1 :
名無しステーション:
2 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:42.91 ID:vet/oap8
ベトナムの経済規模どんぐらい
3 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:47.69 ID:OuoNlHgZ
おいおいw
4 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:49.67 ID:FVC4rdbE
これからwwwwww
5 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:50.24 ID:ZpKN99HG
要するに
TPP=ギャンブル
6 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:51.09 ID:tG8OK/u7
江田苦しいwwwww
7 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:54.11 ID:BCXOmTXI
これからて何よ
8 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:55.03 ID:zUfEDJwF
だけど日本のメリットは語れない江田
9 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:47:55.05 ID:y3nf/Eby
これからだってw
賛成派がひどすぎる
そうそう内需
なにがこれから だよwww
日本は輸出依存度って先進国じゃ低い方だぞ
いちおつ
これからワロタww
これから(笑)
江田の経済理論はおかしいな
宮崎って前から反対派だった?
いい突込みだ哲ちゃん
江田が何を言ってるのか、全然わからないのは自分が馬鹿なのか……
円高で増やせるのかい
江田だけ感情的になっててうけるわwwww
こいつ頭おかしいのかw
24 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:08.32 ID:BGnxib3U
じゃぁwww江田黙れwww
江田は詐欺師だな
日本の人口1億人はすごい数だぞ
それが贅沢な生活してるんだから
なんなん江田は
何しに来たの
それは与党の責任だろw
現地生産でいいだろ ホンダとか
増税や消費税で 消費減るだろ 笑わせるな
希望的観測をあげてるだけw
これからw
お花畑すぎるなwww
33 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:17.51 ID:7PhTpugh
結論
江田は売国奴
江田はスケール大きくしてるだけで目先の問題をスルーするのに必死じゃんか。
これから・・・?
37 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:20.06 ID:jEoMbHL8
みんなの党なんてこの程度ですw
38 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:20.68 ID:7oI1DpuS
阿川さん、右目どーしたのw
江田もうそつきやな(´・ω・`)
日本の内需をアメリカは奪いたいんだろ
メリットなさげじゃない?
「これから」
これはなーwwwww
政府が未来に投資して果たして成功できるかどうか
これほど必死な江田を見たことがあるだろうか?w
アメリカは現地生産してるだろ
現状把握すらできてないのか
江田だけ変な人になってるwwwww
結局メリットがなんなのかわからない
江田必死w
こいつ駄目だな、こんな奴だと思わなかったw
まーた貿易立国とか言い出した。欧米より依存度低いのに。日本は8割方自前でやってんだよ。
自動車はもうアメリカで現地生産してるから
リンスがいらないメリット
円高で工場減ってくるよ
自動車は現地生産でしょう。
江田の詭弁がウザイ。
ドコカから金でも貰ってるのか?
なんか江田必死過ぎて笑えんなw
57 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:31.30 ID:hXDjRCHd
金利あげりゃ金入ってくるだろwww
58 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:32.05 ID:CYnWIP3O
糞江田は絵に描いた餅の話してるだけじゃねえか
阿川結膜炎かよ
なんかこりゃポシャる空気か?
そもそもアメリカで車作ってるだろ
出て行ってるじゃん
江田フルボッコだな
みんなもう許してやれよ(´・ω・`)
賛成派は夢を語って現実から目を背けろという
その夢の根拠すらあやふやで、ただ反対派を見下げるだけ
江田さん、もうだめだ
あんた政治家でもなんでもない
実際
農家はTPPにはほとんど反対していない
安く家畜の餌など輸入できるから農家にもメリットが高い
一番反対しているのはJAとか農家利用して利権だけで食ってる連中
こういう利権連中は貿易が自由になると一番打撃を受けるからね
もう出てるだろ!
それはTPPじゃなくて 円高放置だろ
江田が一番感情論になってるなwww
ないよ
もう出てるだろ
トラックなんか輸出しねぇよ
TPPなんて
メリットも必要性も一切無い。
害ばかり。
他の方法でやれ。
ベトナムのバイクとか現地生産じゃんw
日本の工場から輸出されてるバイクなんて大型だけ
結果的に賛成でいいんじゃん
中野に扇動された情弱の反対派(笑)
74 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:44.40 ID:YuRZTIVd
だけどー
メリット何一つ言えてないぞwwwww
江田氏ねよwwwwwwwwwwwww
円高だって、日本の輸出潰しのアメリカの国策なのに、将来的に考えても日本が勝てる要素があると思う方が
おかしいと思いますw
何故だよ
まぁ、参加しちゃったらアウトだよ
条件合わないから、途中で撤退なんか絶対に無理だからw
>>18 反対派賛成派っていう二元論的じゃなくて、慎重派っていい方がしっくりくるとおもう
おいおい 素人かよw
江田さん結構いい人かもしれないwwww
あ、いいところで
はあああああああああ???
説得力無いなぁ
85 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:52.53 ID:GaTGwLvT
耐久財の輸出は・・・2%しかないよw
農業の1.5%と大差ないぞw
そのとおりとかw
切られたw
切られた(´・ω・`)
江田への助け船か(´・ω・`)
TPPである必要なんかないのに
アメリカで作った日本車関税なしで韓国行くんだろ、米韓FTAで
これからCMです
何でやらなきゃいけないんだよ、ヅラ
93 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:48:57.01 ID:hXDjRCHd
トンキンざまー氏に晒せwww
円高対策してから TPP交渉参加しろ
ズラ完敗だよ
96 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:00.69 ID:7oI1DpuS
タイとかゆー国に出ていった結果、
ひどい目に遭ってるわけだがw
古賀もダメだな
アメリカ向けの自動車はアメリカで生産してるぞ
そう
円高なんですねえ
99 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:02.20 ID:HAb4d8SU
賛成派って目的なに?(´・ω・`)
江田は理想の空論で語ってる花畑
三橋と中野を呼べ
なんでもかんでもTPPでできるとでもお持ってるのか
てっちゃんに全部論破されてるぞ江田カス
ベトナムに出ていく
自然災害起きる
操業停止する
105 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:07.97 ID:q+NdL0ZQ
そうなんだよな。結局円安にできない無能政治家が悪い。
どうしよう、メリットが全然ないwwwwwwwwwwwwwwww
輸出伸ばすのは大事だけど、じゃあ具体的にどんだけ得するんだってなって、
試算が年2700億って言われたらやっぱり反対するだろ……
TPPやろうがやらないが関係ない話じゃん
江田は日本はどんどんしぼんでいくから海外に活路を見いだせって言いたいんだな
日本の先のことなんてなんも考えてねえ
肯定側がごまかししか出来てないな
一回、日本抜きでTPPやらせてみろよ
誰が困るかすぐにわかるだろ?
江田、さらっと日本は内需でもってるって認めたな
まぁ、車以外に輸出するものが何かあるんだろう
賛 成 派 の 言 う こ と は
全 部 詭 弁 の お 手 本 の よ う な 詭 弁
経産省辞めた理由がわかったわ。
空気が読めないんだ。
×デフレが十年も続いてる
○デフレがほぼ20年も続いてる
日本の貿易依存度ってかなり低いんだよね
TPPってどういうルールなのかまだ分からないの?
見事なまでに一方的だなw
まぁメリットなんて無いんだからしょうがない
デフレスパイラルなのにデフレ加速させてどうするんだろうね
てっちゃん言うとおり
円高とデフレで海外に出て行ってしまってるのが一番問題
今の貿易で一番のカギは、関税じゃなくて為替
江田は賛成しないとまずい事でもあるのか
しかし、売国奴がこれほど目に見えるネタも無いな
江田もんしゃべればしゃべるほどTPPに対する態度が硬化する。
TPPやんない方が出て行くんだよなあ
円高+関税
か
円高のみか
の問題
こんな簡単なことも分からんやつがおおいからなあ
江田は時代遅れの竹中の劣化版だな
128 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:26.52 ID:hXDjRCHd
トンキンって何かに似てるよな
賛成派も反対派もイマイチ説得力に欠けるんだよなあ
日本の内需をアメリカが食べたいだけでしょ
131 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:29.47 ID:itvA7h9K
江田と海江田ってなんか被るんだよなぁ・・・・・・・・・wなんでだ?
132 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:30.18 ID:cACzWz2n
推進派は詐欺師みたいなのしかいないのか
133 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:30.39 ID:jEoMbHL8
中国にすら規制されているモンサントのヤバイ遺伝子組み換え穀物で何が起こるか楽しみだねーw
江田がおかしいぞ。
明らかに国民を騙そうとしてる。
今北。
江田は中野に対抗できそう?
詰んでることが分からなくて必死な江田が少し可愛いw
江田みたいな奴って日本は内需国って言われるといつもファビョるよな
TPPは売国度を判断するリトマス試験紙
賛成派は駆逐されてしかるべき
江田 リーブ21だってよw 植毛だから関係ないなw
何だろう、ちゃんと説明も出来ないのに賛成とかなんでなんだろう?
うーん・・・江田のいいたいことはよくわかるよ。
やってやんよの気持ちでいかないともうからないよ?って気持ちは。
でもなぁ・・・日本の外交交渉とかちょっと信じられんものなぁ・・・
ああ、もう番組終わりジャン
あと1時間このネタでやってくれよ
TPP賛成派の言うメリットって、どれも希望的観測願望だけで、説得力の無い怪しいの多すぎなんだよw
それは入らなくても一緒だろ
TPPに参加しようがしまいが、
輸出比率の高い企業は日本から出て行く
TPPに参加する国に現地法人作れば良いだけだからね
いや、こうやって意見対立があることを報道するのはすごく大事だよ
今まではこれすら報道されなかった
反対意見があることすら見えなかったんだもん
ベトナムって輸送用の道作るのも企業の自腹ってイメージだけど
どうなん?
結局どこで得するわけ
ずっと円高だったらどうなるの?
誰が責任とってくれるの?どうせ国民に負担を強いるんだろお前らは
推進派や江田の馬鹿は、金融や保険やサービスをどうやって守るか答えてみろよ
開国開国詐欺 それがTPP
内容がわからないのにハンコ押すバカいるかよ!って発想でTPP反対でおk?
江田は反対賛成表明する前に戻ったら絶対反対になるだろうなw
TPPを反対している人たちって
反対理由が全部妄想だから説得力が無いんだよ
もっと具体的にこう困るなんてことが無いとなー
やっぱりみんなの党って選挙前の民主と全く同じだよな
インフラコストが高いのは同意
電気代ガソリン代電車代しかり
某しRの会社説明会受けた際担当者が
「運賃10円上げると一日10億の収入増になる そういう会社です」
なんて言ってたの思い出した
末端の中小企業ですらアジアへの移転計画を立てるぐらい追い詰められてる
輸出で儲けるなんて無理だよ
百歩譲って賛成派のいう通り参加すればウハウハだとしても今の民主政権だと怖すぎるわ
みんなの党が アメリカの工作員だって事がよくわかった
年2700億円じゃ日銀砲発動すれば足りるんじゃね?
江田さん見てると、かつて北朝鮮を「地上の楽園」といって
何も教えることなく連れてった人たちを思い出すよ
日銀とかあれだけミンスはゴネて人事決めたのに、様子見しかしねーじゃねかよw
なにもしないヤルヤル詐欺で税金ドロボーだわ(´・ω・`)。
アメリカに気つかって円高にしてんだから
TPPで主張できるわけないじゃん
なんかよくわからんが円高だしデフレだしで時期が悪そうだな
>>99 お金持ちは賛成した方が暮らしやすい社会になる
>>65 国民の一割近い1000万人も反対の署名が集まったのはどういうことですか?
どうせ嘘ならTPPで地球温暖化が解決するとか
新エネルギーが出来るとかそれぐらい言えばいいのに
やはり 中野を呼ばないとだめだわ
結局さあ、TPP、FTA以前に、日本の政治家に外交交渉力が無さ杉なのが問題なんじゃね?
170 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:49:58.86 ID:TuXGdNwz
米国内の自動車生産ラインが撤退すると部品工場に投資した投資家から提訴されて負けたりしてww
とりあえず為替をなんとかしないとどうもならんのよ。
円高を緩和するのか、腹をくくって円高攻勢で海外の資源メジャーでも買い叩きまくるか
デフレだって解消しないとそもそもデフレスパイラルの賃金低下の中でTPPは更に所得低下を招くだけ
>>78 そうなると条約には調印して総選挙の度に批准するかどうかで争われて政界再編になるな(´・ω・`)
みんなの党も大したことなかったな
この人が共同代表だなんて、もう共産党しかないじゃん
おいおい、江田が論破されちゃったじゃないか
まあ、怪しいもんに手を出さないのは賢明な判断だよな・・
声の大きいほうを日本人は信じるからな
だから責めて政治家だけは反対多数にならんとやばい
178 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:50:04.13 ID:dwhrF17Y
江田の無知がわかったな、日本が貿易立国って違うじゃん、
>>135 既にぼろぼろ、てっちゃんに論破されまくりw
まぁ賛成して結局上手くいかなかったら
「交渉が下手だった。野田のせいだ」
とか言いそうだからなぁ
まぁはっきりと賛成・反対を挙げているのはちょっと良いかな
>>97 アメリカ向けもベトナムで作れるようになるんだよ
それはまあメリット
中国がこんなになるまでなんで甘やかしたんだ、アメリカは
癌になってからが苦しいのに都民はまだそんなとこに住むなんて
>>55 江田の理想は米国的経済なんだよ
その為なら手段選ばずって感じで躍起になってる(´・ω・`)
185 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:50:10.66 ID:/5kqTToc
横浜の青葉区の人は選挙で投票する時もう少しお勉強したほうがいいかも
売国奴推進派は全部曖昧だなwww
てっちゃん相手にも論破できんし
さっさと日本から出て行け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おまえらが一番恐れてるのは最下層の反乱だろ?
どの時代でもそうだよ、最下層の怒りが怖くて強権的な行動ばかりするんだよな
>>118 会議のテーブルにつかないと教えてもらえないというのがもうね・・
ほんと中野の説法受け売りにして2chでドヤ顔で反対派きどってるゴミクズ共どうにかならないのかよw
きしょいわー
トラックって、日本で輸出向け作ってるの?(´・ω・`)
結局江田は具体的なメリット挙げられないじゃんw
>>147 円高で外国製品大量流入だろうね
もちろん輸出は伸びない
日本壊滅
現状で賛成派ってのは
一回民主にやらせてみようって言ったバカと一緒
みんなはバカと一緒
逆にTPPに参加しなかったらアメリカからどんなイジメ受けるようになるの?
196 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:50:22.40 ID:c0ZdfH49
結局メリットはなんなんだよ…
>>44 いっつも日和見な態度ばっかりだから、新鮮だよねー
日本は人口が減り続けて、内需は縮小する一方。
内需でいこう派は、外国からの移民を受け入れる考えなのか?
デメリットは腐る程出て来てるのに、
メリット言えって話になったら細かい話しか出て来ない時点でどういうもんかわかるだろうにw
アメリカの奴隷
中国の奴隷
結局どっちがいいんだよ
中野は、もう海外に工場が有るからTPPに参加してもメリットは無いとも言ってたな
ベトナムがどんどんって
ベトナムはどうやって稼いでいるのかわかっているの?
アメリカに輸出しているんだよ。
そのアメリカが輸出を倍増するって言っているのに、どうやって発展するの?
輸出先なんて、アメリカか日本しかないのに、じゃ日本に輸出するの?
馬鹿じゃねーの
ミンスは国庫ってガマ口開けばいくらでも金は沸いてくると思ってるんだな
TPP賛成派と高速道路無料を可能と言ってた人は似ている
なあ
どう考えても反対派の言うことの方が具体的で
賛成派は抽象的でかもしれないっつうようなことばっかにしか聞こえないんだが
俺だけ?
>>113 現地生産が多いんだから米トヨタの車を日本が買わされるっておかしな事になったりする
208 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:50:36.99 ID:GaTGwLvT
>>126 アメリカがTPPでやりたいのは
失業の輸出だよ
ほんとにアメリカと有利で自由な貿易協定が
結べると思ってる?
なんにもメリットが無いのに 参加しろー 参加しろーだからな
円高対策してもらったほうが よっぽどマシだよ
>>153 参加しなければ内容は明かせません、なんて会合におまえは参加したことがあるのか?
ふつうに考えてみれば、参加しないよね
>>166 国民の9割以上が賛成ってことですか?w
>>153 賛成なら反対派を黙らせられる説得力のある
事を言えば良いんじゃないか?
じゃないと賛成派も妄想だと言われるだけだぞ
日本の内需はすでに期待できない
巨大企業は海外生産海外販売しないと会社が存続できない
日本の上場企業だった会社が他国に本社機能を移して法人税をそこに払うのが加速化するのか・・・。
江田は結構言っちゃったなあ
数年後楽しみだわ
>>118 いまのところでかいEPAってことくらいしかない
>>99 反対派の目的は中国の奴隷だけどなw
賛成派
鳩山、みずほ、共産、社民、小沢
分かりやすいと思うんだけどな
2ちゃんねるやってるひとなら気付くはず
推進派「日本は貿易立国 だからTPP」
反対派「日本は内需国」
推進派「これから貿易立国 だからTPP」
もう実は自由にやってるんだから
缶のいう開国部分は不利なとこだけじゃないか
もちろん既得権は何とかしないと日本は潰れるがTPPとは関係ない
まーた農業だけをクローズアップ
今来た俺に江田を3行で頼む
農業だけかい
もう農産物はいいよ(;´Д`)
農業は農業でやれ
そもそもさ、TPPって最初は、
これに入れば輸出が伸びるって論調だったよね?
それが論破されたら、そうじゃないって言ってる時点で、
賛成派のより所が分からない
結局農業だけか
229 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:51:02.59 ID:MJ0csquJ
雇用も収入も減るんだけどw
>>165 そこでベーシックインカム導入で全部解決ですよ
>>165 外人がどんどん入ってくる日本なんて金持ちも住みたくねーよ
>>180 まともな反対論としては交渉力への疑問がその最たるところだからな
デフレ進むよね、今の状況だと
>>153 さっき環境規制したら企業に国が訴えられて負けたと言ってるのに・・・!?
えー
え?
海外の危ない農産物は余り食べたくないなあ
補助金で国民負担増えるんでしょw
夢物語じゃね
また曖昧な減税効果wwwww
だからそのプロセスを示せよww
農業以外の話は?
税金で保障するから同じじゃん
>>154 アメリカの犬か中韓の犬かって違いだけか?
デフレマンセーする、この古賀って人…
だから農業関係ないだろ
ならねえよ 競争力のない日本の農家じゃ太刀打ち出来ないだろ
農産物の価格が下がったとして
それを買う金がないんじゃ意味ないな
農業やった事あんの?
それじゃ農業潰れていいよ
>>188 農業だけじゃなくて、むしろ農業以外の方がヤバイって言われてるけどね
安くなるってようはデフレの加速だろ
253 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:51:19.67 ID:CYnWIP3O
>>131 もし山江田と空江田もいたら大混乱だよな
古賀さんがみんなの党から出ると考えるとわかりやすいですね。
意味がわからない。
何で農業が強くなるのか?
だから、なんで農業の話に戻るんだよ
内容もわからずに賛成だ反対だってもめてるのかがわからない
ばかだろ、こいつら
うわあああああからさまなペテン師口調wwwww
俺は絶対反対だが決定するにしてもせめてそれなりの議論を尽くせ。
その後で選挙しろ。
それでもTPP推進が勝ったら認めてやる。
だから農業改革だけやれよwwww
アホでもわかります
農業が強くなるって農家が減少するんだよね(´・ω・`)
その農業辞めちゃった人はどう寸のさ(´・ω・`)
宮崎さんいいこといった
てっちゃん正論 がんばれ
賛成派も結局農業かよww
農業改革はTPP関係なくやればいいだろ
哲ちゃん正論w
>>211 アホだろ、まず会議に参加するのは必要なこと
TPPに参加するかしないかはその後のことだ
アメリカは世界の農業を支配するつもりだからな
なんだそんなメリットかよ
強くなる前に潰れるだろw
クロフネドクトリン
火事場泥棒
結局農業しか持ち出さない推進派の弱さw
273 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:51:33.65 ID:hn0SoV/v
メリット無すぎでワロタ
だから民主がやればいいんだろがwwwwwww
黒船ドリントルに聞こえた
耳が悪いなぁ 俺
農業は強くならない
殆ど山だから大規模農業も難しい
賛成派だめだ
そうそう、その起爆剤には副作用が激しすぎる
農業改革は別で考えろって
279 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:51:40.09 ID:HAb4d8SU
最大のメリットが農業改革 ←くそふいたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあもう政治家も官僚もいらねーよwwwwwwwwwwwwww
結局ほとんど農業で終わるじゃんがっかり
宮崎がキレてる
今日はてっちゃん無双だなw
現実というけど賛成派も理想論を中心に話してる気がする
>>169 うん
だって日本は関税かけて相手の関税やめさせるのがベストだもん
事故検証もまだ、これから数十年ろくな対策ないまま、福一運用
排出した放射性物質の回収も不可能
プルトニウムの情報も隠蔽
相変わらず安全神話で乗り切る無責任ぶり。
そんな経済産業省とゆかいな経団連の推し進めるTPPなんて様子見はあっても
早急に参加するようなもんじゃない
古賀が馬脚現しまくってる
>>182 人民元がほぼ固定にさせてきたのが一番の問題な気がするわ
次の朝生はTPP問題かね?
いつだっけ
>>169 そこに気がつくとは天才か
まあ、小泉麻生は交渉力はないけど知名度は高かったみたいだな
だぁから農業に絞るなっつってんだろうが!
終わるの早いwwwwww
293 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:51:51.19 ID:NZa0j8rk
下地の顔www
大竹にすら論破される古賀ww
古賀さんの言いたいことはわかるが
やり方がおかしいだろ
古賀さんでもメリットは見つけられなかったかw
つまり日本を破壊したいだけだな
外圧が最大のメリットwww・・・orz
外圧じゃなくて野田が尻尾振ってるだけだろ
>>215 まず会議に参加しないとTPPにどういうメリットデメリットがあるかわからないだろ?
303 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:00.29 ID:q+NdL0ZQ
外圧でニホンのテレビ局を見直して欲しいわ
多国間なら多数決採られたら爆死だよね?
農業に矮小化するなよ
やはり古賀ってクズだな
青山さんのメリット話せで
こんなに江田が追い込まれるとはw
外圧でいい方向に変革するなんて、都合よく考えすぎだ
農家を公務員www
それいいなwwwww
309 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:03.70 ID:YuRZTIVd
それはいいなw
結局農業だけの話になった
>>223 賛成したものの
引き返すこともできず
あwせdrftgyふじこlp
水ビジネスは強くなると思うけどな
タケスw
たけしwww
まあ JAつぶしには間違いないのは 確かだな
>>231 犯罪とゴミだらけのきたねー国になるんだろうな
円高なんて今だけだろうに。
韓国は?
食糧危機の時どうすんだよっ
大竹は日本産の食材絶対食うなよ(´・ω・`)。。
321 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:08.92 ID:uTZPjRD/
スワップの話は?
結局メリットは野菜が安くなる事だけ。
ハハw
失笑しちゃうな。
あれギリシャの話題・・・・・
324 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:10.36 ID:4q2mu3mI
農業つぶれないよ。
いまやっとこ農業やり始めてる人だっているのに、そういうのが真っ先に淘汰される
ビート アホ言うなw
326 :
【東電 81.3 %】 :2011/10/31(月) 21:52:12.52 ID:dZLQYT30
gdgdで終わったなぁ。。。。
だから、外圧があっても補助金は出るんだって
大竹はなに聞いてたんだ
>>281 言い訳が出来なくなると農業って言い出す
社会主義かよw
>>99 分からん
けど国内市場はもう少子高齢化や現制度に対して
どうにかしたい→外圧だあああああ
じゃないの?
気持ちは分かるけどそれは良くないなぁ
あくまでも農業だけを対立軸に据えようとするのか
なんだかなぁ
結局農業の話でまとめるのかよ。糞だな
334 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:18.47 ID:9Iimsn9s
中野呼ぶべき!!!!!!!
反論せえやw
>>267 必要性もない
いや害毒だと思われるとこに
のこのこ出ていく馬鹿はいないw
やっぱりこの日本国のガンは経産省だということが
よぉくわかりました。ありがとうございました。
通貨スワップなし
毎回思うんだが、誰かたけし突っ込んでやれよwww
外国の米なんて食いたくねえよ
競争力が強くなるって物量作戦に勝てる手なんかねぇよwwwアホかwww
そうだよ改革は自前でやれ
コルフォーズだっけ
344 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:22.03 ID:Wcp3LAcn
東北の復興を無視して外圧ドクトリンがメリットでまとめたwwwwwww
たけし あたらしいw
農地法の大改正で農業改革できるんじゃないの?
外圧がメリットとか売国過ぎるだろwwwwwww
集団農業や
そこで働けやトンキンw
結論
推進派はわけわからんww
その外圧を使って農業がまた一儲けしようとしてるじゃん
なんか青山さんおとなしかったなぁ
今日は
353 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:27.75 ID:xnXGTp2A
だから農作物下がって失うものが遥かに大きいだろ。
みん党終了だな
いっその事、役人を全部アメリカ人にしちゃえばいいんじゃないか?
ノウギョウガー
こいつらが言う以上に農業の再生は無理だわ
強くなる要素ねーよ
権力擦り寄りたけしはいつも笑いでごまかす
たけしも言うなぁ しかし農業は拘束時間も長いし 公務員にしたら怖い
たけしさすがだなw
こりゃみんなの党見限られるな
結局賛成派は声がでかいだけだったな。
メリットはないということで理解していいのかね
スワップなかったな
なんだよそのソ連
366 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:36.48 ID:itvA7h9K
>>253 そういうことだったかな・・・・・・・オレが言いたかったの・・・・・・・w?
>>316 今もそうだよw
ニートのヒキコモリはもっと外でろよww
そんな奴が政治について熱く語ってるのマジウケるww
368 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:37.18 ID:sZDSrW+A
すごいな推進者のメリットが
安い食料が入ってきて
減税効果だってww
古賀が農業をわかってないのはわかった
古賀さんてどこに行っても要らない人になっちゃったじゃんよ
だから高級官僚の天下りや土建屋に無駄金つぎこむよりベーシックインカムがいいんだってば
こんなんで終わっていいのだろうか
アメ農家が強くなるだけだろ
まぁ・・・たしかに農業は保護されすぎだってのはたしかだよ。
それなのにこのていたらく。
つぶしてもいいとおもうよ。
鴨居か?
また農業かよ
TPPは24分野に渡るのにそのうちの一つだけ語ってどうするの?
総合的に考えてメリットデメリットを考えるべきだろ
古賀ダメすぎる。
50年の積もりに積もった農業政策の失敗を
アメにせいにしてリセットしたいのが見え見え
っていうか、ミンスのときに震災だのTPPだの、ほんとね…
神も悪魔ダメリカも、ここぞとばかりに
>>279 てめーでやればいいだろwwwwって話だな
毒薬飲んでガン殺すみたいなもんだろwww
382 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:46.51 ID:jEoMbHL8
そんなこんなでドル円只今78円付近、安住のバカ介入のお陰ですw
古賀はテレビでればでるほど評判おちるな
>>267 話し合いの席についたら
抜ける事は不可能みたいだよ
抜けたら、信用失うって
385 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:48.19 ID:c0ZdfH49
どっちでもいいからTPP争点で総選挙しろ!
TPP賛成派がいかにペテン師か良く分かるのが
苦しくなると農業の話に戻そうとすること
22項目もあるのに農業の話しかできない浅はかさ
江田は確実にアメ関係者から、金貰ってるな。
TPP反対=農業改革反対じゃないんだから。古賀は農業の話ばっかり、そっちから崩したいんだな。
結局、賛成派はメリットを説明できないんだよね
年貢制度でいいよ
391 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:50.12 ID:/dcEXtFR
コルホーズ ソフホーズ じゃねぇかよ
野菜が安くなるのは良いがそれって安全が保障されない海外産だろ?
円高対策しろ
明日も日銀砲だ
394 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:52:54.15 ID:AWjCFvb2
みんなの党も終わりだな
>>267 会合に参加したらまず抜けられない、って話を聞いてなかったのねお前。
それと、明確に2700億円もうかって補助金で5000億円出て行くって話したよね?
パナソニックのテレビなんて日本でも売れてないだろ。
アメリカの農業も欧州も補助金漬けだけどな
自由化で公平な競争すれば力が着くなんて嘘八百
ぶざけんなよたけし
こんな中途半端な番組垂れ流しやがって
政府が米買い上げて年寄りに分配すればいいんじゃね
TPPでデフレ加速ですかそうですか
TPPを反対している人たちって
反対理由が全部妄想だから説得力が無いんだよ
もっと具体的にこう困るなんてことが無いとなー
古賀....もっと勉強してらっしゃい
403 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:02.51 ID:07aknffX
ぽろっとTPPじゃなくてもいいんです
ていったなw
いつもながらひどいまとめだな
賛成派が必死すぎなのはなぜ???
406 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:04.01 ID:PHasHke8
公務員化したら働かなくなるよ
365日さぼってそまつな米もつくらなくなるよ
朝まで生テレビも田原じゃねぇヤツ立ててやるしかねぇな
>>254 本人は出ないと言っているけど誰も信じていないでしょw
オープニングだけかよ(´・ω・`)
ふざくんな!! TBSに抗議電話してくる
いやぁ面白い意見がたくさん聞けてよかった
で、この次は適当な報道を続ける報ステか
賛成派は詐欺師しかいないな
食の安全は?デフレは?
22:00 池上彰の経済教室(前編)今そこにある世界経済の危機
413 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:09.05 ID:7oI1DpuS
公務員をばんばん増やして、ギリシャみたいになっちゃえばいいよ、もう
だいたい、日本がどうあがいても円高止まらないのに、どうやってアメリカのドル安政策に対向しようというのかw
>>223 建前は議論派
本音は推進派
TPP批判されてファビョーン
結局米韓FTA やNAFTAの問題について誰も論破できずに終わったな
日本みたいな訴訟に弱い国が勝てるわけがない
こんな不平等条約自分から参加するとか馬鹿だろ
何を輸出したらいいかということについてダンマリだからいかんよなあ
反対派は共産思考かw
>>257 中野がわかりやすいリスク話してたじゃん
あれだけでも反対に回るわ
パナソニックがテレビ作るの止めたら家は今後どの企業のテレビ買えばいいんだよ・・・
>>302 メリットもデモエリットもわからん白紙委任状出せって馬鹿だろw
422 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:17.00 ID:z8aK/bDC
10年前の為替になれば、TPPなんて必要ないのにww
どう考えてもこの円高は異常だろw
池上彰いくぞ
こういう重要テーマは3時間スペシャルやって欲しいな
中野さんオンエア見ててニヤニヤしてたんかなw
>>254 革新系だから、維新の会とかじゃなければ
みんなの党から出馬は考えられるね
江田の上から目線がとにかく不愉快だった
結局メリットって「外圧で農業はじめ色んなこと変えられるかもしれない」って事?
パナソニックのテレビ減産の話なんてずいぶん前から出てるだろ。
イチイチトップに持ってきて「製造業はダメです」を煽るな
やっぱこの番組いいなー
バラエティwのバかじんとは格が違うわ
435 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:32.18 ID:BLBXczDX
古賀が馬鹿なのがよーくわかった
反対派の意見はわかったが推進派の言うメリットがイマイチわからない
お前らが正し過ぎて政治家とかマジでいらねーな
メリットの説明ってないよな
439 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:34.46 ID:q+NdL0ZQ
>>331 日本に外国人労働者が大量に入ってくると年金問題が解決からますます遠ざかるよね。
あと少子化問題も悪化するだろうし、治安も悪くなる。
住みやすくなるとは想えない。
>>55 反対派はいろんなところからお金もらってるだろうけどなw
>>376 それこそ無理だろ。
だって交渉内容わかんねーだものw
外圧に頼るって、
そうしたら、どこに飛んでいくかわからないだろ、
>>280 情報だけ聞いて抜けたら、フルボッコにするわ
おい頼むからナカノをどこか出せよ
>>285 自動車に関しては、むしろ日本に輸入は関税ゼロ、日本からどこかへ輸出は関税ありだな
80年代以降の貿易摩擦が原因だろうけど、これでも国産車>>外国産車なんだなあ売上は
446 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:42.92 ID:JXOzXndd
古賀が金だけで判断するとは思わなかった
江田&古賀の通産官僚出身TPP賛成派のフルボッコだったなw
賛成派には全く説得力がないことが今日も確認させられたわ
これで賛成するってどんな馬鹿な国民だよw
古賀が言う農業が強くなるっていうのは
弱いところは全部潰れるって意味だろ
古賀はあの山田に
「ああ・・・そうか古賀さん農業知らないんだ〜」っていわれたからな
450 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:47.24 ID:/5kqTToc
報ステ行くか
451 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:47.84 ID:XehhKl11
残念だったね
古賀がまがい物だったなんてね
大竹に論破されちゃうようじゃね
あははははははははは
>>385 農業以外の話になると、
まだルールはわからないからそれはわからないから答えられない
っていうだけの簡単なお仕事
>>182 中国はアメリカ国債をかなり保有してるからじゃないかな
これで古賀は終わったね。
何言っても信用できない。
TPPに入ったらトンキン人はお払い箱だから
集団農業すればいいwww
457 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:58.33 ID:+vJ7/Cx8
農業は個別でやれよ、TPPは危険すぎる
>>370 あの人は、官僚で中にいたから需要があったわけで、
辞めてしまったら、存在意義はないだろ
459 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:53:59.83 ID:B9wbcAi7
賛成派の意見なんてしょっぱいもんだ
>>359 分業制にしたら、効率的になりそうな気もする
>>231 農業にも医療にも企業にもどこもかしこも、外人だらけ
在日外国人率もアメリカ並に上がるかもな
>>421 そういう言われてもいない嘘を並べてもねw
液晶よりプラズマのが画質いいのになあ
465 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:03.68 ID:xoux29S7
どじょうが無理やり通すんだろ?
>>310 農業が一番情報出ているしね・・・・・・しかし、農業でさえ推進派が論破できないのに
他の項目で話なんてできないだろ
メリットは外圧による農業破壊か
ISD条項を覆すだけのメリット示されないととても賛成出来ない
469 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:09.30 ID:jEoMbHL8
参加しなくてもやろうと思えば出来る事ばかりがメリットの時点でTPPは終わりですw
>>367 今もそうなのか?
むしろお前が外に出ろw
472 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:10.06 ID:lXvlBV+w
農家を公務員にするって
どういう共産主義だよ
東北の農業をどうにかするんじゃなかったの?
やるならやるで被災地の農家に見殺し宣言しろよな
>>401 いくらでも出てるじゃねーか
賛成派は、日本の交渉能力をどれだけ高く評価してんだ
>>418 共産党もTPP反対
ネトウヨも反対
共産党はネトウヨwww
>>355 アメリカ人でも日本の国益考えてくれるならいいと思うよ。
さらに強固に反対すると思うけどね。(´・ω・`)。。
>>426 裏の大島優子の出てるドラマ見てるかもw
どんどんテレビ作るメーカーいなくなる
本音は安全保障に影響あるかもってことなんだろ 中野はTPPとは関係ないっていってたけど
不参加で日米関係冷えたところに中露が動きだしたらって不安はあるな どっちに進んでも先は暗い
>>425 今日のようなメンバーだったら見たくないな
日本はもう農業なんか廃止すべき。資源のない日本は輸出で食っていくしかない。
食料だけ自給したって何の意味もない。食料は100%輸入でかまわない。
結局TPPじゃなきゃダメな理由ってないのな
でも日本が参加しなかったらアメリカが絶対日本イジメしてくるんだろ?
484 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:16.15 ID:c0ZdfH49
>>395 その二つで、十分参加しない理由になるわな
これから池上なの?
何で何のメリットも無いアメリカの犬になりたいのか理解出来ないなあ
>>425 農家のジーさん呼んじゃうから俺は見ないな
>>377 根拠が無いのは
推進派の理由のほうだろw
489 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:21.37 ID:itvA7h9K
おまいら今日イカちゃん見るの?
>>374 おまえ、兼業農家の多くが採算ぎりぎりでやってるの知らんだろ
>>438 だって分からないんだもん
だってないんだもん
>>230 ベーシックインカムって、健康保険や年金の享受を現金給付に変えるってことだよ
貧乏人はものすごく悲惨なことになるよ(´・ω・`)
493 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:24.55 ID:HAb4d8SU
アメリカで会社作って福島の燃料棒引き取って東京に埋めよう
すると日本政府が文句言ってくるから裁判起こして賠償金貰う
↑完璧じゃね?
494 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:25.01 ID:INIl0+0K
古賀さん嫌いだ
495 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:29.63 ID:F6U1jyCH
うちの母「日本はどっちつかずでいるのが一番正解なのよ。そうやってきたんだし」
だって〜
一番美味しい時代を生きた世代はほんと呑気でいいよね
そしてPanasonic製テレビ縮小か
賛成派はいつまで、交渉の席に着いてから判断しても
他国から同情されると平和ボケしてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食い物にされるんだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>396 Victorの液晶売ればよかったのにな
499 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:32.54 ID:mJ1EkOkB
TVタックルがダイナムとかパチンコ屋を
スポンサーにしたらだめだろ
>>424 抜けられるという確証がないというだけで危険だアホ。
24分野もあったら、日本に不利か有利かなんてわけわかんなくなる
502 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:38.18 ID:SllnPe9l
>>267 アメリカの外圧でこの件は動いてるんだよ
オバマは不況脱出の為に、他国に有利な貿易をしたいんだから
外圧でOKして会議の席へ参加して、離脱なんか出来るわけない
日本人皆で議論したいのに、新聞とかテレビがギリギリまで言わないから、多くの人が知らない状況があるのが嫌だ
TPPのメリットはなくて、デメリットしかないって事か
>>267 席についた時点で終わりって言われてるんだけど
途中で席けったら、今度は日本にテロリストが潜伏してることになるんじゃね
中野が出た後の議論は結局摩り替わってたな。
中野が指摘してた点については一切議論されず。
防衛、外交はそれだけで本気で議論しろ。 農業問題もそう。 絡ませて騙すな。
通商、貿易問題は、基本、WTOの場でやれ。
アジアの拡大する経済、需要をとりこみたいなら、拡大ASEANでやれ。
アメリカが、からみたいなら
多国間はFTAAPで、アメリカ個別なら、各種交渉、必要ならFTA,,EPAで
公明正大に堂々とやればいい。
TPPなんて全く必要性もメリットも無い。 害だけは無限大。
なぜ、TPPか、何故こんなに急がせるのか。 インチキ過ぎるぞ。 売国奴たち。
>>482 ない
断言できる
アメリカの犬になるかならないかの選択だけ
>>429 そうだね
多少痛みが過剰でも「犠牲」「自己責任」で済まされるよ
農業が強くなる。
とか言ってたけど他の産業はどうなるのかはスルー
513 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:54:51.59 ID:mwhML2ns
>>290 それ以前に軍事力がないから。
脅されたら終わり。
プロ市民殺して軍拡しないとな。
そうじなんで中野と古賀戦わせなかったんだろ
またサムスンすげーという流れになるのかすら
>>463 じゃ、分かりやすくメリット・デメリットを説明してくれよ
>>377 なんの根拠もなく、とにかく参加すれば良いって奴がw
一回民主党に任せてみようというのと似てるな
>>433 タックルは時間短すぎるのと、カット多すぎるのがダメだな
あと、たけし要らん
頭脳労働と、肉体労働がバランス良くやってる人は健康的に生きてる様に思う
>>384 そういう事だね
日本バッシングされるから抜けられない
>>490 いいんだよそれで。
もうやめちゃえってことで。
524 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:55:15.54 ID:jEoMbHL8
全てはサムチョンに技術を売りまくったソニーのせいですw
テレビはオワコン
526 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:55:16.42 ID:8PZV+X09
飴に逆らえないからTPP飲むしかないのかね
飴には勝てなくても死に体のオバマならいなせそうだけど。
つか飴はたまには他国食い物にしないで自国で頑張ってみろよ
527 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:55:19.89 ID:XMuQp0/e
>>504 メリット:嵐がくる
デメリット:嵐が来る
>>490 兼業農家は消えていいと思う
大規模農家に土地を渡せ
俺はまだブラウン管だ
チューナーはAQUOSだから、奇跡のコラボさ
530 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:55:28.02 ID:XehhKl11
軽トラ乗ってる農家のおじさんたち
めちゃくちゃ怒ってたな〜
署名必死で集めててさ
なんか泣けてきたよ
>>299 いやー公務員の給料削減は避けられないだろう
そういえば、すでに人事院勧告を上回る削減が可決されたってニュースを聞いた気がするがどうなったんだ
農家なんて先祖代々の土地ってもんから切り離したらその瞬間に生活保護受給者だぞ
借金して手広くやって人を多く使ってれば使ってるほどTPPで真っ先に潰れる
もうパナソニックは不買します。
>>485 22時から、テレ東系列で池上彰の番組あるよ
>>368 凄かったねー^^
推進派<年収200万のワープアも食料費安くなるんですよ!
TPPで安い労働力も入ってくるよ!等…全然触れないね!
今の野菜すら買えないとか貧乏すぎ
>>424 交渉テーブルで話される情報の持ち逃げを許してくれるほどお人好しの国は日本しかないよ(´・ω・`)
TVなんて無くても誰も困らんがねw
ラジオなくなって騒いでるか?w
539 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:55:40.86 ID:c0ZdfH49
江田の株大暴落じゃんwwwざまぁwww死ねやwww
茨木工場終了のお知らせ
何故問題をTPPで解決しようとすんだよ
やる事やれよ
野菜が安くなるって言うけど、野菜は腐りやすいのに輸送に耐えられるんか?
またポストハーベストか?
まあ、江戸時代と何ら変わってないんだよ
いかに民を平穏に治めるかが政治
TVで頭を麻痺させるのが一番
だから地デジに必死になってる
>>508 もうなってるからじゃぁいいんじゃね?w
参加しても不参加でもメリットはない。
参加したらデメリットがあるだけ。
ベトナムが日本に輸出したいもの何か知ってる?
人だよ、労働力としても人
549 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:00.92 ID:JXOzXndd
>>481 いざ戦争になったら終わるぞ
それも70億の人口だぜ?
餓死だ餓死!
>>481 輸入できればいいけどなw 不作で出せませんわで終わりw
551 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:09.18 ID:xbi+zonD
中野がいたら江田のバカは血祭りに上げられてただろうな
>>424 あれ、民主党の閣僚が途中離脱は困難と言ってなかった?
>>481 農業が廃止されると、農産物が極限まで値上げして、国民の生活が不安定になるよ
今月は米買えないとか、そんな事態になる
食料の安定供給は安全保障だから
556 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:29.12 ID:c0ZdfH49
>>500 だわなw
しかも民主が抜けますなんて言い出せるわけがないwww
>>518 そうそう民主党のマニフェストでウンザリです。
558 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:35.70 ID:0zf7/UOi
反対派フルボッコされててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テレビ見ない人増えたから撤退していいよ
どの番組を見ても最後は農業なのは一体なんなの?
561 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:42.85 ID:+vJ7/Cx8
いくら野菜とか安くなっても品質落ちたら意味無いし食材安くなって時が経てば給料も下がるだろ
アメリカが土足で世界中を踏みにじっていることは分かった
それに日本が追従しろと言うんじゃない。
日本も踏み潰されろと言うのがTPP。
日本がアメリカと対等だった例なんて一度だってないだろうが。
563 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:47.56 ID:cACzWz2n
賛成派はあれだな、「先っぽだけだから大ジョブだから!」って言ってるアホと同じ。
だれが騙されるかっての。
>>482 アメリカに従って
保身、利益を図ろうとする奴らにとっては
理由はあるだろうな。
日本と多数派の日本人には
一切無い。
565 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:52.09 ID:07aknffX
大竹が言ってたように誰かメリット教えてくれ
>>535 物価が安くなるってことはデフレが悪化するって事だからワーキングプアは今よりもっと貧乏になるよw
567 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:58.37 ID:XehhKl11
568 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:56:58.93 ID:XH/zCx7X
中野剛志と宮崎の反対慎重検討派コールド勝ち
福島農業見殺しOKといってるようなもんでしょ
古賀さんw酷すぎるw
今日メリットみつかったじゃん!!
外圧で農業改革ができて既得権益をつぶせるって!!
でも補償がいっぱいwww
なるほど、見事にこの放送で反対派が増えた
狙い通りだろ
交渉に付かないと内容明かせないとか詐欺の典型だろ
アメリカは日本のためにミサイルぶっ放してくれる可能性はあるけど
中国はこれ幸いと日本にミサイルぶっ放してくる可能性がある
いや、メリットはひとつだけ言及したな。外圧を使って農政改革できる!w
>>499 ダイナムは北系
たけしは層化、岸本加世子を使うw
>>547 ベトナムは一億オーダーの人口だから恐ろしいな
>>227 TPPの本質は政治目的として中国をハブった国際経済秩序の創設が当初のメイン。
国内では不可能じゃないかと言われる農政改革、これも相当でかい。
ここまでだけならまぁ議論の余地はあったんだが。
日米関係のマズさ。民主党の無能さ。そしてアメリカ自身の窮状と選挙を控えたオバマがTPPを利用して起死回生はかろうと無茶やってきた問題
TPPの問題は実は関税云々より日本の非関税障壁の撤廃が意図されてるところが重大問題
>>558 お前名に見てたんた
反対派じゃなくて慎重派だったろ
ほんと民主は日本潰す方向にしか進まないんだな
ある意味かたいわ
>>442 外圧側のメリットありきだからね
つまり日本にデメリットが当然あるという事
580 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:57:24.74 ID:fKZ+Gvtb
国防とかよくわかんないけど
確実な安全が保障されていないなら参加しないか
詳しい条件をアメリカに提示させるべきなんじゃないの
>>560 完全に農家を隠れ蓑にしているのは実は推進派なんだよね
>>451 古賀の怪しさは前々から指摘されてたじゃないw
あれは官僚内部批判だけで画面的に使えたコマ。
>>482 正直、賛成派のメリットって関税無くすだけで全部解決する気が
>>535 食料を安く調達できても、200万奪われたらどうしたらええねん
>>566 というかTPPで失業が間違いなく増えるから、派遣の仕事すらなくなってしまう
586 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:57:48.01 ID:XehhKl11
587 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:57:51.10 ID:APwpxGe8
番組表にあった、韓国へのスワップ拡大のくだりってやった?
>>555 輸入先はいくらでもあるんだから、そんなことにはならないでしょ
589 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:57:54.44 ID:c0ZdfH49
590 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:57:57.15 ID:JXOzXndd
メリットが結局言及されなかったなw
この二人でも言うことが出来ないぐらいやばいってことだ
>>566 フルタイム働いても年収100万いかない、50万くらいとかそんな時代がきそうな感じだなw
タックル>>>>越えられない壁>>>>>>>>たかじん
TPPにはいらないとハブられる
ABCD包囲網くるよ
それもまた事実、どっちにもメリットはない
>>299 地方公務員は農家とかかわりが強い
まあ、兼業農家の兼業元って実は地方公務員が多い
もちろん反対だよ
>>523 大規模農家だけで、水利権料とか負担出来ると思うのか?
>>566 仮に賛成派いう様に物価が安くなるなら、
消費税による財政再建も出来なくなる
正直、全体的な視点もった人間いないんだろうな
>>531 あれはその分、ストやデモをする権利をゲットしようとしてるだけ。
権利をゲットしたらストやデモで給料を上げる気だろ。
11/4(金)に反民主党の国会包囲があるからな
主催は尖閣デモをやったタモガミさんの所
>>565 しいて言うなら外国産の米が滅茶苦茶安く買える
でも農家絶滅
戦争ゲーやってると、結局は資源、そして兵糧
食料はレアアースなんてレベルじゃないほどの外交カードになってしまう
安けりゃいいなんてほざいてるカスはセシウム食って死んでくれ
>>565 金持連中や政治家の一部は凄く儲かるw
残りの大多数の日本人は貧乏になるw
お前ら欧米人のしつこさを知らないだろ。
TPPに参加するふりして途中で抜けたら力づくでつぶしにかかるか
戦争をふっかけてくるぞ。
戦死どころか日本列島火の海になる。
究極の小泉ネオリベ路線がTPP
どんなに良かった探しをしても
「外圧を利用せよ」くらいしかないことがよく分った
とりあえず江田は割腹自殺しろ
食い物安くなっても、給料少なくなったり仕事なくなりゃ、意味ねーだろ
4200億の赤字・・・・
いやー賛成派の人は是非あなた達が
交渉に参加して有利な契約を結んで欲しいです。
誰がそんな交渉できるか全く分からないです
良くないなら退席できる?
そんな他人からの圧力を振り切っていける交渉を出来るのでしょうか・・・
原発も止められないし鳩山の排出も取り消していない普天間問題も解決できない
(いやこれらを自分が反対か賛成かはさておき)
とりあえずもう少し勉強しようと思うんだけど
反対派の主張は中野さんの本を読むとして、推進派の主張はどれ読めばいいの?
推進派に聞きたんだが大きなメリットって何?
マジで聞かせてほしい
家電はオワコンか…
>>173 共産党は文化期の中国と同じで教育を軽んじている。
ゆとり教育の更なる推進を声高に叫んでいる。
614 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 21:59:25.55 ID:JXOzXndd
>>598 平日だから厳しいだろう
花王デモの鬼女が合流してくれればいいが
東北の被災地に死ねって言ってるのと変わらんな
何が復旧復興だw
古賀がTPPで農業が強くなるとかほざいてたけど
なんの根拠も示してないよね
あれだけ江田が必死だったんだから、中野と公開討論させろよ。
江田涙目になるだろうけどw
>>608 最初から、誰に有利か決まってる話だからなぁ
古館
「いまこそ、TPP参入が必要です」
>>598 頑張れ日本が主催か
マスゴミが取り上げざるを得ないくらい頑張ってほしいな
623 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:00:12.08 ID:+vJ7/Cx8
男に先っぽだけって言われてもほとんど根元まで入れるだろ
それと同じだろ途中で抜れないだろマニフェスト守れないミンスな癖に信用できるか
ウォン安だからな。蛸の足食いだよ。
625 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:00:19.16 ID:JXOzXndd
公共事業や労働のこともスルーしたな
時間足りなかったろ
>>587 いっちゃん最初に。
僅かだけど「国民には増税で韓国には5兆円くれてやる政府」
これだけはっきり言い切ったのは在京ではタックルだけだったかな。
江田に国産米を食わせるな
一粒たりとも
628 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:00:41.01 ID:SllnPe9l
>>606 価格決定を国内需要から、国際価格へと
変化させるってことだな
価格が急騰してる国は国内価格<国際価格
の国だよな、日本は物価高いのでその点は大丈夫だと思うよ
問題はやっぱりアメリカの不利な貿易条件をのまされることだよ
エネルギーを海外依存してどれだけ産業・経済・外交の足かせになってるか・・・
食料でそれ起こったら・・・日本が今でも相当弱腰なのに・・・・
そこで、外国人労働者が激増してたら、参政権なんて当たり前になっちゃうぞ
TPPに参加すると
他国と組んで有利な条件にすることができると同時に
タッグ組まれてボコボコにされる可能性があることもよく分った
>>182 中国の毒饅頭を食べた政府高官が大勢いるんだろ
経団連が賛成してるのってこいつら安い人件費で雇いたいだけ
移民も賛成だし 失業者が増えるのは確実
儲からないのに値段下げまくるってのは何を考えてのことなの?
利益が出ないなら売れない方がマシじゃね?
>>616 TPPで農業潰れて、外国の農産物が値上げというパターン
なんでも金で買えると思ったら大間違い
>>613 共産主義ってのは下っ端に変な知恵つけられちゃうと困るから
バカを騙して搾取するシステムだし
>>611 おまいらの大好きなガラガラポンじゃね?
日本が交渉に強い国だったらTPPに参加してメリット引き出せるんだろうが
アメリカのいいなりになるのが目に見えてるからな・・・
絶対反対だわ
639 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:01:20.37 ID:JXOzXndd
>>599 農家は壊滅させなきゃいかんのよ。で、自国できっちり農業法人を立てた生産力のある食糧自給を実現する。
それをTPPを利用して実現しようってのは非関税障壁の撤廃により確実に農業法人に外資が流入するので危険と言う話。
TPPに関係なく補助金ドロボーの土地持ち農家には死んでもらう必要がある
>>490 おまえさん
クロヨンって知ってる?
建前だよそんなの
>>593 賛成派ってこういう妄想しか言わないよな
妄想で恐怖を煽ってるのは賛成派の方だろw
>>189 じゃあお前が中野を論破しろ、さあやってみろ。
>>640 ほんとに現場の農家が悪いんか?
なんかいつも疑問に思うわ。
古賀がワープアは米安く買えてウハウハっていってたけど
実際は外人に仕事奪われて死亡だからな
>>588 1973年だったかな?大豆が世界的に不作で価格が25倍とかまで跳ね上がったことがある
ソマリアはもっと酷くで輸入も国内生産もまともにできないから、庶民が買おうとすると200倍だか聞いたことがある
>>640 今決めた
農家辞めたらお前の税金でタダ飯食って生きていくわ
一生な
>>628 モンサントって知ってる?途上国の農業でもアメリカが介入してるから、
そんな甘い事にはならないよ。
654 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:03:28.37 ID:m6ZANGCW
農業がいくら強くなっても、そこで働く農夫がすべてベトナム人なら、何の意味もないよね。
推進派って本当馬鹿だと思う
656 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:04:08.24 ID:XehhKl11
とりあえず復興第一だから先送りにしてくれないかな
>>639 そんな国内需要の在り方が崩れた状態で
価格でどうこう言って、海外で日本製品売れるとか、どんな戦略だよな・・・
>>619 反対派に具体的に言えよといって
それにいうと確証が〜やそんな事反対する
と言っているんだよ。
じゃあ賛成してもしそんな契約したらどうするの?
お前が責任とれんの?という話で御座いまして
>>650 農業に限らんからな
雇用は大きく奪われるんだな
>>649 お前が農業関係で起業したいと思ってもできないのよ?
マスコミは農政改革をやれと催促しまくる一方で絶対に農民を叩かないので国民に本質が伝わってない。
てかあいつら税金も払ってないぜ。
>>652 今まで散々高い米を売りつけ
税金を「クロヨン」でごまかしやがって
まーた税金にたかるのか
将来生活保護なくなったらじさつしろよ!
この腐れ農家が!!!!!!!!!
世界の人口は70億人になった。
いつか、幾ら金積んでも食料が買えなくなる時代はやってくる。
まして、ジリ貧日本はいつまで経っても経済大国ではいられない。
金の切れ目が円の切れ目、もとい縁の切れ目。買えなくなった時、どうすんの?
日本には今は食料が溢れているように見えてるが、世界全体はもうそうではないんだ。
勿論、先進国の殆どは国民を食わせていくに足る自給率は確保してます。
農業というか、食料安全保障という観点が抜けてる国は単なるアホとしか。
665 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:05:15.54 ID:XehhKl11
農家がどんだけ厳しい中でおいしい野菜作ってるか
都会の人はわかんないだろうな・・・
>>593 包囲網は日本に資源がないから起こったんだよ。
世界人類的食糧問題が起こったら、とんでもない包囲網で
なんでも言いなりな外交、条約の時代が来るよ
>>650 池田信夫もそんな戯言言ってたけど、今でも米は安いし、牛丼が100円値下げした所でどって事はない
それより派遣の仕事すらなくなるほうがワープアにとって脅威
>>65 やっぱりアメリカの米とか牛肉って怖いと思って消費者が買わなくなったら、
日本はアメリカの農作物企業に損害を出したとして訴えられる。
ほぼ負け確定で上告も出来ん。審査内容も明かされず、それがISD条項。
高蛋白の鯨も食べようぜ
食料安保だよ
>>665 農家なんてギャンブラーみてえなもんだもんな
交渉の結果、アメリカに不利な内容になったらTPPは成立しないのは分かってる
>>662 俺の爺ちゃん農家だけどちゃんと納税してるぞ。
674 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:06:41.45 ID:+vJ7/Cx8
先進国のほとんどの国でも農家を大事にしてるぞ
日本の農作物の関税だって先進国の中でも中間ぐらいで特別高くない。
>>665 セシウムさんのせいでこれからはもっと大変だね
>>652 ハロワ行け。
何を勘違いしてるのか知らんがお前等のせいで日本の食糧自給に積極政策が取れないのだ。
大規模農家だった地主から土地を奪って農業衰退させたのはどこの国だっけ?
推進派は反対派が不安を煽ってるとかいってるが
推進派も参加しないと孤立するとか十分煽ってるわりにメリットが言えないw
682 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:07:12.82 ID:XehhKl11
>>672 そもそも今の政府がまともい交渉できるかも妖しい
賛成派は裕福なぼんぼんなんだろ
>>663 死ぬわけないじゃんw
お前らがそんなに働いてないで遊んで暮らして下さいよと泣いて頼むんじゃあしょうがねえなってことだよ
朝寝朝酒朝湯の毎日とは豪気だね
>>650 世界中に、食糧難、就職難で喘いでいる外国人がわんさかいて
それが日本で心置きなく働けるとなったら
どんだけ増えるかな
農家って国家にとって大事なんだぞ・・・
食料自給率自ら下げるとかバカだろ
輸入してあげないって言われたらその時マジでどうすんの?
>>673 もし所得を全額申告してるんならそういうは貴重みたいね
そういう人が農家をしてれば農家も恨まれなかったんだけどね
クロヨンでググるといいよ
「自由市場」においては「価格」は「需要」と「供給」
によってのみ決まります。ここが経済学の事始め。
全くもって「質」とか「付加価値」は関係ありません。
時間軸をもってみればほら、全ての「財」は同質化するでしょうが
>>267 お前みたいな奴、マルチの勧誘によくいたよw
賛成派は大企業の社員だよ
692 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:08:48.19 ID:c0ZdfH49
民主の中間選挙時期はガンガン外圧かけてくるのがお約束なんだよな
古賀は、低所得者の全てが目の前のパンしか見えない馬鹿者だと思っているんだな
>>681 企業が儲かるけど、グローバル企業って、儲ければ儲けるほど空洞化が進んで
国が貧しくなっちゃうから、自分達のメリットである、経団連からの献金とは口が
裂けても言えない。
>>673 お前のじい様を悪く言うつもりは無い。それが今まで普通だったしな。
だが源泉徴収されてるリーマンの前で胸張って納税してると言える農民などいない
>>684 多分国民より金勘定を優先にしてる人なんじゃないかな・・・日本人じゃなくて良いって考え方
698 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:09:26.44 ID:H1JRkYnf
経団連の売国奴どもは
安い労働力輸入して賃金下げたいだけだろ
>>688 農家って誰が恨んでるの?
実生活で農家恨んでる奴なんて見たこと無いぞ
>>685 今でさえ戸別所得補償と減反政策で働かなくても金が入ってる農家のなんと多いことか
なめるんじゃねえよ
>>188 農業だけにスポットを当てるのは、推進派の作戦。
農業なんて、TPP全体のほんの一部、一面にすぎないのにな。
本当のことがことがわかってしまうと
いかに酷い仕組み、狙いなのかがわかってしまうから。
悪者を作って、馬鹿国民の目と嫉妬心、バッシング好きな心を煽って集中させ
全体を見えなくして進めてしまおうと言う作戦。
丁度、ユーセーミンエイカ選挙で特定郵便局員なんかを悪ものににしてバッシング、
広く、深い議論をさせないで興奮させたまま自分たちの狙いを進めたのと同じ。
702 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:09:36.15 ID:tqFeaspU
>>682 天候とか虫から出来栄えとかギャンブルじみてると思ってた
>>696 よく分からんが、なんだかもの凄い勢いだ
農業が株式会社化されて、出資者は全部アメ公、で経営陣はユダヤ人、社員は安い労働力のベトコン。
これ、日本に何のメリットあるの?推進は教えて?
706 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:10:26.33 ID:c0ZdfH49
>>700 なめるんじゃねえだ?
バカが
こっちの台詞だ
農家舐めんな
>>182 アメリカの民主党が甘やかしたんだよ。
彼らに対する見込みが完全に甘かった。
だが、時すでに遅しの感が否めない。
>>689 ん?
質はともかく、付加価値は経済学でも基礎だぞ?
付加価値創造の累積がGDPなわけだし
もしかして、中学の公民レベルの知識ですか?
農作物がやすくなると、給料を下げて良いよね?っていわれそーなのがなんとも・・・
>>703 ギャンブルでも農業は競馬だな
データ収集である程度当たりが探れる。と言っても稀にコケたり訳の判らない事が起こって万馬券(大被害)が出る
>>699 サラリーマンは税金とりっぱぐれがないしなー
って言ってるサラリーマンの声を聞いたことないのか?
715 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:12:52.20 ID:H1JRkYnf
>>702 経団連の一番の目的はこれだろ
まぁ「労働者どもの賃金下げたいからTPP入ろうぜ」とは言えないわなw
>>189 幻想ばかり語る奴、TPPにはいれば何とかなるみたいなバカも多いよw
グローバリズム、グローバルスタンダードさえ叫んでれば間違いないと思ってるバカw
前原はウンコすぎる
>>692 ISDは日本のためにあるとか・・・バカwwwwwwwww
>>707 国際競争にも勝てないくせに何言ってるんだよ
この税金漬けの乞食精神が
現に、「あーおれ農業やめて生活保護うけようかなー」
だってさ
消えろよ
>>705 日本のメリットとかじゃなくて、国境を無くそうって考え方だからなぁ
優秀な日本人は世界で活躍してお金持ちに
無能な日本人は氏ね というのが基本的な考え方だと思う。
>>711 そのノウハウもTPPで廃れてしまうと思うと残念すぎる
>>701 TPPはあんま左右関係ないぞ。直接カネに関わるからな。
例えば毎日新聞は左だが超推進派
推進派が農業にスポット当てるのはJAや組合組織をバックに極左が暴れ倒してる様がキモすぎてネガキャンに利用できるからだな。
反原発と同じで極左が便乗してくる事が大いに足を引っ張ってる
723 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:14:45.55 ID:+vJ7/Cx8
あの前原だけはすぐ調子乗りやがるな、あいつの顔見たら画面割りたくなってくるぞw
政権交代すれば全てうまくいくんです。
TPPにとりあえず参加すれば改革が進むんです。
同じ馬鹿の発言だなw
国内での改革を優先すべきだろ。
民主は自分の党の改革しろ。
それで初めて一人前w
古賀とかいう売国奴は
ワープアの賃金を上げるんじゃなくて
ワープアにはアメリカ産の安全かどうかもわからない安い食糧食わせればいいと言いたいわけだろ?
>>725 まさに民主党の考えと一致だね、前原が推進するのが良く判る
つうか番組中であんだけ実体がよく分かってないっていってるのに
賛成派が存在する事自体が微塵も理解できねーよ
実体が分からないんなら分からない故の反対か
慎重派の二択しかねーんじゃねーの?
分からない状態でなんで賛成できるの?バカなの?
>>663 そういうい改革や規制撤廃は国内でやればいいことだろ。
TPPなんか必要ないよ。
実質日米FTAみたいになってるしw
>>724 日本はじゃあ、このままでいいんだな・・・
なにもせずに
衰退する日本をそのまま見ておけるなんておまえ本当に日本人か?
違うだろ・・・・
国内での改革なんて誰が出来るんだよ
>>729 国内でやれれば苦労しねーよ
そんなの日本に住んでてわかんねーのかよ
俺ならオバケが出ると言われてる場所になんか行かないな
>>720 インターナショナルって言葉がいつの間にかグローバルに置き換えられて流布してるうちにいつの間にか洗脳されていってると言う・・・
>>728 大企業の輸出が増えるのは確かだよ
他の全てが壊滅するとしても大企業の売上や利益はUPする
>>719 どうやら読解力が足りないようですが
そういう状況になったら農家は死ねというレスに死なねえよと言っただけだが
まあバカらしいんだよもう
農家なんてなくなりゃいいんだろ?
お望み通りなくなるだろうよ
ハロワぐらい通ってやるよ毎日毎日な
>>731 マスコミ黙らしゃ民主でも自民でもすぐに農政改革はできるんだけどな。ぶっちゃけマスコミが日本の癌臭い
>>735 農家の本質が見えてよかったわ
永遠に税金にたかろうとしてくれ
おまえさんは冗談半分かもしれんが
そういう意識の農家が実際には高齢者を中心にたくさんいるんだよ
TPPがそういった農家を浄化し、強い企業が農業を営むことを切に望む
要するにルール作ってどこかの地域を食い物にしようってって話w
>>722 そうだよ、TPPほど、その人間、政党の
国家観、国民観、そして歴史観なんかが表れるものは無い。
日本と日本人を中心に考えるかどうか、
簡単に言うと、売国的かどうかだけだ、中心はw あとの派生項目は色々分かれる。
深く議論するとこんなところではできないほど
多岐にわたる議論だから、やらないけど。
もう、落ちるから、簡単に俺の感想を言うと
今、急いでTPPなんて進めたら、日本と日本国民の解体、衰弱は
進むだけ。 じゃあ、どうしたらいいかは、また機会があったらなw
>>736 マスコミが日本の癌なのはもはや分かりきってる事過ぎるだろ
その件に限らず
>>736 まあ、マスコミに代替するするとしたらネットくらいだろうなあ
マスコミはTPP賛成なのに対してネットはTPP反対なのは興味深い
>>731 お前が一番分かってない。
自主権を持った独立国の意味すら知らないんじゃないか?
>>734 いや、それも微妙だから賛成が減ってるんだってば。
散々言われてるけど対米で言えば関税なんか問題になるレベルじゃない。むしろ為替が問題
あと言うまでも無く日本企業の国際競争力自体が落ちてて普通に売れんだろって観測がデカイ。
藁をも掴む想いの無能団塊経済人がやばいのよ
マスコミが糞だというのは全員同意のようだなw
>>737 自分とこの法整備や規制改革を他国にやってもらうのか?
どこの奴隷国家出身だ?お前は。
>>741 ネットは判断材料があるからね
反面マスコミは記事に必要な情報しか出さないし
まとめの一文ありきで文章書くから記者の主観がどうしても入る
>>742 そうか、じゃあ独立国家の日本は国内で
農業改革や規制撤廃は国内でやれるんだな?
まあ、俺もそれを望むがな・・・
>>737 ジジイババアだけじゃない
どんな農家も生き残れないってんだよ
ほんとに農家あいてに戦争でも起こして皆殺しにしろよお前が
じゃないとこっちは生きるための権利を行使しないわけにはいかねえんだよ
古賀さんもな。
一度農業の現場に行って、農家の現状をその目で見て言ってるなら、まだ聞く耳を持てるんだが
どう聞いても今までの経産省で得た情報や言い分だけでものを言ってるようにしか聞こえない。
世界が狭いというか、現実を見てきてない、官僚の机上の意見を聞いてる感じなんだよな。
農家は悪役にされてるが、今の農家って平均年齢65歳を超えてる人たちなんだろ。
農家が言うほど、安穏として裕福で暮らしていけてんだったら、そんな老人ばかりになるわけないだろ。
若者が入ってこない、後継者もいない、のは食ってけないからじゃないのか?
>>745 農家のおぼっちゃんはわからんだろうが
今の若者はあんたらへの税金のおかげでワープアなんだよ
なんでお前らのために少ない給料から高い食糧費を出さなきゃいけない?
高級品はいらない、俺らは十分な食料が安くほしいんだよ
>>722 最後に一言。
俺は、右だ、左だななんていってないだろ。
日本を中心で考えていりるか、否かだけだ。
そのすぐ、右とか左とか言いだす癖、
それでなんでも割ろうとする癖は止めたほうがいいぞw
今の時代、右だ、左だなんて
状況、文脈をきっちり決めた時でさえ
使うのが難しい言葉だ。 Bye
>>746 ま、ネットは賛否両論だから良いのかもな
俺らの議論をもとに、少しでも考えてくれる人がいたらいい
ネットにはあまりにもTPP反対派一色なので
TPP賛成派の意見も出した次第
ま、ロムってるやつももういないかw
>>722 その通り。経団連からお金が欲しいやつが賛成してるだけよ
新聞なんかほぼ全滅なんだから、この国のマスメディアは腐りきってる
>>750 マックとかは廃棄する売れ残りがあるらしいからもらってくればいいと思うよ
>>747 出来るに決まってんだろ。
出来る出来ないより、やらなかったバカどもが多くいたってことだ。
少しずつだが一般企業も稲作には参入してきてんだぞ。
若い人間が放置された土地を借りて農業始めてる。
それらと外食産業が組めばいいし、外食産業ももう入ってきてる。
756 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:28:45.15 ID:H1JRkYnf
>>749 農家が補助金貰ってそんなにオイシイ商売なら
なんで後継者がいないんだろうな
不思議だよなw
>>748 専業農家の平均年収は817万円なんだがな・・・
しかも、農家の所得捕捉率はサラリーマンの半分以下で
農家が貧乏なのは詭弁だよ
統計で話すべし
>>748 いや、おまえな、農業で失業したら何か普通に再就職しようって発想にならないのがオカシイんだってわからんか?w
一般人はそうやって生きてるんだ。
農業じゃ喰っていけないから税金で補填しろ!!!って騒げばなんとかなるのがオカシイのがわからんのかwww
医療自由化求める米国文書 概略版 不明記認める 問われる情報公開姿勢 厚労相 (10月29日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354 TPP交渉で公的医療保険の運用に関し自由化を求める米国政府の文書を確認していたにもかかわらず、
日本政府が国民向けに作った概略版資料で「公的医療保険制度は交渉の対象外」と説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は27日、「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、
分厚い説明資料で説明した」と述べた。概略版で実態を明らかにせず、国民の目に触れにくい「分厚い資料」だけで
医療自由化の可能性を示していたことを認める発言で、政府の情報公開に対する姿勢が問われそうだ。
>>754 そういう日がくるかもな
>>755 いつになったらその日が来るんだよ
「もうすぐ改革される。もうすぐ良くなる」
いつなんだよ
若者は今自殺してるんだよ・・・
つーか、アメリカの農家に日本で現地生産してもらえばいいじゃん。
>>752 賛成するにも情報がないから、マクロ経済学で押すしかないという
>>756 農家って異常に排他的なんだよな
コネがないとなれない
嘘だというならどこで農家募集してるんだよ
一般企業の募集の何百分の1だよ
>>748 たぶん、弱い農家は生き残る。
なぜなら、今、弱い農家ってのは年金で生活してる人たちだから、
農作物の値段が多少下がろうがあんまり関係ない。
ただ、今、強い農家は農業で生活してるから、
この人たちは生活できなくなる。
あと、強い企業が農業を望むってあったけど、
TPPで農作物の値段が下がった、収益が減るわけだから、
よけいに企業は参入しなくなる。
>>751 ああ、スマン。
だが極左がTPP反対論において極めて憂慮すべき存在なんでどうしても振れて起きたかったんだわ
>>762 マクロ経済学で十分だと思うがな
TPPに反対ならなんで今まで日本がEPA締結してたのに反対しなかったんだっていうね
>>750 安定した安全な食料が自前で供給される方がいいとは思わんのか?
他国に食料握られてたら他国が旱魃や不作のときどうする?
いきなり不作だから日本に回せる農産物はなくなりました。自国優先ですってね。
海を越えてやってくるんだ。腐敗しないように農薬もきっついの使ってくるぞ。
それでも安けりゃゃいいか?俺は嫌だね。
農家の人間じゃないが、安定供給と安全優先だ。
>>757 ソースを教えて
あと、専業農家って全農家の何割だよ?
メンバーみたときはTPP賛美の番組作りかと思ったが、
以外と公平に編集されてたな。
いつのまにか三宅が反対派寄りになってたのにはワロタw
>>766 十分じゃなかったから、実況民は納得してくれなかったわけでしょう
>>747 俺の個人的な予想だけどあと、20年ぐらいすれば一番多い農業者層の年齢が70とか80になるから
寿命か動けなくなるかとにかく退場になるだろ、サラリーマンの子供だったら農地の維持だけでも重荷に
なるから資産価値が狙えない農地の集約は進むでしょ
あと、農業改革の方向性だね、アメリカみたく赤字でも他国農業を潰しにかかるのを前提とした
政策にするのかとか、まぁ〜いろいろな考えると長くなるw
>>760 ほっといたって人間はいつか死ぬんだ。
金持ちも貧乏人も、童貞も処女も、好き勝手やって女抱きまくったやつも。
別に今死ななくていいだろって言ってやれw
外圧でうんぬん言う前に、安い食材入ってきてもデフレが加速されるだけで
改革なんか出来る状況にならないと思うんだが。
改革はデフレがある程度回復してからでも遅くないのでは?
>>750 どこに住んでるのか知らないけど、農作物高いか?
>>767 補助金を国内農家には出せばいいんじゃないか?
どこの国もそうやってるが
農家のために経済が疲弊するのは我慢ならんだろ
関税は補助金の2倍GDPにマイナスに働くって知ってるか?
無知は罪だぞ
番組表にあった、韓国への(との)700億ドルやらなかった?
>>757 統計で話したけりゃ俺と話さないほうがいいよw
それが農家の労働者何人分の収入か知らんがね
>>763 農家って基本、一人親方とか企業なんだよ?あと農業で働きたいならJAなり県の新規就農のHPみてみればいい
>>769 まともなTPP賛成派ってのはTPPの枠組みその物には賛成だけど現状のTPPの推移ではとてもじゃないが賛成できんって事になるからな。
そういう人は宮崎みたいに慎重派と言ってるな
>>760 怖い返ししないでよ(´・ω・`)
とりあえず「安物買いの銭失い」という言葉があるのを覚えておいてほしい
海外に長く住んでる大企業のエリート従業員はもう
日本に対する愛国心とかは殆どなくしてしまったんだろうな。
だから日本の年金や社会補償や治安がどうなろうと構わない。
日本の制度がアメリカによる規制緩和要求で崩壊して不利益を被ることより
アメリカの真似しで、日本が海外の企業の規制を撤廃して利益を得ることの方が大事なんだろう。
783 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:38:33.23 ID:U2oKkjiF
古賀のゆう強い農家ってのが分からんのだが、それは生産量が増えることなのか?
米はもう十分有ると思う。
それともGDPに占める農業の利益のことを言ってるのか?
安い米が入ってきて農家をやる奴が減るのに農業のGDPが増えるのか?
それとも農家の所得が増えることか?
やる奴が減るから少しは増えるのか?
外国に売りに行ける農家が増える事なのか?
日本の高い米を買える国がTPP参加国の中でどれ位あるのか?
誰か教えてくれ。
>>771 実際それを待ってるな
でも東北の震災で分かったのは組合組織の抵抗が異常すぎてそれすら黄信号なこった
>>757 平均年収817万としたら、その内諸経費は5割くらいか?
所得が400万くらいとして、農業は家族労働だろうから夫婦で働いてたとして
一人あたりの所得は大体200万くらいになるって所かな。
自営業は保険や年金は全部自己負担で結構取られるから、確かに結構厳しいっちゃ厳しいな。
>>783 農政で言われる強い農家とは一般的には最低限産業として自立している事を指す。
でもTPP議論において推進派がいうのはお前が言うとこのGDP底上げするレベルの国際競争力を持った云々って話しになるから一気にウソっぽくなる
787 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:41:21.24 ID:02HUQ1y9
スワップの時、録画失敗した。誰かキャプ?下さいm(_ _)m
専業農家で食っていくにはそれなりの土地がいるよ
人口増えて水や食料の争奪戦が近い将来起こりうるっていうのに
その食料を安く海外から輸入するー
農業従事者は高齢化で先細りだしー
じゃあ困るんだよ!!
腹が減っちゃあ戦は出来ません!!
日本の水源地に外国資本が触手を伸ばすってニュースを知った
時と同じ嫌な感じ
>>776 農家のために経済が疲弊してるなんて聞いたことがない。
農家に補助金出してどれだけGDPにマイナスになってるんだ?
ちゃんとした数字で出したら?
内閣府の資産すら怪しいって言われてるのにw
関税はそれぞれの分野で税率が違うんだからw
自動車は2.5%だぞ。テレビは5%だぞw
791 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 22:44:13.28 ID:yd6T/sOg
農業をバカにするな。食べ物無くなったらどうやって生きてくの?
それに、作物作るのに、どれだけ時間と手間がかかってるかわかってんの?
暑くて陽がカンカン照りでも、汗水たらして作ってる。体力使う、手足もドロドロになったりもする。だから、若い人がやりたがらない。
天候、災害で不作だと収入がない。逆にそう思うと、安いと思うけど。
みんな、金だせば直ぐに手に入ると思ってんだよ。種から収穫までものすごいかかるの。
海外頼って、輸出止められたらどうすんだ?ロシアの小麦みたいに。みんな餓死するぞ。それに、モンサントの遺伝子組み替え入っていいの?
米先物も復活して、投機マネー入る。今はドンドン世界の人口が増えてる。ドンドン米の値段が上がる可能性大。
ビンボー日本人が買えなくなりますよ
地味に2021年ぐらいにインドが14億人で中国が13億9千万人になるらしいんだよな
アジアの成長がーって言うならインドは外せないよね
エネルギーも農業も、水道などの公共設備、医療、福祉。
これらは国のライフラインだ。
他国に参入させるのに最も不適切な分野だ。
野菜だと3ヶ月ぐらい穀物だと半年ぐらい果樹だと(成木)1年ぐらい大雑把な収穫サイクル
カナダメキシコ韓国もメリットデメリットを考えてFTA 参加したはず
もちろんメリットの方が多いと思ったからの参加
TPP の内容が解らないのなら参考にすべきだろう
韓国の人が「あなた達日本人が食べたことのない美味しい料理を24品用意しました
来られたらすぐ食べられるようにしてありますので途中で帰らないで下さいね」
と言っても行けるだろうか
韓国を引き合いに出して申し訳ないが俺は行かない
>>791 農業を一番バカにしてんのは農家だけどな。農家が訴えてんのはてめぇの生活第一でしかない
JAとか見てみろよ、クソみたいに肥え太ってな。
非効率に農家にばら撒いて国策で食糧生産やるならそれこそ国営ファーム化で良いんだよ。
民主主義国家としてとりあえずは民間の参入が可能な措置を取るって話でな。
なぁ、古賀が言ってた「TPP参加したら農業が強くなる」の根拠を示してくれよ
賛成派の人、誰でもいいからさ
>>790 フランスの手厚い農家保護
アメリカの手厚い酪農保護
なんか、TVより、いい討論してるような気がする…。
ただでさえ穀物自給率が先進国で最低なのになw
>>797 古賀は農家オワコンだから、どーでもいい
にしか聞こえなかったんだが
あいつが干される理由分かったわ
中野は京大に出向してるだけだしな
>>799 ニュー速は先週のフジテレビで中野が笠井バカにしきった態度から中野のシンパシーだよ
>>801 あいつ散々「農業はもう終わったんだよ」みたいなこと言ってたのに
最後に唐突に「TPPで農業が強くなる」とかほざいてたよなw
>>797 反対派だけど説明するわ。
自由市場化する事で補助金付けのクソ農家が淘汰されて競争力のある農家なり法人組織の台頭で自然に集約化される。
っていう理屈。
だがしかし、今回のTPPで最大の問題は非関税障壁の撤廃であってだな。国内農産業の集約、法人化にあたって外資が流入し介入してくるってのが問題になる。
>>804 方法論語らずに最後っ屁だけかよ
小泉について行ったみんなの党と古賀は洗脳されてんだな
根拠もなく議論に参加してるんだよな、あいつら
お金がなくても食べるものがあれば死なないけど、食べるものがなかったら死ぬよ
アフリカ諸国とか資源あっても極貧じゃないか、それが資源→技術に置き換わるんでしょ?
>>805 >競争力のある農家なり法人組織の台頭で自然に集約化される。
それで今より農業生産高が上がる保障があるか?
あと、外資に握られたら意味ないのは同感
郵政改革のときと同じく農業を仮想敵として
うやむやに終わらせたいだけだろ
>>797 古賀が言いたかったのは、今のままだとJAが自分の既得権益守ろうと農業改革させないから
TPP参加すればJAの牙城が崩れ自由に企業化出来るようになり
農業で儲けられるようになるって意味だろ
要するに日本内部は腐りきってるからTPPに参加して風通し良くしたいって意味だろ
>>808 集約に意味があるのは効率的に保護、コントロール出きるって事。
農家一軒一軒にばら撒く狂気から脱出できる。
民営化にしろ国営ファームにしろ農家個人の有象無象状態とは比較にならないって事だの。
>>810 「自由に企業化出来るようになり
農業で儲けられるようになる」
どうやってアメリカやオージーの大規模農業に勝つの?
それで自給率が回復する保証がどこにあんの?
あと外資に握られたらどうすんの?
>>811 だからほとんどの農家は潰れるわけだよな?
>>810 日本の農業で補助金なしで儲けることは無理だよ。
どんなに大規模化、効率化したとしても…。
>>814 フランスやアメリカでも補助金は出してる。
>>813 だから、一般人は失職したら普通に別の仕事につくんだよw
なんで農家だけ農業じゃめしが喰えないと叫べば国が世話する事になるんだという話
だいたい弱者気取りで補助金付けになってるくせに日本有数の金融機構たるJAはアレなんなんだよって話でな。
>>816 そんな気楽に転職できねーよ
農業やってんのなんて40、50だろw何に転職すんのwww
>>812 まぁ俺も正直わからんが
量では無理だろ
だから味とかの質を上げてブランド化すればいいんじゃないかな
お米の美味しさで日本に勝てる国なんてないだろたぶん
ただ値段では負けるだろうな
でも原発事故後で日本の農作物はしばらく無理だろ
タイミングが悪すぎる
農業やってる奴が廃業して
ナマポに流れ込んだらどうするんだ?w
TPP=マルチ商法ってことで終了。
最初にルール作って参加したモンが、最後には市場を食い合って逃げ切った奴1%が勝つ。
のこりの99%は大負け。
野田のドジョウが出来るわけがない。安全保障の弱みがあるからどの道ムリ。
で、結局TPPはデフレに効果あるの?
>>819 1000円の定食屋行かないで松屋行ってる時点で俺には買えない
>>817 おれの米を辿ってみていってくれ
食料生産の国家保護と管理を強化する上で農家に個人補償やってるような政策は破綻してると言ってる
>>818 それはそこらで失職してる人たちも同様だろう。
ホームレスの人たちだってみんな救済されるべきなんて話になるぞ
>>819 結局、穀物自給率はさらに下がるってことだろ?
>>822 俺は経済さっぱりだから、わからんが。
安い輸入品がザクザク入ってくるでよって感じなら、更にデフレになるんジャマイカ?
んで、輸入品が売れるって事は海外の企業が儲けるって事で、日本に金が落ちてこないから。
お父さんの給料下がって、また高いもの買えなくなるんでない?
教えて、エロいひと!
>>825 参加しなくても下がるだろうけど
参加したらもっと加速するだろうね
>>824 ホームレスとは違うだろー
潰れたとこは生活保護で頑張れ!って言い切るならまだわかるけど、
農家大丈夫だよ!強くなるよ!って言われると詐欺にしか思えないー
>>830 そういうのを「TPPで農業が強くなる」って表現するのは詐欺だよね
今の政権与党(日本)では交渉能力に不安しか感じないんです
まとまる話もまとまらなくするし
出来ないことを出来るとかいうし
参加交渉をかけて解散総選挙して欲しい
前原さんが反対派の野党議員に
「政権与党じゃないから反対出来るんですよ」
って小馬鹿にしたもの言いしてたのみて
別にあんた達じゃなくても全然困らないんだけどって思ったもんさ
>>824 工場のように単一の労働条件であれば
作業を集約しても成果の分配は容易だろうが、
生育の条件の異なる耕地で何を基準に成果を分配するんだ?
835 :
名無しステーション:2011/10/31(月) 23:35:18.91 ID:1/y8q7Vc
ひどい番組だ
836 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:16:08.33 ID:AgpJZOAn
>>731 農業改革は、TPPに入らないと出来ないんですよね。
だから、ここでTPPが行き詰れば、
政治家は農業改革に関しては、何もしなくてもいいという言い訳がたちますしね。
837 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:21:17.77 ID:AgpJZOAn
>>763 もう見てないかもしれないが、農家は、その人が信頼できる人かどうか、
じー〜〜っと見てから判断する。本気で農家じゃない人が、農業をやりたいのだったら、
3年そこに暮らしてみるんだな。
838 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:36:44.55 ID:fc5lXBWw
古賀「サイヤ人は死にかけて復活すると戦闘能力が跳ね上がる理論 で農業も強くなるお!」
840 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:40:44.84 ID:NwP/af4q
ターちゃんでいうところの、おもらしパワーアップか… orz
842 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:42:14.78 ID:u2hHvqdu
>>763 農家は利権だから権利を手に入れないとできないからな
なんで利権の後継者がいないんだろうなw
農業ももう少し若い世代が居れば、改革も望めそうなんだけどな。
正直もう手遅れっぽいというか、平均年齢65歳以上とか。普通もう定年する世代がメインとか。
人工呼吸器はめてようやく息してるご老人に、アメリカとかスーパーヘビー級のボクサーとハンデなしで殴り合えって話だろ。
そら即KOされてお亡くなりになるだろう。もうちょい若い世代もいるなら、いやな、居ても勝ち目なさそうだが。
845 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:50:01.08 ID:0zAGH1Wj
>>659 その分TVOのたかじんNOマネーが頑張ってる 三橋出したり韓国批判やってる
846 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 00:51:50.90 ID:ZVBb8P6a
今は地場を固めないとね。日本国で自立できるか否か
それがあって初めて対外への関係を考える
今は世界恐慌まっしぐら。世界経済に翻弄されないように
なるべく自国産業だけで経済回せるか。いや経済回せるようにするか
あと製造業だけど
いかに競合しない製品開発をするかだ
競合するとリーズナブルの嵐がくる
やっぱ企業情報の漏えいを厳しくしないと技術漏えいによる価格低下が目に余る
情報漏洩するとだれでもつくれるじゃんってなるし
おもちゃ扱いになるし
ややまぁのおじさんのコメントがおもしろくて好き
848 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 01:05:20.88 ID:u2hHvqdu
>>845 ビデオ出演じゃなくってスタジオに呼ばんとw
>>848 スタジオに三橋呼んで竹中と対決させただろ
>>847 あの屋山て良い事言うんだが事米国絡むと媚米になるな
850 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 03:56:34.70 ID:Vg6NHSmV
良スレ
851 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/11/01(火) 04:35:11.80 ID:6ujpInX5
ねむい
852 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 05:02:18.61 ID:Z8J1xPDc
屋山は典型的なアメリカのロビイストだろ。日本人の顔をして、アメリカの国益を言う奴。
竹中は分かりやすいが、森本敏なんかもその部類。
アメリカが送り込んでいるんだよ。
古賀もその部類かもね。利用し甲斐があるだろうね。
アメリカが嫌がるのが、植草、関岡、森田実、副島辺りかな。
853 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 05:05:49.11 ID:Z8J1xPDc
要は金持ちしか日本産のコシヒカリを食べれなくなるんだよ。
貧乏人はアメリカ米や遺伝子組み換え食品を喰えってこと。
食の格差が進むだろうね。
854 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 10:43:35.13 ID:xjnncz/m
普天間でアメリカに呆れられ
尖閣で中国に舐められ
5兆近くのスワップ拡大も円安にするためにやってやったと韓国に嘲られる
そんな民主党が、アメリカやその他の国相手に、日本の国益のため一歩も引かず
交渉し、いざとなったらNOと言って席を立つ。
そんなことができると思いますか?
855 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 11:07:46.08 ID:3kHmsP4V
TPPに参加するかしないかに関係なく、今の農業がいいとは思えない。
意見が2分されている状況はそれも影響している。
農業悪いからって農業潰したら本末転倒
田舎から人が居なくなるとか、考えただけでもぞっとする
一次産業潰れたら、今度は不味い遺伝子組み換えの毒性の
強い外国の野菜を高値で買うしかなくなって、今の状態より
確実に悪くなる。
857 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 12:30:48.98 ID:H9ErstLt
■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]
859 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 16:00:35.20 ID:PZ5Ef3tr
TPPで日本の農業が強くなるっていう古賀の理屈がよく分からん。
強いところしか生き残れないから結果的に強くなるだけ
861 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 17:51:09.84 ID:rSZj1gFN
TPP参加禁止法案を作れ
862 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 18:04:18.70 ID:pTebhvI6
TPPで日本の農業が強くなるんじゃないかな。
たぶん強くなると思う。
まあちょっと覚悟はしておけ。
863 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 18:11:45.67 ID:Xf57o/12
864 :
名無しステーション:2011/11/01(火) 19:03:25.94 ID:IXODTa24
TPP賛成!
兼業農家、
裕福すぎる。
補助金で贅沢に暮らしてるくせに
金持ち面してて
えらそう
865 :
名無しステーション:
〓〓〓CAUTION!〓〓〓
∧ ∧
ヽ<`∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION!〓〓〓
このスレに朝鮮人が居ます!!