RC27がマイナスの選手をｽﾀﾒﾝで使う監督がいるらしい

RC27
RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、
27アウト（9イニング×3アウト=1試合）で平均何点とれるかを算出した指標。
この数値が大きいほど、その選手の総合的な得点能力が優れているとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RC_(%E9%87%8E%E7%90%83)

RC27の一例
山崎　11.79
森野　8.89
大引　0.77
今岡　0.12

今岡ですらプラスなのか

で、誰？

数値の定義的にマイナスはありえないだろ…常識的に考えて…

マイナス？ラミレスのことか？

うほうほ

RCなら李承�Yがマイナスだったよ
でもいないしな

あ、定義みたらマイナスもありえるな！

RCカーなら昌さんが詳しいよ

セ
森野将彦 8.89 赤星憲広 8.82 内川聖一 8.44 金本知憲 8.05 田中浩康 7.85 L.ゴンザレス 7.75 相川亮二 7.39 A.ガイエル 6.88 青木宣親 6.71 鳥谷敬 6.51
新井貴浩 6.42 T.ウッズ 6.2 中村紀洋 6.17 和田一浩 6.11 飯原誉士 6.03 宮本慎也 5.87 アレックス.O 5.44 木村拓也 5.43 川島慶三 5.41 金城龍彦 5.29
栗原健太 4.98 A.ラミレス 4.9 高橋由伸 4.78 村田修一 4.64 小関竜也 4.6 坂本勇人 4.54 S.シーボル 4.2 リーグ平均 4.19 東出輝裕 4.05 亀井義行 3.98
天谷宗一郎 3.96 石原慶幸 3.95 小笠原道大 3.85 李炳圭 3.76 井端弘和 3.6 谷佳知 3.57 福川将和 3.43 A.リグス 3.39 仁志敏久 3.37 吉村裕基 3.37
石井琢朗 3.35 谷繁元信 3.32 佐伯貴弘 3.06 荒木雅博 2.8 前田智徳 2.56 平野恵一 2.44 梵英心 2.17 矢野輝弘 2.1 阿部慎之助 2.03 L.フォード 1.54
関本賢太郎 1.16 今岡誠 0.12 李承ヨプ -0.06

山崎が９人いたら、１試合１１点取れるのか

まさに４番並び打線好みの

ジャイアンツの為の指数

今岡が9人並んだら…………



普通に完封負けか

>>8
ちきしょー、先に言われたｗ

マイナスはありえるの？

>>9
パは？

>>14
じゃあ答えが出たら貼るよ

>9
栗原の高さに絶句

金子誠とか？

ハムくさいな
金子誠か

金子誠　　-0.20

最近こういうわけ分からん数値を説明無しに使いまくる奴多すぎ

金子　.070（57-4）　0本　1打点

出塁率　.143
得点圏　.000
三振　　16
盗塁　　 0


攻撃能力は確かに皆無だな

答え出たしもう得塁数について語ろうぜ

李承ヨプが9人並んだら
なんかしらんが攻撃しながら
相手に点を取られるということか

森野万能すぎるな

そもそも何の意味があるんだよ。その選手が9人いて試合をした場合という数値に。

>>21
しかし、防御能力は高いぞ

パ
山崎武司 11.79 T.ローズ 10.1 日高剛 8.02 橋本将 7.95 村松有人 7.76 G.G.佐藤 7.72 井手正太郎 6.89 松中信彦 6.84 中島裕之 6.54 西岡剛 6.28
ベニー.A 6.17 今江敏晃 6.07 J.フェルナンデス 5.92 中村剛也 5.85 C.ブラゼル 5.82 田中賢介 5.51 根元俊一 5.36 多村仁 5.15 山下勝充 5.09 稲葉篤紀 5.01
小久保裕紀 4.87 A.カブレラ 4.86 リック.S 4.79 渡辺直人 4.65 栗山巧 4.55 川崎宗則 4.5 柴原洋 4.49 高橋信二 4.47 下山真二 4.37 松田宣浩 4.35
J.オーティズ 4.2 鉄平 4.18 T.スレッジ 4.15 大松尚逸 3.93 リーグ平均 3.92 嶋基宏 3.88 坂口智隆 3.81 赤田将吾 3.81 後藤光尊 3.71 M.レストビッチ 3.71
高須洋介 3.67 里崎智也 3.6 田上秀則 3.57 片岡易之 3.13 塩崎真 3.06 サブロー 3.05 森本稀哲 3.01 濱中治 2.87 細川亨 2.7 早川大輔 2.63
礒部公一 2.6 鶴岡慎也 2.27 松坂健太 2.27 仲澤忠厚 2.14 G.ラロッカ 2.02 草野大輔 1.72 福浦和也 1.67 J.ズレータ 1.64 本多雄一 1.47 高口隆行 1.02
工藤隆人 0.89 藤井彰人 0.85 大引啓次 0.77 迎祐一郎 0.69 阿部真宏 0.67 小谷野栄一 0.3 金子誠 -0.2

横浜なんてトップ１０に２人も入ってるのにorz

>>25
その打者が持つ得点能力の高さを表すんだろ
それを防御率と一緒のように、1試合当たりに換算しただけのこと

２７アウトで何点取れるか…なのにマイナスて、定義的にありえないんじゃないの？

いつも思うが、全員ボンズだったら回の頭から敬遠なんてしないだろ

ｽﾝﾖﾌﾟ　　-0.06
今岡　　　0.12
関本　　　1.16
フォード　1.54
阿部　　　2.03
矢野　　　2.10
梵　　　　 2.17
平野　　　2.44
前田　　　2.56
荒木　　　2.80



阪神去年と変わってないじゃんｗ

森野　8.89

ウッズ　6.2
ノリ　6.17
和田　6.11

リーグ平均4.19

ウッズノリ和田が仲良しすぎるw

山崎9人で1試合11点
うそくせー

>>33
中日は強いはずだ

BTを金子に送りつけてやる気を出させたい

タコさんを侮辱するなら覚悟は出来てるんだよね

>>30
他の選手なら犠牲フライのところをゲッツーと解釈すれば

>>30
あくまで複雑な計算式の結果だからな。

平野2.44がこの指標の怪しさを物語っていると思う

>>25
例えばスタメン９人のRC27があったらそれを足して９で割ればおおよその期待値になるでしょ。

>>37
タコさんは数値化するとマイナスいくらなの？

>>33
気付いたことがある。
パリーグ二位の某チームはこの土俵で勝負すべきじゃない。
一番高い賢介ですら6ないというに。

この数値意味あるの？

他の8人で3点取れる場合
9番金子なら2.8点、9番かかしなら3点ってことでしょ？

>>27
ハムの下位打線の絶望さを悲しいまでに再確認させられる

>>44
打率よりは意味あるのでは

ここ五年の今岡のRC27

04　6.10
05　5.62　（打点王。ちなみに金本は9.97）
06　2.21
07　3.81
08　0.12

05年打点王も他力本願だったっぽい

>>45
いや-0.2されるんではなく、-0.2を9で割った数が引かれるんじゃない。

セイバーで重視されるような総合指標は信者がウザイ

>>38
なんとなく理解できた

この数値、最近ＪスポでＣＭやってるやつだよね
でも、あまり複雑な数値だと、一般には浸透しないんだろうな…

ズレータしょべえええええ

>>48
上で平野の事に触れてたレスがあったが、その辺でRC27を信じるか、自分の感覚を信じるかが分かれるな

>>51
BaseballTimes？
日本人には確かにしばらく浸透しないかも
三冠信奉が大きすぎ

2006年の福留が凄まじい。

RC27でマイナスってあるんだ……つーか金子ｗｗ
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペタジーニRC27

99　　11.46
00　　*9.68
01　　10.88
02　　10.46
03　　11.19



何だこいつ…神か…

>>53
まあ05年の今岡は「147打点を挙げた」という事実もあるしね

>>49
あ、なるほど

出塁率すら浸透してない品
放送で出すところが僅かに出てきたけど、ほんの僅か

>>60
1番バッターがHR打つとめちゃめちゃ評価されるのに
フォアだとまったく無視される風潮だからね

これ(同じ人が9人)って実際にやったらスイッチヒッターが一番得点できそう。

どんな指数もそれだけあげて選手を判断するのはバカのすること
複数を総合的に見なきゃただの数字遊びでしかない

>>61
赤星や青木あたりのお陰で出塁率は見直されつつあるんじゃないか？

荒木の打撃が未だ評価されてるんだから怪しいもんだ

>>63
というかそれぞれ「何を評価して数値化したものか」が違うだけで
それさえ分かってれば大丈夫かと

>>60
OPS･出塁率は当然として、連打率･得点率
あたりも日本の中継で取り入れて欲しい

評価するならチームが勝ったかどうかだな。
10割打ってもチームがBクラスじゃ意味がない。

他の数字が同じようなもんで打率 .250、出塁率 .350と打率.300、出塁率.330だったら
後者の方がかなり高く評価されちゃいそうな感じだなぁ

>>64
出塁率も、八番や四番が高めになる傾向をスルーして、高いから凄い！！
って言う奴がなぁ…

>>68
誰が貢献していて誰が貢献していないかはこういうデータで分かるんじゃないの？

>>69
後者のが良いだろ…どう考えても。
打率には長打やタイムリーが含まれるんだぞ？

保守

>>69
でもそういう風潮があったからこそビリー・ビーンはうまく戦力を整えることができた。
もし日本でもまだそういう風潮があったとするならば第2のアスレチックスが生まれる余地が残されてることになる。

>>72
でも打率は単打とHRが同じ扱い
って根本的な問題が

>>72
一番バッターなら前者の方が良いだろうね。
結局、その選手が何を求められてるか？が大事な訳で、この数値が高いから凄い、凄くないって訳じゃない

ブラゼルより松中が上とかありえない

>>72
打率、出塁率以外の数字は似たようなものだとした上でだよ

チーム打率一割台を着々と目指している割には二位なんだよな、ハム

日ハム　.218


どこの貧打選手だよ

出塁率＝アウトにならない確率
なんだからこれが一番重要だろ

平野恵−２．４４

かと思ったら目の錯覚だった

打率出塁率以外が似たようなものだとして
.250の選手が.300の選手より出塁率が高くなるという前提がまず有り得ない

>>77
打率、出塁率で結構差がついてるようだ。

>>78
あ、他の数字が同じか
って、他の数値といってるもの次第のような

日高すげえな

>>75
だからこそ、打率.300のほうを評価すべきだと言ったんだけどな。
>>78
例えばツーアウト二塁でフォアボールとタイムリーだとどっちが良いか。
先頭打者でフォアボールとツーベースだとどちらが良いか。
それを考えれば、出塁率2分を犠牲にしても打率5分を取るべきだよ。

つーかRC計算めんどいな

下位打線が（奇跡的にor必死こいて）作ったチャンスは1番に打って返して欲しいです＞＜

前者より後者の方が一機会でより多くの塁を奪う可能性（走者の進塁など）があり、
アウト確率2%の差なら後者を使う選択肢も充分考えうるってことだな

>>89
素晴らしいＩＤだな。
16進法か？

なんか変に数字を出したのが悪かったな
単に打率と出塁率だけで考えた場合出塁率が軽視され過ぎてる感があるって言いたかっただけだわ

>>83
渡辺直　打率.272　出塁率.396
柴原洋　打率.305　出塁率.343

2006年　福留孝介 10.98

ID:op0EZ03Pみたいなセイバーメトリクス厨は勘弁して欲しい

>>83
まぁそれ以外が何を指すのかによっちゃうよね
四球数がまったく違うのは歴然だけど

でも彼はそこを言いたかったわけじゃないみたいだし

>>93
そんなシーズン途中の成績を出されても

>>90
そういうこと。
絶望的に得点圏打率と長打率が低い選手でも無ければ、多くの塁を取れる可能性のある後者の方が理想だし、魅力的だよね。

まぁ、「先頭打者のフォアボールは8割9割得点に結びつくから、ヒットの方がピッチャーは楽だよｗｗ」「フォアボールは精神的に辛いｗｗ」とか、どこかの代表監督みたいなことを言われたらお終いだけど、流石にそんなことを語り出す奴はいないだろうし。

打率は未来予測に役に立たない、と自分が応援するチームを見て思う。相手が好投手だと尚更。

チームに対する功績評価では、打率よりも出塁率や何球投げさせたか、盗塁をアシストしたかのほうが重視されるべきだとも思う。

打率が低くても出塁率が高い選手は一打席あたりの球数も多いだろうし
例えば松坂が先発なら、前者を並べるほうが有効だろ。

>>98
わしが育てたさんのその件は即日ニッカンにぶった切られてて吹いた
ノムさんは無死一塁の得点期待値0.78点を確率と勘違いして覚えてたらしい

>>92
それには同意する。
ただ出した数字が極端すぎて、主張が薄れた感じ。

打率300 出塁率360
と
打率310 出塁率330
で、他の数字を同じだとするなら、前者のほうが評価されるべきだと思う。

>>94
偶然だぞ

＞フォアボールは精神的に辛い

これは辛いだろ。
機械がプレイしてるんじゃあるまいし、
こういう心理面を全く排除してるから数値至上主義は当てにならんのだよ。

>>83
昨年のラミレスとガイエルを見てみな

P/PAとかどこにもデータないな
去年のはあるんだが

>>102
だがその数字で本塁打数が同じということはまず無いよな

>>101
どこかの代表監督さんいつもその脳内ソースで早打ちバッター叩いてるよ。未だに。

最近、うちのネットに興味無い父親までが「選手が活躍したら全員星野のお陰だなｗ」とか「先頭打者フォアボール時の得点率計算しようか」とか言ってて吹いた。

>>100
その前に前者のような数字を残す打者が殆どいないんだけどな
IsoDが1を超えるためには相応の打力がないと無理

データが揃ってても完全に未来を予測するのは不可能
データは試合を楽しむための事前準備

帳尻のみで100打点の奴と決勝点ばかりで50打点の奴どっちがいいの？

>>104
ポテンヒットやエラー性のヒットの方が辛いと思うよ。

数値至上主義はおかしいと思うけど、現実的に考えて他に指針は無いんだから。
野球はこういう数字遊びが出来るのも魅力だと思うしね。

RC27なんて、まだいい方だろう
もっと訳分からん指標一杯ある

満塁じゃないとヤル気でないんです

>>112
だから、それ以上辛いもんはあるけど、四球は辛くないことはないだろって言ってんの。

金子じゃなくてもハムの７〜９は自動アウトだからな
2番も自動アウトになったけどな

>>111
帳尻は結果論になりがちだから、何ともいえん

>>111
後者は特定の能力が高いことではじき出せる数字じゃないから後者に特別価値は無い
とか言い出すのが半端な知識を得たデータ信者だな

>>113
計算法がどういう類のものか知らんがコンセプトがはっきりしてるという意味で分かりやすいわなRC系は

http://npbdl.web.fc2.com/

取り合えず色々指標見れるお
RC27も

その人が何人いたら？って計算はもっともナンセンスな部類だと思うけどね。

>>120
なぜ

>>120
何人いたら？っていうのはあくまでわかりやすく説明するためのもの
（第一それがナンセンスってんなら、藤川の防御率もナンセンスなものになる）
ＲＣはその選手の期待値を表すものだから
そういう意味では打率や出塁率、防御率なんかと意を同じくするものだと思う。

>>115
別に辛くないとは言ってないよ。
つか、出塁されたら辛いに決まってる。
とりあえずさ、そんなキレなくても良いじゃん、落ち着こう。

で、俺はやたらと主張する姿勢に文句言ったんだよ。

投手系指標だとWHIPとRSAAくらいは
知っとくといいかもしんない

バースとか落合高そうだな

>>124
WHIPっていいよね。簡単で誰でも理解出来るし

そういや被打率（というか投手の打席毎の数字）あたりはなんで注目されないんだろう
先発完投主義から防御率や勝利数が注目されたということだろうか
三振数も投手の華みたいなイメージがあるし注目されたということだろうか

>>125
通算RC27　4000打席以上
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
1 王　貞治 11.40 　
2 イチロー 8.65
3 長嶋　茂雄 8.62
4 張本　勲 8.48
5 松井　秀喜 8.25
6 落合　博満 7.98
7 松中　信彦 7.88
8 小笠原　道大 7.74
9 榎本　喜八 7.70
10 福留　孝介 7.41
11 門田　博光 7.10
12 江藤　慎一 7.07
HR打者も安打製造機も同じ土俵に立てるのが魅力かと

>>124
WHIPは投手版出塁率みたいな感じだし、もう少し取り上げられるべきだよな。
RSAAは防御率で良いじゃん、って感じが。

個人的にはDIPSが好き。選手評価のアテにはならないけどね。

>>128
松中ってすごい打者だったんだな

エラーでマイナスとかならわかるんだがな

>>130
でも時代ごとの傑出度みたいなものは考慮のうちには入ってないからなあ

WHIPは糞だろシュートとかでゲッツーとるピッチャーは低くなるし長打も関係ないし
ていうか野手はともかく投手は防御率でいいじゃん
点取られないのが仕事なんだし

>>127
被打率は四死球が入ってない
WHIPは死球が入ってない
だからこれらよりは被出塁率のほうがいい指標だと思う。

>>1
あ　り　え　な　い
リリカのおっぱいダンジョンうんたらかんたら

>>121>>122
全くもって非現実的だから
得点能力なんて自分ひとりの能力で決まるわけじゃないし

スレの最初から散々言われてるじゃん

DIPS2.0でいいよ

>>133
それは出塁率に文句言うのと同じじゃね？
打者には長打率とかあるけど…

先発は防御率で良いと思うけど、リリーフがなぁ…
前のピッチャーが出したランナーを返しても数字に影響しないし、ゲッツーの可能性もあるし、1･2死からの登板もあるからなぁ。

投手の被OPSみたいなのはあるのかな？

四球が精神的にキツイのは間違いない。







だがヒット＜四球はないだろ

>>138
被OPSは出そうと思えば出せるようだが

単年度RC27
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
1 王　貞治 1973 16.71
2 王　貞治 1966 16.22
3 王　貞治 1965 15.55
4 王　貞治 1974 15.45
5 王　貞治 1970 15.08
6 王　貞治 1967 14.19
7 王　貞治 1969 14.03
8 王　貞治 1968 13.95
9 Ａ　カブレラ 2002 13.60
10 Ｒ　バース 1986 13.58

王がやばすぎるｗ

>>128の福留の説明が明らかにMiso

>>141
野村はどうなん？

>>143
ベスト３０に入ってないね
っていうか半分王の単年度成績表みたいになってるからなぁｗ

RC27は右打者に圧倒的に不利なんで多分入ってこない

>>140
総合指標としてはやっぱアテにならんかな。
今日の木佐貫然り。

そもそもマイナスが存在する時点でデータとして欠陥品だろコレ･･･

打者は走力も考慮せんと得点期待値なんて出せないだろ。
盗塁だけじゃなくて、２塁からヒット１本で帰ってこれるかこれないかでかなり違う

>>148
塁間のタイムを計算式に入れるのか？
流石に無理がある。

2塁から単打でホームに帰ってくる率なら出せそうだ（前にあったな）

こう考えてたら、野球ゲームの査定みたいな感じで切り詰めたら素晴らしい指標になる気がしてきた。

問題はどうやって計算に入れるかだな

>>150
三塁コーチの影響がｗ

ＲＣ２７って、投手でいう防御率みたいなもんじゃないの？
防御率だって、もし一人で完投して何点取られるかっていう机上の数字でしょ

>>149
そこまで行かなくても二塁から単打での生還数とかなんだとかを駆使すればそれらしいものは出るかと
もっとも守備シフトとかまでは考慮にいれようがないからどっちにしても現実的ではない

154の続き
だからＲＣ２７も、「得点率」とか適当な日本語付けたら流行るんじゃない？

>>151
いい指標考え付いたら、ビリービーン辺りが
買ってくれるかもな

>>147
まぁRCは盗塁死や併殺打も式に組み込んでるので
そう考えるとわからなくもないでしょ

出塁率も流行ってない現状だと…
計算めんどいしたぶん流行らない

出塁率、OPSは大分浸透してると思ってたが・・・
野球総合にもかなり顔出してるからかな？
ネット上ではね

野球はわけわからん数値がいっぱいあって面白いな
そんなのいつ数えてたんだって記録とか

それだけで選手を判断するのは
どうかと思うけどね
選手の知らなかった良い部分が見つかったりするかも

>>159
というか価値観を見出しづらいんだと思う
出塁率高いか低いかの比較はできるけど、
3割30本みたいないくつを超えたら一流みたいなラインが見出しづらいからってのが一つある
OPSには1ってラインが一応あるけど指数だから何を出してんのかわけわかめみたいにとられがち
ていうか実際数字に意味ないし
そうなると結局価値観の共有できるものは打率とか防御率とかに落ち着いてくる

>>157
選手の能力をG〜Sの段階で、野手は左右ミート･パワー･弾道･足･スローイング･捕球･肩･守備適性･疲労回復･特殊能力
で見るってのはどう!?俺凄くね??
>>159
アメリカに比べて、スポーツの住み分けがハッキリしてない日本ではこれ位で良いのかも知れない。ってのが俺の意見。

野球オタがこういう所で数字を出し合うのは素晴らしいと思うけど、中継にややこしい数字が出まくったらファンが根付かないんじゃないかな？
実際、一般人は防御率訳わかんね。って人だらけだし。

自分から言っといてあれだけど、２塁からヒット１本で帰ってくるのにも
相手の外野手の肩、後続の打者の打力（非力なら外野手が前に来るから）、
それにアウトカウントに得点差とかいろいろ不特定な要素があるわけで、
たいして意味のない数字になるかも。

まあ選手の評価はいろんな数値見て、それに守備力とか野球脳とかチーム方針とか考慮して総合的に判断するのが一番いいってことだなｗ
（そらそうよ）

>>164
まぁそれが結論なんだけどね。
ただ、数字･データ遊びは楽しいし、それが出来るのも野球の醍醐味。

>>163
パワプロワロタと言いたい所だが、実際ああいうのをゲーム会社じゃなく
本格的にプロが調べたら良いデータが出来るんだろうな

守備はセイバーの最後の課題とか言われてるけど最近はプラスマイナスシステムとかあるんだな
査定はむっちゃ地道な作業だろうな

結論
梨田金子をスタメンで使うな

日本で普及させたいなら日本語に置き換えられないと駄目だよ
OPSはいい指標だと思うけど、日本で使うならやっぱり打率とか打点みたいに日本語で表せないと
RCみたいな日本でマイナーな指標なら尚更

得点率だな
防御率の反対ということで広めればよい

算出方法はともかく、概念としては
捉えやすいんじゃないかと思う＞RC27

>>166
パワメジャ→プロスピで守備がA?→Eに下がった選手を見ると、コナミ査定の酷さが伺えるよなｗ
視覚効果高いし、完璧な査定が出来たら素晴らしいデータになるんだろうね。

概念としては悪くないけど、算出が面倒くさすぎる

ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html

算出は出してるサイトあるから、それを参考にすりゃいいんじゃね？

なんだ昌のラジコン自慢じゃないのか

2006年のカツノリがRC27でマイナスを記録してるのを思い出した

日高タスク高杉ﾊﾞﾛｽ
パリーグは捕手王国だな!

>>171
それ誰？

>>177
巨人ゴンザレス。

日本に来てからも、守備はガチで凄いのにプロスピ5でも変わらず。

これって、歴代で一番高いのバースだったっけ？
昔は週ベでも特集してたよな

>>141

あれ？王そんなに高かったっけｗ
85年のバースでその数字なのに、どうやったらそこまで高くなるんだろう

赤星憲広 8.82
金本知憲 8.05
鳥谷敬 6.51
新井貴浩 6.42

リーグ平均 4.19


そりゃ強いわ

>>181
盗塁、四球、併殺打　この辺かな？

>>181
出塁率が5割超えちゃうような人だから
ttp://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=419

>>182
こっちもなかなか・・・

青木宣親 6.71
川島慶三 5.41
田中浩康 7.85
ガイエル 6.88
宮本慎也 5.87
飯原誉士 6.03

打率はバースのほうが高いけど
四球は王が多いのか

>>186
あの頃は、「王が見逃すならボールだろ」
見たいな認識を審判が持ってたらしいのもあるかもなぁｗ

松井が王の時代に居たらどんな数字だったんだろう
ラビット＋箱庭＋圧縮バット
毎年HR６０本は打ってただろう

今の松井がタイムマシンかなんかで過去にいったらそうかもな
でも、同じ時に生まれていたら、どうなるかわからんな

04年のボンズのRC27は21ぐらいらしいな…

>>183-184
>>141は傑出度だからじゃねえの？
素の単年度RC27数値載せてるとこ探したけどみつからねえ