ヒルマンが選ぶNPBベスト遊撃手は"鳥谷"

　　　　　　　　赤星
青木　　　　　　　　　　　　　　稲葉

　　　　　鳥谷　　　　西岡
　　新井　　　　　　　　　　松中（小笠原）

　　　　　　　　ダル

　　　　　　　　里崎

鳥谷と誰か間違えてんじゃねえの

誰かと間違えてるな

>>2
絶対そうだね。それかヒルマンギャグだね。

鳥谷部と間違えてるな

>>2-3
ダルビッシュから札幌ドームでHRうった

からとか

センター赤星とかｗ
笑わせんなｗ

一塁にも触れてやれよ

日本人をポカーンとさせて反応に困る
これぞ本場のアメリカンジョークだなｗ

こりゃロイヤルズに引き抜かれるな

ヒルマンがセリーグ観てないことだけはわかった

ダルだったらほとんど前に飛ばないからか？

岡田「ヒルマンが言うんやったら鳥谷はエエんやろ。来年も一番あるで」

最も戦い難い監督は落合

赤星と鳥谷てｗｗ松中もｗ

これさ、岡田が収録中ばれないように忍び込み、
ヒルマンを眠らせ、声を変える蝶ネクタイを使ってヒルマンのふりしたんだろ

監督からしたらフルイニング使える選手は大きいよ。
ましてやショートでそういう選手はいないからね。

鳥谷の潜在能力を見抜いたヒルマンは
鳥谷をロイヤルズにひきぬき、そして覚醒

鳥谷は阪神の中では高打率マークしてるしな

ヒルマン「ジャイアンツキライデシター」

見ててテレビにツッコんだわｗ
たまたま対戦した時に活躍してただけじゃねーの？
セリーグはほとんど見てないだろ。

さすが、ヒルマンはちゃんと見抜いてるんだな

やっぱりスレ立ってた

>>6
亀山が鳥谷の今年一番の当たりて言ってたw

アメリカではこういうタイプがいいのかな？

赤星はなぜなんだろう

>>25
こういうタイプってどういうタイプだｗ

なんで二岡じゃ無いんだよ

札幌Ｄでダルから打つと、ああも印象残っちゃうんだろな

　鳥　越　の　ま　ち　が　い　だ　ろ　？

多分あれだよ自分の試合でいいプレー一つされたりすると
普段リーグが違う場合この選手はいい選手だって思いこんじゃうから

>>27
三振が多くて、その他の成績は平凡な二塁手レベルの選手

里崎もダルからホームラン打ってるからなのか？

>>32
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

ローズとかカブレラも10年後くらいにこういうの呼ばれるかな

ちょｗお前らｗｗｗ
ソースもない話で盛りあがんなよｗ

>>36
ヒルマンとバレンタインの対談見てないのか

マジで守備だけなら、誠の方が上だよ！自分のチームだったのに

守備が井端とかみたく良いわけでもなく
打撃が二岡とかみたく良いわけでもなく
かといって高いレベルで安定してるわけでもない。

強いて言うなら年俸だけが高い

12球団１をき

二岡の打撃がいい？
よく見えるのは東京ドームだからだろｗ

おだてて使わせるのか

>>36
信じられないのも無理はない

見る人が見ると違うんだよ
やっぱ一流の人は違うね　しっかりした目を持ってる
それに比べてお前らときたら・・・
バーカ　バーカ　お前らのバーカｗ

>>39
守備では井端に及ばず
長打では二岡に及ばず
走力では西岡に及ばない

野球界のユリアンと呼んでやろう。
ん・・・・すると、どんでんが魔術師なのか？

阪神から3人も入ってるのか。
こりゃ、阪神にはかなわないな・・・

このベストナイン見て一番突っ込んだのは阪神ファンだろうなｗ

やっぱりヒルマンは名将だわ

日ハムと対戦した時に、たまたま活躍しただけじゃね

ヒルマンは昔から珍ヲタ

自分が12球団1のショートだと豪語した井端さんはー？

守備では井端にも西岡にも川崎にも及ばない
長打では二岡に及ばない
巧打では井端にも二岡にも及ばない
走力では西岡にも川崎にも及ばない

例えるなら、
長打の無い二岡。守備が悪い井端。盗塁できない西岡。

>>51
ムネリンを「中日の二軍以下レベル」って言ったんだっけ？

>>51

シーッ！お外でそんなこと言っちゃいけません

>>45
足の速さ"だけ"なら西岡と同じようなもんだと思う

>>52
逆に考えよう。
・中島の守備力
・川�ｱの長打力
・二岡の走力
を併せ持った選手と考えるんだ！

ヒルマンがアメリカンジョークをかっ飛ばしたと聞いて飛んできました

ヒルマンは右投げ左打ちを過大評価している

おや！？・・・におかのようすが・・・？ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪

夜の的な意味でだろ

>>56
よくわからんねーが
中島と川崎と二岡を足したような選手
って言えば良いんだな

>>52
お前はただ二岡を入れたかっただけと違うんかｗ

要するにヒルマンは自分だったら鳥谷の潜在能力を引き出せるって言いたかったのかな

仙一「星と鳥の間違いじゃないか」

>>63
イコールどんでん批判？

きっと、どんでんと思考回路が似てるんだよ

>>65
岡田批判とまでは言わなくとも
環境変えれば大化けする、と

>>67
それはわからなくもないな。

というかこの番組見てなかったから、このスレを見てびっくりしたわｗ

ヒルマンが中日嫌いなことがよくわかった

赤星と鳥谷はないわ

3年くらいの期限付きで、鳥谷をヒルマンに預けるってのはどうだ
もちろんそれなりの謝礼を払って
才能が開花したら返してもらう

間違えられた鳥越ｶﾜｲｿｽ

と言うことで鳥谷はメジャー行ってくれ。

ヒルマンからほんまもんの猛虎魂を感じるで！
鳥谷を化けさすいうんやからな！

ロイヤルズのＳＳのトニー・ペーニャはイマイチだからなあ

>>70
彼の足とバッティングは素晴らしいよ。特に去年はバッティングが素晴らしかった。
ってさ。

スレがたっていたとはｗ

鳥谷はファンからは過小評価。球団からは過大評価。

ヒルマン「鳥谷の１塁への送球がジャイロ回転していたので」

鳥谷ほど売りが無いショートも珍しい
鳥谷マジ平凡

なら鳥谷とロイヤルズの正遊撃手交換してくれ

あ、肩だけは強いか

みんな、鳥谷好きなんだなあ

ヒルマン「"平凡"皆が彼をそう評価するだろう。だが彼は皆が知らないところで３人と戦っている。そういう所も含めて評価した」

ＫＣのペーニャってＮＹＹでコーチしてるペーニャの子だったっけな。記憶が定かでない。

笑った

ヒルマンはねらー

darekaHAGENAKAnimohureteyareyo

てか何の番組で言ってたの？

>>89
BS1 新春　特別対談　　ヒルマン＆バレンタイン

>>90
それは見たかった・・・

ヒルマン「“凝”で見たらオーラが凄かった」

18 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 21:05:32.41 ID:IRM/WaPq
明日再放送あるみたいだ
チャンネル ：BS1
放送日 ：2008年 1月 3日（木）
放送時間 ：午後1:10〜午後3:00（110分）

見逃した（´・ω・｀）再放送ないか？
BS-hiで？

鳥谷にはずっこけたわｗ
井端かせめてムネリンあたりを持ってくるかと思いきやｗ

>>16
すげ！どんでん英語上手いな。

>>93
のだめと被ってんじゃねーか

でもショートって結構人材難だな
もし二岡だったとしてもこういうスレ立ってたと思うし

井端川崎西岡くらいしかおらん

>>96
体は大人、頭脳は子供
名監督ドンデン、か・・・・

プロの目には評価が高いんだよ
お前らド素人にはわからない。

>>98
いや、人材難なのはセカンドじゃね？
ヒルマンももはやショート本職の西岡を挙げてるくらいだし。

セカンドのベストナインが両田中だからな。

年齢も加味すると　井端32二岡31
鳥谷26だから31位になる頃には、脂が乗って二岡の打撃は上回る可能性はあるしノビシロああるな

ふぅーよく考えると中島も川崎もいたぜ、しかも中島の方が年下だし成績も残してやがる
なんとか一番の物を探そうとしたら、年齢くらいしか思いつかなかったしセにだけ目がいったぜｗ

ヒルマンは俺たちにナゾナゾを残していきやがった

味噌から０人

田中賢「絶対に許さない、顔もみたくない」

小笠原とも決めがたいと言ってしかも高く評価してると松中について言ったが
リップサービスじゃないのかなあと思った

>>101
今シーズンではなく、去年とかも入れて良い成績を残したセカンドを挙げてみるか

荒木、関本、高須、田中‥‥辺り？
皆今年こけてるな

彼にも何かがあるんだね。ヒルマンには見えるんだね。

そら（夜の）三冠王やからな

鳥谷はヒルマンにも枕していたのか

明日再放送か。ここだけプチ祭りになりそうｗ

公戦に限ってえらく輝いてたんじゃないか？
ロイヤルズに売り込んじゃえ。

>>85
そう、親父は名捕手だったけど

ハム戦はダルグリンダルグリンで完敗だったし
野手があまりにも情けない中
鳥谷だけがダルに恐れられてたからな
ブスでも周りがドブスなら美人のように見えるあれだな

自分なら鳥谷を名手に育て上げるって意味かな？
素質は間違いないんだし

>>107
関本はさして目立った活躍してなくないか

普段自分達が叩いてる選手でも
他人から褒められると嬉しいの？阪神ファンよ

味噌から０人

>>117
別に叩きもしない、普通に鳥谷好きな俺は嬉しい

中日は超優秀な選手はいないけど
そこそこ優秀な選手が揃ってるからな
だから地味だけど優勝できる

>>116
2004　.316
2005　.297
2006　.301

他人から褒められるというより、
日本人は外国人から褒められると異様に嬉しがる民族なもので

>>191
ズバリ少数派でしょ
風当たりさぞお辛いでしょう

>>121
…去年について指摘したつもりなのだが
規定打席達したっけ

指し間違い
>>119

>>123
去年は規定打席になってるはず。
2005年は達成してなかったかと

>>125
そうか来年こそ長打力が開花するといいね、鳥谷共々
やっぱホームが甲子園とはいえ、生え抜き長距離ﾋｯﾀｰの夢を捨てきるのは寂しいからね

鳥谷は去年はフルイニングだろ確か
規定打席は余裕でいってるだろ

関本は規定到達してないよ

顔で鳥谷…とか思ったけど川崎がいるしな…マジで謎だ

ダルビッシュに相性良かったからだろ

おまえら鳥谷馬鹿にしてるけど阪神なら普通に1番か3番打てるバッターだよ

計算してないけど関本2004は足りない打席を全部凡打にしても3割超えてるだろ。
その状態でシーツ獲得して藤本セカンドコンバートしている時点で意味ワカンネ

>>130
どん様乙

まあ割と四球が多いところ意外はなんの特徴も無いな
去年は１５本打ったしそこそこ良い選手だと思ってたんだけどなぁ

岡田だけじゃなくヒルマンとも寝たのか！

「ヒルマンがセ・リーグみてないこてはわかった」とかいうやつバロスｗｗｗ
シーズン４試合しか戦わんのにそんなに研究なんかせんだろｗｗ
それとも何かｗ？野球中継みろとｗｗ？

>>132
阪神打線の酷さを知らないのか

>>135
いやするだろ

>>135
これはいい釣り針

関本とかどう見ても２流の顔だろ
あれがレギュラーに定着し出してから阪神終わってた
藤本の方がまだ華がある

金子誠　9000万
( ﾟ∋ﾟ) 9100万

どや、不思議やろ!?(笑い)

味噌から０人

>>140
金子誠に中日選手の銭闘力の1/10でもあれば今頃1億円プレイヤーだろうな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!


ヒルマン、鳥谷をメジャーに連れて帰ってくれ
ポスティングで0円でいいよ

井川の時もそうだけど阪神ファンは選手を甘く見すぎ
鳥谷が出てったら誰をショートに使う気でいるんだ。
まさか大和なんていうのか

鳥谷って、セカンド守ったら良い選手になると思うんだけど…。

自分のとこのショートが酷いから仕方無い

金子誠って凄く過小評価されてるよな。
特に、セファンは数字だけで評価するだろうから。
守備だけなら、井端レベルとはいかなくとも、川崎や西岡よりかなり上なのに。
鳥谷とか二岡とかよりバッティングは劣っても、十分守備でカバーできるよ。

>>142
会長のゴネないとこも好きなんだけどね

サルと鳥とセキ

高濱もいるんで鳥谷持ってって下さい

鳥谷はホームが東京Ｄだったら
３割２０本は普通に打ってるだろうな

>>151
ホームランは増えても、ヒットゾーンが狭いから打率はあがらんだろ
むしろ、ホームラン狙いまくって打率を下げるぐらいはやってのけるだろうなｗ

ホームがからくりなら秀太だって20本打てるわ

>>153
ねーよw

>>136
前シーズン打率ワーストなのに残塁ナンバーワンだったんだよな

里崎？
ヒルマンなら信二を選ぶべきだろ

マジで聞くけど阪神ファンって鳥谷嫌いなの？
ここまでバカにされるのもめずらしい

見てる人は見てるって話しかね？>>ネガせん(ｹﾞﾗ

信二捕手って何のギャグだよw

>>157
過去二十年で阪神では最高のショートだと思っている

>>160
過去20年はわからんけど、過去10年でも藤本03ｖｅｒが最強。
でも現状なら鳥谷＞＞＞藤本だな。

>>160
ねーよｗｗｗ

>>160
真弓は？

松中は選ばれててもおかしくないだろ。
本当に駄目だったのは今年だけなんだから

藤本そのまま遊撃手で使ってた方が良かったね

>>163
>>160に賛成するわけではないんだが、
真弓のショート時代は鳥谷と似たような成績なんだよな。
まぁ、ポツンと一年29本塁打の年があるけど

>>147
ぶっちゃけ金子のショートはそんな物凄く上手いってレベルではないだろ
平均水準よりゃ当然上だし今のパではトップクラスだろうけど
ショートコンバート後の金子の守備は小坂井端宮本石井あたりからは確実に一段落ちる

セリーグの認識がこれじゃ、そら日シリで負けるわ

真弓が首位打者になった83年のシーズン途中からショートからセカンドにコンバート
それから打ち出して首位打者になった

>>168
06年日本一、07年交流戦優勝なのにそれはおかしいだろ

　　　　　　美女3人
　　　　　　↓
どんでん⇔鳥谷←ヒルマン
　　　　　　↑
　　　　　　妻

>>166
かっとばぁせ〜ヒ・ラ・タ
かっとばぁせ〜ヒ・ラ・タ
かっとばぁせ〜ヒ・ラ・タ
ホ〜オ〜ムラン

じぁ駄目？

これバレンタインのはないの？

それよりボビーの王監督に対する評価について突っ込んで欲しい。三瀬の人あたりに。

>>174
「彼はリリーフの起用に迷いがありません」あたりをね

これって単に、ヒルマンから見て強いチームってことだろう？
確かに、ヒルマンならこのチームが使いやすいだろうな。

>>167
簡単に捌いてるように見えるから過小評価されるんだよ。
阪神ファンだが本職セカンドなのにあの守備は凄いと思う。

阪神の選手まではやっと憶えたが
中日までは憶える気が無かった
そんなことだから・・・・

>>178
枠外にDH T.Woodsと記載したよ。
ティーウッズにも言及したんだけど、そこだけ吹き替えはなかった。

ヒルマ「トリターニ！！ハシレ！！モット！！」

守備率もレンジファクターも金子は特筆すべき点はないな
セカンドの頃は息を飲むくらいの守備だったがショート転向後はまぁ堅実なショートって程度だろう

金子の打撃は過小評価
金子の守備はやや過大評価

ヒルマンはサードが思いつかないからバレンタインに助言を求めた。
それで新井になった。
ついでにボビーは（セカンドは）アラキーと突っ込んだ。

見逃したよ
でも明日再放送あってﾖｶﾀ

とりたにロイヤルズか‥残念だ‥

>>147
守備だけのショートは今時評価されない

>>147
パヲタきめええええええええええええええ


金子とか大引きとか渡辺直とか正直ゴミだよ、ゴミ

>>187
セヲタきめえええええええええええええええええ



鳥谷とか二岡とか正直ゴミだよ、ゴミｗ

セのショートで一番守備率が「低いのは」梵の.982
まぁ梵は土のグラウンドだしチームの奪三振率が低い部分を考えればそこまで悪くない数字

パのショートで一番守備率が「高いのは」金子の.980
最下位中島の守備率とか目も当てられない数字

金子がゴミなのはだけは同意

>>189
二岡は中島並だけどな

中島並じゃねーよ

中島は追いついてもやらかすだろｗ
二岡は追いつかないけど

それでも中島よりはマシｗ

ヒルマンがロイヤルズに欲しい9人って意味？

守備だけのショートの場合、容易に若手と併用できるから怪我とかで抜けた
ときに大きな戦力ダウンは免れるな

>>191
あの極狭守備範囲を知らないのか？
中島よりマシなんて胸張って言えるレベルじゃない

守備率なんて参考程度にしかならん数字で勝ち誇られても

守備率は別に守備のうまさには関係ないが
ショートはセのほうがパより上だな

>>142
交渉ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>193
そりゃ元々雑魚だからな

>>187>>188
ってかリーグヲタって概念がそもそも（ry

>>196
パもTSUYOSHIと川崎以外は平凡
セは井端くらいか？　あと宮本が３割打ってるけど
９０年代に比べるとショボすぎ
中島と二岡は守備が論外だし

土のグラウンドだからとか関係ある？

ここで雑魚雑魚言う奴って相当高いレベルで揃ってないと全て雑魚の一言で切り捨てるようなアフォなんだろうな

　　　　走塁　守備　打撃　その他

井端　積極　万能　巧打　嫌らしい打撃
二岡　消極　堅実　長打　右方向の打球が伸びる
鳥谷　消極　中間　中間　体が丈夫
石井　中間　中間　巧打　内野手の精神的支柱
梵　　 積極　積極　長打　ファンタジスタ
宮本　中間　堅実　巧打　バントが上手い

金子　中間　堅実　中間　三塁、満塁の場面で強く打点が多い
西岡　積極　積極　巧打　セーフティバントの成功率が高い
川崎　積極　中間　巧打　よく怪我する
渡辺　積極　積極　巧打　固め打ちタイプ
中島　中間　積極　万能　打撃はショート最高クラスだが守備が・・・
大引　消極　堅実　巧打　地味

>>202
金子は雑魚

鳥谷　消極　平凡　平凡　体が丈夫　４P

大引の没個性ぶりは異常

たくろーもなかなか特徴ないな

近年の阪神歴代ショート
久慈、星野修、平尾、秀太、的場寛一、今岡、沖原、藤本、鳥谷
守備ならダントツ久慈だけど、総合力なら去年の鳥谷か2003藤本かな。
みんなが言ってる程ひどくないよ。

大引は一番の人格者

>>194
守備率見てみろ。中島は低すぎるんだよ。際立って

エラーってのは悪送球で、追いつかないシングルヒット以上の悪結果を生むことも多いんだよ
総じて見れば二岡＞中島は確実。守備面でもな。

>>206
檻じゃなければもうちょっと評価されるような気もするが

90年代のショートが神すぎるっていう考え方もできないか？ざっと思いつくだけでも、
石井タクロー、宮本、松井カヅオ、川相、小坂、野村ケンジロー
これらの面々と比べると00年代のショートが多少物足りない感じはする

シーズン終えてからのトリタニの数字はいつも違和感を感じる

>>207
足も劣化して、打撃も衰えたからな
９０全盛期は出塁率は軽く.380超えてたし、盗塁も出来たし最高の一番打者だった

むしろ宮本にしろタクローにしろあの年齢であれだけ動けるんだからたいしたもんだわな

32歳の二岡がありえない動きだっつに

二岡は普通のチームならサードにコンバートされてるだろうな
だが読売のサードは外様枠

江藤→小久保→小笠原

最後の生え抜きサードレギュラーは元木か・・・

>>214
ゆとりの戯言でした
ごめんなさい

>>215
タクローはもうあんまり・・・宮本はまだまだ絶好調だけど

一塁、三塁、外野と強打ポジは補強しやすいからねえ

二遊間とか捕手は普通は出物自体が無いし。

ショートって30過ぎるとキツいらしいからな

巨人ファンだが最強のショートは二岡だろ
二岡以外はすべて屑

>>218
むしろ今年に関しては宮本は打撃は最高だったが
守備は二岡以下のレンジファクターという襤褸っぷりだったんだけどね

タクローは衰えたし全部出るのは厳しそうだが随所にいい守備してたよ。盗塁はもう完全に死んだっぽいが
勿論宮本もタクローみたいに休みながら出れば改善するかもしれないけどね

タクローは膝の手術してアレだからな
今年は復活しそう

井端ももう年だな

二岡は悪くないけどショートとしては守備がイマイチだし、中軸打者としては3割行くか行かないかぐらいで安定しない
ちょっと中途半端になってるイメージがあるな　入ったころは俊足がウリだったんだが・・・

横浜はタクローの後釜候補いないのかな

タクローはよかった。

石井琢朗は今年で引退すると思うが
ＪＪファーマニアクがレギュラー奪うのでは？

タクローで最も印象が強いのはやっぱり1998年。今年でもう10年なわけだが
俺はタクローの記事で「リードオフマン」という言葉を知った。塁に出したらうるさかったｗ

タクローは来年一杯まではやる気がするが

何だかんだでベイがチーム事情的にも切りにくいと思う
今年余程劣化しない限りは必要戦力だろ

>>212
つ池山、立浪、奈良原、田中幸雄、石毛、
んー思い付かん。
守備だけなら久慈とか武藤とかも

石毛は90年代はサードだったような
田辺は守備はどうだったんだっけ？

立浪も90年代はもうセカンドじゃな

正確には高木守道がコンバートさせたので92年から
高校時代のプレーからすればショート立浪は短かった
石毛は90年代すでにサード

ロボット新井「ワシも選ばれとるやんけ」
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/080101/bbl0801012107000-p2.jpg

>>225
二岡が俊足がウリなんて聞いたことない
入ったころから強肩がウリ
つまり守備範囲は糞だと巨人フロントもわかってた

サードの座は新井には渡さな…あ、あれ？
http://upload.jpn.ph/img/u05582.jpg

二岡の若い頃の守備範囲はそれなりに広かったぞ。足もそこそこ速かったし。
下半身のケガが重なってからなんか異常に守備範囲狭くなったな

日ハムさんはダルビッシュの阪神打線はこんなもんじゃない発言といい
何か知らんが阪神が好きみたいでありがたい。

全く話題に挙がらない松中バロスｗｗｗ

藤本が過小評価されすぎと思うのは俺だけか？
やらかし多いが守備上手いし、あの勝負強い打撃は阪神ではトップクラス

>>241
雑魚揃いの珍でトップクラスでも意味ないだろ

■藤本
０４年　打率.257　5本
０５年　打率.249　1本
０６年　打率.237　3本
０７年　打率.243　0本

確かに満塁とかで打ってるイメージはあるが、それにしても総合でこれだけ打ててないなら妥当な評価。

ヒルマンも早稲田だったのか

なんか今の日本のプロ野球のショートを見てるとまだなんだかんだで稼頭央が最強のような気がする

これはろくなショートいない日ハムの、川崎と西岡に嫉妬しての発言としか思えないw

>>246
意味不明すぎてﾜﾛﾀｗｗ

日ハムが選んだわけじゃないのにｗ

>>212
その中で30代後半になってもショートやりぬいてる琢朗と宮本は凄いな。
NPBのショートの歴史の中でも40近くでショートやってた人っていないはず

昼万はメジャーで失敗する

>>238
広い？
若い頃の二岡で広いって言うなら今の鳥谷も広いってことになってしまうぞ。

金子って阪神の選手だったらやらかすスレで凄い叩かれそうだ
それはもう鳥谷以上に

ヒルマンのメジャーでの活躍も怪しいもんだなぁ・・・