1 :
名無しステーション:
2 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:49:55.56 ID:YZFSqVKT
民主を推してる人って都合や旗色が悪くなると必ず「自民のせい」って言うよね
なんで?
3 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:16.03 ID:d1edHU40
あんまり民主党を責めるのも可哀想な気がするなぁ
だってここは中国か韓国だっけ?他所の国の政党でしょ?
4 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:19.31 ID:hPDI31Fc
5 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:29.33 ID:gJOdCp9e
序論でもまずやれよw
6 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:31.52 ID:WW3EO76J
江田の意趣返し
( ´,_ゝ`)プッ
7 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:34.15 ID:GzrThCbj
8 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:42.92 ID:empRgYnl
猪瀬、だからそこで政治力ってもんが必要になるんだよ
9 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:42.97 ID:xbfNGTmZ
電力はいいんだよ、カス猪瀬
もうベーシックインカムしかないな
おひげの藤井たん
12 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:45.47 ID:pwYbqMO2
確かに脱デフレせな、駄目だな
13 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:45.68 ID:Hy34apFf
猪瀬(笑)
そこでベーシックインカムですよ
15 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:49.88 ID:dblZrD/j
藤井信者にとっては死活問題だからね
国からしか仕事もらえないから・・・
お金刷って、公共工事だろ
ちょっとやってみろって
金は銀行にジャブジャブだっつの
デフレギャップ=失業によって失われてる賃金の総計と考えろ。
デフレギャップが多いってのは雇用が失われてるってことだ。
最優先でデフレ解消するべきって気付よ。
電力に拘ってますwwwwwwwwwwwwwwwwwww
www
とにかく東電を何とかしろ
22 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:50:58.99 ID:Qq7EL2wS
鶏が先か 卵が先か じゃなくて
相互関係にあるものは 同時にやれ
一部が儲かるだけ
孫の利権かよwww
抽象的なシロアリじゃん
公共事業って採算性のみで決めるものなのか?
国民のためのインフラでしょ?
27 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:03.71 ID:9maOGzYI
結論 混血、外国人お断り 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断り 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断り 日本は鎖国
28 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:04.27 ID:pwYbqMO2
電力だけじゃ、駄目だろ
評論家デスカラーw
www
だからそれ供給能力拡大でデフレギャップ拡大だって
イノセww
円を刷って公共事業でいいんやろ
なんでこいつはこんなに電力自由化にこだわるんだ
海外よりも遙かに高い42円kwhの買い取り価格で国民に負担させまくる太陽発電だけじゃ足りないのか
35 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:10.48 ID:Lek/fwkq
とりあえず風力建てられるだけ建てろよ
被災地の復興をしたがらない猪瀬
新電力はいいけど
ゆっくりやったほうがいいんだって
猪瀬が暴走しとるw
電力のみwwwwwwwwwww
なんだこいつww公共事業でいいだろw
猪瀬よりよっぽど具体的に言ってると思うけど
41 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:16.29 ID:aVH/L7pK
新電力利権が出来るだけだろ
太陽光発電の買い取り価格10年間据え置きで42円なんだぞ
42 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:16.37 ID:HyLKdz8M
電力料金は何やっても下がらないと思うけどな
日本は条件が悪すぎる
43 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:16.96 ID:Uxlz5UWy
江田とか猪瀬が今まで国ひっぱてたと思うと泣けてくるな
猪瀬しゃべるほど嫌われるw
46 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:18.20 ID:l+RmH7sB
猪瀬って大庭か?
根本的に猪瀬経済理解してないな
48 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:18.43 ID:tBG1ZByq
トンキン集中をやめない限りこの国は良くならない。
49 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:18.98 ID:QipUBnjl
猪瀬wwww
実務がわからないから学者はダメだな
できるとは思えんな
前すれ
>>953 子供手当は各種控除削ったから実質増税
53 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:21.42 ID:q24lMAGt
反論できないからレッテル張りに来たな
新銀行東京ってどうなったの
猪瀬のが抽象的だ。いつも。
怒って言うタイミングじゃないだろ猪瀬
57 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:24.98 ID:n0y7G0vU
電気だけでデフレ脱却できるかよ、アホか
門倉くんを呼ぼう
59 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:29.57 ID:62vOOZ7A
大竹脳ってホント、左翼の典型的な頭だな。
金すりゃデフレが解決とか左翼のお花畑脳かよ
61 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:30.76 ID:yzOSSsiS
震災復興、耐震対策、大正解!
いや、
結局グズグズのままカスカスになってそのうち戦争させられるんだよ
それがシナリオだ
決まってるんだこれは
首都高はマジヤバイ
猪瀬頭硬すぎ
もう絵空事のカス評論家しかミンスの味方はいなくなったか…
阿川さん口が減らんけどおもしれえw
大きな電力作れる発電所が地元反対なしに作れるのかな
やってねーだろ
今やってんだよw
この00年代の議論は一体何だったんだろ?
デフレの時の公共事業はそれ自体の効果もあるが
デフレギャップを埋めないと民間が動かないということに尽きるんで
72 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:38.05 ID:pwYbqMO2
エア被災民とか、東日本だけじゃん。
西日本は氏ねって?
てゆうか必要な公共事業なら誰だってやってるわw
今の論点はケインズ的に公共事業を行っていくことによる経済成長が可能かどうかって所だろ
やってねえだろ猪瀬
なんなんww猪瀬wwwwwwwww
76 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:40.14 ID:Lek/fwkq
たけしwwww
人口増やすとこに金入れてほしいわ
じゃー東京は外せばいいじゃん
79 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:43.06 ID:R1IzGulT
電気代はここ10年で恐ろしく上がる、しかも停電率も上がる
値段が上がるのにサービスが低下する後退期にはいる
80 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:43.37 ID:DJ/GztJC
猪瀬ひでーな
猪瀬暴走中
何この空気www
その金はどっから出るんだよw
日銀は長期債これ以上引きうけないって明言してるぞ。
大竹はだまっとけよw
羽田線の高架橋ぐらぐらでこえーぜw
早く作り変えてくれよ・・・
黙れ猪瀬・大竹
87 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:47.52 ID:Berb4K1x
君はえらいw
88 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:47.71 ID:F2m2Z0dO
猪瀬の態度 w w w w w w w
89 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:50.05 ID:Qm6ijHuH
何やっても首都直下来たらぶっ壊れるから
一度滅ぶまで待とうぜ
藤井は評論家だから無責任に話すだけw
みんなが知ってる事をドヤ顔
91 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:50.65 ID:iyFb5cMg
しかしあの藤井ってのは本当に馬鹿だな
こいつ社会人経験ないだろ
机上の空論ばっか
92 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:50.52 ID:NGG5W3IP
猪瀬態度悪すぎるだろw
藤井はん頑張れ
大竹のば〜〜か
震災復興してもデフレ回復しません。
日本のGDPと東北地方のGDP、どんな関係か知ってるのか?wwww
猪瀬何様なんだよ
96 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:52.98 ID:fgVMi83A
猪瀬が中尾彬に見える
藤井って、土建屋関連の教授?w
藤井先生不完全燃焼だな
99 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:55.39 ID:x2Hqj0h/
猪瀬は電力しか見えてないなwww
>>17 業績良いし今やメガバンは世界一健全だからな。
101 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:57.27 ID:IuGjEktT
嘘つきほどよく喋るよな(´・ω・`)
この猪瀬の態度は態度悪いって淳言わないのかね?
103 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:58.12 ID:3pUx7+NV
猪瀬態度酷いwwwwwwwwwwww
104 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:51:58.70 ID:dg4/DJLl
この関西弁のおっさんなんか聞いててイライラするな
所詮はタックルか。見て損した。
猪瀬wwwwwwwwwwwwwwwww
スピードが遅いんだよwwwwwwwwwwww
107 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:02.28 ID:Qq7EL2wS
孫は外国の太陽電池なんか買うわけないよね
日本のためをおもっているんだから
108 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:02.68 ID:W9wbvFje
国が送電だけ買い取ってやればいいんだよ
東電解体して発電会社にさせる、競争させなきゃ電力代なんて
連中の思いのまま、景気の足引っ張るだけ
猪瀬って本当に人の話聞かないよね。
ばら撒くなら日本人限定でよろしく
111 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:03.68 ID:cqtpi9is
吉本芸人の生活保護の不正受給やれよ
猪瀬は誰よりも人の話し聞かないな
猪瀬は宗教がかってるから話が通じないんだろうな
114 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:04.77 ID:zbrA0f3A
猪瀬は結局藤井教授の話を理解できてなかったなw
2時間枠でやれ
116 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:04.71 ID:PWMQHcEE
いまやってるwwwwww
こりゃダメだw
猪瀬は実績出してるから、コイツラの中でなら一番信用できるだろ。
もう終わりかよ(´・ω・`)
なんにも解決できなかったなw
新電力でソフトバンク経由で半島へ資金が流れるだけじゃん
エルピーダ化するからやめろ
ルネサス、ソーラーフロンティアはもうエルピーダの順番待ちしてる状態じゃねえか
122 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:07.55 ID:tK3PRP/q
↓幸子さんのスーパーマンの人が一言
ようこそ
大都会 岡山へ
分散してね
「今やってんだよ」
やってるやってるって今出ましたって蕎麦屋の配達じゃねーんだよ
優先順位言えっていっただろ
猪瀬死ね
126 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:08.52 ID:o5ZgIvL3
大竹上から目線でキミはって言ってるけど
相手京大の教授だぞ
大竹が「キミ」って言ったな
安く見られてるぞ、色物扱いか?
藤井って奴酷いな
猪瀬がクズってことがよーくわかった
130 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:11.88 ID:0e7F8d2J
酷いな…
テレビの印象操作
猪瀬も具体的な意見何もないくせにな
132 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:12.70 ID:z82Bi29J
猪瀬、態度悪いぞ、ボケ!
公共事業の採算性
↑これはインフラ維持のための財政支出を地方自治体が担う場合には考えないと最悪になる気がする
イノーセw
所詮はお笑いディベートショー
この番組っていつも不完全燃焼だよなぁ
138 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:14.42 ID:GByE0iId
大竹しねよ
139 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:15.04 ID:tt9sG/+Z
猪瀬なんなんだよマジで
京大教授>>>>>>>>>>>只の一作家(猪瀬)
141 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:15.25 ID:vIYlsEMK
藤井の意見
スーパー堤防200年、400兆円掛けてやりましょう!
こういう事だよ単純に言えば
アホかと
142 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:15.52 ID:Lek/fwkq
地方民だが地方に投資とかいらん
143 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:16.04 ID:o7rJDxRJ
古市がまとめ
↓
大阪弁の奴は、信用出来ない。
145 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:16.33 ID:DQ9yYLWi
久々に収穫の無い一時間だったね。
146 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:17.02 ID:DJ/GztJC
東京以外は滅びればいいんですね、わかります
びーたけいたのか
阿川さん一人で仕切ってるがな
148 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:17.93 ID:RQerZt2d
藤井先生、シベリアンハスキーに見えてしゃあない(´・ω・`)
ゼネコンを弱体化しすぎて、今は東北復興に入札すら入らん
人が足りなくて対応できないんだと
家建てるのに一年待ち
既得権があっても飛びつく頭数も少なくなって来てる
何でこうなった
>>26 採算性も考慮すべきではあるけど、採算性のみなら民間でもいけるもんなー
151 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:20.11 ID:TcYY5eGQ
だから、俺は海外にも移動できる政府直轄アミューズメントパーク型移動要塞 電動アニメ艦を建造しろ と、あの時あれほど言ってたのに
この関西人、自分が生温かい眼で見られてるって自覚あるのかな
153 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:20.91 ID:nLe7gSMz
さすがタックル
藤井に全然しゃべらせないww
猪瀬は正しい
おまえらガキすぎwwwwwwwwwww
首都請う直すぐらいなら遷都して一から作り直した方が安いだろ
156 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:21.73 ID:qqNYZfCh
地震対策なんて発展性がないな。
157 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:22.73 ID:jzyyUbAg
大竹のカスが君呼ばわりかよ
氏ねや
結局地方に投資しろかw
160 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:26.07 ID:Ya8kfGTv
災害が起こったらなんて
言い出したらいくら金を出してもきりがない。
藤井教授の負け。
161 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:26.55 ID:pwYbqMO2
国会、働けって話だな
民主党がばら撒いたカネはもったいなかったわw
猪瀬と江田で時間潰したか…
TVタックルもなんだかなぁ
やっぱマダラハゲのヒゲおやじは駄目駄目で終わったな
165 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:27.98 ID:eQRkfUE1
藤井先生は自分の本の売上全て寄付してるような人だよ、既得権益とかそういうのないんだよ
166 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:28.28 ID:A4BTGRrK
大竹が藤井センセを「キミ」扱い
噂の東京マガジンを見ているようだった
髭生やしてる奴は偉いよなぁ(´・ω・`)
169 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:29.37 ID:F3iBv3u2
関西弁のちょび髭www
ナマポ河本やらないのかな・・
来週は面白そうだな
>>104 ドラマとかに出てくる「典型的な関西人」って感じでブン殴りたくなるよな
172 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:30.61 ID:V1rzoltd
猪瀬要らないなこれ
↓はいはいワロスワロス
174 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:31.32 ID:Berb4K1x
猪瀬はコワモテが売りだからなあ。こうなっちゃう。
176 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:33.49 ID:q24lMAGt
予測はできたけど、やっぱり残念な仕上げだったな
もう既存メディアはだめなんだろうか・・・
大竹悔しかったからって君は無いわ
失礼だわ
まず「お金刷って」って段階が無理だからどうしようもないよ
日銀が屑すぎる
179 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:35.00 ID:vizY5UwU
関西弁死んどけ
まぁ、タックルならこんなもんだろうな
182 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:36.59 ID:5DcQC2Z4
机上の空論はいらん。とにかく公共事業はどんどん減らすべき。
これがすべて。シロアリ、売国奴は日本に不要
以上
あーあ、藤井先生を馬鹿にする番組じゃんこれ。
さっすがテロ朝!編集マジック!!逝け!!!
184 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:37.45 ID:IIb+QYN/
猪瀬はいつからこんな過信するようなクズになったん
185 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:37.90 ID:dC+woSmI
ひげのおっさんの小バカにしたしゃべり方がムカツク
これはわからんわ
政権与党の議員が居たのにまったく空気だったな
188 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:39.32 ID:XwPB/XS4
いのせ死ね!
藤井は聞いてたのより酷かった
190 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:39.80 ID:Ar1mVE1f
かわいいぞ
東京以外は皆カス・・・・・・猪瀬の脳内
東京オリンピック支持する国民が居るわけ無いだろうが。
猪瀬の人間性がすべてを物語る。
192 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:41.34 ID:Qm6ijHuH
別人やないか
193 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:42.12 ID:aaRcL625
金は天下のまわり物
ホスト狂いはキャバ嬢やデリ嬢が多い
風俗利用構成比はホストが多い
194 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:42.21 ID:dEha5QYn
今日のまとめ
ミンス「カンリョウガー」
195 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:43.93 ID:1ZrpkwZ/
大竹は実務者でも評論家でもない
ただのバカ代表
196 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:44.61 ID:l+RmH7sB
東京が経済で失敗した理由が見えたわ
猪瀬さんは偉いな
ただのオバチャンになっとる(´・ω・`)
くわばたおはらのメガネの方じゃねーか
なにーーーー
藤井さんがでただけでも良しとするか
202 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:47.06 ID:pwYbqMO2
近所の、おばちゃん
公共事業反対してる人達ってデフレ脱却する気ないのかね
タックルに白アリをよぶなよ
今の菊池かよ
手配写真と全然違うな
アメリカも老朽化で道路ヤバイんだよな
日本はもっとヤバイ、普通に公共工事増やさないと維持すらできないということに気づくべき
民主党にやらせれば、公共事業は全部
韓国系に任せます
タックルって毎回同じような議論してるけど
なんにも変わってないよね。
こんな番組いらないんじゃないか
209 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:51.39 ID:dblZrD/j
藤井信者にとっては死活問題だから
国からお金貰わないと生きていけないから
藤井は
口からトランプでも出しとけ
211 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:53.37 ID:uiD9+I67
道路公団民営化委員会でも本当の専門家たちはみんな猪瀬の案にあきれかえってやめちゃったんだよな。
関西弁は、聞いてるだけで ダメだと思える
この猪瀬とか江田って人は自分の間違いは棚に上げて相手には喋らせず
相手の間違いだけ指摘して反論したり墓穴を掘られたら話のすりかえなりCMなりで逃げてばかりな感じでしたわ
イライラするだけの番組だろ
215 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:54.69 ID:2YGjZNVT
消化不良だな でも藤井先生がまた呼ばれそうで楽しみだわ
大竹と阿川ほど進歩のないやつらも珍しいよな
信じられないほど素人発言しかしない
だから猪瀬は地下鉄だけやってりゃよかったんだよ。今はもう電気であたまがいっぱい。
東電にでも入れよ。本望だろーが
時間が短いわ
219 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:52:56.02 ID:3pUx7+NV
おい、顔全然違うじゃねぇかよ
だれだよw
木村カエラかと思った
>>145 やっぱり、三宅さんが居ないとダメか…(`・ω・´)
これは判らん
225 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:02.42 ID:pLJkjO01
東京人は猪瀬好きなんだよな?
226 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:02.48 ID:y4TUZRIi
とりあえず公共投資髭野郎はペテン師だということはよくわかった。
国家予算で太陽光発電を全家庭に導入しろ
できない金額じゃないだろ
228 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:03.46 ID:W9wbvFje
>>107 片山さつき 国会 菅でYoutube検索してごらんw
土建屋多すぎだろw
誰かが呼んでるのかw
もうバブル崩壊後ずっと公共事業ばっかりやってるのに何がよくなったんだww
230 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:03.58 ID:aWgtC/zf
菊地これはわからんわ全然ちがうやん
はからずもミンス擁護厨が経済のイロハも知らない無知蒙昧の輩であることを露呈するスレになっちまったなw
232 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:06.81 ID:o3swgORn
ぜんっぜん手配写真と違うじゃねぇか、通報者スゲーwwwwww
猪瀬が突っ込み受けてたのはウケタ
それだけ
>>+xofXJXH
>>で?って・・・それで都心でも安全なトンネル掘削ができるようになったんだぞ?
>>外貨稼げって言ってるけど、中国の大きなビルとか発展途上国の橋とかは日本企業が作ってることも知らないの?
それって外貨じゃなくて日本のODAが殆どだから
土建の入札なんてどうとでもなる世界だし
ホント、無知は罪だな。(何のひねりもネエ言葉だな。知性が感じられない。)
足立区のたけちゃんは関西弁嫌いなんだって
ひどい構成だねえ 所詮先祖が貧乏人
竹中平蔵とか石破茂とか 日本にいなくなればいいのにWWW
うーん三宅先生みたいな含蓄のあるご意見番が欲しいな
頼むから震災復興を御旗にしてトンチキ理論を展開するのやめてくれ。
こんな与太話信じるバカが多い事が、日本の現在の状況を表してるよな。
239 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:13.02 ID:M3mZuHo9
公共事業って言っても田舎に無駄金使っても意味ね〜よ! 首都高のメンテナンスと
上越と関越と東名とよく言えば第三京浜を繋ぐバイパスに全部ぶっこめって!
240 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:12.98 ID:UYy/slsW
ニューディール政策は大成功だったんだから見習えばいいのに〜
>>91 社会人経験のな奴がダメだって言うなら
今の民主党政権はさっさと解散して、民主党の議員どもは二度と政治に関わらしちゃダメだな
242 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:15.08 ID:S0VacvoF
机上の空論ってレスしてる人って結局日本崩壊させたい人だったなwww
日本を成長させる話してるのに、結局日本しか考えてないって火病るんだから
土建屋からいくら貰ってるんだ?この藤井とかいう馬鹿は
244 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:16.91 ID:F2m2Z0dO
>>183 藤井先生に標準語喋るように言っといてw
聞きづらくてしょうがないw
おれはどっちが正しいのかわからんかった
対立する内容だと思うんだけど、猪瀬が相手の話を「それは序論なんだよ」とか言うし。
三宅さんがいないと、話題が一旦リセットされないから、
脱線しまくりの言い合いになってつまらんな
自民の公共事業は費用対効果が馬鹿すぎた
わたしの仕事館とか、素人から見てもゴミそのもの。
子供手当てバラまくほうが全然マシなレベル。
248 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:18.25 ID:62vOOZ7A
猪瀬、なんちゅか駄目だな。
他人のモチベーションを全部破壊してるよ。
結局、族議員が仕切る土建屋政治が望まれてる
そういうことだろ。
250 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:21.00 ID:g/QT9h5O
猪瀬と江田が邪魔すぎたわ
251 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:21.41 ID:yDfUV3Kj
252 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:22.64 ID:U/5svTV9
254 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:22.93 ID:95Ob2Qs6
よくこの写真でみつけたな、おいw
これみつけたやつ、影のものだろ?だれ?w
>>121 ルネサスが腐ったのは自業自得
エルピーダと一緒にすんな
通報した人なんでわかったんだ
257 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:31.25 ID:B8ARloc8
手配写真に何パーセントくらい似てる?
258 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:32.95 ID:pLQmVaxy
こんなのわかるわけないwww
ぜってー関係者に賞金目当てに売られたんだろwww
>>60 金が余ってても回らないからデフレなんだよな
企業内部留保が動かないから悪循環
263 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:36.31 ID:n0y7G0vU
藤井先生が出演するから見てみたら、話の腰を折りまくりでつまらんかった
>>104 自分の言いたい事まとめられないなら喋り出すなって思う
265 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:38.11 ID:tpD5nuxL
上念さんほぼカットっぽいな・・・チャンネル桜見たほうが勉強になるよ!
266 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:41.12 ID:x2Hqj0h/
哲ちゃんを呼べよ
昔は何も無かったから高速や新幹線網整備 港湾空港設置の
公共事業は民間の成長の手助けになり税収アップや国の発展の
もとになった 今公共事業など増やしても効果が薄く借金が
溜まるだけ 返すのはおれらおまいら wwwwwwwww
>>227 200兆使えば原発いらなくなるかもな。
269 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:46.49 ID:WNVf9t8v
あまりに変わってて飛んできました
通報した人 よくわかったね
270 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:49.33 ID:F2m2Z0dO
みえはる久しぶりに見た
272 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:53:51.00 ID:I3MEamJt
三橋(藤井)信者とアンチが実況に集まっとるなw
おっと!左翼がいっぱい湧いてるなww
一番重要な震災復興、震災対策の話をしてるのに、それを馬鹿にして笑う他の出演者
どうなってんの日本
なんじゃこの終わり方
もうこいつら首都直下地震で死んでまえよ
>>160 失われる人名、財産の損害も減るというのにに金だして何か不都合なることあるの?
今東京で大地震とかきたら道路倒れまくるんだろうなぁ・・・
藤井が酷いな、観念論ばっかり、大学教授の限界か
一回民主党が海外にばら撒いた金を
総括してどっか出してくれんかな
>>244 あれで聞きにくいんだ。聞きにくいってのがよくわからん。
学者っても経済学者だけはあれだな
藤井先生は具体案をプレゼンテーションする能力に欠けるな
今日出てる人達はまともな人達だろ。それでも考え方が合わないんだな
284 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:07.17 ID:vS9HNTH9
藤井と猪瀬がいなけりゃよかった
猪瀬はデフレを脱却させられなかった敗北者なんだから引っ込んでろよな
286 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:08.75 ID:XwPB/XS4
猪瀬死ね
猪瀬死ね
猪瀬死ね
猪瀬 失敗したくせに偉そうだな
>>144 同じ事言っててもなんか胡散臭さが残るのは仕様です
289 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:10.23 ID:hPDI31Fc
デフレ脱却しないと話にならないとこまではコンセンサスとらえないと
291 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:12.45 ID:+LLB3yhc
292 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:13.82 ID:x4poClFx
要するに政権交代なんかしたからおかしくなったんだ。永遠に自民党政権を続け、官僚と自民党議員と自民党に関わる一部の人々が恩恵を受ける世の中が幸せだった。無知な国民を煽ったマスコミが悪い。
貧乏人ほど公共事業に批判的だからね
294 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:15.28 ID:Qm6ijHuH
>>253 眼鏡消せばかろうじて面影感じるくらいか?
>>244 はんなりしてるところがいいって地域もあるんやで
猪瀬最近タックルですぎ
話進まないし東京のことしか考えないやつとかいらねえよ
藤井の発言=民主党のマニフェスト
綺麗事じゃ政治はすすまないんだよ
公共事業は建設後のメンテが問題なわけで。
税収減る国でこれ以上インフラ増やして全部メンテできるわけねーだろ。
301 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:32.49 ID:+xofXJXH
>>234 知性吹いたwwwww
今、知性感じる必要あるの?
>>276 日本人がどうにかなってほしい人なんでしょう
藤井はまずマクロ経済とミクロ経済を勉強するべき
ついでに現代では完全市場はありえないということも理解するべき
304 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:35.98 ID:vS9HNTH9
305 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:37.73 ID:CSI/WxSj
人の話を聞くにも最低限の知識って必要だよね
せっかく藤井上念の話を生で聞けるのに、その価値に気付いてねえもんな
「聖なるものを犬にやるな」って聖書の語句を思い出した
「犬はそれを無価値と見なし踏みにじるだろう」と
お札たくさん刷って、公共事業たくさんやれば日本オッケー!
これ信じられる奴いるのか?('A`)
猪瀬まじウザイ。
金が回りさえすればいいのか?
だったら俺に補助金出しなよ
ぱーっと使って景気良くしてやんぜwwwwww
>>239 田舎に使うから無駄って論理は日本の将来像を全く考えてない奴が使う論理だな
日銀には民主推薦の最強最悪の白川がいるからなw
>>229 土建屋の廃業と高齢化は禿しいのは俺の近所だけか?
315 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:46.39 ID:vizY5UwU
316 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:46.39 ID:GByE0iId
寝言ステーション恥又
317 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:51.80 ID:dblZrD/j
藤井ってさ
民主が自民に送り込んだスパイでしょ?
みごとにひっかかったね
猪瀬もちょっとおかしかったなw
優先順位を言ってくれとお前が言ったのに
話してる最中にやってるやってるって
人の話きけよwwwww
おまえがふったんだろうがwwwwwwwwwww
おわたった
猪瀬は選挙で選ばれたわけではない。
321 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:54:59.22 ID:yzOSSsiS
>>234 そもそも外貨を持て余してる日本がなんで必死に外貨を稼ぐ必要があるんだ?w
ただでさえ円高で苦しんでるのにw
土建屋如きが技術語るなまじでwwww
日本でしか通用しない技術なんていらねえ
もはや机上の理論を求めて内輪の公共事業を増やして、税金から一部業種に金を回してもダメだよ。
確かに現実的な成果が必要だ。
景気対策をし円高を緩和・解消し、海外に売れるモノ作りを強く推し進めしないと解決にはならない。
藤井先生の話、腰折すぎwww
326 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:04.35 ID:F2m2Z0dO
>>280 良くわからんけど耳障りが良くない関西弁だ
何でだろ?
>>142 都市をより強化したほうがイイよな
地方を都市化しようとするから金がかかりまくるわりに
結局、東京大阪横浜名古屋あたりには勝てずに大して人も金も集まらないというw
この人防衛大臣になったのか
329 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:07.74 ID:M3mZuHo9
大学教授ってほんとに実務経験ないから、やきゆ詳しい奴が4番でピッチャーになれる
と勘違いしてる大馬鹿だな!
先祖が呑百姓が生活保護叩きの口車に乗ってるし
>>227 そんな無駄な金使うなら宇宙太陽光発電のが良いわ
332 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:10.93 ID:NGS0QVad
藤井さんは馬鹿と時間枠に合わせて分かり易く大枠で
説明してたのに電気脳の猪瀬が狭い視野でひたすら邪魔しただけだな。
333 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:14.36 ID:vizY5UwU
>>184 最初から。薬害エイズ時の朝生観なかった?サイテーだわ猪瀬の態度・言動て。
官僚の手先が自民か民主かの違いじゃ
何も変わらんな。
336 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:19.48 ID:vIYlsEMK
2ちゃんの低脳どもの実態経済を知らない馬鹿どもの意見
日銀がお札するとなぜか日本はデフレを脱却し、経済は成長をはじめバラ色の世界が開けると思ってる
馬鹿も休み休み言え!
野田総理大臣の意見
消費税を消費税さえ上げれば、なぜか日本経済は成長をはじめ日本経済は潤う
同じ思考回路だな!!!!!
337 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:20.25 ID:3pUx7+NV
>>247 だからさ
道路ほじくり返してたほうが子ども手当てよりはマシなんだってば
338 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:22.00 ID:HyLKdz8M
死にかけの地方をリスクはありながらも救うとするか
地方を見捨てて効率重視で突き進むかってとこなんだろうと思うなあ
今は
339 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:28.07 ID:BS/FD/DA
>>133 なるほどね、公共事業やりたいわけだ
新しい技術とか公開できないもんな
340 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:27.92 ID:n0y7G0vU
猪瀬みたいな新自由主義者はほんと古くさい
343 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:35.74 ID:CSI/WxSj
>>303 デフレという異常事態を理解してないのはお前のほうだw
344 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:37.26 ID:F2m2Z0dO
345 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:38.75 ID:hPDI31Fc
>>247 自民の公共投資は、お金をバラ撒くことだけに重点置いてたからな。
347 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:45.29 ID:tv6IU4n/
>>118 その通り
実際に一番現場を知っていて行動もしてるのが猪瀬だけだから議論にならん
348 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:47.09 ID:FXbq91R2
京大大学院教授に君って、大竹ってホンマアホやな。こいつバカチョン?
なぜ新電力なるものが上がってくるんか頭おかしい猪瀬
350 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:52.70 ID:ZYMRCfsu
かけるかける言ってないで、そろそろ生命を差し出してみろよ
351 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:53.95 ID:Lek/fwkq
>>292 自民党時代は選挙地盤にいかに利益をもたらすかだったのが、民主党はいかに中韓にバラ撒くかだからな
352 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:55:56.01 ID:g/QT9h5O
結論
収録はだめだな。きちんと説明ができない
355 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:05.97 ID:0e7F8d2J
>>297 何言ってんだ逆だろ
民主党マニフェストは公共事業削減だ
>>247 もっかいいうけど、
子ども手当は各種控除削ったから
実 質 増 税 で し た
テレビタックルってあまり参考になりませんし話がこじれにこじれるだけね
明石家さんまのほんまでっかTVくらいに、ふ〜んって感じで観るのがベストですわ
公共事業は下支えで、バランスを取ってやるべきものだよ。
今はやたらと復興需要があるからまずそこに力を注いどけ。
>>298 公共事業+金融緩和で名目GDPが上昇するから税収は上がる
とりあえず電信柱がド真ん中に立ってる歩道は
車椅子が通れるぐらいには広げてくれんか
361 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:15.29 ID:W9wbvFje
>>266 哲っちゃんいないと正論言える人間が少なすぎ
今北
猪瀬が糞だった
363 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:22.21 ID:vS9HNTH9
公共事業も子供手当ても乗数効果はあまり変わらないらしいね
とにかく積極財政と金融緩和の両方が大事
364 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:23.98 ID:RQerZt2d
>>324 円高は金融緩和で解消される
日本経済は内需型
輸出で儲けるってお前は新自由主義者のTPP論にまんまと騙されてんなぁ
367 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:37.66 ID:F2m2Z0dO
>>299 いやいや控除廃止なんだから実質増税だって
バラマキにすらなってない
野ブタ「昨日?今日か。内閣改造を〜」
>>321 内需依存しすぎだから、外需に頼る
土建屋は日銀が金融引き締めしてるとか思ってるぐらい
内需に困ってるんでしょwwwwwwwww
>>346 もう公共事業じゃ票が買えなくなってきて負けたんだなぁ
371 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:42.48 ID:yDfUV3Kj
372 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:56:44.33 ID:Dthzeh6V
>>280 テレビっていう公共の電波に乗せてまともな意見聞いて欲しいなら
方言でしゃべってないできちんと共通語にしろってこった
しょうがないとはわかってても、どうも聞きにくい=信用できにくい
おまいらどんだけ学歴コンプレックスあるんだよww
>>300 おいおいニートと呼べるのは34歳までらしいぞ
それより歳食ってるやつは無職と呼ぶんだ
375 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:00.05 ID:vS9HNTH9
>>307 デフレの時にやるのは正解
インフレの時は控えないといけない
376 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:00.60 ID:W9wbvFje
>>227 夜中電気なくて真っ暗ですね、禿の頭以外はw
377 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:02.47 ID:F2m2Z0dO
378 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:02.80 ID:dg4/DJLl
藤井はなんでおまえらに支持されてるの?
ハゲには優しいの?
>>343 デフレ自体は異常事態ではないよ
何百年も前から想像されていたこと
>>347 なんかアヤシイ奴らが必死でケナしてる点でもまともって解るな
>>326 声が高過ぎるのと「あの」だの「ええっと」みたいな繋ぎの言葉多用し過ぎなんだよなぁ
自分の言いたい事一気に言っちゃえば良いのにそれが出来てない
383 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:25.31 ID:2YGjZNVT
384 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:26.87 ID:hPDI31Fc
なんか猪瀬さんの態度の悪さしか残っていないw
386 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:30.45 ID:aVH/L7pK
>>321 壮大な釣り氏か為替を理解してないのに知ったかしたがる厨二クンかのどっちかだと思う
デフレ脱却しないと民間企業も消費者も活発化しないんだよ
この2つが動かなにことには経済成長しないんで
そのための公共事業
藤井はマクロの話ししてんのに、ミクロの細かいくだらない話しで反論
猪瀬と江田と大竹と民主党がアホすぎw
江田は電力自由化されてる海外で電力会社の社長でもしてろよ
海外に打って出るの好きだろ
日本がデフレ脱却したとき戻ってくれば良い
391 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:39.45 ID:dblZrD/j
デフレ脱却には、公共事業を増やして政府が需要を
創出するしかないよ。
何で理解できないのだろう。
田舎に投資してもしょうがないしな
今まで首都圏の土建をないがしろにしすぎた
394 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:50.79 ID:URcA9zyz
クーデター起こして民主議員全員投獄しろ
395 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:57:51.59 ID:/j4FfO0N
民間企業が天下りを望んで官僚招く場合もある。エイベみたいにな。
藤井にしても中野にしても三橋にしても、この前までTPP!TPP!言ってたのに、色々状況が分かってきて、最近ではトーンダウンw
デフレなんて20年も前からデフレなのにね。
つい最近始まったかのように言ってんじゃネーヨ。売国奴共が。
>>337 道路ほじくり=雇用=給料=安定収入&安定信用だからね。
だから、銀行からお金も借りれるし、自動車や家などのローンだって組める。
つまりお金=借金が増えるんだよ。これを信用創造と言います。
子供手当てや生活保護では、ローンは組めません。
後期高齢ニート
399 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:03.38 ID:g/QT9h5O
>>307 少なくとも世界大恐慌のときの日本やアメリカは、似たような手を使って不況を脱出させたよ
400 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:06.42 ID:n0y7G0vU
ばばあも酷かった
>>354 子供手当=所得移転=貯蓄=デフレ不況=失業者、自殺者が増える
公共事業=投資=お金が回る=雇用促進=失業者、自殺者が減る
402 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:16.77 ID:+yzkmUWh
経済政策で『これだけ』でOKって事はない
電力も公共事業もやればいいよ
デフレを放置し続けてるのが悪なんだよ
>>383 よく知らない人の動画を見るのってけっこう苦痛なんだよな
404 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:21.50 ID:q24lMAGt
ここで藤井先生の反論に対案を誰も出してないことからわかるな
いろいろと
>>346 自民が公共投資でばらまいたお金は雇用を生み経済を回してたが
民主の子ども手当でばらまいた金は何も生み出さずにタンス預金に消えるだけ
和が意こそ正しいと公の場にしゃしゃるくせに
評論家ですからと逃げ道用意する奴よか
行動してる方のがなんぼかマシ
>>307 信じるってかデフレ時はそれしかないわけで
デフレ時に増税と緊縮財政は最もやってはならないこと
高橋是清から勉強し直せ
>>392 90年代後半にさんざんやって効果がなかったから
409 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:32.09 ID:DJ/GztJC
>>365 TPPは確実にアメリカの圧力だけでしょ。
内需型とか言ってるから今の体たらくなんだけど。
デフレなのに緊縮とかいい加減にしろ
歴史的に見てもデフレ期は財政出動で正解
たかだか個人の経験で国の政策決めるな
412 :
名無しステーション :2012/06/04(月) 21:58:38.18 ID:YdmMzmR/
TV朝日様
自分たちの都合のいい発言だけに編集するのはやめてください
413 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:38.90 ID:+LLB3yhc
>>321 じゃあ海外の事業など受注せずに
寧ろ国内公共事業を海外企業に任せるべきだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最凶
415 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:58:56.04 ID:yDfUV3Kj
>>307 不景気時、公共工事への資金投下は常識中の常識だぜ。
日本はマスゴミの洗脳によってそれが悪い事だと信じ込まされてるんだよ。
デフレ脱却するには日銀が長期債を買い入れて償却すりゃいいだけの話。
公共事業みたいに事後の維持費もかからんし一番効果的。
417 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:00.12 ID:aVH/L7pK
ほらアヤシイ奴らが必死で擁護してるw
419 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:04.99 ID:6I8McgMZ
政治って結局誰が泣くかってことだよな
>>276 言葉は悪いが、災害で古い建物が倒壊したり人(特に老人)が死ぬのは
福祉税負担の軽減、老親介護で苦しむ人の解放、大胆な都市再計画と建築バブルを招くから
景気は上がる
大竹が「デフレギャップって何だよ」みたいな事言ってたのって空耳?
前回は何のための組閣?
内需の金脈って次はどこなのかね
物流はサービス激化で総量増えたけど
デフレと過当競争で相殺されてるし
サービス関係も行き過ぎた反動から現象だし
福祉・老人介護は重労働の不人気だし
どうするんだ
デフレを治療できるのは政府だけなんだよ
自然治癒は無理
425 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:13.51 ID:CSI/WxSj
>>380 20年もデフレが続いたことなんて無い
そもそも想定してない
それぐらい日本の緊縮財政は異常だ
世界一の金持ち国家日本が何でこんな事になってるのか誰も理解できないだろう
余りにもこんがらがり過ぎた
426 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:16.40 ID:hPDI31Fc
427 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:17.44 ID:62vOOZ7A
タダで金くれてやる(子供手当て)ぐらいなら、働かせて(公共投資で土木工事)給料として金をくれてやる。
民主党の政策に比べりゃ、自民の方がよっぽどマトモな考えから来てるのは確か。
前回は最強の布陣
今回は無敵の布陣!
429 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:23.07 ID:FXbq91R2
430 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:23.96 ID:W9wbvFje
>>327 首都機能を分散して東京が災害にあったとき
困らないよう地方都市を整えるのはありだと思うが
431 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 21:59:26.36 ID:IpNBpjeU
貧乏人は公共事業は〜土建屋が〜とか言ってないでまず働け
改革より解散しろ
>>365 それだと輸入、特にエネルギーで困る可能性があるから
当面は原発再稼動して大体エネルギーに移行するのが理想だね
青山氏なんかはメタンハイドレート掘れって言ってんね
今日のハイライト
猪瀬 「なんで役員増やしたんだ!」
尾立 「アンタが定款に入れたから。」
猪瀬 「……そんなの社会常識ですよ…」
笹川 < そ〜だそ〜だ!!
>>401 土木工事やって雇用増やしても生活保護予備軍増やすだけだろwww
役に立たないやつにはベーシックインカムやった方がまし
金刷れば景気良くなるなんて小学生でもわかるのになぁ・・・
>>401 馬鹿w
じゃあ何でこの20年景気悪いんだ?
>>408 90年代後半は公共事業は減らされているはずだが
>>372 聞きにくい=信用できない
って馬鹿すぎるwwwww
>>229 土方って底辺だから下から経済支えてたんだよ。
相当効率良く(´・ω・`)
444 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:00:15.95 ID:yDfUV3Kj
>>408 やり方が中途半端だった。
ドカーンと投下しなきゃ無意味。
>>307 デフレの国なら当たり前。
過去の歴史を見れば一目瞭然。
電力自由化じたいうさんくさい
中野さんはTPPの時スタジオに出ずにVTRで正解だったな
そもそもTVタックルは民主党の議員を呼んでいる時点でまともな議論する気がない
所詮バラエティお笑いだよ
>>416 でもベンさんだって
資産価格を上げたり失業率を改善する手法に苦心してるよ
金融資産の購入もやったほうがいいのでは?
需給ギャップが20〜30兆あるのにサプライサイドとか言ってんのってデフレギャップを開こうとしてんの?なぜ?_
まずテロミンスの排除だろ。
>>424 政府日銀な、、、日銀は悪しき独立機関だから
しかし藤井を知らないとか、国会中継も見てねえの丸出しじゃねえかw
少しは自分の無関心を省みろよと
アルシンド「デフレの国ならアタリマエ〜」
大丈夫なの?
455 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:01:13.03 ID:z82Bi29J
そうだよ。政権担当能力がないんだよ
>>405 公共事業で作るもの自体が無駄でくだらなすぎるから言ってるんだよ
458 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:01:22.89 ID:vS9HNTH9
西田昌司とかは日銀を擁護してるのが駄目
積極財政だけではデフレ脱却できない
459 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:01:23.86 ID:g/QT9h5O
460 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:01:38.12 ID:Lek/fwkq
>>439 20年景気悪いとかお前どこの国の人だよ、バブル=好景気だとでも思ってんのか
>>439 公共投資を馬鹿みたいに減らしたからじゃないか
>>387 デフレ下では民間は投資はしないからな内部留保がふえるふえる
公共投資悪玉論の人の中にはもうカチカチに洗脳されてて説得不能な人がいるなw
ちなみにニューディール政策は失敗したってのが現在の論調だから。
アメリカ経済が回りだしたのは、第二次世界大戦参戦が要因だから。
>>434 土建屋的には中国だろうね
ODAもあるしねwwwww
他の製造業は中国進出なんてとうに終わって、
次の国探してるけどさwwwwwwwww
そんな事を人に聞かなきゃわからんあたりが
内弁慶の土建屋ならではだよねwwwwwwww
陛下のお仕事増やすな
466 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:01:53.30 ID:HyLKdz8M
>>421 大竹は一般人代表だから
むしろ知ってる方が驚く
「お金刷って・・・」
猪瀬「それは序段。問題はそのお金をどこにどう使うか。」
その序段がいつまでたっても出来ねーんだから、どこにどう使うなんて狸の皮算用だろ・・・
468 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:02:00.68 ID:vizY5UwU
経済の教科書囓っただけのアフォがどんどん釣れてるなw
>>456 無駄じゃないものに投資すればいいだけで
473 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:02:18.27 ID:Dthzeh6V
>>429 ちげーよ、話聞いてほしいなら共通語しゃべれ、だってば
残念ながら嫌なわけではないのよ
>>26 採算のみで決めるって言ってる人なんている?
>>424 政府だけではダメ
政府が財政出動をするのとセットで「日銀」が金融緩和をしなければ意味がない
悪いこと言わないから藤井教授の講演でも超人大陸でも動画を一つ見てみろ
結局需要が足りないから公共事業で増やしてしまいましょうってのはただの延命治療なんだよ
長期的には、サプライサイドの改革(規制緩和、イノベーションの創出)により、需要を喚起するしかない
479 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:02:48.93 ID:CSI/WxSj
>>439 小泉時代にいざなぎ超の好景気あったじゃん
全く労働者に金が行き渡らない好景気がw
>>421 大竹まことは、お金が増える仕組み、経済成長する仕組みを知らんだろう。
だから政府の財政出動&公共投資で、どうやって経済成長するのか不思議なんだろうな。
>>457 うわああああ
いくらバラエティとはいえ良くもまあそんな無知であの席で偉そうな事言えるな
それで成り立ってる世界なんだな・・・
被災地は見捨てる猪瀬
484 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:03:21.91 ID:q24lMAGt
藤井先生の真髄は プラグマティズムの作法 だと思う
かつてミンスに投票したようなバカがまたダマされてるのかw
次回は橋下が出演するん?(´・ω・`)
族議員 土建屋政治超上等www
どんどんやれ。
面白いのは藤井上念がかつての田中角栄型土建国家に回帰しろって言ってるのに、
右の面子ら(自民笹川も含む)が構造改革に固執してその考えについていけてないことだったな。
>>307 それをやっちゃいけないバブルの時代にやって失敗したもんだから、今やるべき時代なのに恐れてやらなくなった
まるで敗戦後の、反戦みたいに
任命責任は?
ねぇ野ブタ、任命責任は?
だいたい子供手当てってのは旧児童手当の改案なんだから
新規でばら撒いてるわけでもないはずだが、
自民の脳の中では、何故かそうなってる
491 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:03:52.66 ID:hPDI31Fc
493 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:04:00.56 ID:CSI/WxSj
>>464 中国に何を頼るの?
中国に何を輸出するの?
日本の中国に対するGDP比率は2%前後ですよ?wwwwww
>>485 小泉→ミンス→橋下という新自由主義御用達のB層黄金ルートだな
>>479 あの時公共事業を減らさず維持してたら下にも金が回って
もっと税収も増えたのに小泉惜しかったわ
絶好の円安チャンスを逃した
497 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:04:28.71 ID:Dthzeh6V
>>441 なぜかできないになってるのはおいといて
聞きやすい声やしゃべり方が信用させやすいのはおかしいことだと?
そもそもの言ってることがおかしいとは言ってないからな?一応言っとくと
>>466 いやいやいや
デフレの言葉が飛び交い始めた最近はちょっと興味持ってる奴なら知ってるぞ
>>478 需要不足のときにやるなよ
サプライサイダーさん
上念が金擦ってって言ったあと他の奴らが馬鹿してたのが今のテレビなんだよな
>>430 東京で想定されてる被災は、古い木造家屋群とそこに住んでる老人たちの被災とか
老朽化したコンクリート建築物の倒壊だから
正直また言葉は悪いが、首都直下地震が来てそれらが破壊されつくされれば
東京はさらに成長できる
もう作るものが無いからって、採算性、費用対効果の全く無い箱物作るしかなかったんだけどね>90年代公共事業
>>307 80年代後半、日本がバブルになったのは、インフレにもかかわらず公共投資ばんばんやったから
で、バブルは必ずはじけるもの
バブル崩壊=資産価値の下落 これがデフレの始まり
バブルを起こしてもいけないし、デフレを起こしてもいけない
インフレ率2%〜3%を維持するような努力が必要
今、日本はデフレ
デフレは脱さねばならない
そこまでは国民全体でコンセンサスをとらないといけないのに、デフレ脱却無理、増税しかない、みたいな論調がはびこっている
504 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:05:02.59 ID:g/QT9h5O
>>439 この20年間公共投資を減らしまくってきたからでしょ
族議員が悪いとか公共事業が悪いとかまだそんなこと信じているやつがいるんだww
マスゴミの影響ってすごいよなww
>>481 でもこんな番組に長年出ててるんだから、2度や3度は耳にしてるはずだけどな>デフレギャップ
それでも知らないってんなら、何の予習もなくただ単に椅子に座って金貰ってるだけじゃん。
507 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:05:13.78 ID:vIYlsEMK
公共事業増やすと
土建屋だけが儲かる
土建屋はキャバクラでお金使う
キャバ嬢がホストに貢ぐ
ホストがフェラーリ買う
結局儲かるのはコーンズだけじゃねえか
>>492 むしろ、そんな質問されないような程度の話をしないとダメ
まあ政治家と違って教授だから仕方ないけど
先進国で公共投資を半分に減らしたのは日本だけなんだよね。
他の国は1.5倍から3倍に増やしてるのよ。
>>478 仮に延命治療であってもインフラは刷新されて耐震補強のされた建物は残る、震災復興も然り
>>396 無知のくせに粋がるな
ちょっとはその人たちの動画でもみて勉強しろカス
514 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:05:29.95 ID:2YGjZNVT
なぜこのヒゲおやじに支持者がチラホラいるかは、動画見りゃ分かる
中野のボスが、最近じゃ平成の高橋是清とまで言われているからな
今日はいつものタックルらしくぶった切り編集で詳細な議論をさせてもらえなかったが
本当にこの国の国益を考えて動いている人物
小泉の時は2005〜2007年あたりまでめっちゃ景気良かったじゃん。
いまだに認めない奴はその時にちゃんと働いてたんか?
今じゃ閑古鳥が鳴いてる歓楽街が連日どの店も満席だったぞ。
516 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:05:37.33 ID:qSbL34XX
藤井には失望した
517 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:05:39.39 ID:FXbq91R2
518 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:06:01.96 ID:Uxlz5UWy
藤井先生の理論はなかなか理解されにくいだろうなぁ
民主党や威信に投票する国民ばっかりだもんな
もう面倒くさいから殴り合いで決めればいいじゃん
>>481 だって大竹はデフレギャップも知らなかったじゃんw
公共事業悪って脳みそみたいだったし
522 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:06:18.78 ID:EjJpTaIR
GDP比で世界最大のマネタリーベースなのにこれ以上緩和することに意味はないけど
なんでこんな素人リフレ議論が巷では話題なんだろ
経済学の世界じゃ馬鹿にされてるのに
90年代後半から削りに削って欧米並みになったが
災害の数が欧米より圧倒的に多いのだからそりゃ少ないのと一緒
>>476 はい 嘘つき発見
20年前から公共事業減らしてるとかwwww
おまえらがどんだけ無知な状態で議論してるか良くわかった
低レベルwwwwwww
526 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:06:31.75 ID:NGS0QVad
バブル弾けてからトラウマになってデフレ不況下で
緊縮財政続けてるから問題なのでは?
バブル弾ける前に緊縮財政に切り替えて調整するのが政府の仕事では?
528 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:06:42.00 ID:HyLKdz8M
>>502 今、考えれば耐震とか港の改造とか
いろいろあったんだろうけど
安易に穴掘って埋めるに近いみたいなことやったのが
失敗だったんだろうな
>>506 仮に知っていてもバカ代表を演じないといけない
家計で考えると〜なんてワイドショー見てるオバハンかよと
530 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:06:53.99 ID:CSI/WxSj
>>500 上念から面白い話を引き出そうともしないもんな
その点、さくらじの古谷くんってかなり優秀なんだと思い知ったw
彼は話のホストとして素晴らしかったのね
531 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:06:54.66 ID:BS/FD/DA
>>392 バブル崩壊後、散々,公共事業増やして、残ったものは無駄な箱物と道と借金ですが、それと大量の失業者
もう、大昔の手でなんとかなるとかいうレベルの話じゃないんだよ
藤井は京大教授やめろ、土方やれ
>>494 日本のODAで中国に進出すればいいだろwww
土建屋的にはそれが凄いらしいからよwwww
>>502 日本の道路少ないよ?
だから渋滞が起きるんだよ??
環状線だって、100%開通してないのは日本だけだし。
534 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:07:35.97 ID:EjJpTaIR
>>521 デフレギャップとか70年前の45°線分析の時代の理論だろがw
なんで日本はそんな大昔のモデルが好きなんだよw
535 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:07:37.88 ID:yzOSSsiS
>>518 ま、国民の多くは90年代の新自由主義カルトの洗脳から解けてないだろうからなw
ここは土方で食ってる奴が多いのか
>>496 そうそう、あの時に公共事業を増やすべきだった
そうすれば労働者賃金も底上げしていたのに
逆に派遣法改正してデフレ促進させたしな
「米国債やIMFに出す金はある
なぜなら日本は属州だから」
これだけで十分な収穫だわww
>>506 三橋と何度も会ってるからあえて、バカなふりをしてる本当のバカなんだろうw
土建は必要に応じてその分だけ進めるべきってのは常識だと思っていたがな。
無駄な税金を恐ろしい期間に渡って使い続けるただの企業版寄生虫体質でしょ。
土建の役員が潤って下働きがかろうじて生活出来ようと、もうそれをやっていたら
日本自体が滅びるよ(もちろん土建ばかりでなく皆がそういう体質だったら)。
確固たる資源や莫大な農業力を今の所持たない国は、外貨を稼がないとダメなのは明らか。
もはや机上の理屈じゃないでしょ。
自民のバラマキは全部経済効果、と信じて疑わない
わたしのしごと館レベルの自民脳
どっちも「日本が滅びる」ってフレーズが好きだな
>>532 日本のODAで中国に進出??????????
ODAって、日本国内では使えない、外貨建ての資産=ドルなんですけど?wwwww
中国は人民元ですよ?wwwwwww
>>518 公共事業を増やすこととか
国家を家庭と考えるような国民では理解されないだろうな
546 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:09:25.15 ID:yzOSSsiS
デフレで民間が動けないのに
公共事業否定しても仕方ない
民間が動けないからこそ公共事業に意味がある
実験的に今の日本のミニ国家みたいの作れたら
各々の主張どうりの政策を実施して試してみたい
迅速に必要な無駄でないでっかい公共事業あるだろ
震災と津波で壊滅した東北だ馬鹿たれ
550 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:09:36.72 ID:g/QT9h5O
>>487 田中の時代はインフレしてたから公共投資は減らすべきだったんだよ
インフレしてたのに公共投資しまくったから後のバブル崩壊へと繋がった
551 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:09:39.44 ID:Dthzeh6V
>>517 そうか、通じないのか・・・
ってことは若くても還暦以上なのかな・・・孫とトークくらいしろよ?
来週は橋下出演するの?
写真出てたけど
>>507 それでも、土建屋を通じて地方にはカネがばらまかれる。
小泉構造改革ではそれらはホリエモンに代表されるネット上での成功者とかに集中し、
日本全国にカネが行き渡ることはなかった。
だからこそ好景気と言われながら国民はそれを実感できなかったのだ。
>>533 そりゃ ばらまきで地方優先で幹線道路つくってたからね
ほんと土建屋は日本の癌だ
今度は
高橋洋一と岩井規久男先生だけでいいよ
他の雑魚いらねw
557 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:10:02.71 ID:EjJpTaIR
>>536 そうだろ
波及効果(笑)乗数効果(笑)なんて今やトンデモの世界だからなw
大昔の話
558 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:10:07.90 ID:Uxlz5UWy
藤井否定派は
橋下信者か経済を根本的にわかってないってことでFA?
559 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:10:17.92 ID:CSI/WxSj
>>522 財政政策を伴ってなかったからだろうw普通に考えて
そこがデフレを意図的に維持したとしか思えない点なんだよな
>>533 渋滞の原因は坂の数と信号の数の多さと制限速度の遅さだと思うが
562 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:10:31.00 ID:dblZrD/j
と り あ え ず 国 の 金 に た か る 奴 は
死 ん で ほ し い
>>544 冒頭で家計でたとえることの下らなさをうやってたけど
これはきっちり視聴者に説明し尽くさないといけないな
マスゴミのミスリードをすっかり信じ込んでる人は多いだろうし
>>553 構造改革で一番得をしたのは大手小売チェーンだろ。
馬鹿か。
566 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:11:16.04 ID:0e7F8d2J
>>558 ただの愚民だろ
小泉→民主党→橋下と騙されてきたB層
567 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:11:19.67 ID:EjJpTaIR
>>518 民主党の素人政治はそもそも話にならないけど、
藤井の言ってることは大昔の経済理論の話。
568 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:11:24.69 ID:yzOSSsiS
>>545 そのデータ突きつけられたら
>>525はもう出て来れないだろうなwあんなに草生やしちゃっといてw
訂正
今度は
高橋洋一と岩田規久男先生だけでいいよ
他の雑魚いらねw
>>558 マクロ経済しらねーんだろ
国家でなく矮小な身の回りの世界のレベルでしか考えられないんだろうよ
>>553 土建屋だとバラ撒かれるってのが、よく分かんない。
施錠を反映して小泉時代みたいにバラ撒かれないかも知れないじゃん。
573 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:11:55.98 ID:vS9HNTH9
575 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:11:56.91 ID:CSI/WxSj
>>558 資本主義にピンときてないんだと思う
(タンス含む)貯金脳なんだろうな
足し算と引き算の議論っだったね
話がかみ合わなさ過ぎてた
電力自由化も引き算の感覚だし道路公団の民営化も引き算だよね
財政しか見えてない人達が国政に携わるとろくなことにならんね
>>503 >>80年代後半、日本がバブルになったのは、インフレにもかかわらず公共投資ばんばんやったから
バブルの要因が公共投資とか、まじであほだwwwww
そんなもんよりもっとでかいもんがあったのに
579 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:12:21.13 ID:EjJpTaIR
580 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:12:25.60 ID:vIYlsEMK
公共事業増やすと景気が上向くと思ってる奴らは時代に逆行している!
形の変わったバラマキ政策以外の何者でもない
環境分野や次期エネルギーにお金を注力した方が建設的だ!
>>568 テレビ、新聞がこれだけ公共事業悪玉論繰り広げたら洗脳されて当然かもしれん
ちゃんとデータ見れば分かる話なのに、普通の人はイメージだけで語るから
582 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:12:53.75 ID:hPDI31Fc
>>556 でも、さくらじをみて印象が変わった
まるでポストが赤いのも橋が転んでもコミテルンの仕業とばかりの、陰謀論のおっさんじゃねーかとちとガッカリした
584 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:13:22.19 ID:g/QT9h5O
国民総意は殆どお尻じゃね?w
民間に投資意欲ないのに
公共事業否定して何がしたいのか意味不明
歴史に学べよいい加減
10年構造改革やった今の惨状を肯定して何がしたいのあいつら
>>558 デフレと相対価格の下落の区別が付いてない藤井は否定されて当然
>>567 その当たり前のことができねえからデフレ脱却しない
むしろデフレ大好きなやつが国を動かしてる
>>558 橋下自信が、信用創造を知らないんだもんw
だからTwitterで、直接国民に金をばら撒けとか言ってたしw
それはすでに生活保護で実践さてるんだがw
今年210万人を突破したが、GDPは1%も成長してません。
591 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:14:19.60 ID:yzOSSsiS
593 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:14:48.62 ID:vS9HNTH9
>>579 安定的にデフレターゲットに成功してますね
594 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:14:51.53 ID:EjJpTaIR
>>574 学部の教科書には載るけど今は使わない。
そもそもマクロ計量モデルの実証のパフォーマンスもそんなによくない。
なのに教科書にはよく出る不思議
>>579 極めて安定的なデフレだよなw
国民を生かさず殺さずの素晴らしい数字だわwマイナス1%程度のデフレってw
>>580 雇用が増えるから良いじゃん。
雇用がなくして、消費税、社会保障問題、少子高齢化問題、年金問題が解決できないだろ。
598 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:15:49.01 ID:tt9sG/+Z
上念のツイッター見てみたら猪瀬あれの5倍くらい喋ってたらしいな
マジ終わっとる
599 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:15:57.92 ID:EjJpTaIR
>>593 ターゲットじゃないよ。
フリードマンのk%ルールに近い
600 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:15:59.51 ID:FXbq91R2
601 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:16:08.25 ID:vIYlsEMK
>>587 いわゆる公共事業とは
土建国家日本において土建屋だけが儲かるシステムの事を言う
>>590 橋下は大前と古賀の首を切れ、でないと話にならならないよ
TPPは賛成だわ、特別永住者への外国人参政権も賛成だわ、話にならないよ
603 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:16:18.17 ID:CSI/WxSj
>>594 すごくバイアスが掛かったお勉強を強要されているのですね
>>545 ほんとお前馬鹿だよね
20年前って西暦何年だよwwww
605 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:16:23.67 ID:2YGjZNVT
藤井の凄い所
・過去1年間で3度も予算委公聴会に呼ばれる
・藤井の掲げる政策はそのまま国土強靱化基本法として自民のマニフェストに採用
。これは今一般のニュースにもなっているくらい凄いこと。
・中野剛志をスカウトした
・藤井の著書「救国のレジリエンス」は自民党議員のほぼ全員が読んでいる
なんでこれで「似てる」って通報が入るんだw
607 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:16:37.24 ID:yzOSSsiS
>>580 >環境分野や次期エネルギーにお金を注力した方が建設的だ!
同意だけど、でもそれも公共事業だからw
ただ藤井が言ってたように、復興や地震対策のための土建土木公共事業は不可欠だろ。
608 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:16:40.79 ID:hPDI31Fc
>>591 気持ち悪いから脊髄反射の池沼はレス不要
>>596 お金持ち優遇、アメポチとして、素晴らしい仕事してるよw
マイナス1%のデフレを安定的に操作できるんだから、+2%のインフレも安定的に操作できそうだけどなw
>>600 違うよ→ちげーよ
わかる?おじいちゃん?
613 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:17:38.24 ID:p3mnxgiq
>>601 土建屋だけが儲かるってどういう状況だよ
もはやデフレ教だな
デフレ教の教えの第一項が「公共事業は悪」なので
言葉が通じない
高橋洋一(嘉悦大) ?@YoichiTakahashi
TV タックル 当面私は別用事があって出ていない。マクロ経済とミクロ経済の話題になると、テレビ的にはミクロになってしまう。
天下りの話や費用対効果の話で収録があったが、予想通りボツ。
藤井氏がデフレの定義で江田さんにやられたのは不味いなあ。
マクロを抽象的といわれておしまい。残念
617 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:18:31.90 ID:FXbq91R2
自民は、官僚天下り確保と土建票の確保で
2度おいしいという理由だけで、くだらない公共工事をやらかしまくってきただけであって
本来の公共事業の効果をなしていない。
619 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:18:53.87 ID:g/QT9h5O
>>567 古い新しいは関係ないよ
最近の信用できる経済理論って、アメリカやEUなどの先進国を総崩れさせようとしてる新自由主義のことかな
>>597 土方ってのは雇用じゃねえよwww
派遣と同じで生活保護予備軍だwwww
>>601 公共事業は土建屋が「儲かるために」やる訳じゃないぞ
結果的に潤うだけ
政治は全部利権争い
今は外需輸出企業が一番政府にゴネる時代だ
ようは今のシロアリ=輸出企業って事
>>615 今、資産を持ってる金持ちとか、年金生活者とかはデフレ歓迎なんだよ
働いてる労働者にしたら溜まったものじゃない、ここに分かり合えない断絶がある
624 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:19:23.08 ID:yzOSSsiS
>>604 お、レスしてるw
けど、それじゃおまえがグラフの見方も知らないバカだということを晒してるだけだぞw
公共事業やるにしても政府紙幣刷って全額日銀引き受けにさせないと駄目だけどな。
これ以上国債乱発したら3年で国債市場荒れるぞ。
地元民が通報したのに警察は取り合ってくれなかったんだろ?
>>614 そのまんまだけどwwww
悔しかったら実証しろやwww
この嘘つき土建屋
629 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:20:04.76 ID:vIYlsEMK
>>607 >復興や地震対策のための土建土木公共事業は不可欠だろ
それは口当たりのいい事最初に持って来るだけで
最終的には日本全土に新幹線敷設、高速道路敷設だろあいつの意見は
結局土建屋だけが儲かるんだよ
630 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:20:43.71 ID:2YGjZNVT
上念 司?@smith796000@mikisonson 大竹さんは本番のあと、私と藤井先生に個人的に疑問点をいろいろ質問してくれました。
本番中はタレントさんですから理解してあげましょう。
大竹は先に聞けよ馬鹿 なに後から解説受けてるんだ
631 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:20:45.23 ID:EjJpTaIR
>>596 貨幣取引による限界効用が0になるまで、すなわち貨幣の取引需要を完全に満たしている状態までの
金融緩和をやって、0よりやや低い物価水準になってる
最適金融政策(GDPギャップの分散とインフレ率の和の最小化)においてもやや0より小さい物価水準で
長期均衡するので今のがちょうど経済にとっていいパフォーマンスになってる
>>601 それはしょうがないんじゃない?
地震大国だしその上に巨大なGDPがあるのにそれを守るには他の国より土建国家にならざる終えんでしょ
要するにデフレのほうが都合のいいやつがこういうとこで無駄な人生送ってるんだろうな
藤井教授が出るからと、たまに来てみたらどういう人間が実況に溜まるのかよくわかった
635 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:21:11.95 ID:CSI/WxSj
ドケンガー君、経済板から主張かw
最近見なかったけど
>>624 ほんと池沼はきめえな
レスする前に電卓叩いて引き算しろ
環境分野?(笑)
おいおい、スペインでは既に撤退し、
環境先進国(笑)のドイツすらもう撤退しようとしている極めて費用対効率の悪い太陽光発電に何を期待しているのやら?
日本でもとっとと撤退したらどうだ?
電力料金その分安くなるぞ。
>>627 実証もなにも、土建屋「だけ」が儲かるって状況がまったく想像出来ないんだが
まずそれをお前さんが説明してくれ
>>620 働いてるんだよ?
君、雇用の意味理解してる?
こ‐よう 【雇用/雇×傭】
[名](スル)
1 人をやとい入れること。「実務経験者を―する」「終身―」
2 当事者の一方が相手方のために労務に服し、これに対して相手方が報酬を支払うことを約束する契約。
640 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:21:45.50 ID:q24lMAGt
宮城県民の小生としては 石井や本間の例を見てきて
少なからず土建屋は嫌いだったけど
冷静に藤井先生の言うこと聞けばそのくくりで批判するのは
間違いだと思えるんだがなぁ
>>634 親は資産家のニートなんかにしたらデフレ大歓迎だろうしw
643 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:22:04.19 ID:tt9sG/+Z
とりあえず根拠もなんもないけどイノベーションだイノベーションが大事なんだ
みたいな馬鹿いるよな〜
イノベーションなんて民間の投資によって興るのであって
金置いときゃ実質価値上がってくデフレじゃ無理無理
644 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:22:06.04 ID:EjJpTaIR
>>603 ケインズ経済学の方がよっぽどバイアスかかってるよw
あんなの学問の世界でもほとんど評価されてないし
ホラー映画かよwwwwwwwww
648 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:22:44.46 ID:vIYlsEMK
>>632 まともな会社ばかりじゃないんだぞ
とある組織のフロント企業とかその筋の企業とかあの筋の企業とか裏筋は気持ちいいとか
国債刷ってもデフレだから金利上がらないんだよね
政府の借金増えてんのにゼロ金利続けてるだろ
デフレで資金需要がないからだよ
個人も企業も投資、消費を行わない
だから、銀行に貸出先を失った金がジャブジャブ貯まる
しゃーないから銀行は国債で運用せざるを得なくなる
>>627 土建屋って土建屋ってどこの人の事を言ってるの?
土建屋って、日本人労働者だからね?
一部の土建屋だけが儲かるとか、日本全国に一部の土建屋が居るのけ?w
それ一部じゃなくて、複数じゃんwwww
>>638 田中角栄でも調べとけよ
池沼の相手は面倒だな
録画じゃ編集で江田がさも言い勝ったかのようにいくらでも印象操作できるし
江田がチャンネル桜で藤井を論破したら話は別だが
へたれだからまず出てこないだろう
完全アウェーでも出演した藤井は立派だよ
655 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:23:42.81 ID:EjJpTaIR
>>634 デフレっつてもたかが0〜-1程度だろw
極めて安定的だと思うが?
>>643 民間はデフレだし投資しないからな、あの内部留保w
>>605 そのわりにはデフレと相対価格の下落の区別も付かないのはどういうわけなのかw
>>651 ほんと土建屋って多すぎるよねwwww
あの利益率からすると半分で調度よいぐらいだよねwww
660 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:24:19.88 ID:vIYlsEMK
>>637 環境分野が太陽光発電ってどんだけおまえクルクルパーなんだよ
百回死んでワンって言ってから出直して来いよ!
>>638 建材屋、運送業、飲み屋、警備業、その他もろもろ
にお金が回るから土建屋だけが儲かるといのはおかしいよね。
>>634 なんでこういう人ってこの手の捨て台詞が好きなんだろう
自分だって2ちゃんで時間を浪費して、
2ちゃんで藤井教授の存在を知った同類だろうにww
663 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:24:41.09 ID:yzOSSsiS
>>522 GDPが縮小すればマネタリーベースが相対的に拡大するのは当然だろ。
それと、マネタリーベースを拡大してもGDPが拡大しないのは、いわゆる流動性の罠に陥ってるからだ。
だからこそ、政府による積極財政が必要なんだろうが
664 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:24:52.01 ID:FXbq91R2
>>ID:Dthzeh6V
ちげーよ、って何処の方言なの?www
早 く 答 え ろ よ
幸か不幸か震災のせいで
土建屋が仙台の繁華街で豪遊してる。
逆にいうと、自民が無駄な公共事業でコソコソやってきた土建利権の確保は無駄になった。
所詮は世の中はこんなものだ。
無駄な物を言い訳で作ってた奴はいずれ敗北する。
>>648 おれはそれもしょうがないと思ってる。それでデフレを脱却できるなら
>>647 うだうだ言うてないで実証しろよなwww
あんだけ公共事業やってきて実証できん方がおかしいわwwww
>>655 デフレで労働者を生かさず殺さず安定してるのが都合がいいんだろ
670 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:25:20.67 ID:vIYlsEMK
おまえらこいつ藤井の取り巻きだぞきっとw
ID:hPDI31Fc
671 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:25:21.91 ID:CSI/WxSj
>>644 そういう発言には研究畑のヒエラルキーの内側にいる人間のしがらみを感じるw
その外側に理論の序列は無い
そしてイデオロギーの右左も無い
ノブコブキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!
>>652 説明出来ないって事か
まあ、土建屋がーって煽って遊んでるだけだもんなw
676 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:26:11.77 ID:yzOSSsiS
>>637 ユーロ圏のスペインは文字通り本当に財政危機だからな。
>環境先進国(笑)のドイツすらもう撤退しようとしている極めて費用対効率の悪い太陽光発電に何を期待しているのやら?
原発事後がもたらした膨大なコスト、損失のけじめをとってから抜かせ。クズ
>>644 どこで経済を勉強されたのか、知りませんが初耳ですな
で、リーマンショック以降のアメリカがどうしてケインズ主義的な制作をしてるの?
クルールマンやスティグリッツも、公共事業の必要性を訴えてますけど
>>659 日本国民の労働者の収入は半分になって、ますます景気悪化、デフレが進むな〜
お前は仕事してないだろうが、もし仕事してたらお前も被害被るぞ?
679 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:26:48.12 ID:g/QT9h5O
>>648 なんでそうミクロの話にもっていくわけ?
災害大国日本で土建業を守らないのって、国の自殺だよ
東北の状況を知らんのかい
土建屋が痩せ細ったせいで復興が進まない
こんなんで首都に地震があったらどーすんの
680 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:26:55.39 ID:tspm1IGI
>>667 半分以下に減らしておいて実証しろとかwww
もう結果出てるじゃんww
公共事業減らしすぎたってww
デフレで自殺者はそれまでより1万人は上昇してるがな
>>655 たかがなら、たかがプラス1%、2%のインフレにしても問題ないじゃん
ミクロ vs マクロ ッファイ!!
>>676 原発の事後コスト=20兆
原発止めて代替電力に頼った燃料費増加分=年3兆
馬鹿は計算もできないから何も知らない分からない
かいつまんで言えば異常に貯蓄に回っている部分をどうするか、だよね
日本は金持ち過ぎて困ってるんだから世話無いよ
>>667 あんだけ公共事業ってのを数値で示してくれないか?w
いつからいつまでの期間、これだけ公共事業増やしたじゃないか、だから減らさないと駄目なんだ、と言う風に説得してくれないと話が通じないぞw
そしてデフレでは経済成長はしない
自分が死ぬまでの資産をしこたま抱えてるやつはどーでもいいだろうけどな
>>674 減らしたつったって無くしたわけじゃないしなww
人の財布から金引き出そうってんだから、
それなりのプレゼンしてくれんと
袖の下で生き抜いてきた土建屋には無理か
692 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:28:37.15 ID:2YGjZNVT
仲良くやれよ。そうすればうまくいくよ
695 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:29:10.20 ID:0e7F8d2J
逆に公共事業を悪とするならそれ以外にデフレを脱却する方法を教えてほしい。
697 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:29:19.79 ID:g/QT9h5O
>>661 とくに飲み屋をはじめとする歓楽街に金が回るのが大きいね
金をばんばん使う種族だから、さらに金が回る
>>681 公共事業を半分以下に減らしすぎたせいで、日本だけGDPが15年間1%も成長してませんw
公共投資を3倍に増やしたアメリカは99%も成長しました。
不可欠だけど、必要な分に留めるべき事業だろ。
品性なくがめつく要求するから土建屋は癌になる。
日本人が自国民を本当に才能の有る民族だと自覚するなら、
対外輸出でガッポリ儲けるような知性を発揮してみろ、そしてその援護射撃を
して見ろと言いたい。
今の自国民がクールジャパンとか言って自画自賛に浸っているのを見ると吐き気がする。
過去に何度もレスした気がして恥かしいが
>>680 あれは笑った
隣で土居が聞いてるのにけちょんけちょんなんだもの
>>678 なんで土建を日本国民に置き換える?
土建なんてGDP比でいったらカスみたいなもんだよね
>>681 お前の実証ってのはその程度で満足なんだ
土建屋は馬鹿なんだね
>>687 日本国民がお金使わないから、政府が変わりに公共投資でお金を使おうって話なんだよね。
>>691 所得移転型の政府支出と、政府投資との違いを勉強した方がいいぞ
>>691 公共事業なくなればいいのか??
お前アホか
道路も橋も使うなよ
>>697 事実は別にしてそういう見方はどうかと思うよ?
708 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:30:37.62 ID:yzOSSsiS
>>685 は?原発事故のコストがそんなもので済むと思ってるのか?
そんなものおまえら国賊原発ムラのクズどものご都合主義の試算でしかないわ!!
とりあえずおまえのような国賊はまず福島原発に言ってその身を捧げて復旧廃棄活動に当ってこいや!
税収が増えずこれからは減少していくことはどうするの?
綺麗ごとだけいって公共事業たたいても
経済規模が縮小してたらどうしようもない
>>701 土建屋って日本国民だよ?
お前の言う土建って何?w
コンクリート君?セメント君?w
712 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:31:21.60 ID:2YGjZNVT
橋下のTwitterより
2012年1月24日
「藤井教授の震災復興で日本を強くするという趣旨の新書を読んでいたが、現実の政治・行政を預かる僕には、何も響かなかった。」
「藤井教授の政府の実態分析の弱さ、そして組織を動かした経験のないことに起因する。」
>>687 民間企業の内部留保もな
金で持ってるほうが得だから投資しないわ、借金の返済にばかり躍起になるわ
>>631 急激な円高圧力にまったく手を打たず、超絶円高不況、製造業の低迷、産業構造の空洞化、国内雇用の喪失、日本製品を市場から駆逐・・・と経済と国民生活への大打撃を傍観し続けているわけだが
715 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:31:51.24 ID:Dthzeh6V
>>664 なんでそんなにこんなことを相手して欲しいんだ?土建屋トークにでも参加しろよ・・・
関東弁か江戸弁が元なんですよ
違いない=ちげえねえから派生して違う=ちげえなんですよ
ちなみに江戸弁等は共通語とは違うんですからね?理解できましたか?おじいさま
>>701 日本の国土みろ
明らかに土建国家でないと無理だろ。災害も他国よりはるかに多い
アメリカやヨーロッパみたいに駄々広い土地ばかりじゃねぇだろ
>>705 話が飛躍しすぎ、起承結ってわかるか?
>>706 税金返してくれたら考えるわ
お前はニートなんだから家から出るなよ
719 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:33:06.19 ID:tt9sG/+Z
未だに家計で考えたら〜なんてのは絶句する他ないけど
友人が借金してまで事業起こして無職の俺を雇ってくれたとかそういう風に考えられんかねぇ
>>712 橋下は、革製介入の意味すら知らない経済素人だからw
土建屋は労働者を雇うのにカネを消費し、
材料を調達するのにカネを消費する。
そのカネは労働者の賃金となり、彼らの生活の糧となる。
カネは消費されるとはいいますが吹っ飛んでなくなってしまうものではありません。
カネはモノや労働の対価として“移動”するものです。
>>717 要するに増やす必要はどこにもない
高速道路みりゃわかる通り、つくればいいなんてのは
土建屋の嘘のはじまり
起承結?
起承転結!
お前ら面白いなw
俺は普段株屋だから金融に関してはよく知ってるが、経済熱く語ってるお前らの職種は何?
無職だったら笑えねーぞw
中野さんも言ってたけど日本人はデフレに慣れきっちゃってるって
このスレ見ても良く分かるね
デフレがどういうものか理解できれば
公共事業も無駄ではないって分かるのに
>>717 日本の国土、地理条件を考えたら、土建国家で当たり前なんだけどな。
公共投資を否定する奴は、自然災害で死にたいらしいw
729 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:34:05.61 ID:g/QT9h5O
>>687 銀行で金が停滞するんだよね
企業は借りずに貯金し、国民も貯金する
だから政府が国債で引き上げて市場に金をまわす必要がある
国土で災害が多い日本で土建傾向が強くなるのって当たり前じゃん
話が噛み合わない回だったなw
猪瀬がキレる理由がわからん。
あと、猪瀬が藤井先生を抽象的って言ってるが、要点はちゃんと言ってたのを理解できてないだけ。
猪瀬が具体的()に言ったこともちっちゃすぎ。
一発電所を論じたところで規模感も波及効果も何も言わん。
所詮、ただの構造改革論者。
最後に、大竹イラネ。
>>724 お前の足りない脳では必要ないだけだろ
外でろよ仕事しろよww
735 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:35:05.93 ID:vIYlsEMK
日本全国のあらゆる職業で一ヶ月の給料を(現給料にプラス)20万円上げたら(×12ヶ月)日本のGDPは年間で150億ドル増える
1位、アメリカ1500億ドル
2位、中国600億ドル
3位、日本500億ドル
が150億ドル増えると650億ドルになって日本は二位に浮上する
俺の試算だと
>>718 起承結は知らん
起承転結なら知ってる
で、どこが飛躍してるのか説明してくれ
>>721 それが理解できないんだよ、経済音痴君達はw
本気で材料費にお金が消えると思ってるしw
ジャブジャブコンクリートの中に一緒にお金を入れて固めたらそら消えるけどねw
コンクリートは100%国産であり、100%その工場で働く人の人件費=お給料になります。
>>734 土建屋じゃないから必要ない
地方でもないし
>>730 橋下はブレーン任せきりなんだろうな
マクロ経済のマの字も分かってなさそうだし
740 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:36:26.76 ID:g/QT9h5O
>>699 輸出主導の経済成長とかアホなこと言わないで欲しいわ
世界の経済に今以上に振り回される不安定な状態になるだけだよ
741 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:36:44.18 ID:2YGjZNVT
>>634 デフレは不都合だが相対価格の下落は好都合だよ
金刷ってデフレ解消したって雇用は増えるが給料上がらないからな
給与水準の下落ははグローバル経済での人件費のフラット化が原因
だから相対価格の下落はより促進し、今の給与水準のまま相対的に豊かにするしかない
そのためには電力、水道などインフラ料金を下げそこで浮いた金を他に回す余裕につなげればいいが
藤井は電気料金が安くなるとデフレになるとか言ってるクソバカw
>>738 自分のことしか考えない奴が政治語るなよw
ってかまず仕事しろよ
>>737 コンクリートなんて儲からない材料の代表だよね
あんな大昔の材料をつくって喜んでる土建屋とかイラネwwww
746 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:37:20.82 ID:+yzkmUWh
デフレの時は穴掘って埋めるだけでもいい
被災地は特区にすべきであって
まずガレキを他県に持って行きさえすれば、いずれは元通りにできるというのは幻想である。
幻想であるという議論さえされない。
これひとつをとっても、公共事業脳というのはとことん幼稚で費用対効果を得る能力が無い。
つまり現実の公共事業脳はとことんバカであって、財政政策の原理で議論するレベルにさえ達していない。
公共事業脳を腐らせたのは自民である。
>>732 キレてたのは編集用だよ
藤井が黙ってる映像と交互に編集してさも論破したかのように見せるためのね
ただショーとして見てる一般人は声がデカイ方が勝ってると認識するからね
>>743 土建しか語らないお前が何を言うのやら
どんだけ視野狭いんだよ
751 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:37:57.22 ID:EjJpTaIR
>>663 >GDPが縮小すればマネタリーベースが相対的に拡大するのは当然だろ。
なんでよw
GDPが縮小するとマネタリーベースの規模が大きくなるいう関係があるとははじめて聞く理論だがw
それより流動性の罠というより投資が利子率に対して中立的になってるのが原因だと思うけどな。
見事にスルー
おまえら全員無職かよ
>>738 雇用を増やすためには、一番手っ取り早いのが公共投資なんだよ。
それを減らしたが為に、無職が溢れて生活保護受給者が増えたんだよ。
世のために働く労働者を増やすのと、うんこ製造機の生活保護受給者を増やすのと、どちらがいいよ?
上念司が「国の借金という表現がちょっとおかしいですよね。
これ、誰が誰に貸しているかと考えれば、国民が国に政府に貸しているわけですから、
国民にとっては資産ですよ。政府の借金が1,000兆円で…」
と言ったところで、猪瀬直樹がその話題をさえぎり
「その話を言う前に自民党時代は…」とかぶせて番組を継続した。
猪瀬直樹イラネ。この番組もゴミ番組。
755 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:38:23.21 ID:vIYlsEMK
>>712 俺の意見と全く同じだよ
実体経済知らない机上の空論でよくあれだけの事言えるよな
公共事業増やしたって駄目だっただろ!
宮澤喜一が自分で言ってただろ
>>676 むしろ今の電力会社、
弁償金より燃料(主に天然ガス)を調達するのにカネ使ってるんだよ。
それがどれくらい膨大かというと、
黒字ばかりで推移していた日本の貿易収支を赤字にしてしまうくらいなんだ。
だから電気料金値上げはどんだけ電力会社が効率化を推し進めようが必然なの。
>>740 そういう予測もいいが、少なくとも土建に回していい理由にはならない。
土建絡みの業者や天下りに、高栄養の点滴を刺すだけの効果だから。
>>744 コンクリートが儲からない材料??????
大昔の材料???????
土建屋がコンクリートを作る????????
760 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:39:13.14 ID:g/QT9h5O
>>724 老朽化して耐用年数が過ぎようとしてるインフラどーすんのさ
公共事業の是非より、その支出が今日の話の中心だったな。
>>753 どうせ生活保護に消えるんだから、ベーシックインカムでもやっときゃいいんだよ
日本人は難しく考えすぎだし、土建を信仰しすぎ
>>746 そそ、それで雇用が生まれ、給料が貰え、信用創造が働くからな。
>>749 土建も知らない奴が土建をかたるなよw
ってか仕事しろよ。税金納めろよ
>>760 それの維持だけで十分だし、
要らない奴は壊した方がまし
>>754 まずいと思ったんじゃないのかね
家計で考えると〜と固定化されていてくれたほうがやりやすいと思ってそうw
シロアリ官僚
生活保護不正受給者
誰かを叩いてないと気がすまないマスコミ
真っ先に日銀を叩けよ
>>762 ベーシックインカムww
だめだこいつww
>>762 ベーシックインカムと生活保護と何が違うの?
生活保護じゃ、お金は増えないよ?
100ばら撒いても、半分の人が貯金に回したら、税収は50にしかならない。
信用創造が働かない。
>>751 単純な割り算
マネタリーベース÷GDP
GDPが縮小したら、マネタリーベースの割合は当然大きくなる
この手の番組でTV側が優位に見せたいほうに高圧的な態度をとらせる手法って多いな
この前の三橋がゲスト出演した番組でも岸がその役をやってた
773 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:41:26.13 ID:EjJpTaIR
基地外
つかさ、借金の心配なんてするより、借金残したくないからってデフレ期に増税したり緊縮財政して経済成長縮小させたら100%この国滅びるやん
100%だよ100%
土建屋がウハウハで潤えば、天下り官僚も、小沢一兵卒もウハウハが止まりませんな。
未だ税金を湯水のように使えるなんて夢のようだね。白昼夢というか。
>>768 橋下信者か生活保護受給者なんじゃね?
あいつもベーシックインカム言い出してるし
778 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:42:28.72 ID:vIYlsEMK
>>754 じゃあおまえに聞くけどな
そのくだらない理論によると日本の借金が2000兆円になってもそれを買い支えてるのが日本国民であれば国民の資産だから安泰だって言えるのか!?
バブル崩壊の後に公共事業を増やしたことは効果があったよ
あまりにも巨大なバブル崩壊のせいで気づかなかっただけで
あのまま増やせい続ければよかったのに
途中で減らすという愚策に転じた あほです
>>776 税金ではない。
税収は40兆円しかない。
建設国債を発行しろと言っている。
>>768 だめなのは土建屋だよ
生活保護受給者を大量排出してる業界如きが
>>769 どっちでもいいよ
コンクリートだって金を食うわけだ
そんな単純な理屈もわからんか?
>>777 小泉でだまされ
民主でだまされ
橋下でだまされ
なんでB層って学習できないんだろうなぁ・・
>>762 生活保護は所得移転な
GDPに影響ない
公共投資は、事業を起こして雇用を創出する
GDPは増える
日本のGDPの7割?が内需だっけ?
外需依存に頼るのは韓国みたいに一部の金持ち
と大多数の貧民になりそうでやだな。
785 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:43:59.75 ID:g/QT9h5O
>>758 そこからさらに金が回るんだよ
銀行に入れない限りは民間に回ってくる
金は消えないんだよ?
>>775 日本政府の借金なんて、130年間一度も減ってないからなw
むしろ右肩上がりで増えてるしw
ってか、資本主義経済って、借金が増える事だしw
お金=借金だし、GDPが成長すれば、借金の額なんて気にならなくなるんだよ。
明治政府の借金は、2700万だし、今なら個人でも返せる金額だ。
土建屋の上のクラスはなかなか余裕だな。
本当の下っ端はとっくに寝てるだろw
788 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:44:18.63 ID:EjJpTaIR
>>770 あぁGDP比のマネタリーベースという意味か。
十分緩和されてると思うけどな。他国と比べても。
>>783 その数字遊びに何の意味があるんだ?
まじで馬鹿?
>>782 全てに共通してるのはマスコミが応援してる勢力だということ
前から思ってたんだが借金が無い国ってあるの?
792 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:45:15.78 ID:vIYlsEMK
>>779 嘘付け!
それまでの不況では公共事業増やしたら効果があったのに
バブル崩壊後〜今まで公共事業増やしても効果がなく
そのせいで国債じゃんじゃん増やして今の借金1000兆円に膨らんだんじゃないか
今までのセオリーが全く通用しなくなったんだよ
>>778 日本政府の借金ね。
借金が借りに2000兆円でも、GDPが1000兆円なら、今と何ら変らない。
と、自称A層のおバカニートが申しております
>>784 「日本は貿易立国で〜」あれはぶっ飛ぶな
貿易立国だったことなんて日本の歴史上存在しない
796 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:46:20.24 ID:vIYlsEMK
797 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:46:24.94 ID:tt9sG/+Z
ベーシックインカムなんて論者によって言うこと結構バラバラなんだよね
で各論者良いとこばっか強調して話すから
聞いてるウチに"僕の頭の中で合成された最強のベーシックインカム"が出来上がっちゃう
798 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:46:29.69 ID:g/QT9h5O
>>765 耐用年数が過ぎるってのはメンテじゃ維持が不可能な時期がきたってことだよ
イチから作り直す必要があるということ
だからイギリスやアメリカは、公共投資を増やしたんだよ
>>781 >コンクリートだって金を食うわけだ
え?wwwwwww
ジャブジャブコンクリートの中に一緒にお金をいれて固めるのけ?wwwww
100%コンクリート工場で働く人の人件費=お給料になるんですけどwww
800 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:46:44.91 ID:zuyvHLKk
土建関係の従事者は現実に全体の10%近くいる
しかも殆どが世帯を支える男ばっかり
「土建多すぎ」「公共事業減らせ」でもいいけど
他の産業がこの人数を受け入れなきゃ少子化一直線よ
>>789 数字遊びでもなんでもない
それが事実
GDPが国民所得と一致する、ってことわかってるのか?
経済の基本を勉強したほうがいいぞ
政府が何故積極財政しなきゃいけないかってデフレだからなんだよ
デフレで緊縮財政したら、民間が借金を被る事になる
供給過多、需要不足の状態を料理に例えて考えてみろ
パーティーに50人呼びました
50人分料理を用意しました
25人しか来ませんでした
すると、25人分の損を主催者が被る事になる
こうやって、デフレスパイラルが続いてしまうんだよ
803 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:47:23.97 ID:vIYlsEMK
>>793 今のGDPは500億ドルだよ
1000億ドルにいつなるんだよ
>>783 そうそう、100の予算をばら撒いても100以上の税収にはならない。
何故なら信用創造が働かないから。
公共投資による雇用の場合、信用創造が働き、お金が増える。
>>792 だからバブル崩壊が巨大だったんだって
バブルが穴としたら半分埋め戻したけど半分は残ったままっていう話
その残った穴を埋めればよかったのに
途中でやめた それが公共事業を削減した意味だよ
>>792 1000兆なんて大したこと無いじゃん
日本の国債の金利みろよ
>>788 2008年のリーマン・ショック以降、
アメリカとかアホみたいに金融緩和してるから、
日本の緩和が相対的に低くなってる
借金が無い国って存在してるの?
>>796 事実だけど?
経済成長ってお金=借金が増える事だし。
>>798 イギリスなんて倍以上に増やして老朽化を乗り切ろうとしてるんだし
日本は高度経済成長で一気に作ったから、一気に老朽化の波が来るのにその恐ろしさを理解しようとしない
814 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:49:13.18 ID:2YGjZNVT
ここの議論は公共事業悪玉論者が劣勢だな
池田信夫と同類なんだから当たり前だが
815 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:49:15.81 ID:EjJpTaIR
>>783 低所得者への所得の移転は、ある意味で消費による効用が飽和している主体から消費の限界効用が大きい経済主体に
所得を移転することだから社会的な厚生は大きくなると思うけどな
その意味で子供手当なんか民主党の馬鹿政治家の思いつき無駄遣い政策を廃止して負の所得税をやるべき
>>801 低学歴って数字の定義も考えずにありがたがるよな
>>803 経済成長すればなるよ。
デフレ脱却だな。
>>812 コンクリートがどうやってお金を食うんだよwwwwwww
借金が無い国ってあるの?
財政の健全基準は対GDPだから単純に額ではないはず。
政府としては借金を減らすのではなく名目GDPを増やす
政策をとるべきだよ。民主党政権が出来るとは思わないけど。
>>778 >日本の借金が2000兆円
お前は、2000兆円の内訳を説明しろよ。
823 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:51:49.17 ID:vIYlsEMK
>>806 クルクルパーかおまえ
ヨーロッパの見て見ろ
あれは実態よりも金融ブローカーどもが儲ける為にわざと格付け落として金利上げて禿鷹ファンドがたかってじゃぶじゃぶ儲けてる
日本は早晩鴨にされるよ
この間ロンドンの格付け会社が日本国債のランク90年ぶりに落としたけど
そんなのまだ序の口だよ
金融ブローカーにターゲットにされてじゃぶじゃぶ吸い取られておしまい
>>820 政府が借金を減らす意味が分からんわw
別に外国に借金があるわけでもないし、外国にはむしろ600兆円貸してて、毎年その利子が20兆円入ってくる世界一の対外純資産国なのにw
>>821 なんだ この土建信者
脳みそがどうかしてるな
>>816 学歴w
で、オレの定義の何がおかしいのか、
具体的に指摘してくれ
国債は1300兆で破綻するよ。
その辺から国内で賄えなくなるから海外から調達すると確実に売り仕掛けられる。
10年債で先進国並みの3%になっただけで返済不可能。
国内で賄えてるから大丈夫という理論は失笑レベル。
830 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:52:59.29 ID:WYB/MkL8
ベーシックインカムは論点じゃありませんから。
>>823 クルクルパーなのはおまえ
とりあえず落ち着いて国債の金利見ろ
それが市場の評価だ
>>824 土建屋がこういうセンスでもの考えてるのはまじでやべえ
土建屋は日本の癌だ
833 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:53:43.05 ID:vIYlsEMK
>>811 本物の馬鹿なんだね
じゃあ今の政治で論争されてる経済成長させてから消費税上げるか
消費税上げると税収増えて国家運営がより安泰になるかって議論はなんなんだろうね君の意見だと
>>828 あれ?つい最近まで1000兆円で破綻するとか言ってなかったけ?w
もうすぐ1000兆円になるのに、全然破綻しそうにないから、次は1300兆円かw
生活保護不正や急増を議論すればベーシックインカムに行き着くのは自然だが
肝心なバランス取りの部分で議論が詰められないように急に人権問題などを掲げるのは
組織的に受給してる利権がバックに付いているからに決まっている。
金でも権利でも、万人に裾野を広げてバラまくほど利権は生まれない。
こんな基本中の基本を忘れる奴が意外と多い。
なぁ、借金が無い国ってあるの?
>>466 タックルでもデフレ問題は何回もやってるし、デフレギャップって言葉も出てたよな?
大竹は健忘症になったのか?
838 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:54:33.96 ID:g/QT9h5O
>>792 え、
バブル崩壊後ずっと公共投資を増やしてるのに効果がない…?
公共投資を半分に減らしてきてるという事実は無視ですか
そりゃあ効果でないに決まってるわ
>>815 たしかにそういう側面もあるから、メリットもあると思う>低所得者への所得移転
ただ、所得移転しても、デフレ期だとできるだけ切り詰める傾向があるから、
消費に回る割合が低くなりがちなので、
公共投資の必要性は高いと思う
840 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:55:07.95 ID:EjJpTaIR
>>828 正しいよ。
あと国債費の割合が増えると財政での予算編成の自由度が損なわれるしね。
財務省陰謀論とかマスゴミは好きだけど、彼らは真面目に仕事してるよ。
841 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:55:08.81 ID:vIYlsEMK
>>822 それは例えばってだけで数字に意味なんてあるわけないじゃん
日本国民の預貯金1450兆しかないのに2000兆なんて買い支えられるわけないじゃん
国債の金利ってデフレ解消してインフレになったらその分上がるんですかね?
そしたらいま金利が安いのってデフレの分で、実質はそれほど低くないんじゃないですかね。
>>834 あれ?つい最近まで1000兆円で破綻するとか言ってなかったけ?w
ソースは?
土建屋は平気で嘘つくし、指摘しても全然気づかないからな
>>832 俺は土建屋なのかw
お前の言う土建屋ってなんだよwwww
>>833 消費税というのは、とまらなくなったインフレを抑えるためのブレーキなの。
過度なインフレ機は増税し、デフレ期は減税する。これ当たり前のことなの。
>>834 1000兆で破綻とか誰が言ったの?
俺は知らない。
846 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:56:06.30 ID:2YGjZNVT
上念ツイート
「大竹さんは本番のあと、私と藤井先生に個人的に疑問点をいろいろ質問してくれました。本番中はタレントさんですから理解してあげましょう。」
大竹の買収に成功したか、たけし一味に興味持たれたら再び登場もありうるな。
いずれにせよ地上波初登場ではよくやったよ。次は猪瀬や江田みたいな馬鹿を排除して主張を短く要約して説明すればいい。
>>836 お金=借金なので、お金が無い国などないw
で、借金が無い国ってあるの?
849 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:56:40.95 ID:c0jIL6tE
幼保と老人ホーム合体が何で経済対策になるんだか。
どう考えても強靭会は必要でしょ
猪瀬の道路公団叩きは震災前は有効だったが今じゃ無効。
電力のこと以外、頭の中は震災前で止まってる
850 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:57:00.29 ID:vIYlsEMK
>>831 だからお前は馬鹿だね
日本国債の金利なんて意味ないんだよ
そんなの禿鷹金融ブローカーどものさじ加減一つなんだよ
今度はフランスターゲットにするって決めたらフランスの格付け下げてターゲットにされてじゃぶじゃぶやられるんだよ
>>823 ヨーロッパっていっても
ユーロ圏は、国単位では金融政策とれないからね
非ユーロ圏だと、GDPに対する政府債務と長期金利に
相関ないよね
>>845 1000兆円だ破綻する〜って、散々マスコミがいってるじゃんw
んで聞くけど、何で1300兆円で破綻するの?
855 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:58:38.67 ID:g/QT9h5O
>>828 それ家計の感覚で見てる
国債で銀行から吸い上げた金は、民間に回ってほぼすべてが銀行に返ってくるんだよ
銀行に返らないなら万々歳
銀行に返って企業が借りてても万々歳
経済がぐるんぐるんまわって経済成長して税収が上がるということだから
意味わかる?
>>850 多分ね、マーケットに携わってる人間と勉強しかしてない人間の議論だから
噛みあうわけないと思うよ。
俺とあんたは前者、他は後者。
俺らは数年後に日本国債が確実にターゲットにされると思ってるけど
勉強しかしてない連中は現状の金利を見て絶対ありえないと言い切る。
自国建て通貨で発行している国債が破綻する可能性
ってあるのか?
>>850 金利に意味が無いwwwwwwwww
じゃぁ金利なんて廃止すれば?
>>850 金利が意味ないとかww
お前は馬鹿とかそんなレベルじゃねぇな
まぁなんだ、がんばれよw
860 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 22:59:35.60 ID:2tvnuc6E
藤井の公共工事は一理ある
確かにインフラの老朽化は大問題だ
中野より随分マシだった
それはいいとして、借金が無い国ってあるの?
>>855 それが経済成長、資本主義経済の仕組みだからね。
つまりネズミ講なんだよね。
銀行は持ってる資産の何百倍ものお金を貸し出してるし
>>844 お前ってインフレターゲット論者でしょ
インフレ=好景気
デフレ=不景気
という等式が成立すると思ってる能無しwww
ところで、猪瀬が頻繁に出てるけど、三宅ポジションなの?
テレビなれしてないのか、自分の想定でしか喋れず、コンテキストを理解できてない。
いつも論点を外してるので邪魔なだけ。
865 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:00:26.52 ID:vIYlsEMK
>>844 >>811と内容が違うけどくるくるパーなの!?
国の借金が1450兆超えたら事実上のデフォルト
もうアルゼンチンやギリシャ、韓国みたいになるよ
今日本がIMFにばらまいたのはその時に助けてもらう為の布石だし
>>857 自国通貨建てで破綻した国など存在しない。
>>841 政府が借金するたびにお前の預金が減ってるとか本気で思ってるの?
まず、国の借金で日本破綻論は論外なのは共通してる?
懸念するのがあるとすればハイパーインフレだと思うんだけれど。
>>855 だからその銀行が次も国債に金利分を全額回すのか?w
メガバン始め国内銀行は国債比率を減らし始めてんだけど。
お前は破綻する可能性のある紙切れに永久に投資し続けるのか?
>>851 うわ この低学歴ひでえ
学生の一夜漬けレポートみてえな主張しやがってwwww
バブル崩壊後からの幼稚な公共事業が、効果的だったと信じて疑わない脳ミソで
耐震や復興の公共事業をやっても
地震には効かないし、まともな復興も出来ない。
この脳ミソは、経済効果のためなら、モノ自体はハリボテでも、すぐ潰れてもかまわない、と思っているからね。
>>863 インフレ=好景気
デフレ=不景気
悪性のインフレ=スタグフ=不景気だな。
少なくとも、デフレ下で経済成長した国なんて存在しないしw
日本も過去15年間デフレでGDPが15年前と何ら変わってない。むしろ下がってるしな。
経済って、数字だから、数字で簡単に説明出来るんだよ?僕ちゃん
874 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:02:15.53 ID:g/QT9h5O
>>841 質問
国債で1500兆吸い上げた金は、どこに行くか知ってる?
民間に回るんだよ?
企業や国民がまた貯金するから、また政府が国債使って吸い上げて市場に金を回してるんだよ
その仕組みが続く限り、天井はないよ
どっかの時点で経済が上向けば、企業が借金しはじめてくれて万々歳なんだよ
875 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:02:15.97 ID:vIYlsEMK
>>854 日本国民の持ってる資産が1450兆しかないから
でも実態は誰も知らない
ローン組んでて300兆くらいは相殺されるから1100兆くらいって言われてる
HvTUxkRaはソースとして、一個人のwebページもってきちゃう低脳だったか
まじで低レベルすぎる
>>841 お前は、2000兆円の内訳を説明しろ。
答えになってない(プ
>>865 国の借金は確か300兆円のはずだけどな〜
同時に世界中に600兆円貸してるし、政府の負債は確かに1000兆円だけど、それが1450兆円を超えると事実上デフォルトの意味が分からないwwwww
お前の言うデフォルトの定義は何だよ
879 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:04:05.34 ID:EjJpTaIR
>>856 普通に財政学勉強してても今の状況はやばいとわかるけどな。
内国債だから大丈夫を連呼してるのは三橋の本しか読んだことない連中だろ。
>>867 お金は燃やすか、信用収縮以外では消えないからなw
881 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:04:36.67 ID:g/QT9h5O
先進国で借金が膨らまないなんてまずあり得ないよね
借金額だけで話しても何の意味もないと思うけど
>>873 低学歴にありがちの数字信者wwww
まじでうけるわ
まあ 俺も役員承認通す為に、適当に数字つくる事はあるけどさwww
さすがの役員も丸っきり数字信じてる訳はないよ
だけど、お前って数字を100%信じちゃうんだねwwww
>>879 ここの連中の大半はこんな考えだよ。
国債の金利は国内に落ちる
なので永遠に国内で国債消化できる
金利は絶対にあがらない
アホばっか。
885 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:05:31.51 ID:2YGjZNVT
886 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:05:49.09 ID:CSI/WxSj
上念さん御用一般人多いよ上念さん
>>869 ハイパーインフレの定義は年率13000%だけど、今マイナス1%のデフレから、一気にプラス10%程度のインフレになったら、
日本国民からしたら十分ハイパーなインフレだわなw
まぁ15年以上、マイナス1%のデフレを続けてる日本がそうなるとは思えんがw
888 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:06:31.05 ID:EjJpTaIR
>>875 1100兆円を超えるとデフォルトするの?w
政府が使ったお金はどこに消えるの?w
890 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:07:27.38 ID:CSI/WxSj
>>883 どうせクズみたいなコンサル会社なんじゃねえのかw
お前はマクロがどうのじゃなくてジジババに受ける髪型でも研究したほうがいい
>>857 通貨発行権があるので
理論上まずありえない
>>876 その部分でしか反論できないの?
経済の話をしようよ
結局デフレ脱却には何がいいの?
>>879 経済成長さえすれば大丈夫。
>>881 事実ですけど?
>>882 経済成長って借金が増える事だからな。
ここの連中て、お金の成り立ち、お金の仕組み、銀行の仕組みを理解してないんじゃないの?w
>>883 数字とお前の妄言なら、数字を信じるわw
896 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:09:34.98 ID:g/QT9h5O
>>875 だからさー、
国債で政府が1500兆を借りたとして、
その金がどこに行くか考えてみなって
外国に1500兆を回してるとでも?
何兆吸い上げても、ほぼすべてが国民の手元に行くんだよ
そしてその金は、銀行へと返る
>>884 金利は上がるし、無限国債はありえんだろ。
無限国債を続けてるためには、経済成長し続けないといけない。
898 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:10:42.34 ID:vIYlsEMK
これだけ国家の借金が1000兆円でGDPの2倍もあってそれでもまだ大丈夫だとか言ってる連中が多いのは本当に日本の危機だと思うよ
ツイッターとかで経済評論家もどきが発信している情報信じてるんだろうけど
俺は本当の事知ってるぜって知識ひけらかしたいんだろうね
でも日本はもうタイムリミット
もうそろそろ時間はないよ
野田を叩く奴多いけど
今回日本が消費税上げる政策が通らなかったら
世界中の格付け会社の日本国債のランクは下げられてネガティブ評価になるよ
おまえらはその時になってから経済評論家もどきどもに信じてたのに嘘かよって悪態つくんだな!
そもそも俺みたいな素人に取っちゃ、お前らの対立が意味わからない。
まず、日本はデフレなのは事実。
で、ここから対立するのが、デフレ容認論があったりする。
でも、世界の先進国でデフレを受け入れている国があるか?
ここのやつはデフレでいいじゃーんってやつもいるってことなの?
>>895 だから、その数字を俺が作り出せるんだから同じだってのwwww
まじで馬鹿か???
ご協力ありがとうございました
今年国民の金融資産が過去最大だってさw
どんどん国民の金融資産が増えてるのに、どうやって政府の国債発行額が国民の資産を上回るんだ?wwwwww
903 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:11:39.02 ID:CSI/WxSj
>>884 >永遠に国内で国債消化できる
そこまで言ってる人間はいないだろw
それに君
1 緊縮財政マンセー
2 増税大賛成
主張はトドのつまりこの2つだよな
「日本は経済成長出来ましぇーん」という意味にしか受け取れないのだがw
ハイパーインフレってそんなに簡単になるかあ〜?
>>896 んじゃ政府が1500兆国債残高抱えて、金利3%まで上昇したと仮定して年間45兆はどうやって支払うんですか?
元本どうやって返すんですか?
ちなみに3%は先進国の平均的な金利水準だからね。
>>898 外国からの借金が1000兆円だったらそら大変だと思うよwwwwww
それと国内債だから安心だとは言ってない、経済成長しないで、政府の負債が増え続けるのはやばい。
こういう議論になると永遠にうんたら、ハイパーうんたらとか極端に話が振れるんだよな
デフレギャップ20兆埋めてインフレ率2,3%維持するのに永遠とかハイパーとか全く関係無い話なんだけどね
>>898 財政の健全化と経済の健全化、
どっちの優先度が高いのですか?
>>900 お前はどんな経済数字を作れんだ?見せてくれ
910 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:13:10.77 ID:vIYlsEMK
>>899 何の意味もないよそういうの
20万円しか給料のない人の200円のキャベツと
50万円給料のある人の200円のキャベツは同じ値段でも意味が異なる
911 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:13:16.58 ID:2YGjZNVT
猪瀬直樹?@inosenaoki
TVタックル。京大の藤井教授はね、序論しかないんだ。具体的に例示できないと結局は学者の机上の空論。
僕は具体的に示して改革をしています。公共事業も費用対効果があればよい。『道路の権力』『道路の決着』参照。
猪瀬は自民党の国土強靱化基本法が藤井の考案だと言うことを知らないのか?
912 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:13:17.14 ID:g/QT9h5O
>>898 格付け会社を信じてどうすんのさ
国内で償還してるのに国際的な信用なんか関係ないっしょ
>>896 どうせ次は日銀が銀行券乱発すればいいとか言い出すんでしょwww
914 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:13:31.75 ID:CSI/WxSj
>>904 散髪したらハゲるって言ってるようなもんだよな
>>903 緊縮財政+日銀の積極的な資産買い入れがセットだけど。
増税マンセーなわけないだろw
916 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:13:37.48 ID:EjJpTaIR
>>903 永遠に国内で国債を消化し続けるためには、人口が増え続けるのと、経済成長し続けないといけないからな。
なにせお金って、国民が自ら担保となって銀行から借金をすることで、初めて誕生するんだし、その借金=お金から国債を発行してるわけだから。
>>912 >>国内で償還してるのに国際的な信用なんか関係ないっしょ
バブルの残りカスがまだ居たよwwww
>>898 サブプラをAAAつけた格付け会社がなんかいってんのか??www
>>905 金利だけ3%に上がって、税収が上がらないとはこれいかに?w
金利が3%も上がると言う事は、税収もいくらか上がるって事だよ?
だってお金を借りる人が3倍増えたわけだからw
45兆円位払えるじゃん。
921 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:16:05.79 ID:vIYlsEMK
>>912 本物だね君w
馬鹿はもう絡まないでねw
922 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:16:24.41 ID:g/QT9h5O
>>905 円建てなら日銀に金刷らせたらいいわけで破綻はありえない
そもそもそこまでにはならないよ
財政出動すれば経済成長するのは間違いないし
>>919 20年前から公共事業を減らし続けてるんだろ
お前の中ではwww
925 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:17:38.44 ID:CSI/WxSj
>>911 デフレの原因がバブル後のマクロ金融政策にあった、というのが藤井一派のスタートライン
猪瀬は「目指せ!賢い主婦の節約術」だろw
見ているモノも物の見方もが根本から違う
この20年の歴史観も違う
なんで金利あがってるのに税収はあがっていないと想定してんだ?あほ??
>>922 デフォルトの定義って決まってないんだよ。
その場合、日本国は破綻しないけど、国民の生活は過度なインフレで破綻するみたいな感じかな。
>>923 俺の中ではなく統計的な数字でなww
お前は数字読めない文盲だからかわいそうだww
>>920 馬鹿すぎてレス返す気すら失せる。
国債金利とFFレートごっちゃにしてんだろ。
>>922 そうだよ、最終的に日銀に刷らせればok
だけどそれはせいぜい50兆100兆のレベルであって数百兆は刷れない。
財政出動したって100兆の出動で税収はせいぜい数兆伸びればいいほう。
どう考えても詰み。
>>928 金利が上がるってことは借り主が増えてるって事だからな。
お金がなくて困ってる場合、1万円貸してくれ!1万5千円にして返すから頼む! 金利50%
それほど困って無い場合、1万円貸してくれない?普通に1万円返すからさ。 金利0%
ハイパーインフレを舐めすぎだろw
土建屋さんが豪遊しすぎて血反吐吐いても
俺はならんと思うね
>>931 何で税収は増えないで、金利だけ上がるの?w
936 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:21:03.88 ID:vIYlsEMK
おまえら谷崎潤一郎の短編「小さな王国」って読んだ事あるか
小学校の先生が生徒のガキ大将が作った子供のおもちゃの紙幣に思わず手を伸ばしちゃう話し
まあおまえら馬鹿しかいなさそうだから小説なんて読まんだろうな
おもちゃのお金でもそれで消しゴムが買えたり鉛筆と交換出来ちゃう(つまりローカル通貨)
いや別にいいんだけどこの小説面白いんだ
景気回復すれば自然と税収がふえる。
インフレ気味になったら増税して景気熱を冷ます。
こう考えると、今は増税じゃなくて財政出動による
景気回復と思うけどな。
938 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:21:44.52 ID:yOrw1qyQ
猪瀬が一番のシロアリだと確信した。
経済評論に関しては、10人居れば、10通りの答えがある。
未来は誰にも分からない。
終盤になって両者がリフレ派をドヤ顔で呈示するというなんとも特殊な議論ですね
日本がいつ破綻するかは誰にも分からない。
>>935 じゃあたとえば国債金利が現状の10年債0.8%→1.8%まで上がったとして
税収はどんぐらい増えると思ってるわけ?
つーか何でFFレート金利と国債金利ごっちゃにしてんの?
意味不明
943 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:23:29.52 ID:g/QT9h5O
>>931 理論上は何百兆でも刷れるよ
てか私のレスは
「1500兆借金したら銀行がカラッポになるからもう借金できなくなり、金利が払えないから破綻する!」
みたいなことほざいてる極端なアホへのレスなんだけどね
>>931 お前とは大体同意見だな
日銀券乱発のやり過ぎはデフォルトと大差ない
>>937 その効果が出る前に詰むだろwww
財政出動の効果って何年後だよ?
ざる勘定でやれる政策じゃねえぞ
>>937 安易かもしれんがこれ完璧じゃん。
机上の話がどうなるもかわからんけどこれが普通の政策じゃないのかねえ。
デフレ下においてリフレを思考しないことは捻くれすぎていて俺にはわからん。
まー勉強するけどこれから。
これ藤井と上念がミンスの側に座らされてるのが意図的だなぁ
947 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:24:20.25 ID:CSI/WxSj
>>935 だろw
彼は「日本はもう経済成長できない」って刷り込まれてるんだろう
周りもそんな人達ばかりで疑問を持ったこともないんだろうな
彼は株屋のようだが
きっと「サブプライム・ローンがバブル?wこんな程度でバブルなんて言ってたら投資は出来ませんよ」と
最後の最後まで危ない銘柄を客にゴリ押ししてたクチだろうね
付け焼刃で、ゼネコンや土建屋をウハウハに潤せた所で
重傷の日本経済には点滴どころか絆創膏を貼るくらいにしかならない。
でもそのボッタクリ治療費はいずれ請求されるという。
そんなの分かってるだろ。
949 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:24:41.03 ID:yOrw1qyQ
「費用対効果」って馬鹿かよ。
費用対効果があるなら
100%民間でいいわけで
国も地方もいらねえだろ
無政府主義者かw
>>943 俺はすぐ破綻するなんていってないけどな。
そこまで行ったら詰み、何をやっても破綻に行きつくと言ってるだけ。
だから破綻回避できる方法あったら言ってみ。
日銀が1000兆刷るとかいうトンデモ話は無しな。
破綻の理由に借金の額は関係ない。
日本はGDP比率で200%の借金の額だけど、破綻してない。
GDP比率で50%破綻したアルゼンチンって一体。。。
>>911 序論しかないって酷くない?
限られた収録時間で全部言えってのか?
机上の空論って言いはるなら教授の本なり、国会参考人招致のときの資料なりを読めよ。
まあひとつ間違いなく言える事は
このまま経済成長も無ければ税収も落ちていくということ
956 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:27:05.12 ID:qSbL34XX
自民強靱化計画!
957 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:28:27.24 ID:g/QT9h5O
>>951 だからみんなずっと、経済成長させようぜって主張してるんじゃん
それしかないでしょ
>>932 ドヤ顔のアホがいるなァ
って感想だったよ
>>953 俺 技術論文書いた事あるけど
あれは序論www
考察無いしwww
人口減の国で大幅な経済成長は不可能。
移民政策は成功した国が殆ど無い。
結局やれることは円高のうちに可能な限り日銀と連携して借金減らすこと。
これやらずに円安へ向かったらもう打つ手が無い。
アイスランドはGDP比率50%台で破綻。
韓国はGDP比率10%台で破綻。
GDP比率なんて関係ありません。
962 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:30:00.15 ID:EjJpTaIR
経済成長に期待するとは国をかけた一発ギャンブルだなw
>>957 馬鹿だね
お前が自分の主張だと信じ込んでる奴って
ネットの言論のカーボンコピーなんだよ
だから、お前の主張なんて織り込み済みで反論してるのに、
それが理解できないあたりがコピペ君の限界だよね
>>942 税収はどれくらい増えるかなんてわかりません。
その時の日本国民次第です。
965 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:31:00.50 ID:JAx50lJ5
あっちゃん結婚ってニュース見て、てっきりAKBのあっちゃんだと思ったのは俺だけじゃないだろ
>>952 だな
OECD34カ国中、データのある32カ国の政府債務と10年国債金利の相関しらべた
R2=0.05ぐらいしかない
通貨発行権のないユーロ圏だけに絞ると、
R2=0.55ぐらいになった
逆に、通貨発行権のある国だけでみると、
なんと負の相関がでたからな
>>959 なんで減らさなくてもいい、借金を減らすんだよwwwww
GDPが増えれば相対的に借金の額も小さくなるだろwwwww
968 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:31:53.83 ID:g/QT9h5O
>>962 ギャンブルでもなんでもないよ
それ以外の方法がないからそれを目指すべきってことでしょ
969 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:31:54.57 ID:2YGjZNVT
経済成長という
むしろ経済屋にとってはまったく実体性の無い単語に着地するという、いつものオチ乙
>>962 日本以外の先進国は普通にインフレ化で、経済成長してますよ?
まあ各論はともかく今以上の緊縮は話にならないよね
最終結論が緊縮財政に行き着く議論
それは着地点が経済成長を諦めた所にあるからな
もう何をどうしたいのか全く意思が感じられん
ひたすら今のパイで予算の組み替えやって行革やって(しかもパイを更に小さくするためにw)
それで20年ムダにした
>>964 このざる勘定は完全に破綻するパターン
サブプライムローンと大差ないぜ
>>959 人口減してても、ロシアやドイツは経済成長してる件
>>970 資本主義経済なんだから、経済成長しないでどーするよ?w
>>967 だから人口減の国でどうやって大幅にGDP増やすの?
アホ 国債金利とFFレート金利の違いもわかんねーしマジでキチガイかお前は。
977 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:34:15.50 ID:g/QT9h5O
>>963 コピーじゃない理論を唱えられるねらーなんていないよ
あなたの意見も誰かのコピーでしょ
俺のは独自論だと考えてるなら、とんでもないバカか天才ってことになる
あなたは天才なの?w
>>974 ロシア(但し。。。)
ドイツ(但し。。。)
お前比較が下手だね
>>976 人口減の国でGDPが成長して国は沢山ありますよ?
ドイツもロシアも韓国もね。
982 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:35:00.82 ID:CSI/WxSj
>>973 GDPの拡大という条件がすっぽり抜け落ちてるw
まだこのスレ1000行ってないのかw
相変わらずバカばかりのようだがw
>>974 基本的にGDPは人口に比例する。
もちろん短期的には人口と関係ない数値も出る場合もあるけど、
ロシアなんかは資源国だし、ドイツはユーロによる市場拡大があったからね。
日本だけ経済成長しないんだ!破綻するんだ!って、チョンの妄想かよwwwww
985 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:35:54.98 ID:yzmNo5zF
>>976 人口減少=GDPが増えないwww
バカすぎwwww
>>977 コピー人間にはコピー以外が信じられないか?
低学歴って可哀想
>>978 は?お前馬鹿なの?
YES or NOで答えて
988 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:36:11.81 ID:P0I8N7nw
>>981 ドイツ=ユロ安で輸出絶好調
韓国=ウォン安政策で輸出絶好調もCPI止まらない
ロシア=資源あるし
で、日本は?
何があるかね?
円安政策もいいが一歩間違ったら終わるぞ。
990 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:36:48.01 ID:CSI/WxSj
株屋がどれだけ上司から脅されてるかわかって良かった
もし職を変えたら今のご高説は赤面逆上間違いなしだw
>>987 金利が高い時の政府の税収は、金利が低い今より多いよ?
金利が高い時は、税収が51兆〜60兆位あったからな。
992 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:37:11.29 ID:EjJpTaIR
>>968 いや成長するのかねと思ってね。
今財政拡大やるとしたらこれが最後の掛け金になると思うけどなw
>>983 >基本的にGDPは人口に比例する。
マジかよ?
インドネシアやメキシコは?
まー見ててみ。
3年ぐらいで日本国債はとんでもないことになるから。
んじゃねる。お前らもねろよ。
996 :
名無しステーション:2012/06/04(月) 23:38:09.65 ID:vIYlsEMK
>>961 じゃあ日本に今ポジティブ要素がどれだけある?
311の大震災はいい方悪いけど日本には奇跡的な経済押上効果があった、これからも
あとはネガティブ要素ばかり
人口減、働き手人口減、社会保障精度の破綻(年金事業の事実上の破綻、国民皆保険の行き詰まり、生活保護の急増)
失業率の上昇、無貯金世帯の増加、年収200万円以下のワーキングプアの増加、平均月収年収の低下
なんにもいい事がない
>>991 馬鹿ってさ卵が先か鶏が先かの議論が好きなの?
でも、それ程真摯に考察してるとは思えないよね
>>989 >円安政策もいいが一歩間違ったら終わるぞ。
なんで日本だけ一歩間違ったら終わるの?w
ドイツや韓国は終わらないの?wwwww
猪瀬をテレビから追放
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