPjRDT
>>306 どうしましょうか?
ログ見た限り、gdgdなのは、某コテさんがいたからで今は平気っぽいですよ。
得塁数って考え方もなかなか面白いし、
>>304でもいいかも。
309 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 10:11:18.62 ID:vOKFVuLN
t
311 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 10:30:30.68 ID:5T5DyaMy
312 :
272:2008/10/01(水) 10:35:44.25 ID:SzBPjRDT
とりあえず
>>304に、言い出しっぺさんの考えをもとに、私なりの考えを書いたので、
興味がある方は矛盾した部分など指摘お願いします。
313 :
言い出しっぺ:2008/10/01(水) 10:59:57.14 ID:70+eanU6
272さんは
殿堂板のスレでは活動なされますか?
自分的先見では、殿堂板をぜんぜん他の指標ウエルカムの(←スレタイがそうなってるので)
「進出塁率」の準・専用スレ化したらよいと思うのですが
打率が低いから福留叩かれてんだろwwwバカかw
315 :
272:2008/10/01(水) 11:05:41.07 ID:SzBPjRDT
>>313 どっちでもいいっすよ。
流れに任せますw
316 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:10:57.28 ID:BoG2VZhJ
>>289 それ思ったw
最多奪三振とった去年の内海とか話題にならないのも当然だよな
アウトはアウトじゃん
317 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:12:08.97 ID:t3vY4VuT
打率打点打順だけ見ればだいたいどんな選手かわかるだろうに
318 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:15:17.81 ID:bYzpLykt
打率はどうでもよくないが奪三振がどうでもいいってのは同意
大体受賞者見りゃなお納得
門倉とか内海とかいうウンコがとってるしな
いわゆる自己満足のオナニータイトルだろ奪三振って
319 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:16:35.91 ID:REQjJ8JT
>>316 奪三振が多い=リスクなくアウトが取れる率が高いということで、選手の真価を問うときに役に立つ(実際三振を取れる投手は四球や被HRが多くない限り優秀な奴が多い)
フロント側が選手を選ぶのに重要な数字
320 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:19:06.32 ID:TKFiROXO
バットに当たれば三割はヒット
一番何も起こる確率が無いのが三振
ホームラン四球三振は野手が絡まないから投手の実力を見るときの参考になる
321 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:20:11.49 ID:BoG2VZhJ
巨人ファンでいつも越智見てる俺に言わせてもらえば
三振多い=安全なアウトなんて錯覚だね
パスボール暴投ワイルドピッチが常に付きまとうじゃん
322 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:24:23.07 ID:REQjJ8JT
>>321 それは越智がノーコンなだけだろw
ダルや杉内を見ればわかるだろう
当てられたらアウトに出来るとは限らないが、三振なら確実にアウトに出来るという話だ
323 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:24:39.38 ID:ckdpvpDY
特にランナー3塁にいる場面では、バットに当たるだけで殆どが1点。
先発はまだしも、中継ぎ抑えでは防御率セーブに次ぐ判断材料
324 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:26:29.29 ID:YenhE2v8
球速が一番どうでもいい。
制球力に敵うものってあるの?
325 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:26:57.84 ID:BoG2VZhJ
>>323 ランナー3塁の場面ではフォーク投げにくいとか散々言われてると矛盾してね?
アナ「堀内さん・・ランナー3塁・・ここで越智ですか?」
堀内「分かりませんねー 三振と暴投が隣り合わせのピッチャーですからね〜・・」
326 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:29:43.65 ID:REQjJ8JT
>>325 何も三振をとる=フォークな訳じゃなかろうが
他の投手を越智のような個性豊かな投手と同じように考えんように
327 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:32:17.50 ID:bYzpLykt
まあこのスレ見て分かったことは打率よりも奪三振の方が遥かにどーでもいいってことだな
奪三振って一言で言うが制球のいい投手の奪三振と門倉落ちみたいなワイルドピッチやりまくりの投手の奪三振じゃ全然価値変わってくるじゃん
まずそんな危ない投手奪三振云々以前にランナー三塁で使えるかよ
328 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:33:07.12 ID:XmVBQfDu
和田さんのスレと聞いて飛んできました
329 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:34:44.50 ID:fEB95CRh
打率がなくても出塁率と、打点がある程度あればいいバッターだよ
ランナー2塁にいるとき、四球→次の打者でゲッツーと
ワンヒットで1点じゃえらい違い
331 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:35:16.55 ID:REQjJ8JT
>>327 それはいえるな
制球力を計るなら四球を参考にすると良いかも
三振が多くても四球が多いと駄目だが、三振多くて四球が少ないならかなり良い投手
松坂とダルの差か?
333 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:38:37.74 ID:MjAlWPO0
メジャーの球団はK/BBを参考にして投手を獲得してるからな
334 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:38:40.10 ID:SzBPjRDT
岩隈を見てると、とりたい時に三振をとれるかどうかが評価の分かれ目だな。
三振ばっかだと球数がどうしても多くなるから、数が多ければよいってものでもない。
満塁やノーアウト三塁、ピンチの時、前に球を飛ばされたくない時に三振をとれるピッチャーは優秀だと思う。
335 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:41:24.41 ID:BoG2VZhJ
>>334 だな
取りたいときに取れる投手の奪三振とワイルドピッチと紙一重の投手の奪三振って対等じゃない
336 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:43:37.04 ID:bYzpLykt
早く言えば前者が全盛期の豊田で後者が落ちと門倉
337 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:47:29.97 ID:REQjJ8JT
つまり制球力が良くて(四球が少なくて)三振が取れる投手が凄いという結論が出たね
338 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 12:49:45.61 ID:rO8BPXza
そこらの親父でも知ってる
確かに打点なんて一番どうでもいいよな。
運で何十点も変動するようなものはタイトルとしての価値がない。
340 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 13:00:09.99 ID:heSQ3AeA
つまり青木は糞野郎ってことですね。わかります。
341 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 13:00:48.77 ID:XmVBQfDu
>>339 和田さん「打率最高や!打点なんてどうでもよかったんや!」
342 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 13:01:10.21 ID:n1MvuVJU
打点と得点がよければいい
タイトルくらいはあってもいいんじゃないか
能力評価に使えない分全く価値がないのは同意だが
もうドメボンズは黙ってろ
345 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 13:07:44.77 ID:MjAlWPO0
野村監督も打率や防御率よりも
打者ならばOPSとBB/K、投手ならばDIPSとK/BBって言ってる品
ドメは二番スタメンでフルイニング出場して出塁率四割越えだったら打率一割でも叩かれなかったろう
347 :
どうですか解説の名無しさん:2008/10/01(水) 13:09:35.13 ID:ezAVopKu
読売とかだと、打者順位とかが打率で上から書いてあるから打率が一番偉いみたいで良くない
でもOPSってやや長打率重視だよな
1:2:3:4:5だと四死球の価値が低い
>>345 ノムさんはセイバー嫌いっぽいけどそんなこと言ってるんか
突き詰めると打点と得点がいいといいな
打率とか盗塁とか出塁率とかあってもそれに繋がらなかったら意味がない
>>348 OPSってXRの簡易指標みたいな感じだからそれでいいんじゃね
複雑にすると本末転倒だし
>>351 圧倒的な手軽さが売りだからな
それでいて得点相関率が高いからよくできてるとは思う
>>348 出塁率:長打率を1.8対1にしたGPAってのもあるぞ
354 :
どうですか解説の名無しさん:
>>349 あの人は多分理論的なものには新しいものにも抵抗なさそうだよ。
渡辺直人のこと、出塁率が高いから1番として最適って結構前だけど発言してたし。